Только без паники?

[an]

На Украине - второй по величине стране в регионе - ситуация совсем иная. В этом году рынок акций там обвалился почти на 80 процентов. Курс гривны по отношению к доллару упал до самого низкого уровня за последние 7 лет.

Курс гривни на Украине упал почти таким же образом, как и польский злотый, венгерский форинт и некоторый другие валюты. Так что в этом нет ничего особенного, западные инвесторы уходят с развивающихся рынков.
А фондовый рынок Украины еще настолько неразвит, что мало влияет на экономику.

Россия же при своих золотовалютных резервах (третьих в мире, если не ошибаюсь) может себе позволить поддерживать какой угодно курс рубля.

[vandal]

Про фондовый рынок согласен, но в  России фондовый рынок тоже не развит, к реальному сектору относится слабо и тоже рухнул. И черт с ним, это проблемы спекулянтов. Пусть стихи пишут, у некоторых неплохо получается. Отчасти этот кризис даже полезен, ценовые пузыри лопнули или лопнут (на нефть, на золото, на недвижимость...), как лопаются повсюду.  Вот, например:
http://www.dsnews.ua/real-estate/real-estate-regions/art38247.html
И подобных сообщений в инете - вагон и маленькая тележка. В России еще спекулянты недвижимости держатся, но вряд ли долго.

Проблемы Украины в другом. Страна живет в долг. Наверно наш Степаныч научил. А долги иногда просят возвращать. Вот финансисты говорят, что хорошим индикатором доверия к экономике (страны, корпорации, банка) является среднерыночные котировки CDS (Credit Default Swap). Я за ним стараюсь одним глазком присматривать. Уровень 600 и выше - это угроза дефолта. Недавно американский кредитный банк Леман накрылся на уровне CDS 790. В России дефолт 98-го случился при CDS 750 (обе цифры по памяти, могу соврать, но не сильно).
Смотрим CDS России http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CRUSS1U5:IND  Около 550, тяжело, но жить будем.

А смотрим на Украину: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CUKR1U5:IND
Мама моя, за 2000! Это же показатели трупа, если я что-то понимаю в колбасных обрезках.

И соответствующие новости с Украины за последний день одна лучше другой:
http://www.unian.net/rus/news/news-282238.html
http://noviny.narod.ru/A0005301.html
http://noviny.narod.ru/A0005294.html
http://www.unian.net/rus/news/news-282267.html
http://www.unian.net/rus/news/news-282149.html
http://www.unian.net/rus/news/news-282188.html
Про металлургию статьи
http://www.expert.ua/articles/7/0/6188/
http://www.expert.ua/articles/7/0/6189/
про мировой финансовый кризис и возможные последствия для Украины
http://glavred.info/archive/2008/10/03/144454-0.html

Все-таки в России такого вала негатива нет однозначно. И это проблема управления финансами страны, а не цен на нефть. Просто в России в это время был "хомячок" Кудрин, которого не ругал только самый ленивый. Сабж прятал копеечки в норке, а на просьбу дать потратить отвечал всем известной фразой Вадика Евсеева, сказанной им пять лет назад в адрес дружественного народа Уэльса. А только что мы отбились (ну, почти, см диаграмму) от офигеннейшей финансовой атаки, помноженной на традиционное недоверие к власти нашего человека, что здорово помогает распространению слухов.

[v_andal]

Просто в России в это время был "хомячок" Кудрин, которого не ругал только самый ленивый. Сабж прятал копеечки в норке, а на просьбу дать потратить отвечал всем известной фразой Вадика Евсеева, сказанной им пять лет назад в адрес дружественного народа Уэльса. А только что мы отбились (ну, почти, см диаграмму) от офигеннейшей финансовой атаки, помноженной на традиционное недоверие к власти нашего человека, что здорово помогает распространению слухов.

Не то чтобы я хочу ругать Кудрина - квалификация у меня не та - но про прятание копеечек в норке как-то показалось неадекватным. Многие копеечки "запрятаны" в американские ценные бумаги, которые на данный момент здорово завалились. Кризис то мы пережили, но возможно, последствия были бы гораздо меньше, если бы вместо американских бумаг деньги вкладывались в реальный сектор.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

В теме пошел германо-питерский Vandalизм... см. два последних постинга единственно, против чего я возражаю, как автор темы, это против перехода на украинскую тему и мову....

