израиль глазами палестинского народа и палестина глазами израильтян.

[Укенг]

Все это здорово, только вот у любых двух спорящих людей будет диаметрально противоположное мнение по вопросу, кто из них есть извращенец и глупец.

[contemplate]

мессианство евреев, о котором писал Еврейский ученый-историк С. Лурье — установить рай на земле, но рай для себя, за счет других. Евреи не разделяют политику и религию как многие другие народы. Иудаизм и есть та политика, которой евреи придерживаются на протяжении тысячелетий. Теодор Герцль, «отец сионизма», писал в основном своем сочинении «Еврейское государство»: «Для пропаганды наших идей нам не нужно созывать собрания с их неизбежной болтовней, эта пропаганда войдет составной частью в богослужение»

[Alt]

Все это здорово, только вот у любых двух спорящих людей будет диаметрально противоположное мнение по вопросу, кто из них есть извращенец и глупец.

Вы были бы правы, но только в том случае, если бы ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ не были бы сформулированы общечеловеческие ценности, о которых по видимому, не все знают...

Несчастен тот, кто не осведомлен об общечеловеческих ценностях.

Глупец, тот, кто не задается вопросом о смысле общечеловеческих ценностей.

Извращенец тот, кто извращает человеческие ценности до животных.

[Alt]

мессианство евреев

Думаю, что Извращенческое Мессианство кого бы то ни было, основано на Извращенных ценностях Сверхбогатого мирового сословия, которое прекрасно друг друга знает, и разделяют дегенеративные ценности друг друга. 

Не исключаю, что такие извращенные ценности обогатившихся извращенцев испокон веков нашли отражение и даже закрепились в каких-либо культурах и жреческих нормах. Но народ тут не причем! Народ - жертва и источник их блага.

Более того, дело даже не в богатстве, как таковом, а в особом сочетании различных факторов эволюции человека как Человека или Животного. В этой связи, так же как и Оружие в руках Урода - есть Убийство замедленного действия, так и

СМИ в руках Уродов - есть Средство Массовой Идиотизации, могильщика Разума.

Что делать?

Уважать Мудрость и Здравый Смысл -
основу Человеческой ЦИВИЛИЗАЦИИ.

[Укенг]

Вы были бы правы, но только в том случае, если бы ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ не были бы сформулированы общечеловеческие ценности, о которых по видимому, не все знают...

Несчастен тот, кто не осведомлен об общечеловеческих ценностях.

Глупец, тот, кто не задается вопросом о смысле общечеловеческих ценностей.

Извращенец тот, кто извращает человеческие ценности до животных.

Тут даже и спорить не с чем. Совершенно пустые заявления, которые можно интерпретировать множеством взаимно противоположных способов. Их могут смело взять на вооружение и талибы, и американцы, и коммунисты, и иудеи и кто угодно.
НЕСЧАСТНЫ  Вы, если этого не видите и думаете, что изрекая эти бессмысленные штампы, произносите что-то мудрое и поучительное.

[taranchi]

Тут даже и спорить не с чем. Совершенно пустые заявления, которые можно интерпретировать множеством взаимно противоположных способов. Их могут смело взять на вооружение и талибы, и американцы, и коммунисты, и иудеи и кто угодно.
НЕСЧАСТНЫ  Вы, если этого не видите и думаете, что изрекая эти бессмысленные штампы, произносите что-то мудрое и поучительное.

Совершенно верно, Укенг! +

[Alt]

Тут даже и спорить не с чем. Совершенно пустые заявления, которые можно интерпретировать множеством взаимно противоположных способов. Их могут смело взять на вооружение и талибы, и американцы, и коммунисты, и иудеи и кто угодно. НЕСЧАСТНЫ  Вы, если этого не видите и думаете, что изрекая эти бессмысленные штампы, произносите что-то мудрое и поучительное.

Не правда, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности, на то и ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, что они интерпретируются ПРАКТИЧЕСКИ одинаково.

Те же, кто ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности интерпретирует "противоположно", те люди НЕ талибы, НЕ американцы, НЕ коммунисты, и НЕ иудеи, НЕ русские, НЕ чеченцы, НЕ узбеки, НЕ кыргызы, и НЕ кто угодно, а просто - дикари и варвары.

Интерпретируйте НЕ возжелай жены другого как ВОЗЖЕЛАЙ, и вы НЕ американец, и НЕ кыргыз, не китаец и не русский.

