СПбГУ - оплот мракобесия?

[bumali]

Тяжкий грех? Это где такое записано?

аспирант Русской православной академии и не знает, где мужелоство записано в числе прочих тяжких грехов, за которые Ваши дети будут расплачиваться в пяти поколениях?

[Укенг]

не уголовное преступление, но тяжкий грех и ошибка природы.

Мне кажется, Вам следует уточнить свою позицию, а то сейчас она выглядит противоречиво.
Если гомосексуализм - это ошибка природы, вроде рождения двухголовых младенцев, то это не грех, младенцы же не виноваты, что такими рождаются.
А если это тяжкий грех - то это результат свободного выбора человека, и вину следует возлагать на него, а не на природу.

[bumali]

Мне кажется, Вам следует уточнить свою позицию, а то сейчас она выглядит противоречиво.
Если гомосексуализм - это ошибка природы, вроде рождения двухголовых младенцев, то это не грех, младенцы же не виноваты, что такими рождаются.
А если это тяжкий грех - то это результат свободного выбора человека, и вину следует возлагать на него, а не на природу.

да, Вы правы, не стоит путать извращение и патологию.

[China Red Devil]

А мне кажется, что если бы в любом вузе мира на любую конференцию (или даже просто на лекцию, семинар и т.п.)

А мне кажется, что ни в одном вузе мира нет, не было и быть не могло ни конференции (ни просто лекции, семинара и т.п.) по оправданию и пропаганде религиозного мракобесия.
если таковое произошло, то это уже не вуз.

то как минимум некоторые из участников конференции не на шутку возмутились бы такой выходке.
Некий преподаватель в порыве возмущения высказал своё мнение по поводу "невинной акции"

мракобесы пролезли в научное учреждение, вызвали своим появлением неприязнь (что естественно).... и у них еще хватает наглости возмущаться!  Да вы кто такие чтобы "возмущаться"? Пшли вон.

[China Red Devil]

Но однозначному осуждению, по-моему, подлежит не ряжение в костюмы, как таковое, и не гомосексуализм с сатанизмом, как таковые, а вышеописанная акция, которая является, как минимум, xулиганством - "грубым нарушением общественного порядка, открытом выражении неуважения к устоявшимся нормам общества", что является уголовным преступлением.

Однозначному осуждению подлежат любые попытки протащить мракобесие в сферу науки: вузы, школы и т.п.

Вполне подпадают такие действия и под статью "Возбуждение ненависти или вражды".

Конечно попадают. Привести мракобесов вуз, да еще и устроить какую- то "конференцию"! Естественно, это возбудит ненависть и вражду у всех здравомыслящих людей. То есть действия этого самого Сотниченко и вполне попадают под эту статью и еще под статью "хулиганство".

И то что студенты, как я понял, ни к уголовной, ни к административной, ни к какой прочей ответственности привлечены не были, а все их наказание состояло в гневных репликах преподавателя - как раз свидетельство, скорее, либерализма, чем мракобесия.

студенты пресекли акцию хулиганства (мракобесную "конференцию")
и их действия вполне оправданы.

Во-первых, то, что "на эту тему была какая-то конференция в СПбГУ" - это не говорит о пропаганде, так же как, если бы была какая-то конференция на тему нацизма, это не означало бы вовсе пропаганду нацизма.

Понятно. Вы просто не читали текст, на который ответили.

Но из приведенного Вами примера это никак не следует.

А вот и нет. Из приведенного им примера именно это и следует, причем однозначно.

А следует только то, что "была какая-то конференция в СПбГУ на факультете международных отношений", студенты учинили на ней xулиганскую акцию, и одного из участников конференции это жутко рассердило.

А следует только то, что учиненному акту хулиганства и возбуждения вражды был оказан отпор.

Меня бы тоже рассердило. Как рассердило бы и если бы на конференцию анти-клерикалистов ворвались "радикально настроенные студенты", ряженые в попов и инквизиторов и стали разбрасывать клерикальные листовки.

ни одному анти-клерикалисту не придет в голову устроить свою конференцию, например в Московской духовной академии. А если и попытается, то мракобесы ворвутся на нее не с клерикальными листовками, а с бейсбольными битами.

Хочешь выразить свое мнение - выражай цивилизованно - например, приди на ту же конференцию, и выскажи, что думаешь. Или устрой ряженое шествие с листовками по Университетской набережной. Но зачем xулиганить и провоцировать ответную агрессию?