[vandal]

Согласен, про Украину для заявленной темы многовато. Слишком много на эту тему читал в выходные, вот по горячим следам и накидал ссылок.
А сама тема интересная - манипуляция сознанием и реакция населения на слухи. Я сам видел в Питере очередь за баксами по 30. Там стоял мой сосед, работяга с "Балтики". Я его спрашиваю - ты чё, сдурел? Он - ну говорят же про дефолт и т.п. Сегодня спрашиваю - ну и чего ты добился? Он руками разводит. Понесет обратно сдавать по 27, наверно. Причем причин для паники в этот раз не было никаких!
Или вспомнить с год назад слухи в Питере об аварии на ЛАЭС. Паника, скупка йодопрепаратов и т.п. Опять же не было оснований никаких. Счетчик гейгера - 17мкр/час, полный порядок. Ветер в Эстонию. Если что - они бы всполошились.
Можно и другие примеры вспомнить, но и этих достаточно. Вот специалистов по манипуляции сознанием интересно было бы послушать.

PS. а чем вам вандалы не нравятся? может я эротические стихи Луксория постоянно читаю. А мой "тезка" - христианские вирши Драконтия? 

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Понятно!  А вот теперь и про то, что "резкой девальвации" не будет... А какая будет? В "нарезку"? 

«Ударение на слове «резкий» в речах Шувалова и Улюкаева неприятно поразило многих. Но еще более неприятным является полное совпадение нынешних событий с летом 1998 года. Накануне дефолта 1998 года Центробанк выдавал банкам стабилизационные кредиты, которые немедленно обменивались на валюту и уходили из страны. Точно так же и сегодня ЦБ предоставляет банкам ликвидность, которая немедленно обменивается на валюту», – отмечает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. По его данным, платежи российских банков и компаний по внешним кредитам в четвертом квартале составляют около 53 млрд. долл., однако всего за месяц сокращение валютных резервов превысило 45 млрд. долл. «Динамика резервов доказывает, что выделяемые для поддержки банков деньги обмениваются на валюту, оказывая давление на рубль. Как и в 1998 году, ЦБ сейчас только делает вид, что контролирует использование банками государственной помощи», – отмечает Делягин. Реальный же контроль над валютными операциями банков, по словам экономистов, «будет воспринят как покушение на основы клептократического строя».
http://www.ng.ru/economics/2008-10-27/1_promises.html

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Даже миллиардеры критикуют http://www.vazhno.ru/important/article/13515/

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Цифры озвученные Игнатьевым "звучат" грозно - http://lenta.ru/news/2008/11/10/ottok/

[Chivas]

Особенно в этом пугает оказание преференций отечественным производителям при размещении госзаказа при одновременном повышении таможенных пошлин. Однозначно это приведёт только к одному: повышению цен, так как конкуренция на госзаказы будет исключительно в близости связей и размере откатов.
Повышение импортных пошлин так же может привести только к одному: повышению цен, так как это поднимет планку конурентоспособности а прибыл передложит в карман производителя.
Платить за всё это удовольствие будут, понятное дело, рядовые потребители.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Одни согласны, а другие еще более согласны...

http://www.rcb.ru/news/15905/
http://www.gzt.ru/business/2008/11/11/223036.html
http://nr2.ru/moskow/198583.html

Очень нехорошим, но косвенным признаком проблем, является усиление позиций в РФ и СНГ инвестиционных банков Запада ( да и своих тоже), которые как коршуны с нечеловеческими лицами кружат над слабеющими банками и структурами, выхватывая куски по жирнее будто Гарпии. Надеемся на то, что Зевс сниспошлет нам Ириду...

