Автор Тема: Россия и "ближнее зарубежье" - есть ли выход из кризиса?  (Прочитано 60455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
....Проблема России (ее политического руководства) в том, что она "использует" бывшие республики СССР, вместо сотрудничества с ними. Отсюда и перманентный кризис.
Вот тут-то и скрывается загвоздка озвученная создателем темы :)
В каком виде, по каким направлениям Вы видите возможность сотрудничества России с бывшими союзными (ныне независимыми) Республиками?
Да пусть не обижается Alt , предлагаю, к примеру, взять для рассмотрения не самую благополучную страну Кыргызстан и благополучный Казахстан  ...очень дружественные России страны.  :) Согласны?
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Согласны?

Свои ответы, на поставленный "создателем" вопрос, я уже дал, их просто необходимо перечитать и не играть словами.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
....Проблема России (ее политического руководства) в том, что она "использует" бывшие республики СССР, вместо сотрудничества с ними. Отсюда и перманентный кризис.
Вот тут-то и скрывается загвоздка озвученная создателем темы :)
В каком виде, по каким направлениям Вы видите возможность сотрудничества России с бывшими союзными (ныне независимыми) Республиками?
Да пусть не обижается Alt , предлагаю, к примеру, взять для рассмотрения не самую благополучную страну Кыргызстан и благополучный Казахстан  ...очень удружественные России страны.  :) Согласны?
возможность сотрудничества России со странами СНГ достаточно проста и зависит прежде всего это политической воли руководства РФ. Снижение налогов для иностранных ивестиций и собственного малого и среднего бизнесов. Защита (не декларативная), а реальная как этих инвестиций, так и этих бизнесов, от поборов и пресса контролирующих органов. 
Вот пожалуй основа притягательности любой страны для людей как местных, так и пришлых.
С какой стати киргизам, казахам или украинцам искать сближение с Россией, если российскому руководству наплевать на своих коренных граждан и их будущее? Естесвенно, все страны, не претендующие на роль "сверхдержав" ищут покровительства этих держав.
Даже самые ненаблюдательные заметят, что Китай (Пекин, как центр) не распался на "свое СНГ" прежде всего, потому, что смог стать привлекательным для всех своих провинций прежде всего с экономической точки зрения. Надежная центральная власть, разумные налоги и защита прав собственности как своих, так и чужих. Поэтому Китай сейчас пожинает плоды разумной экономической политики, а Россия все глубже увязает в кризисе отношений как с соседями, так и с дальними странами. Много некачественной идеологии и мало реальной экономики - рецепт любого кризиса. 

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Vadim70 , я вижу все это несколько в другом ракурсе :)  На примере Кыргызстана и Казахстана у меня вырисовывается сл. картина... Какие бы преференции небыли предложены Россией ...Кыргызстану инвестировать нечего...а Казахстан давно и успешно вкладывает деньги в забугорье, в Россию в т.ч.на существующих ныне условиях ,как впрочем и в Грузию. Ныне, к примеру, Казахстан на паях с Газпромнефтью будет осваивать российские нефтяные месторождения, Газпромефть же выкупает доли в имеющихся дырках нефтяных на территории Казахстана, скупает сеть заправочных станций... и т.д, и т.п. Есть много точек соприкосновения от космоса и нефти до...утрировано -туалетной бумаги ;)
Занимаются освоением этих проектов с обеих сторон люди  одной жизненной школы... воспитаные в одной бизнес-номенклатурной школе :) И что Ивану из под Тамбова и Берику из под Шымкента от всей этой дружбы народов? Точно...ничего...только чувство полного неудовлетворения... И куда прикажете выплескивать это чувство неудовлетворения ? Никто из Ц.А. стран не ищет сближения с Россией и не отталкивают её окончательно только из-за соседства с Китаем и боязни Штатовской экспансии. Попали как кур во щи...и из трех зол русские,пока, самое меньшее...
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
возможность сотрудничества России со странами СНГ достаточно проста и зависит прежде всего это политической воли руководства РФ. Снижение налогов для иностранных ивестиций и собственного малого и среднего бизнесов. Защита (не декларативная), а реальная как этих инвестиций, так и этих бизнесов, от поборов и пресса контролирующих органов. 
Вот пожалуй основа притягательности любой страны для людей как местных, так и пришлых.
С какой стати киргизам, казахам или украинцам искать сближение с Россией, если российскому руководству наплевать на своих коренных граждан и их будущее? Естесвенно, все страны, не претендующие на роль "сверхдержав" ищут покровительства этих держав.
Даже самые ненаблюдательные заметят, что Китай (Пекин, как центр) не распался на "свое СНГ" прежде всего, потому, что смог стать привлекательным для всех своих провинций прежде всего с экономической точки зрения. Надежная центральная власть, разумные налоги и защита прав собственности как своих, так и чужих. Поэтому Китай сейчас пожинает плоды разумной экономической политики, а Россия все глубже увязает в кризисе отношений как с соседями, так и с дальними странами. Много некачественной идеологии и мало реальной экономики - рецепт любого кризиса.
:w00t:
Вспоминается фраза из произведения Булгакова «Бег».