Хочешь заниматься мракобесием- занимайся им цивилизованно, например, сооруди себе в специально отведенном месте какого- нибудь идола из твердых материалов, и бейся об него лбом, пока не наступит просветление. Или устраивай вокруг него ряженое шествие с листовками. Но зачем лезть в научное учреждение, и тем самым  xулиганить и провоцировать ответную агрессию?

[Укенг]

А мне кажется, что ни в одном вузе мира нет, не было и быть не могло ни конференции (ни просто лекции, семинара и т.п.) по оправданию и пропаганде религиозного мракобесия.
если таковое произошло, то это уже не вуз.
мракобесы пролезли в научное учреждение, вызвали своим появлением неприязнь (что естественно).... и у них еще хватает наглости возмущаться!  Да вы кто такие чтобы "возмущаться"? Пшли вон.

В посте топик-стартера речь шла просто о конференции "на эту тему" (то бишь религии). Откуда вывод, что это была конференция именно по "по оправданию и пропаганде религиозного мракобесия"?

[China Red Devil]

В посте топик-стартера речь шла просто о конференции "на эту тему" (то бишь религии).

Ничего подобного.
Вы не внимательно читали.

Откуда вывод, что это была конференция именно по "по оправданию и пропаганде религиозного мракобесия"?

читаем:

Вчера по каналу 100 показывали один сюжет на тему введения преподавания в школах предмета "Основы религиозной культуры и светской этики", если кто не в курсе, это будет, по сути дела, преподавание религии.
И на эту тему была какая-то конференция в СПбГУ

То есть конференция в СПбГУ была на тему преподавания религии в школе, а не "просто на тему о религии".

[ZEA]

Тяжкий грех? Это где такое записано?

а что есть несогласные? за гомосятину выступаем? изыди нечистая! 

[Pepe Mantani]

аспирант Русской православной академии и не знает, где мужелоство записано в числе прочих тяжких грехов, за которые Ваши дети будут расплачиваться в пяти поколениях?

во-первых, уже не аспирант 
во-вторых, Русская Христианская Гуманитарная Академия (а не православная) - это по своему уставу светское учебное заведение, хотя среди его учредителей/попечителей и есть духовные лица 
в-третьих, я не являюсь последователем христианства;
в-четвертых, основатель христианства ничего не говорил о гомосексуализме. 

[Pepe Mantani]

а что есть несогласные? за гомосятину выступаем? изыди нечистая! 

да, есть несогласные. 

[Укенг]

Ничего подобного.
Вы не внимательно читали.
читаем:

Вчера по каналу 100 показывали один сюжет на тему введения преподавания в школах предмета "Основы религиозной культуры и светской этики", если кто не в курсе, это будет, по сути дела, преподавание религии.
И на эту тему была какая-то конференция в СПбГУ

То есть конференция в СПбГУ была на тему преподавания религии в школе, а не "просто на тему о религии".

1. Касательно конференции:
Согласен, но это не меняет сути. Ведь конференция - это не обязательно "митинг в поддержку". Решили ввести в школах предмет "Основы религиозной культуры и светской этики", а на факультете МО решили это событие обсудить, как и мы сейчас здесь это обсуждаем. Возможно, кто-то из нас и мракобес, но сам факт обсуждения или конференции никакого мракобесия не подразумевает.

2. Касательно предмета "Основы религиозной культуры и светской этики".
Я бы и сам с интересом сходил на конференцию, так как название предмета совершенно безумное и не очень понятно, что и как собираются преподавать. Была бы просто "История религий", было бы понятно. Глянул щас в гугле, немного прояснилось, хотя и не совсем.

Во-первых,:

Кураев на пресс-конференции отметил, что новые предметы будут носить светский характер. "Они не ставят своей целью подготовку кадров священнослужителей или вербовку новых прихожан", - добавил он.
Контролировать новую программу будет министерство образования и науки РФ, а не религиозные организации, заявил Кураев. По его словам, на уроках не может быть религиозной пропаганды, призыва учащихся к исполнению того или иного религиозного обряда или призыва к личностному принятию и согласию с излагаемым конфессиональным материалом.

То есть в этом плане намерения вполне благие, хотя, прочитав нижеследующее, я не думаю, что их удастся осуществить:

Планируется, что школьники и их родители смогут самостоятельно выбрать, какой из предметов изучать: историю и основы одной из четырех традиционных религий России (православие, ислам, буддизм или иудаизм), либо историю и основы основных мировых религий, либо основы светской этики.

