Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп

[Laotou]

Ребята, а не кажется ли вам, что всё это "гадание на кофейной гуще"?
Сейчас все страны лихорадочно пытаются залатать дыры и и со страхом ожидают последствий кризиса перепроизводства, втихую отказываясь от "нудных" соцобязательств перед гражданами.
Плывут по течению и сдают остатки того, что есть: одни нефть, другие "бумажки" (акции, облигации", третьи другие бумажки "шлёпают" - доллары, а и в итоге - "словно замерло всё до рассвета..."

[Aqua Mar]

Глобальный кризис: продолжение следует
Что ждет Россию в пору долгих и глубоких потрясений всемирного размаха?

[Куминов Андрей]

Фигуры в статье в основном малоизвестные с одиозными выводами. И одиозны они либо потому что их игнорируют, а они говорят близкое к реальности и это противоречит общему мейнстриму. Или они говорят всякое разное, лишь бы пропиариться.
Вопрос, что из этого верно.

[Aqua Mar]

Согласен, просто привёл одно из мнений.

Хотя бы потому, что сейчас отовсюду стройный хор оптимистов (типа, "яма" пройдена) - решил "дать слово" пессимистам.

[v_andal]

Похоже пора начинать анализировать поведение аналитиков Создается впечатление, что все их "предсказания" не более чем белый шум.

[Vadim70]

Похоже, пора привыкать к тому, что есть мнение официальное, приравненное к истинному и все прочие которые отныне будут именоваться экстремизмом.
Такой уж век, что зомбоящик в комлекте с дешевым алкоголем и прочими "трансформаторами" общественного сознания вполне позволяют маленькой группе людей моделировать "свою", нужную и полезную им "реальность"

[Aqua Mar]

В принципе, всё правильно. Только здесь, на мой взгляд, большое значение имеет самопиар. Типа, вот все говорят так - а я скажу по-другому. Если случится, как говорит большинство - ну и фиг с ним. А вдруг - по-моему? В экономике всегда есть вероятность "сбычи" самых неожиданных прогнозов. Вот тут-то и будет повод воспарить: ага, мол, а ведь я говорил!..

Основной вывод, на мой взгляд, таков: никто реально до конца так и не понял - что произошло и чем это всё нам грозит.

[Laotou]

Кому - война (кризис), а кому - мать родна...


Роман Абрамович купил особняк на Карибах
21:26 «Вести.Ru»
Российский бизнесмен Роман Абрамович приобрел роскошный особняк на французском острове Сен-Бартельми в Карибском море. Как сообщает газета The Wall Street Journal, цена особняка — примерно за 90 миллионов долларов.

Как уточняет «Интерфакс» со ссылкой на материал издания, купленный Абрамовичем особняк стал одним из наиболее дорогих частных домов, проданных в мире, но для российского бизнесмена это станет «лишь одним из многих громких приобретений». В частности, говорится в публикации, в его распоряжении есть самая большая частная яхта, британская футбольная команда «Челси» и коллекция работ современных художников стоимостью более 100 миллионов долларов.

Общая площадь нового имения Романа Абрамовича, на территории которого находится особняк, составляет примерно 28 гектаров. Между тем официальный представитель бизнесмена отказался комментировать информацию о покупке особняка.
http://news.mail.ru/society/2908265/

[Jumis]

Этика и мораль, постулатами которой оправдываются земные деяния иных товарищей, оформилась еще в эпоху энеолита. Так чему же удивляться? Увы, не все богоизбранные наделены подобно Роману: за "успех" сотни ему подобных потравлено газом и пожжено в топках порядка 6 миллионов душ. А чё, недорого: Роману не икнется, а желающим поплакать — так Стена ведь стоит на ее привычном месте... the show must go on?

[vandal]

По поводу радостных воплей аналитиков, что дно кризиса пройдено. Почитайте про аналогичные высказывания в самом начале Великой Депрессии.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/30126/

Все в этой жизни уже было.

[Laotou]

Для тех, кто знаком с таким понятием: "Дорожный фонд" и как оттуда выгребаются деньги на избирательные компании, а эта отрасль является одной из самых коррумпированных прикол от министра транспорта РФ Левитина (мне особенно понравилось про расселение жильцов на дороге Чита-Хабаровск, которая идёт через тайгу):

Левитин объяснил, почему в России дорогие дороги

18:38 Росбалт
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 22 сентября. Министр транспорта РФ Игорь Левитин рассказал на II Международной конференции «Транспортно-транзитный потенциал», почему строительство дорог в России обходится дороже, чем в других странах.