Когда солдат начал резко обвинять генерала в пролитии крови и дальнейшей бессмысленности этого. Заканчивая свою пламенную речь, встал на колени и попросил помилования. Генерал Роман Валерьянович Хлудов (прототип незаурядного человека генерала Слащёва), на это ответил, начал речь хорошо, но плохо закончил и приказал его повесить. :(

Так и с Вами, хорошо начали, но плохо закончили (я о последней Вашей реплике).

Всех начали обличать направо (в политике) и налево (на форуме). Думал, сейчас всем покажите кузькину мать, или откроете нам глаза. И тут такое выдаёте «на гора».

Складывается впечатление, что Вы не в России, а где-то очень далеко или мы для Вас инопланетяне (alien). Аргументировать не буду, т.к. у Вас два мнения, одно Ваше, другое неправильное (возможно я ошибаюсь, но такое складывается у меня впечатление о Вас).

Пишете об украинцах, которые пытаются дистанцироваться от России, а при особых условиях могли бы искать сближения.
Вы вообще о чём? О так называемой элите или о простом народе?

Смешивать эти два понятия не следует. Поскольку любая возможность для работяги заработать, не отпугнёт жителей соседних республик от работы в России, если будут за это больше платить. Для элиты все ваши рецепт до одного места, поскольку они хозяева в своём маленьком «домике» (z.b.: Украина), и они никогда не откажутся от своей власти, они пожертвуют даже идеей гипотетического вхождения в ЕС, если это хоть в чём-то будет ущемлять их власть (и возможности).

П.С. Касательно украинской «элиты» и того, куда она хочет, читайте украинского политолога Михаила Погребинского.  :'(

П.П.С. В каком году новейшей истории была угроза распада Китая? Он рассыпался и снова собирался много раз. Возможно, что до своего следующего распада, он пока ещё, не созрел. :-\

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
. Аргументировать не буду, т.к. у Вас два мнения, одно Ваше, другое неправильное (возможно я ошибаюсь, но такое складывается у меня впечатление о Вас).

а Вы попробуйте аргументировать. Это конечно сложнее, чем Хлудова цитировать, но проще чем вешать.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Vadim70 , я вижу все это несколько в другом ракурсе :)  На примере Кыргызстана и Казахстана у меня вырисовывается сл. картина... Какие бы преференции небыли предложены Россией ...Кыргызстану инвестировать нечего...а Казахстан давно и успешно вкладывает деньги в забугорье, в Россию в т.ч.на существующих ныне условиях ,как впрочем и в Грузию. Ныне, к примеру, Казахстан на паях с Газпромнефтью будет осваивать российские нефтяные месторождения, Газпромефть же выкупает доли в имеющихся дырках нефтяных на территории Казахстана, скупает сеть заправочных станций... и т.д, и т.п. Есть много точек соприкосновения от космоса и нефти до...утрировано -туалетной бумаги ;)
Без обид, раз Вадим тут начал резать правду матку в глаза….. Давайте говорить и писать как есть, без прикрас.