Один из вариантов - спокойно выключить тв, комп, отключить телефон и... улыбаться: Будет в конечном счете здоровее  http://www.denezhka.su/articles/stop-vnimanie-finansovyi-krizis

[Chivas]

Тем временем на oper.ru дают антикризисные советы:
Предлагают:
1. Коктейль "ЕРШ" - бутылка пива+чекан водки, выпиваете полбутылки пива, доливаете чекушку, взбалтыаете , пьете. если успеете допить.
2. траву мешайте с табаком, не время транжирить продукт. ну и про "химку" не забываем
3. клинское тоже можно пить, в общем.
4. сигареты петр 1 содержат больше никотина чем ваш любимый кент
5. в метро лучше покупать билет на 20 поездок, он дешевле.
6. туалетная бумага "54 метра" дешевле "ZEVA" в 10 раз, а хватает ее на дольше.
7. по дороге на работу и обратно, если вы все еще ездите на машине, можно брать попутчиков. бензин отобьете.
8. полис ОСАГО и талон ТО можно купить поддельные
9. резину на машину можно покупать БУ.Лучше купить белшину всесезонку, ниче, отцы ездили на ней и зимой и летом, и вы поездите.
10. звоните на сотовые с городских, а если с мобильного кричите "перезвони мне" и бросайте трубку. надо уложиться в 3 секунды.
11. нерафинированое подсолнечное масло дешевле.
12 если хлеб черный натереть чесноком , он пахнет колбасой.
13. если поставить прокладку между головкой и блоком ГБЦ в авто, она сможет ездить на 76 ом бензине. Если не сможет- продать и купить жегули, которые смогут.
genitalij.livejournal.com

Жаль, ЖЖ в Китае не открывается.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Важные нюансы....

http://www.ng.ru/politics/2008-11-14/3_kartblansh.html
http://www.ng.ru/economics/2008-10-21/4_illarionov.html
http://mk.ru/blogs/MK/2008/11/05/society/379557/

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

"политика, проводившаяся с 2000 года, чревата катастрофой. И вот приходит час расплаты.

Какое-то время можно продержаться. Кризис задолженности крупных компаний, например, преодолеть за счет того, что на погашение их долгов спустят накопленные в резервах ЦБ РФ и в Стабфонде сотни миллиардов. Но вот дальше… Дальше подступают проблемы посерьезнее. Волна за волной.

Нехватка природного газа и его вздорожание до европейских расценок – с последующим крахом территорий и целых отраслей. Нехватка газа для электроэнергетики – и отпуск электротарифов на свободу с последующим их взвинчиванием. Кризис физического износа электроэнергетики, жилья и ЖКХ, транспорта. Кризис нехватки квалифицированных кадров. И так далее.

Как избежать новой катастрофы? По-хорошему, нужна новая национальная дискуссия. Но готова ли к ней власть?"  http://gazetanv.ru/article/?id=5138

[Chivas]

http://gazetanv.ru/article/?id=5138

Со статьёй ознакомился.
На мой взгляд, статья отличная: написано простым доступным языком, без излишних мудрстовваний.
Однако, не понравился один момент: предложение о крупных коропорация.
Благодаря некоторым особенностям нашей ментальности (рабство до середины 19 века и коммунизм в течение всего 20-ого) жизнь под лозунгом "и всё вокруг колхозное и всё вокруг моё" - крайне губительна, так как приводит к тому, что колхозное перетаскивается к себе в хату, и колхоз - хиреет, в то время как любви к колхозному, как к своему, не просыпается. Так, все крупные государственные компании будут управляться неэффективно и создадут ещё одну чёрную дыру и предпосылку для нового кризиса. Жаль, что авторы не видят спасения в создании здорового общества, имеющего собственность и уважающего её, общаества, члены которого будут способны реально ходить на выборы и выбирать правильну власть, а не позволять алкашам и студентам решать их судьбу за 100 рублей и бутылку водки. Ведь в развитых странах именно малый и средний бизнес создаёт большую часть рабочих мест.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Ну, все сразу увидеть сложно - поэтому, главный конструктив в общенациональной дискуссии, но вот беде - самоустраниться эта "вдова" никак не может. Революции тоже не нужны. Значит, только постепенный дефолт, их саморазрушение, и затем постепенное создание здорового общества и опять же на обломках самовластья. Я рад, что  стали появляться умные головы, точнее, они всегда были, но им или затыкали рот, или же они сами (что опаснее и страшнее) отмалчивались и этой гидре поперек не вставали. Чтобы жить - нужно умереть!