А вот это, по-моему, чушь полнейшая. Полностью согласен с неким Бендосом:

С критикой этого проекта выступил управделами Российского объединенного союза христиан веры евангельской, член экспертного совета комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Константин Бендас. Он заявил, что введение отдельных предметов по истории традиционных религий России может привести к обострению религиозной ситуации в стране и предложил объединить эти курсы в один под названием "Основы религий России".

http://www.rian.ru/edu_news/20090730/179197476.html

Модератор. Исправил ошибки тегов цитирования

[Pepe Mantani]

А во-вторых, разве пропаганда религии в государственном учебном заведении - это преступление? По-моему, Вы ошибаетесь. Если нет, сошлитесь, пож-та, на конкретную статью УК.

Это не УК, это еще хуже. Это нарушение конституции РФ, в которой ясно и недвусмысленно записано, что государственные образовательные учреждения отделены от любых религий.

[bumali]

Это не УК, это еще хуже. Это нарушение конституции РФ, в которой ясно и недвусмысленно записано, что государственные образовательные учреждения отделены от любых религий.

ну так и защищайте свои конституционные права на гей-парадах 
зачем молодежь-то развращать?

А то так можно договориться и до конституционных прав педофилов...

[Pepe Mantani]

Ололо! Страсти то какие! 
При чем тут, вообще, гей парады? И "развращение молодежи". Мы тут о чем говорим, вообще?
О том, что плохо, когда гос. учреждения типа университета поддерживают клерикализацию, и что это прямое нарушение конституции РФ.

[Куминов Андрей]

А если порыться в инете

http://culturavrn.ru/page.php?id=285 23 октября в Санкт-Петербургском государственном университете, где на факультете международных отношений проходила международная научная конференция «Религия в современной системе международных отношений: возможности религии в созидании мира и урегулировании конфликтов».

А вот кстати и статья с фото: "Церковь осудила антирелигиозную акцию студентов СПбГУ" http://www.gazeta.spb.ru/214992-0/
Почему зацепились за беременных гомосексуалистов, не понятно. Там были "Послушать доклад иеромонаха Филиппа (Рябых) явились девочки легкого поведения на 12 сантиметровых каблуках, гопник с семечками и пивом, гомосексуальная пара, шахидка, сатанистка, черти."

там же и фрагмент листовки

"Русская православная церковь, знаменитая продолжительными попытками введения религиозного воспитания в школе, проводит сегодня уже и на факультете международных отношений мероприятие, которое оскорбляет науку в целом и наш университет в частности, - говорится в тексте. - Постоянное падение качества и уровня образования, практическое отсутствие научной работы с недавних пор усугубляется еще и клерикализацией дисциплин. В Петербургском университете, на территории которого даже до революции студенчество противилось постройке церквей, религия рассматривается как источник "миротворческой деятельности". Институт церкви принимает ультрареакционные меры, стремясь срастись с институтом государства...".

Тема для межд. факультета вполне рабочая. Есть же гос-во Ватикан, государства в которых религия является определяющей, да и паствы в РФ большие. Все это социальные силы - игнорировать которые не научно.

[Pepe Mantani]

"Русская православная церковь, знаменитая продолжительными попытками введения религиозного воспитания в школе, проводит сегодня уже и на факультете международных отношений мероприятие, которое оскорбляет науку в целом и наш университет в частности. Постоянное падение качества и уровня образования, практическое отсутствие научной работы с недавних пор усугубляется еще и клерикализацией дисциплин. В Петербургском университете, на территории которого даже до революции студенчество противилось постройке церквей, религия рассматривается как источник "миротворческой деятельности". Институт церкви принимает ультрареакционные меры, стремясь срастись с институтом государства..."

В этом тексте ситуация абсолютно правильно охарактеризована. Именно такое и происходит.

[Pepe Mantani]

http://www.gazeta.spb.ru/211918-0/
"В ход мирной акции сразу вмешались охваченные религиозным безумием преподаватели факультета и организаторы конференции, - рассказывают очевидцы. - Студентов грубо выволакивали из зала, пиная и оскорбляя, притом что абсолютно ничего противоправного те не совершали."

"Изгоняемые, в свою очередь, стали выкрикивать: "Долой попов из универа!", "Бога нет, царя не надо!" и другие подобные лозунги. Несмотря на жесткий прессинг со стороны профессоров и доцентов, участники акции (заметим, находившиеся в "неподобающем виде" отнюдь не в культовом учреждении, а на территории собственной альма-матер, являющейся государственным вузом), все же сумели распространить листовки."