О каком сотрудничестве в космосе можно говорить? На «великой космической державе» Казахстане (а также Украине и РФ), уже (совсем скоро) можно будет ставить большой и жирный крест.
Что в Казахстане такого космического кроме Байконура? Все ракетоносители производили в РСФСР и на Украине. Казахстан если и производил, то сырьё и полуфабрикаты, используемые в производстве этих ракетоносителей.

Байконур сможет соперничать, скажем, с космодромом в Куру? Последний, вообще на экваторе.
Так что, как только появится альтернатива российским (точнее советским) ракетоносителям, к на в дверь постучится маленький пушистый зверёк (писец).

По поводу нефте- и газодобычи. На суше выкачаем сами, газпром, казмунгаз и прочие. А на шельфе? Нет, я конечно знаю, что в Азербайджанской ССР, и теперь в Казахстане добывают на шельфе нефть и газ, но там и не глубоко. А то что в республиках бывшего союза нет технологий добычи на определённых глубинах в открытом море, тонких платах (кажется менее 50 м), и на определённых глубинах. Без буржуев ну не как не обойтись, а это может оказаться такой же лажей как Сахалин -1 и -2. В конце концов, ели «папуасы» не могут сами добыть углеводороды, то зовут не аборигенов из соседнего племени, а белого человека в пробковом шлеме.

И что Ивану из под Тамбова и Берику из под Шымкента от всей этой дружбы народов? Точно...ничего...только чувство полного неудовлетворения... И куда прикажете выплескивать это чувство неудовлетворения ?
М-м-м. Какие примеры. Типа и там, и там живут пальцатые пацаны? :-X Ну не Ивана же Рахманинова (однофамильца и жившего на 100 лет раньше композитора  Сергея Васильевича), который первым в России издал Вольтера) вспомнят участники форума (особенно из Питера). :-\
Да и слава Чимкентских давно вышла за пределы Казахстана.  O:)

Да и про дружбу. Под мичуринском, есть городок Дмитриевка. Так не доезжая до него по трасе М6, есть поворот налево, где на берегу Польного Воронежа стоит посёлок м. Калинина.
Там как то поселили русских из Казахстана, которые от греха подальше и от гостеприимства местного сбежали на выселки. И только фольксдойч из Казахстана, Иоганович (фамилию уже не помню), вернувшийся из Германии, стал председателем местной сельхозартели, нашёл общий язык. Изучив документы хозяйства, чуть ли не сам ходил по дворам и возвращал, что было украдено, за что стал, сначала, не любим. Но потом, подняв хозяйство, стал очень уважаем в округе (районе).

Никто из Ц.А. стран не ищет сближения с Россией и не отталкивают её окончательно только из-за соседства с Китаем и боязни Штатовской экспансии. Попали как кур во щи...и из трех зол русские,пока, самое меньшее...
Вот за правду спасибо.

Однако, замкнутый круг получается?
По вашим же словам русские пока лучше, китайцев и америкосов, т.е. пока не имеют нормальной оформившейся (последовательной) международной политики (об этом не раз писали участники форума). Получается, что после раздрайва и шатаний на международной арене РФ станет хуже Китая и Штатов?
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2008 03:13:50 от Нюмень »

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
а Вы попробуйте аргументировать. Это конечно сложнее, чем Хлудова цитировать, но проще чем вешать.
Угу. Только не художественного персонажа, а Булгакова.

И пробовать не буду, моё мнение неправильное.
:P  :P :P

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Без обид, раз Вадим тут начал резать правду матку в глаза….. Давайте говорить и писать как есть, без прикрас. О каком сотрудничестве в космосе можно говорить? На «великой космической державе» Казахстане (а также Украине и РФ), уже (совсем скоро) можно будет ставить большой и жирный крест.
Ну разве это не сотрудничество когда взимается ежегодная рента за пользование землей. Россия платит...и за пользование землей и за каждый запуск и за каждый неудачный запуск...Запущен Казахский спутник....сделаный в России...  Пока сотрудничают...и деньги туда-сюда бегают :)

Без буржуев ну не как не обойтись, а это может оказаться такой же лажей как Сахалин -1 и -2. В конце концов, ели «папуасы» не могут сами добыть углеводороды, то зовут не аборигенов из соседнего племени, а белого человека в пробковом шлеме.
Буржуев уже предостаточно...локтями толкаются, даже коммунисты-соседи нефть качают, за свои деньги трубы ложат... ;)

Да и про дружбу. .... Но потом, подняв хозяйство, стал очень уважаем в округе (районе).