Как передает корреспондент «Росбалта», госсекретарь Союзного государства России и Белоруссии Павел Бородин выразил недоумение дороговизной работ по строительству дорог в РФ.

По его словам, в мире стоимость кв. км автодороги варьируется от $1,4- 2,8 млн. При этом в Санкт-Петербурге стоимость строительства 2 кв. км обходилась в $142 млн, в Москве — $400 млн.

В ответ на это Левитин пояснил, что в России в стоимость автодороги, помимо собственных затрат на само строительство дорожного полотна, включены затраты на подготовку территорий, вынос коммуникаций и расселение жильцов, которые живут на прилегающих территориях.

В Европе, заметил министр, эти затраты не включаются в стоимость строительства дорог. По его словам, строители приходят на полностью подготовленные участки, а подготовка территории финансируется муниципалитетами.
http://news.mail.ru/politics/2915408/

[Jumis]

У Левитина много бед. Первоочередные две — его фамилия и его рожа...

Оттого в России, по-прежнему, лишь два счастья: умные люди и внедорожники.

[Андрей Бронников]

Причём первых значительно меньше чем вторых. 

[Aqua Mar]

Разоблачение олигархов
Почему бизнесмены просят помощи у государства и на что ее тратят

В распоряжении "Известий" оказался сенсационный доклад, подготовленный российскими учеными. Они проанализировали экономическое положение тех, кого принято называть олигархами, и пришли к выводу: бедственное положение промышленности во многом создано искусственно. Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях. Потом они потребовали помощь у государства, зная, что оно даст, чтобы защитить своих граждан. Третьим этапом может стать национализация погрязших в долгах убыточных компаний. Так олигархи переложат свои долги на остальных граждан России.

********

[Aqua Mar]

Отзывы читателей:

Читатели "Известий" теперь строят догадки: а что дальше?

Прежде всего причина критического положения предприятий конечно же не вывод активов, а отсутствие спроса на продукцию. Можно обвинить и олигархов, что они уж очень быстро и с большой готовностью начали останавливать агрегаты и сворачивать производство. Но ясно, что не в них дело. Олигархи - они на виду, их удобно ругать и зачастую есть за что. Но олигархов численно не так много. А численное большинство бизнесменов - это как раз наш сервисно-дистрибьюторский бизнес, милый сердцу Иноземцевых и Кричевских. Вот эти люди, напрочь не заинтересованные в развитии российского производства, и используют любой предлог, чтобы сворачивать и не развивать.

Борис Макаревич, институт "Стальпроект"


Неужели до сих пор никто не догадывался, что сырье и полуфабрикаты продаются офшорным компаниям, которые принадлежат тем же олигархам, по дешевке, а те, в свою очередь, накручивают цены до мировых и продают конечному потребителю? Ну так хоть теперь поймите: при такой экономической модели никакой речи о модернизации производства не идет, владельцу всего-то и надо, чтобы отечественное предприятие было худо-бедно на плаву. А если оно импортирует сырье, так и подавно - какая модернизация, если основному владельцу просто выгодно, чтобы предприятие поглощало больше сырья, которое сам же владелец ему и продает!

Григорий Франк


Прибыль выводят, говорите? А на какие ж шиши Горьковский автозавод модернизировали, чтобы он эти "крайслер-сайберы" выпускал? Видно, не все вывозят. А прибыли-то и не случилось. Кризис все съел. Дивиденды платят? А так во всем мире. Во время бума деньги вкладывают в развитие производства, а во время кризиса платят дивиденды. Производство развивать ведь бесполезно, спроса нет. А если национализировать, то опять за все заплатим мы.

Дивная статья. Прочитаешь такое и идешь делать сеппуку. Или покупать поллитру.

Раев Андрей Николаевич


Почему-то представил я себе Билла Гейтса, у которого "Майкрософт" зарегистрирован в США без участия кипрских и виргинских офшоров, и прослезился - вот несчастный человек! Ему надо срочно перенимать опыт российских олигархов, создать компанию Microsoft+ Co. Ltd. на Кипре и жить припеваючи. А он нет, сам своими акциями владеет и дивиденды получает напрямую. Без всяких офшоров. Поди и налоги платит по полной...

Владимир Беляев


Статья интереснейшая. Но интереснее, на мой взгляд, другое. Почему доклад появился именно сейчас? И какие цели преследует его обнародование? Помнится, однажды в прессу уже попадали такие исследования, и все мы помним, чем это закончилось. Неужели и сейчас? Конечно, может быть, все это сделано для того, чтобы дать олигархам по рукам - мол, ребята, покайтесь, мы все про вас уже знаем, вы уже все вывели в офшоры, по крайней мере не ходите больше в правительство с протянутой рукой.