[Chivas]

Всё абсолютно правильно. Но чтобы люди стали что-либо делать, проявлять какую-либо активность их необходимо, прежде всего, мотивировать. В нашем случае мотивацией может послужить именно то, о чём я говорил выше: собственность, достойная жизнь, которую нет желания терять.
Как пример - посмотрите на, практически, бунты во Владивостоке во время попыток отмены правого руля. И то, каких результатов удавалось добиться людям. Как крайний вариант - война и победа советского народа в войне.
Как говорилось в старом тосте про обезьяну: "у меня голый зад, у жены голый зад, у детей голый зад - куда мне бежать?".
Так давайте же выпьем за тех, у кого зад не голый, и кому не безразлично, как он будет жить!

[v_andal]

Всё абсолютно правильно. Но чтобы люди стали что-либо делать, проявлять какую-либо активность их необходимо, прежде всего, мотивировать. В нашем случае мотивацией может послужить именно то, о чём я говорил выше: собственность, достойная жизнь, которую нет желания терять.
Как пример - посмотрите на, практически, бунты во Владивостоке во время попыток отмены правого руля. И то, каких результатов удавалось добиться людям. Как крайний вариант - война и победа советского народа в войне.
Как говорилось в старом тосте про обезьяну: "у меня голый зад, у жены голый зад, у детей голый зад - куда мне бежать?".
Так давайте же выпьем за тех, у кого зад не голый, и кому не безразлично, как он будет жить!

В целом конечно все верно, но вот проблема, достойную жизнь надо как-то создать. К сожалению, российская власть всю историю существования россии старательно не давала создать "достойную жизнь" населению России. В том числе и в во время СССР. Помнится мы дискутировали на эту тему с уважаемым Laotou. Как он сказал, только начали более менее достойно жить в 70-е годы, как СССР развалили Но это не в защиту СССР или его поругание, это всего лишь чтобы сказать, что как только люди начинают жить достойно российская власть делает все, чтобы это нарушилось. Из этого следует неутешительный вывод. Система российской власти никогда не позволит достойной жизни. Достойная жизнь возможна только при смене системы власти. Не людей у власти (эти сменяются так или иначе) а именно системы власти. И речь не о "демократии" или "автократии". На мой взгляд, в России необходима децентрализация власти. Без этого, никакие гигантские корпорации не помогут. Скорее наоборот, идея с госкорпорациями это как раз попытка оставить власть централизованной. Опять же, я не призываю к развалу России. Как показывает опыт СССР у все отвалившихся кусков тут же возникает своя очень централизованная власть. Так придется разваливаться до уровня городских районов Децентрализация нужна для начала финансовая. Финансы власти в основном должны проистекать от налогов, а налоги должны в основном оставаться на уровне нескольких населенных пунктов. Выше налоги должны идти только если власть этих пунктов согласились их отдать. Никакая другая модель не позволит лучшего контроля за расходом налоговых средств. Но как реально создать подобную систему в России? Боюсь что уже не реально.

[Chivas]

К сожалению, российская власть всю историю существования россии старательно не давала создать "достойную жизнь" населению России. В том числе и в во время СССР.

Сразу уточню, что моя семья при СССР жила достойно в течение достаточно продолжительного времени.

Система российской власти никогда не позволит достойной жизни. Достойная жизнь возможна только при смене системы власти.

Вот здесь я бы уточнил свою точку зрения (в очередной раз).
Вы говорите о смене власти. Я говорю - о смене людей. О смене народа. Точнее, о смене менталитета народа, ещё точнее - о воспитании некоторых качеств, которые не воспитались на предыдущих периодах истории.
В очередной раз вспомню женщину, которую как-то показывали по телевизору, в кривой избе и худом халате: "Заводы не работают, и людям денег не дают. Заводы бы работали, и людям бы деньги давали", - вот наитипичнейшее проявление нашей психологии. То же самое - и с властью.
Сейчас - демократия. Выборы и всё такое. Силовой метод, опять же, никто не отменял. "Так. Эти люди у власти - не тянут. Система - плохая. Сейчас мы возьмём бюллетень/булыжник и пойдём расчищать площадку для строительства города-сада. Вместо этого мы ждём, что кто-то сменит систему и сменит людей.
Решающий вопрос: кто? Кто, если не мы сами?