Интерпретируйте НЕ убий НЕ винного как ХОРОШИЙ немец - мертвый немец, или ХОРОШИЙ коммунист - мертвый коммунист, и вы несчастный запрограммированы на несчастье.

Интерпретируйте НЕ воруй как ВОРУЙ и вы НЕ имеете национальности, поскольку для преступников НЕТ ни рода, ни племени, никого и ни чего.

Интерпретируйте "Относись к другим также, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе" как "что хочу, то ворочу" и у вас куча проблем.

Интерпретируйте "мир" как "война" и вы будете сидеть в окопах не просыхая.

Разве есть национальность или ум у человека, который заявляет, что каннибализм, это интересно попробовать? А ведь "эксперименты" уже транслируют по ТВ Европы.

Разве есть национальность или ум у редакторов французских журналов, которые продвигают детскую сексуальность в мире моды?

Разве есть национальность у педофила или каннибала? Они счастливы?

[taranchi]

Эк куда Вас понесло

[Alt]

Эк куда Вас понесло

Это "куда" называется -

ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ.

Их сложно интерпретировать "противоположно" и без последствий.

[taranchi]

Знаете,  Вы мне практически глаза открыли .   Я раньше, пока не прочитал Ваши посты, понятия не имел об общечеловеческих
ценностях
Вот только Вашу последнюю строчку не совсем понял

Разве есть национальность у педофила или каннибала? Они счастливы?

Что значит  Ваш вопрос  "они счастливы?"
Такое подозрение, что Вам их так жааалко - бедненькие педофильчики и каннибальчики, они такие несчастные
Кстати, если их убить, это как будет расцениваться исходя из общечеловеческих ценностей?

[Alt]

Знаете,  Вы мне практически глаза открыли .   Я раньше, пока не прочитал Ваши посты, понятия не имел об общечеловеческих ценностях

Я Вам верю. Рад за Вас.

Вот только Вашу последнюю строчку не совсем понял. Что значит  Ваш вопрос  "они счастливы?"

Это к тому, что нелюди и варвары глубоко несчастны. Для Вас, наверное, был бы более понятен более развернутый вопрос, типа "Да разве ж они счастливы, "противоположно" интерпретируя ОЧЦ?" Хотя, если нужно, разверну и это.

Такое подозрение, что Вам их так жааалко - бедненькие педофильчики и каннибальчики, они такие несчастные

Это у Вас в голове движение происходит. Уже не плохо.

Кстати, если их убить, это как будет расцениваться исходя из общечеловеческих ценностей?

А давайте как раз исключим подозрения и убедимся в том, что Вы действительно и наконец-то "открыли глаза" и "обрели понятие" о том, что такое ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ?

Поразмышляйте, даже по-подозревайте... тоже не плохо. При этом, вспомните, что кроме "УБИТЬ" и "СЪЕСТЬ", цивилизованные люди могут располагать и другими инструментами регулирования общественных отношений.

[Укенг]

Альт, возьмем простейшую вещь даже внутри христианства:
Одни христиане считают, что не убий - значит вообще никого убивать нельзя, а другие - что только хороших людей нельзя, а напр. врагов на войне можно. Кто из них общечеловек, а кто глупец и извращенец?
Мусульмане считают что общечеловеческие ценности изложены в Коране, иудеи - что в Торе, христиане - что в Новом Завете. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец?
Одни люди считают, что надо помочь повстанцам избавиться от подонка и садиста Каддафи и зажить счастливой свободной жизнью, другие - что надо помочь честным мирным гражданам помочь подавить явно спровоцированный зарубежными спецслужбами конфликт псевдо-повстанцев, а третьи - что лучше не вмешиваться, пусть разберутся со своими разногласиями сами. Кто тут общечеловек, а кто глупец и извращенец?
Мусульмане считают что давать в долг под проценты нельзя, а христиане и иудеи - что можно. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец?
Одни христиане считают, что Пусси Райот должны сидеть в тюрьме, другие - что их надо простить. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец?
И т.д. и т.п.

[Alt]

Альт, возьмем простейшую вещь даже внутри христианства: Одни христиане считают, что не убий - значит вообще никого убивать нельзя, а другие - что только хороших людей нельзя, а напр. врагов на войне можно. Кто из них общечеловек, а кто глупец и извращенец?
Мусульмане считают что общечеловеческие ценности изложены в Коране, иудеи - что в Торе, христиане - что в Новом Завете. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец?
Одни люди считают, что надо помочь повстанцам избавиться от подонка и садиста Каддафи и зажить счастливой свободной жизнью, другие - что надо помочь честным мирным гражданам помочь подавить явно спровоцированный зарубежными спецслужбами конфликт псевдо-повстанцев, а третьи - что лучше не вмешиваться, пусть разберутся со своими разногласиями сами. Кто тут общечеловек, а кто глупец и извращенец?
Мусульмане считают что давать в долг под проценты нельзя, а христиане и иудеи - что можно. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец?
Одни христиане считают, что Пусси Райот должны сидеть в тюрьме, другие - что их надо простить. Кто из них общечеловек, а кто - глупец и извращенец? И т.д. и т.п.