Анатолий Штерн


Схемы с перепродажей через офшоры - это контрабанда, уход от уплаты таможенных пошлин. А все остальное в рамках действующего законодательства вполне законно, хозяин-барин: хочет - хоть в 150% прибыли дивиденды выплатит. Это на Западе крупными предприятиями могут владеть тысячи акционеров, и, выплачивая огромные дивиденды, менеджмент фактически деньги этим бы тысячам раздавал, а не складывал в собственный карман. А в России собственник, как правило, один, миноритарии владеют 5-10% акций. Менеджмент соответственно назначается им же, и делает он все в его интересах.

Ржевский, поручик


Интересно, последуют ли за этим какие-либо выводы? Со стороны властей - тех, что называются "президент, правительство, Дума". Очевидно, назрели реальные меры по изменению условий экономической деятельности в России.

Поддубный Руслан Викторович


Вопрос можно решить за месяц. Сегодня публикуем список офшоров и даем неделю на перерегистрацию предприятий в нашей стране и раскрытие полной структуры собственности. Пакеты акций собственников, не исполнивших такой закон, переходят в собственность государства. Без компенсации. Акции миноритариев - физических лиц, а также принадлежащие компаниям, конечные владельцы которых известны и платят налоги здесь, не трогаем. Все, никаких более революций.

Molly

[vandal]

Классная новость. Ловкость рук, ВВП вырастает и никакого мошенства.

Венгрия включила проституцию и наркотрафик в расчет ВВП

Бюро национальной статистики Венгрии на сегодняшней пресс-конференции объявило о 31 изменении в методологии расчета ВВП. В частности, статистики включили данные об услугах жриц любви (проституция в Венгрии — законный вид деятельности) и незаконной торговле наркотиками.

С учетом поправок ВВП за прошлые годы был пересчитан, сообщает Bloomberg: оказалось, что на эти два вида деятельности пришелся 1% ВВП, сказал представитель бюро Петер Сабо, и они «существенно» повысили показатель роста экономики за период с 1995 г.

По данным бюро, оборот в этих двух «отраслях» вырос с 165 млрд форинтов в 2000 г. ($894 млн) до 344 млрд форинтов в 2005 г. ($1,9 млрд); данных за последующий период бюро пока не предоставило. «Существует более десятка видов проституции, в каждом свои расценки и прочие условия, так что мы попросту должны были учитывать их как продукцию, — сказал Сабо. — При использовании иностранными туристами эти услуги рассматриваются как экспорт».

По словам Сабо, в расчетах статистикам помогала Агнес Фолди, возглавляющая Ассоциацию проституток Венгрии. По ее данным, спрос и предложение в отрасли достаточно стабильны. Объем наркотрафика, по словам Сабо, рассчитывался на основании данных полиции и медиков.

По данным Eurostat, большинство из 27 стран Евросоюза уже включают данные о проституции и незаконной торговле наркотиками в расчет ВВП. Если проституция в стране узаконена, данные о ней учитываются по статье «услуги». В следующем году Eurostat планирует ввести единые нормы учета этой деятельности.

http://www.vedomosti.ru/finance/news/2009/09/30/849777

[Владимир888]

Классная новость. Ловкость рук, ВВП вырастает и никакого мошенства.

если мы включим откаты и взятки, ВВП точно удвоится, как обещал тезка В.В.П.

[Aqua Mar]

если мы включим откаты и взятки, ВВП точно удвоится, как обещал тезка В.В.П.

А что, тоже ведь оплата услуг - лоббирование, промоушн, гавернмент рилэйшнз и т.п.

Владимир, плюсик в карму!

[vandal]

если мы включим откаты и взятки, ВВП точно удвоится, как обещал тезка В.В.П.

Правильно иронизируете. К сожалению, в категорию "услуги" сейчас включается все что угодно. Есть известный пример про накручивание ВВП на китайских кроссовках. Я уже постил забавный комментарий к нему, на который наткнулся в инете:
http://text-processor.livejournal.com/2312.html

В дополнение расскажу старый анекдот.