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Сами себя выучим и вылечим? Все темы сразу в топку! Взяточничество и коррупция начинается с лифтеров и таксистов и заканчивается верхними эшелонами власти, которая энергично борется за свое собственное воспитание и созидание Нового человека.

Права моя мама, когда говорит, что эту страну спасут только centuries of good breeding

[v_andal]

Смена людей? Это еще более безнадежное предприятие, чем смена системы власти К своему сожалению, я все больше склоняюсь к мысли, что Россия будет все время находится в этом состоянии полуразрухи и казнокрадства, с короткими перерывами, типа 30-х годов прошлого века. Слишком легко красть, а там где крадут всегда будет разруха.

[Vadim70]

Жаль у России нет своего генерала "пиночета", человека который бы любил и уважал свой народ. Человека способного на принятие решений во имя процветания своей страны. Чили, кстати во многом похоже на Россию, в том числе и по менталитету народа. Безусловно нужна личность, способная повести за собой народ. Личность, способная отказаться от патек филиппов, бриони, ламборжини и прочего гламурного кала во имя своей страны. Личность способная собрать хунту, команду, правительство, назовите как угодно, но себе подобных "бессеребрянников". Сейчас такой личности в России нет, и будущее России печально.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

 В интервью «Эксперту Online» Максим Протасов  рассказал, в какой тяжелой ситуации оказались производители продуктов питания и что они предпринимают, чтобы выжить. Однако ставка высока – тех, кто выживет в эпоху кризиса, ждет укрепление и расширение рыночных позиций.

– Вы видите дно кризиса?

– Нет. Это не локальный кризис 1998 года, это мировой кризис – все гораздо хуже.

– Государство могло бы помочь лично вам чем-нибудь?

– как минимум страна должна иметь возможность себя прокормить. Сейчас мы этого не можем. У нас все импортное – овощи, молоко, мясо, соль даже. Это вопрос национальной безопасности.

Еще одна традиционная национальная проблема – коррупция и административные барьеры. Необходимо самое бережное отношение к остающимся на рынке отечественным производителям.

http://expert.ru/articles/2008/11/14/pomidor/

[Chivas]

Необходимо самое бережное отношение к остающимся на рынке отечественным производителям.

http://expert.ru/articles/2008/11/14/pomidor/

Причём, как и положено, наиболее бережно отнесутся к Сбербанку, Газпрому и им подобным.

[АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ]

Причём, как и положено, наиболее бережно отнесутся к Сбербанку, Газпрому и им подобным.

Понятно, что и Сбербанк и Газпром это "быки-производители". Их надо беречь как свои.... Но они ведь не свои ...

Но полезно здесь вспомнить о классификации видов предприятий. 1) Добывающая промышленность 2) Предприятия именно призводственной сферы 3) Предприятия обслуживающей сферы

[v_andal]

Жаль у России нет своего генерала "пиночета", человека который бы любил и уважал свой народ. Человека способного на принятие решений во имя процветания своей страны. Чили, кстати во многом похоже на Россию, в том числе и по менталитету народа. Безусловно нужна личность, способная повести за собой народ. Личность, способная отказаться от патек филиппов, бриони, ламборжини и прочего гламурного кала во имя своей страны. Личность способная собрать хунту, команду, правительство, назовите как угодно, но себе подобных "бессеребрянников". Сейчас такой личности в России нет, и будущее России печально.

Да были в России подобные люди. Тот же Петр, Сталин. И за страну радели, и бессеребрянниками были (по крайней мере на фоне нынешней власти ) Только вот своими действиями они только усиливали централизацию власти, как следствие, сразу после их смерти все их достижения просто разворовывались. В централизованной системе воровать легко. Нужно только чтобы высшее звено в этом учавствовало. А с этим обычно проблем не бывает. Во власти бессеребрянники это редкость.