[Pepe Mantani]

"Послушать доклад иеромонаха Филиппа (Рябых) явились девочки легкого поведения на 12 сантиметровых каблуках, гопник с семечками и пивом, гомосексуальная пара, шахидка, сатанистка, черти."

Студентами был избран путь окончательной абсурдизации и без того абсурдного мероприятия.

http://www.gazeta.spb.ru/211918-0/

[Pepe Mantani]

Характерно, что разгневанные организаторы конференции преследовали студентов-атеистов далеко за пределами университета.

http://www.gazeta.spb.ru/211918-0/

[Куминов Андрей]

Ну и? пафосно написать можно о чём угодно, изобразить из себя защитника правды нарядившись - неплохой пиар ход и тема для журналиста. А суть. Конференция была с тематикой международных отношений, сделали акцию к теме, что что поп зашел в университет.
Так надо вообще верующих не принимать в гос. университет. Церковь ведь отделена от государства. Печать им на лбу ставить - мол раз мракобес - от гос-ва ничего не получишь - только налоги не забывай платить.

[China Red Devil]

1. Касательно конференции:
Согласен, но это не меняет сути. Ведь конференция - это не обязательно "митинг в поддержку". Решили ввести в школах предмет "Основы религиозной культуры и светской этики", а на факультете МО решили это событие обсудить, как и мы сейчас здесь это обсуждаем. Возможно, кто-то из нас и мракобес, но сам факт обсуждения или конференции никакого мракобесия не подразумевает.

суть в том, что не может проводиться в научном учреждении такая конференция!
Обсуждать здесь совершенно нечего. Нет темы для обсуждения с научной точки зрения. Мракобесие и наука несовместимы, и устраивать в университете "конференцию", посвященную введению мракобесия в школы и вузы- это все равно, что устраивать конференцию РНЕ в московской синагоге.
Это просто хулиганство и провокация со стороны устроителей и участников, и они должны нести за нее ответственность.

название предмета совершенно безумное

Согласен

и не очень понятно, что и как собираются преподавать.

Почему же не понятно? Вполне понятно. Зайдите в любую церковную лавку и посмотрите учебник. Это то самое, что до ревролюции называлось "Закон Божий".

Кураев на пресс-конференции отметил, что новые предметы будут носить светский характер.

Кураев соврал.
Эти "предметы" уже есть, и они уже не носят светский характер.

"Они не ставят своей целью подготовку кадров священнослужителей или вербовку новых прихожан", - добавил он.

Кураев соврал.
Эти "предметы" именно ставят целью вербовку новых прихожан.

Контролировать новую программу будет министерство образования и науки РФ, а не религиозные организации, заявил Кураев.

Кураев соврал.
Минобразование давно уже не контролирует даже академические дисциплины. А эти "предметы" уже сейчас ведутся либо служителями культа, либо помощниками служителей культа из числа чокнутых бабусь с паперти.

По его словам, на уроках не может быть религиозной пропаганды, призыва учащихся к исполнению того или иного религиозного обряда или призыва к личностному принятию и согласию с излагаемым конфессиональным материалом.

Смешно читать.

То есть в этом плане намерения вполне благие,

В какое место ведут дороги, иим вымощенные, напоминать, я думаю, не надо.

На самом деле, мы все- современники исторического момента- ведь сейчас, на наших глазах закладывается идеологический фундамент для религиозных войн недалекого будущего.

[China Red Devil]

Санкт-Петербургском государственном университете, где на факультете международных отношений проходила международная научная конференция «Религия в современной системе международных отношений: возможности религии в созидании мира и урегулировании конфликтов».

Еще когда я учился, уже тогда было заметно одно очен интересное явление: названия академических мероприятий и научных дисциплин совершенно не отражали их сути.  То есть попросту говоря выдумывались от фонаря.
А конкретно это вообще шизоидно звучит- "возможности религии в созидании мира и урегулировании конфликтов"- это что- то из серии "возможности рок-музыкантов в пропаганде запрета наркотиков", "возможности козлов по прополке капусты", "возможности котов по охране сметаны". 

[China Red Devil]

Русская православная церковь, знаменитая продолжительными попытками введения религиозного воспитания в школе, проводит сегодня уже и на факультете международных отношений мероприятие, которое оскорбляет науку в целом и наш университет в частности. Постоянное падение качества и уровня образования, практическое отсутствие научной работы с недавних пор усугубляется еще и клерикализацией дисциплин.

