Дракон и амеба

[Vadim70]

Вот две  ссылки. Одна на официальную позицию президента и как бы всей РФ к "китайскому пути", другая - позиция одной из якобы его критиков. Но как не крути - лучше того, как было озаглавлено - не скажешь. "Дракон и амеба" - Дракон живет, все тихо и уверенно пожирая, давая жить другим, а амеба -  просто пытается  отравить соседей, говоря о неприемлемости чужого пути, и избранности своего.http://www.newsru.com/finance/21oct2009/medvedev.html#4
http://www.ej.ru/?a=note&id=9550

[ren ren]

Вот две  ссылки. Одна на официальную позицию президента и как бы всей РФ к "китайскому пути", другая - позиция одной из якобы его критиков. Но как не крути - лучше того, как было озаглавлено - не скажешь. "Дракон и амеба" - Дракон живет, все тихо и уверенно пожирая, давая жить другим, а амеба -  просто пытается  отравить соседей, говоря о неприемлемости чужого пути, и избранности своего.http://www.newsru.com/finance/21oct2009/medvedev.html#4
http://www.ej.ru/?a=note&id=9550

Латынина - прекрасный писатель. Умный, с отменным языком, увлекательный Её можно и нужно читать. И получать от этого удовольствие А вот верить нельзя 

[SZbeach]

Латынина - прекрасный писатель. Умный, с отменным языком, увлекательный Её можно и нужно читать. И получать от этого удовольствие А вот верить нельзя 

Каким нужно быть мазохистом, простите, чтобы получать от этого удовольствие?

[Vadim70]

Латынина - прекрасный писатель. Умный, с отменным языком, увлекательный Её можно и нужно читать. И получать от этого удовольствие А вот верить нельзя 

Естественно, "верить" можно только официальной политике озвученной президентом. "Кто такая эта Латынина?!".
Если по существу сказать нечего, то обсуждение темы скатывается к дискредитации автора.   

[SZbeach]

Единственно-верной точки зрения не бывает. Они оба правы и от этого грустно вдвойне...

[viktor schipper]

Я бы взглянул на ситуацию ширше, Россия не в состоянии постоить внятные отношения с своими ближайшими соседями, как то например Беларусь или Грузия. На маленькие страны глядит свысока, а  перед Китаем лебезит. А ведь в Дао Дэ Цзине есть чжан о отношениях государств, впрочем туды его в качель, когда режут последний огурец...

[Vadim70]

Я бы взглянул на ситуацию ширше, Россия не в состоянии постоить внятные отношения с своими ближайшими соседями, как то например Беларусь или Грузия. На маленькие страны глядит свысока, а  перед Китаем лебезит. А ведь в Дао Дэ Цзине есть чжан о отношениях государств, впрочем туды его в качель, когда режут последний огурец...

я бы уточнил - не Россия, а ее руководство, и не просто не в состоянии построить внятные отношения со своими ближайшими соседями, а сознательно идет на конфронтацию с "ближним зарубежьем".
Образы смешных и слабых "врагов" (например Украины и Грузии) сознательно пестуются, чтобы показать электорату собственное "могущество" и попутно отвлечь от реальных проблем в экономике.
Тут налицо психология мелкой уличной шпаны, которая старается для повышения своего авторитета притеснять более слабых, и трясется перед более сильным соперником.
В то время, когда нынешняя российская власть "кидает дешевые понты" перед всем миром, рассуждая о некоем своем "пути", китайская власть спокойно в рабочем порядке выбирает сырьевые ресурсы по всему миру.
Но верить и Латыниной и своим глазам (назло Козьме Пруткову) мы не будем...

[Куминов Андрей]

Вот две  ссылки. Одна на официальную позицию президента и как бы всей РФ к "китайскому пути", другая - позиция одной из якобы его критиков. Но как не крути - лучше того, как было озаглавлено - не скажешь. "Дракон и амеба" - Дракон живет, все тихо и уверенно пожирая, давая жить другим, а амеба -  просто пытается  отравить соседей, говоря о неприемлемости чужого пути, и избранности своего.http://www.newsru.com/finance/21oct2009/medvedev.html#4
http://www.ej.ru/?a=note&id=9550