Как бы не дружил я с Бауржаном....г.Медведев с г. Назарбаевым будут принимать политические и экономические решения не оглядываясь на нас...Наша и их дружба строится  совершенно с разных позиций."Ничего личного...только бизнес "  ;) их позиция...а у нас много личного :)

Однако, замкнутый круг получается?
По вашим же словам русские пока лучше, китайцев и америкосов, т.е. пока не имеют нормальной оформившейся (последовательной) международной политики (об этом не раз писали участники форума). Получается, что после раздрайва и шатаний на международной арене РФ станет хуже Китая и Штатов?
Русские привычней и понятней :) , к тому ж не так сильны хотя и в таком состоянии могут выполнять функцию сдерживания интересов Китая и США в Ц.А. странах... Но помнится и былое могущество, колонизация,навязывание чужих ценностей и знаний...и эту память регулярно встряхивают, обновляют ... Посмотрите форумы Ц.А. типо опозиционные...сколько шуму после грузино-российских событий...звучат требования выйти из российского информ.пространства и т.п. призывы удаления от России как от страны возможной угрозы.... Правителям приходится вертется чтоб и Россию не обидеть и с Китаем не поссорится и Штатам угодить... Многовекторностью у них это называется...
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2008 01:19:41 от 1zvannyi »
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
возможность сотрудничества России со странами СНГ достаточно проста и зависит прежде всего это политической воли руководства РФ. Снижение налогов для иностранных ивестиций и собственного малого и среднего бизнесов. Защита (не декларативная), а реальная как этих инвестиций, так и этих бизнесов, от поборов и пресса контролирующих органов. 
Вот пожалуй основа притягательности любой страны для людей как местных, так и пришлых.

Есть пара небольших вопросов. Каким образом на Ваш взгляд может происходить "реальная" защита? Как Вы заметили, защита государством декларирована. Далее очередь правоохранительных органов выполнять эти декларации. Но правоохранительные органы, это просто люди. Они тоже хотят свой "бизнес" иметь. И чихать им на декларации. Ходят по фирмам и "защищают" как им кажется наилучшим образом. Каким образом на Ваш взгляд власти из Москвы смогут "реально" изменить эту ситуацию? Про показательные отловы взяточников от ГАИ я уже слышал. Про результаты этих отловов тоже. Пока что, на мой взгляд, Вы просто огульно вините во всем подряд нынешнюю власть, даже не задумываясь, что большая часть проблем этой самой властью не может быть решена. Впрочем, мне уже предлагали взять парабеллум и пойти разбираться с местными властями  ;D, намек на то, что и населением эти проблемы не могут быть решены.

Вопрос второй. Если РФ не предоставляет возможности для взаимоотношений с бывшими республиками, то что же делают в РФ многочисленные представители этих республик? Я говорю о "трудовых мигрантах". Тем же украинцам или грузинам плевать на то, как относится к РФ их собственные власти. В РФ у них есть возможность заработать. Пусть дерьмовая возможность - но она есть. То есть отношения у населения этих республик с РФ уже есть. Значит РФ эту возможность все-таки предоставляет? Может быть действительно имеет смысл различать отношения на уровне правительств стран и отношения на уровне населения? Если это сделать, тогда и методы "налаживания" отношений будут выглядеть совершенно по-разному.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
1-я проблема "рассейских патриотов" сейчас это не поиски решения проблем собственной страны, а поиски тех, у кого все еще хуже. Это  "конструктивный путь", я не спорю. Как и любой "путь в никуда". Гораздо проще кичиться однодневным нефтегазовым богатством и искать врагов или нахлебников по окраинам бывшего СССР, чем высказать своей власти требования о снижении налогов и прекращения выкачивания недр. Иными словами - начать работать головой и руками у себя, а не языком на границах и форумах.
да нет. зачем? верьте. верьте хоть черту лысому если больше некому. верьте тем кто сначала выдумывает "новости" про типа 2000 погибших - потом как оказалось менее 200. это и есть выход из кризиса. Еще называть всех тех, кто несогласен с действиями "женераль менеджера" - нацистами - еще один "умный" шаг к победе разума над мракобесием. ... пастухам нужны такие
:)
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2008 00:21:47 от Alt »