У вас дилеммы, типа - что лучше, гнилое яблоко или неспелая груша?
Вы заранее задаете в свой ответ дилемму, не-общечеловеческие факторы. 

УБИТЬ НЕВИНОВНОГО - это в любом народе НЕ НОРМА, если это норма, то это варвары.

НЕ ВОЗВРАЩАТЬ ДОЛГ - НОРМА только у УГОЛОВНИКОВ и варваров.

ЖЕЛАТЬ ЧУЖУЮ ЖЕНУ - норма только у УГОЛОВНИКОВ и варваров.

Лучше спелые яблоко И груша!

Остальное - эволюция и селекция.

Люди МОГУТ различаться в трактовке, кто есть НЕВИНОВНЫЙ.
Люди могут различаться в трактовке, что есть ДОЛГ.
Люди могут различаться в трактовке, что есть ЖЕНА.

Но только ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности будут сближать их к единому мнению, радовать различиями.

И в этом им поможет здравый смысл. А вот, что такое "здравый смысл" решает не человек самолично, а дают понять закономерности ПРИРОДЫ, иногда больно.

ОЧЦ - это Общий Знаменатель, Фундамент цивилизации.

Фундамент / Общий Знаменатель мал - здание цивилизации ШАТКОЕ и ущербное.
Фундамент / Общий Знаменатель большой - система устойчива и жизнеспособна.

Выше Фундамента, требует от людей мышления созидателя, чтобы различия между людьми давали эстетическую радость, а не вели к печали. Ведь здание может сгореть и при хорошем фундаменте (как например в КНР).

[Alt]

Альт, возьмем простейшую вещь ... Кто тут общечеловек, а кто глупец и извращенец?

   НАЛЬЧИК, 2 окт - РИА Новости. В воскресенье машина из свадебного кортежа перекрыла дорогу в центре Москвы, после чего находившиеся в автомобиле люди начали стрелять в воздух. ЧП произошло на пересечении улиц Тверская и Моховая, практически под стенами Кремля. ..  "Есть разные культурные традиции, но ... стрелять в воздух нельзя на радостях ни в Москве, ни в Махачкале, ни в Нью-Йорке", - заявил Медведев.  Глава правительства при этом заметил, что не стоит возвращаться к тому, как это осуществлялось в Советском Союзе, хотя и уроки СССР "необходимо помнить". http://www.inmsk.ru/news_society/20121002/352323394.html#ixzz289DuJIvh

ВОПРОСЫ НА ЗАСЫПКУ -

Стрелявшие "на радостях" люди - ВАРВАРЫ или "ОБЩЕЧЕЛОВЕКИ"?

Премьер-министр РФ - "ОБЩЕЧЕЛОВЕК" или "общероссиянин"?

[taranchi]

Мне кажется, что отошли от темы.  А тема была про Израиль.
Я думаю, Alt, Вам лучше создать новую тему об общечеловеческих ценностях.
Тем более у меня тоже несколько встречных вопросов о национальных традициях, относительно  которых тоже есть сомнения - "варварские" или "общечеловеческие"

[Alt]

Мне кажется, что отошли от темы.  А тема была про Израиль.

Уж, нет, извините. В том то и дело, что арабо-израильская проблема
(и ей подобные) состоит в ОТРИЦАНИИ общечеловеческих ценностей!

И первая ценность, которую отрицают ОБЕ СТОРОНЫ,
это то, что НЕВИНОВНЫЙ НЕ ДОЛЖЕН быть наказан!

Но КТО виновный, а КТО НЕ виновный -
это уже огромный, но следующий вопрос!

[Alt]

Тем более у меня тоже несколько встречных вопросов о национальных традициях, относительно  которых тоже есть сомнения - "варварские" или "общечеловеческие"

А я уже создавал подобную тему
"Что такое гражданские чувства" -

http://polusharie.com/index.php?topic=34173.msg251605#msg251605

[MisterCoon]

Мы были в израиле на обследование. Страна очень понравилась