Красиво найденный образ. И роль Латыниных важна. Вот только, её предыдущие работа с гос.депом США - как-то настораживает на какую мельницу она льет воду.
Касаемо чиновников ДВ - там ситуацию, на мой взгляд, несколько отличается от образного изображения Латыниной. Там не в ненависти к китайцам дело. Китайцев на ДВ мало кто ненавидит или боится - как особенно последнее время стали писать в европейских СМИ (им то какое дело?). Скорее банально, но существует общее "печальное" восприятие, что кроме китайцев (иногда японцев и корейцев) - ДВ никому не интересен, а в первую очередь Москве.
В тоже время важность направления АТР, на ближайшие 2 века - в первую очередь понятно дальневосточникам.
Уровень же проникновения "взяток" китайцев в высшие должностные круги чиновников ДВ, я бы поставил под сомнение. Так как отношение к ним как к потенциальным конкурентам - на ДВ очень отчетливое и особенно в силовых структурах. Способность не подчиняться посылам из Москвы противоречащим восприятию дальневосточниками интересов России на ДВ - в силовых структурах ДВ, хорошо продемонстрировал пример протестов во Владивостоке и Хабаровске. И именно ДВ структуры активно сажали высоких должностных лиц за сбагривание технологий в Китай, даже в 90-е когда де-факто было "разрешено" продавать все. Ведь интерес к комсомольским СУ-27/32 - сохранен во многом именно из-за недоступности к покупке технологий их производства (впрочем Москва быстро подсуетилась организацией лицензионного производства в КНР).
Тут ситуация в другом - рабочих мест на ДВ нет, своих источников доходов у бюджетов очень мало (так как все крупное производство - платит налоги в Москве) - вот и изыскиваются инвестиции которые будут работать на ДВ. И из Москвы - таких не приходит. Из других же источников приходят только на природные ресурсы. А жаль.

PS Тема про это соглашение с КНР - обсуждается в разделе ДВР. Будут объедены в одну в разделе Дальний Восток России.

[v_andal]

На мой взгляд, проблема даже не в том, что российские власти мягко говоря творят лажу, проблема в том, что не видно никого, кто действовал бы лучше. Отсутствует выбор. Или выбор есть но глаза мои меня обманывают?

[Chivas]

Господа, а скажите, что дамочка не права...

[Куминов Андрей]

На мой взгляд, проблема даже не в том, что российские власти мягко говоря творят лажу, проблема в том, что не видно никого, кто действовал бы лучше. Отсутствует выбор. Или выбор есть но глаза мои меня обманывают?

Скорее тут можно говорить, об отсутствии в системе методов появления действенных альтернатив и сил. В попытке придушить тенденции дальнейшего развала РФ, упрочения исполнения решений власти - задавили возможность проявления других сил, действенно способных предлагать на благо страны другие решения - причем обоснованные. С водой выплеснули и ребенка.
А впрочем согласен с вами - были ли такие альтернативные силы, работающие на развитие, а не развал страны? Ходорковский, Каспаров, Лимонов? Где не критики и "распродавцы", а созидатели - только ли придушение альтернативных социальных институтов им мешает появиться. Или действительно наш этнос не может таких породить - и мы просто вымираем не находя достойных ответов на Вызов?

[Chivas]

Ну а по поводу развития...
Я так вижу только один путь: уменьшение количества населения, чтобы доходы от ресурсов делились на меньшее количество человек.
На тему развития производства и инноваций читал где-то в ЖЖ и ещё где-то как мужчина производит радиодетали на Тайване и в России. В принципе, после этого становится всё абсолютно понятно.

[Куминов Андрей]

Господа, а скажите, что дамочка не права...

Как во всякой искусной дезе 90% будоражащей правды. А что за 10% которые она продает не обратили внимание?

[Chivas]

Или действительно наш этнос не может таких породить - и мы просто вымираем не находя достойных ответов на Вызов?

Наш этнос сделал уверенный выбор: Путин, Медведев, Единая Россия. Этносу - нравится. Этнос - доволен.
Уровень поддержки этносом указанных выше персон - единицы процента. Что смеяться то?

[Chivas]

Как во всякой искусной дезе 90% будоражащей правды. А что за 10% которые она продает не обратили внимание?

Нет. А что в них?

[Vadim70]

- как-то настораживает на какую мельницу она льет воду.

PS Тема про это соглашение с КНР - обсуждается в разделе ДВР. Будут объедены в одну в разделе Дальний Восток России.

насчет мельницы - прямо чем-то знакомым запахло, как после прочтения передовиц Правды лет 30 назад.
Страна в кольце врагов? Если у вас паранойя, то это не значит, что за вами не следят...

Насчет темы. С какой стати ее оъединять с темой про ДВ?? Тут вопрос различия политики РФ и Китая в целом.

[Vadim70]

Ну а по поводу развития...
Я так вижу только один путь: уменьшение количества населения, чтобы доходы от ресурсов делились на меньшее количество человек.
На тему развития производства и инноваций читал где-то в ЖЖ и ещё где-то как мужчина производит радиодетали на Тайване и в России. В принципе, после этого становится всё абсолютно понятно.

