Школа в Ханое

[Radiofizik]

вот же ж вездесущие билингвы )))
А как по-вашему будет человек который знает 3, 4 и больше языков? 

Билингв - это не тот, кто знает 2 языка, а тот, у которого 2 языка - родные.

[sergey potapov]

Не считайте, что придираюсь, но точнее: с детства одинаково свободно говорит и думает на двух языках

[Radiofizik]

Не считайте, что придираюсь, но точнее: с детства одинаково свободно говорит и думает на двух языках

Тезис о "думании" на языке с детства вызывает у меня неприятие. Я например думаю не на языке. Еще в детстве долго "ловил" себя, чтобы понять, на каком языке я думаю, и твердо убедился, что думаю не на языке.

[sergey potapov]

Все индивидуально

[maksimkadep]

Тезис о "думании" на языке с детства вызывает у меня неприятие. Я например думаю не на языке. Еще в детстве долго "ловил" себя, чтобы понять, на каком языке я думаю, и твердо убедился, что думаю не на языке.

может просто так всем удобней называть, я тоже не могу сказать что думаю на языке

[gal_ka]

а я думаю на языке((( причем в зависимости от темы - либо на английском либо на русском. Иногда на обоих сразу))

[taifeng]

На языке  человек думает когда формулирует мысль (оформляет ее в слова).
Если свободно владеешь другим языком - думаешь на нем тоже.
Но обычно, когда не нужно высказывать мысль (даже себе), думаешь образами. У некоторых это картинки, у некоторых цифры, у некоторых мелодия. Прикольно

[Radiofizik]

На языке  человек думает когда формулирует мысль (оформляет ее в слова).
Если свободно владеешь другим языком - думаешь на нем тоже.
Но обычно, когда не нужно высказывать мысль (даже себе), думаешь образами. У некоторых это картинки, у некоторых цифры, у некоторых мелодия. Прикольно

Про картинки, цифры и мелодии не скажу, а в остальном согласен.

Однако по всей видимости

Все индивидуально

так как почти все, с кем у меня обсуждался этот вопрос, утверждают, что думают на языке.

Но вполне возможно, что

просто так всем удобней называть

может, просто обычно люди не особо углубляются в суть вопроса.

[sergey potapov]

Про картинки, цифры и мелодии не скажу, а в остальном согласен.

Однако по всей видимоститак как почти все, с кем у меня обсуждался этот вопрос, утверждают, что думают на языке.

Но вполне возможно, что может, просто обычно люди не особо углубляются в суть вопроса.

Образность мышления обычно у китаистов и японистов (хороших), образ впереди озвучивания

[Lankavatara]

Эм... Имхо, самое главное для ребенка - это математика, химия, физика. Всё! Главное...

главное - научить ребёнка думать, анализировать и делать выводы. а всё остальное, включая физики-химии, он при желании освоит сам. ну и ещё есть такое старое русское выражение - "научить грамоте", потому как если в детстве не научили писать правильно и без ошибок (а это напрямую связано с умением думать), то "потом" этого уже не исправить.

[Lankavatara]

Однако по всей видимоститак как почти все, с кем у меня обсуждался этот вопрос, утверждают, что думают на языке.

поддержу ваше мнение о внеязыковом процессе мышления:
тут следует различать собственно мышление - и оно без сомнения образно, и внутренний диалог, который всегда ведётся на родном, "материнском", языке. вот тут и интересен ответ билингва: на каком языке такой человек ведёт внутреннюю беседу?   

[Radiofizik]

поддержу ваше мнение о внеязыковом процессе мышления:
тут следует различать собственно мышление - и оно без сомнения образно, и внутренний диалог, который всегда ведётся на родном, "материнском", языке. вот тут и интересен ответ билингва: на каком языке такой человек ведёт внутреннюю беседу?   

Не знаю, правильно ли я понимаю, что вы называете внутренним диалогом - язык "всплывает" практически всегда в связи с моделированием какой-то ситуации, и эта ситуация, как правило, предполагаемое или осуществившееся общение с другими людьми; а тут уже в зависимости от того, что это за люди, и язык "возникает" соответствующий.
Если же внутренним диалогом вы называете размышления - аргументы и контраргументы которыми мозг делится сам с собой, то это все происходит без участия словесной формы (по крайней мере у меня).

[Lankavatara]

каждый человек как бы ведёт беседу с самим собой - развивать мысль не буду, есть почти во всех учебниках по психологии, сами учебники лежат в сети. можно прочитать статейку на нелюбомой мною (но редактируемой  ) Википедии, или вот есть хорошая краткая статья Проблема внутреннего диалога в психологии. для нашего обсуждения тут важно то, что этот внутренний диалог сопровождается как бы проговариванием "про себя" (не вслух) сформулированных мыслей, ведётся спор с самим собой, проводится анализ, приводятся доказательства правильности-неправильности суждений, делаются выводы и в конце концов принимается решение - ну и т.д. есть техники, призванные остановить этот внутренний диалог, а  это значит, что он ведётся не всегда, но если ведётся - то обязательно сопровождается проговариванием. также обязательным проговариванием сопровождается чтение. так уж устроена наша психика  (и тут тоже существуют техники для "чтения без проговаривания" - такой способ увеличивает скорость чтения). почему мы проговариваем эту информацию "про себя" - отдельный и интересный вопрос. но снова не для нашего обсуждения. просто примем это так, как принимают психологи - т.е.  как существующий факт.