Едут по пустыне два ковбоя. Жарко, скучно, вокруг - ни души. Вдруг они видят кактус, а под ним - кучка дерьма.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Видишь эту кучу дерьма? Если ты съешь ее, я дам тебе 100$!!!
- OK, Билл, давай!
Джо кушает и получает честно заработанные 100$.
Едут ковбои дальше, едут, едут, и чем дальше, тем больше Билл жалеет о потраченных 100 $. Вдруг они опять видят кактус, под которым лежит кучка дерьма.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Видишь эту кучу дерьма? Если ты мне дашь 100$, я съем ее!!!
- OK, Билл, давай!
Билл кушает и получает честно заработанные 100$.
Едут ковбои дальше, близится ночь, жара в пустыне спадает. Вдруг Билл резко останавливается.
- Послушай, Джо!
- Что, Билл?
- Джо, я понял - мы идиоты!!! Мы только что оба наелись дерьма задарма!!!

По всему видно, что перегревшиеся ковбои-копрофаги из этого анекдота крайне древние и отсталые. Если бы они догадались оплатить взаимную услугу через банк, то ВВП США вырос бы на 200$, да плюс еще стоимость банковской услуги. Рост ВВП США стал бы поводом для привлечения очередных кредитов и инвестиций, от которых наверняка перепало бы и самим ковбоям.  Надо признать, что за последние 100 лет ковбои сильно поумнели и продвинулись в финансовом плане. %)

Смех смехом, но вроде все правильно. Услуга поеданию оказана? Да. Через банк проведена? Да. Значит плюсуем к ВВП 200$. А чем ваши предложения хуже? В общем, есть в этой статистике что-то неправильное, но не могу сказать, что. Ведь совсем отрицать необходимость учета услуг в ВВП тоже нельзя.

ЗЫ Кстати, про удвоение ВВП. Дословно это было сказано в конце 1999г как предложение удвоить ВВП за 10 лет. Можете смеяться, но ВВП действительно удвоился. Вот если бы "тезка ВВП" еще и предлагаемые вами статьи учел, то страшно подумать, какой ВВП бы сейчас был.
Ладно, закончим на этой грустной ноте, меня сегодня слишком много. Завтра в командировку, а я весь день дома температуру сбивал народными средствами. Какой-то слишком злой сегодня.

[Aqua Mar]

Ещё анекдот на экономическую тему:

В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты
отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней
к мяснику отдать долг.

Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за
говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за
продукты.

Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за
кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину
гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для
клиентов.

В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл
подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.

Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с
оптимизмом смотрит в будущее...

[tozhe]

Глобальный кризис: продолжение следует
Что ждет Россию в пору долгих и глубоких потрясений всемирного размаха?

Проблема не в пиаре автора и не в фазе кризиса. Проблема в том, что озвучивание давно известных истин предназначено не для нашего Политбюро, а для народа, которому деваться некуда и который будет вынужден по мере возможностей искать приют где-нибудь в Чили или в Австралии, если останутся деньги на момент, когда ситуация станет более чем  очевидной, точнее,когда уже когда ничего нельзя сделать, даже свалить за бугор.  А надежды на улучшение в экономике как и в политике столько же смешны и бессмысленны, как и надежды на то, что власть когда-либо вспомнит о своих холопах.

[Laotou]

Неужто состоится? 

«Надо дать четкий ответ на вопрос – что препятствует эффективному инвестированию пенсионных средств»
Премьер-министр РФ Владимир Путин

...И надо же! Как специально, когда мы уже настроили всю эту систему, разразился мировой финансовый кризис. Мы попали, как говорят в народе, хоть и не по нашей вине. И встал вопрос – остановиться? Тем более что причина была веская, и объяснить можно было все – кризис. И можно было отложить еще раз... но я посчитал, и коллеги согласились со мной, что откладывать больше нельзя. Невозможно откладывать постоянно. Мы посчитали ресурсы и пришли к выводу, что мы сделать можем это сейчас, несмотря на имеющиеся проблемы. По итогам 2009 года трудовые пенсии вырастут на 1628 руб., или на 35%. А их средний размер составит 6280 рублей в месяц. Причем очередное повышение состоится менее чем через неделю...
http://www.slon.ru/articles/198106/

[v_andal]

Решение можно только приветствовать. Но опять финансирование будет идти не из валютного фонда, а из кармана мелкого и среднего бизнеса. Доходы от продажи ресурсов никак не хотят использовать для пользы экономике

[Андрей Бронников]

Пенсионный фонд формируется только за счёт отчисления граждан.

[Vadim70]

Пенсионный фонд формируется только за счёт отчисления граждан.

"Средства для финансирования выплаты пенсий стали формироваться за счет поступления обязательных страховых взносов работодателей и граждан".
http://pfrf.ru/about/
дали бы ссылочку на ваш источник. Или звание модератора дозволяет "на голубом глазу" что угодно "нести"?