Вот это точно. Верно сказано. Именно оскорбляет.

Так надо вообще верующих не принимать в гос. университет. Церковь ведь отделена от государства. Печать им на лбу ставить - мол раз мракобес - от гос-ва ничего не получишь - только налоги не забывай платить.

Не путайте понятия "верующий" и "мракобес". У них достаточно разное смысловое содержание.
Люди верующие- в научных учреждениях явление вполне допустимое, если этот недостаток никак не сказывается на результатах их научной деятельности.
А мракобесов государство не только должно освобождать от уплаты налогов, но и бесплатно oбеспечивать жилыми помещениями, горячим трехразовым питанием, медицинским обслуживанием круглосуточно, смирительными рубашками и материалом для вязания веников.

В ход мирной акции сразу вмешались охваченные религиозным безумием преподаватели факультета и организаторы конференции, - рассказывают очевидцы. - Студентов грубо выволакивали из зала, пиная и оскорбляя

Фу.
Что за хилая молодежь пошла.
попробовали бы меня, например, выволочить.... 

[chee]

Солидарна по всем пунктам. +1

[Укенг]

А конкретно это вообще шизоидно звучит- "возможности религии в созидании мира и урегулировании конфликтов"- это что- то из серии "возможности рок-музыкантов в пропаганде запрета наркотиков", "возможности козлов по прополке капусты", "возможности котов по охране сметаны". 

Допустим, Вы правы.
Но, тем не менее, вот конкретная ситуация:
Есть Вы, который глубоко убежден, что возможности религии в созидании мира и урегулировании конфликтов равны нулю.
А есть некий Н., который глубоко убежден, что такие возможности есть и их надо использовать.
Вы-то, может быть точно-преточно знаете, что Вы правы и имеете кучу аргументов.
Но и он точно-преточно знает, что прав он и тоже имеет кучу аргументов.
Как быть?
По-моему, абсолютно тупиковый путь - наклеить друг на друга ярлыки, типа "мракобес", "гопник" и т.п. и отказаться от диалога, так как "с мракобесами говорить не о чем", "мракобесию не место в вузах" и т.п. А верный путь - спорить и доказывать свою правоту.
Если бы студенты из Комитета-68 пришли на конференцию отстаивать свою правоту, а не выпендриваться, и победили противников в споре на глазах у аудитории - это была бы Победа. Все присутствующие услышали бы их доводы и многие бы в дальнейшем пошли за ними, а не за их противниками. Но, как и для любого конструктивного пути, для этого надо было бы потрудиться - подготовиться к выступлению, вести трудый спор в ходе конференции, если надо, проявить жесткость и не дать заткнуть себе рот (если были бы такие попытки). И они могли бы полностью или частично разгромить оппонентов, и письменно зафиксировать свою победу в дискуссии и свои выводы, и потом распространить их, и на их основе официально влиять на ситуацию в университете, не позволяя ему превратиться в оплот мракобесия.
Тема конференции сама по себе вполне нормальная, вполне имеющая отношение к международным отношениям, и запретить такую конференцию никаких основний нет, а если, например, вместо обсуждения этой темы, кто-нибудь начал вести на конференции религиозную пропаганду, - так для этого и надо придти на конференцию и это цивилизованно пресечь, пресечь так, чтобы и аудитория почувствовала твою правоту и поддержала тебя.
А студенты пошли, по-моему, по тупиковому пути. Чтобы явиться в костюмах гопников и чертей, крикнуть "Долой попов!" и быть пинками вышибленными взашей на глазах у аудитории не надо ни ума ни характера. И результат соответствующий. Не думаю, что в результате у них появились новые сторонники среди участников конференции. А у их противников наверняка появились, потому что они пришли на конференцию в подобающем виде и долго и красиво говорили. Да еще и вышибли чертей с ведьмами.
И все осталось как есть:
Есть те, кто твердят, что мракобесие и наука несовместимы, и есть организаторы конференции, которые с ними согласны, но себя мракобесами не считают, и не будут считать, пока им не докажут обратное 10 раз на 10-и конференциях на глазах у аудитории, за которую, собс-но, и идет борьба. Ничто не изменится просто так, и ничто не изменится в результате переодевания в беременных гомосексуалистов и выкрикивания лозунгов.