так вот, двуязычные люди, естественно, не могут вести внутренний диалог сразу на двух своих родных языках - в лучшем случае они будут в этом процессе использоваться по очереди, и в любом случае один из языков будет превалировать над другим - какой? есть ли тут какой-то механизм выбора? ведь родной язык, однако, не зря назвали "материнским" - что-то в этом кроется  может ли это означать, что при прочих равных условиях человек всё же больше склонен к тому языку, на котором с ним говорила мать?

[sergey potapov]

так вот, двуязычные люди, естественно, не могут вести внутренний диалог сразу на двух своих родных языках - в лучшем случае они будут в этом процессе использоваться по очереди, и в любом случае один из языков будет превалировать над другим - какой? есть ли тут какой-то механизм выбора? ведь родной язык, однако, не зря назвали "материнским" - что-то в этом кроется  может ли это означать, что при прочих равных условиях человек всё же больше склонен к тому языку, на котором с ним говорила мать?

1. Такой диалог, а точнее, его изучение, бесспорно, новый прорыв в медицине
2. Да не только язык считается материнским, но и национальность некоторых именно так определяется. Факт из судебной медицины: при одновременной смерти супругов  (например, автокатострофа) , наследство при отсутствии прочих, зафиксированных в завещании и отсутствия единственного наследника, переходит к родственникам жены (принят за догму медицинский факт, что женский организм сохраняет жизнь дольше).

[Radiofizik]

каждый человек как бы ведёт беседу с самим собой ...

Я не владею теорией вопроса, могу только сказать лишь применительно к себе: некоторые из приведенных утверждений не кажутся мне верными, а приведенное по вашей ссылке определение "внутреннего диалога" - я по простоте душевной думал, что это просто процесс человеческого мышления. Так вот, мне кажется, что это самое "проговаривание" происходит достаточно редко, и в моем случае может происходить на любом языке - и я думаю, что это определяется темой - то есть в ход идет тот язык, который "ближе к теме", но не обязательно - и, кстати, не обязательно "родной". Также я считаю, что "равнозначность" языков не является раз и навсегда установленным паритетом - окружающая среда все равно так или иначе стимулирует большее развитие того или иного, причем в разные периоды может "уходить в отрыв" один, а затем другой. По моему мнению, "фишка" не в паритете языков, а в том, что человек воспринимает любой язык без внутреннего перевода, в готовности моментально действовать/думать/общаться в соответствующей языковой среде так, как будто другие языки не существуют, причем сама по себе такая готовность - это органичная часть личности и в дальнейшем распространяется и на "новые", выученные языки (при достаточной степени владения).
Касательно

также обязательным проговариванием сопровождается чтение

я думаю, что это очень сильно зависит от того, что читаешь - если информация инициирует мозговую деятельность, то есть ее хочется "переварить", то да, проговариваешь, но то, что воспринимаешь "с лету", не проговариваешь. Кстати, я недавно поймал себя на том, что с возрастом "проговариваю" все больше.
Ну и само собой - на каком языке читаешь, на том и "проговариваешь" - причем повторю - не обязательно на родном.

в любом случае один из языков будет превалировать над другим - какой? есть ли тут какой-то механизм выбора? ведь родной язык, однако, не зря назвали "материнским" - что-то в этом кроется  может ли это означать, что при прочих равных условиях человек всё же больше склонен к тому языку, на котором с ним говорила мать?

Механизм: какой язык мозгу удобнее подключить по совокупности факторов, тот и будет задействован, а описать алгоритм - наверное, задача британских ученых.

ведь родной язык, однако, не зря назвали "материнским" - что-то в этом кроется

А вот вопрос: а кто, собственно назвал родной язык "материнским"? И, это на русском так назвали, или еще на каком языке?
Мать/отец и пр. в этом контексте - это, имхо, вопрос из области культуры.

В общем, я бы так резюмировал: билингву по барабану все эти теории, он им не подчиняется и переключает языки просто как угодно - для него просто разницы нет, и все.

[maksimkadep]

В общем, я бы так резюмировал: билингву по барабану все эти теории, он им не подчиняется и переключает языки просто как угодно - для него просто разницы нет, и все.

ну это у них нужно спросить, наверное

[taifeng]

Отвечаю - разницы нет.
Я вообще на 4 думаю, иногда сама себя спрашиваю - почему на английской если я сама с собой 
Но, человек мыслит образами, не всегда он облекает образы в слова. Можно часто услышать - я не могу выразить свою мысль, особенно у студентов)))
Кстати, билингвам из-за образного мышления трудно переводить - слову в любом языке соответствует образ, а не слово в другом. Зато легче изучать языки - новые слова стыкуются с образами, а не словами. А при переводе приходится искать точный эквивалент слова которое переводишь.

[Lankavatara]

Отвечаю - разницы нет.

разница таки есть. вот и Radiofizik подтверждает. не было бы разницы - я бы и не поднимал этот вопрос.

[sergey potapov]

Кто нибудь ещё заметил, про сеансы психотерапии у китаистов, пока их тут трое - не вспугните!!! Редкий материал, при чём тут билингвы? Жгите, ребята, образно, не думая
Может открыть новую ветку: мышление китаиста?
А так, пишите....

[sepuka]

Добрый день!
У кого-нибудь дети учатся в UNIS Hanoi? Собираемся туда отдавать двоих детей (1 и 4 класс). Оба знают английский на начальном уровне.