насчет уменьшения количества населения - Россия уже и так уверенно идет по этому пути с 1991 года. Что касается "дележа", да еще и на (как я понял имелось ввиду оставшееся население), какое-то количество человек, то тут надеющимся на это, стоит обзавестись "губозакаточной" машинкой. Все уже давно поделено и между не какими-то там "человеками", а определенным кругом товарищей.
Прочие, следуя выражению Вени Ерофеева будут кормиться согласно "Женевской конвенции, чтобы ноги таскали, а налево уже не тянуло".   
В стране (РФ), где есть почти все минеральные ресурсы - человеческий ресурс - тормоз в обогащении элиты, в стране (КНР), где почти нет минеральных ресурсов - человеческий ресурс - двигатель развития.   

[Chivas]

Известно, что надо делать свою культуру личностной, гражданской, правовой, но мы не можем, да и не хотим и ее изменять, потому что для нас отказаться от своих имперских, соборно-авторитарных, патерналистских культурных стереотипов — все равно что верующему христианину выбросить свой нательный крест.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/115/09.html

Разумеется, что этим пользуются.
Только кто-то остаётся с парой сапог и трубкой, а кто-то - с недвижимостью в Лондоне.

[Куминов Андрей]

насчет мельницы - прямо чем-то знакомым запахло, как после прочтения передовиц Правды лет 30 назад.
Страна в кольце врагов? Если у вас паранойя, то это не значит, что за вами не следят...

Проветривайте чаще и не будет пахнуть.
Касаемое же мельницы, то старания определенных кругов интеллигенции 80-х годов, вкупе с рядом иных факторов привели к развалу страны и выходу наружу и ко власти всей той грязи, которая таким интеллигентам в первую очередь и апплодировала. Все это еще свежо, а почему так хочется два раза наступить на грабли не понятно. Менталитет наверное.

[Куминов Андрей]

Нет. А что в них?

А что было после Цы Си в Китае? это должно спасти РФ?
ДВ по-видимому отводится роль Маньчжурии.

[Vadim70]

Проветривайте чаще и не будет пахнуть.
Касаемое же мельницы, то старания определенных кругов интеллигенции 80-х годов, вкупе с рядом иных факторов привели к развалу страны и выходу наружу и ко власти всей той грязи, которая таким интеллигентам в первую очередь и апплодировала. Все это еще свежо, а почему так хочется два раза наступить на грабли не понятно. Менталитет наверное.

Да нет, запах нафталина иногда даже полезен. Бодрит. Не дает забыть о прошлом.
Насчет мельницы. То, что "в купе", это понятно. Звезды не так легли, например. Но поясните все же, то ли "старания определенных кругов", то ли ряд "иных факторов" были основной причиной развала страны? Каких факторов? Происки внешних сил, внутренних врагов? На мой взгляд причиной распада было элементарное контролируемое снижение цен на нефть (к чему СССР не был готов) и несоответствие высокой планки декларируемого социального строя - уровню общественного сознания.  По похожему сценарию идет и контролируемый распад РФ: снижение цен на энергоносители + профанация/деградация общественного сознания. И лить ничего никуда не надо. Латынина просто тупо констатирует факты очевидные любому наблюдателю процесса.
И о какой "грязи" идет речь? Интересно послушать, что же это и откуда взялось? Неужели вы всерьез считаете, что в России после 1917 года понятия "грязь" и "власть" могут быть раздельны? Другое дело, что если с 1917 по 1991 эта грязь, умело прикрывалась идеалами, а после перестала.

[Куминов Андрей]

Известно, что надо делать свою культуру личностной, гражданской, правовой, но мы не можем, да и не хотим и ее изменять, потому что для нас отказаться от своих имперских, соборно-авторитарных, патерналистских культурных стереотипов — все равно что верующему христианину выбросить свой нательный крест.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/115/09.html

Разумеется, что этим пользуются.
Только кто-то остаётся с парой сапог и трубкой, а кто-то - с недвижимостью в Лондоне.

Вы другой посыл проигнорировали. Вот этот.

Честный ответ на оба эти вопроса может быть только один: нет, не надо. Россию в ее нынешнем имперском виде не сохранить. Умирающую русскую культуру бессмысленно пришпоривать. Под руководством царей, большевиков и Ельцина—Путина—Медведева русская империя уверенно идет по пути распада.
...
Менять надо не только правительство Путина и даже не только путинский режим, а вместе с ними надо преодолевать глубинные социокультурные основания российской цивилизации, менять надо ее парадигму.

Напомню, что одно изменение глубинных социкультурных оснований мы прошли в 85-93-м. До этого в 1917-м.

[Куминов Андрей]

Происки внешних сил, внутренних врагов? На мой взгляд причиной распада было элементарное контролируемое снижение цен на нефть (к чему СССР не был готов) и несоответствие высокой планки декларируемого социального строя - уровню общественного сознания.  По похожему сценарию идет и контролируемый распад РФ: снижение цен на энергоносители + профанация/деградация общественного сознания. И лить ничего никуда не надо. Латынина просто тупо констатирует факты очевидные любому наблюдателю процесса.

Латинина много тупо констатирует, насчет фактов впрочем не уверен - широкие стереотипы, да. Но ничего прямо не предлагает взамен, ну акромя "гони Путина" - как будто смени царя и все наладится. Заплесневелый стереотип нашей культуры, не находите? Не раз опровергнутый историей России, еще с декабристов. Никакое самое тиранистическое правительство не может находится в вакууме. И обычно таких критиков возможность писать критически и получать достаточные гонорары вполне устраивает. И смены собственно им не нужно. Поэтому все стоны "протестной" советской интеллигенции, во времена Горбачева стонавшие о 40-ка сортах колбасы и сыра на прилавке, быстро сменились плачем, когда они оказались невостребованы и пошли с кандидатскими званиями - торговать на рынок и мести полы - не того они хотели.

Вопрос же крушения СССР - офтоп, на мой взгляд экономических причин там было не много. В основном культуральные, а главное высвобожденные Горбачевым демагоги и критиканы с доступом в СМИ, не отдававшие отчёта в своих действиях и последствиях (вопрос этики в СМИ и печати, он не менее актуальный, чем у учёных разрабатывающих оружие). Причем культура советского общества, ограничиваемая от всего и вся, не имела тогда опыта восприятия "ценности" подобных сообщений. А цели подобных "справедливых критиков, обличающих вопиющие факты" (умалчивающие о положительном и главное ничего не предлагающем) чаще были в выбивании преимуществ для своей социальной страты, а вовсе не в поиске вселенской справедливости.
Проводись реформы чуть меньшим темпом, без резкого предоставления трибуны демагогам (а часто и просто психопатам - уж страшно вспомнить какую чушь тогда несли с экранов и кого "пускали" к воздействию на людей), с постепенным решением накопившихся проблем - не получили бы раскачку и национальные вопросы в такой деструктивной трактовке.
Вопрос развала СССР из-за экономики, как это не представляют сейчас, на мой взгляд критики не выдерживает. Много стран проходили экономические кризисы, СССР в том числе. Развал империй - это развал скрепляющей идеологии. Уничтожают которую Латынины, движимые упоением успеха воздействия своего слова - гордыней т.е., а не реальным переживанием за судьбу своей культуры и общества. Вот у меня лично, никакого позитивного движения к изменениям от прочтения искустно написанных Латыниной сообщений не появляется. Деструктивные тексты.
Впрочем, тем у кого внутрии все грустно - и похоронная музыка - "в тему".

[Vadim70]

Латинина много тупо констатирует, насчет фактов впрочем не уверен - широкие стереотипы, да.

Ну опровергните ее, приведите факты вместо стереотипов.

Деструктивные тексты.
Впрочем, тем у кого внутрии все грустно - и похоронная музыка - "в тему".

Вот я гляжу президент вместо указов пишет статьи "Вперед Россия" и вместо наведения порядка, рассуждает о наведение порядка. Или это не "похоронная музыка", а победный марш?

[Куминов Андрей]

Опровергнуть факты Латыниной? Какие - то что угроза ДВ от Китая из-за слабости РФ? И что нужно усиление страны для уменьшения угрозы? Полноте вам. Об этом мы на форуме уже сто лет гутарим.
Какие такие факты новые вы увидели, чтобы их опровергать? Статья не фактологическая - а пропагандистская. Только с приставкой контр. Сменили газету Правду на Латынину и счастье пришло?

Касаемо порядка. Лично я очень удивлен этой осенью, временем сливания бюджетов. Что по многим проектам и конкурсам - стали меньше лоббировать определенные конторы. А главное наконец приняли четкие счетные правила проведения конкурсов с ранее основным критерием протаскивания удобной компании - квалификации и подчами подставных контор.
Кроме того, от общения с чиновниками - у многих появился реальный страх сесть в тюрьму и старые трюки нынче не запускают. В ФАС по результатам конкурсов стали жаловаться куда чаще.
Не знаю, насколько это длительно, системно и т.д., но такое движение положительное.

С введением новых штрафов - на пешеходном перекрестке стали хоть иногда пропускать в СПб, наконец то! Выпивающих за рулем меньше стало, да и на встречке и тротуаре теперь редко кого увидишь. А по предложениями Латыниной и цитате Chivas-а - помните Гегеля "Что значить мыслить абстрактно?"