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Жителей осетинских сел Грузии выселяют из их жилищ
http://osinform.ru/news/8929-zhitelejj-osetinskikh-sel-gruzii-vyseljajut-iz.html
на этом форуме тоже кризис - закрыта без объяснений тема тема - - Кризис в российско-грузинских отношениях . скорее всего из за того что она стала ареной личных разборок . :-X :-X :-X
скорее потому, что тема стала "перепевом" пропаганды Кремля. Такой же гнусной как и CNN или иной прозападной. Людям надоело читать слив взаимных "компроматов" вот и закрыли помойную яму тему. Те кто думает своей головой, а не кушает тухлый суп информгенств, тот понимает - кризис в головах и кошельках, а не на полях сражений. Очень жаль убогих "перепевал" выдуманных новостей и несмешных карикатур. Труд клакеров дешев.

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Жителей осетинских сел Грузии выселяют из их жилищ
http://osinform.ru/news/8929-zhitelejj-osetinskikh-sel-gruzii-vyseljajut-iz.html
на этом форуме тоже кризис - закрыта без объяснений тема тема - - Кризис в российско-грузинских отношениях . скорее всего из за того что она стала ареной личных разборок . :-X :-X :-X
скорее потому, что тема стала "перепевом" пропаганды Кремля. Такой же гнусной как и CNN или иной прозападной. Людям надоело читать слив взаимных "компроматов" вот и закрыли помойную яму тему. Те кто думает своей головой, а не кушает тухлый суп информгенств, тот понимает - кризис в головах и кошельках, а не на полях сражений. Очень жаль убогих "перепевал" выдуманных новостей и несмешных карикатур. Труд клакеров дешев.


чтоже вы полезли туда со своими постами в эту грязную для вас тему -
- Кризис в российско-грузинских отношениях ?
не вы ли там активно отписывались ?
 ::) ::) ::)

а какие именно сайты не лгут ? дайте ссылки .
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2008 01:26:39 от sisi »

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
чтоже вы полезли туда со своими постами в эту грязную для вас тему -
- Кризис в российско-грузинских отношениях ? не вы ли там активно отписывались ?

Меня там вообще, рядом не стояло...  :o

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
чтоже вы полезли туда со своими постами в эту грязную для вас тему -
- Кризис в российско-грузинских отношениях ? не вы ли там активно отписывались ?

Меня там вообще, рядом не стояло...  :o

ну вы и шутник
 ;D ;D ;D
коменты других юзеров стерты в ответе
 ;D ;D ;D
не знаю как и воспринимать этот пост .
 :o :o :o
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2008 02:20:54 от sisi »

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Жителей осетинских сел Грузии выселяют из их жилищ
http://osinform.ru/news/8929-zhitelejj-osetinskikh-sel-gruzii-vyseljajut-iz.html
на этом форуме тоже кризис - закрыта без объяснений тема тема - - Кризис в российско-грузинских отношениях . скорее всего из за того что она стала ареной личных разборок . :-X :-X :-X
скорее потому, что тема стала "перепевом" пропаганды Кремля. Такой же гнусной как и CNN или иной прозападной. Людям надоело читать слив взаимных "компроматов" вот и закрыли помойную яму тему. Те кто думает своей головой, а не кушает тухлый суп информгенств, тот понимает - кризис в головах и кошельках, а не на полях сражений. Очень жаль убогих "перепевал" выдуманных новостей и несмешных карикатур. Труд клакеров дешев.

наверно в компе alt автоматический бот который отвечает на посты
чужими постами в его отсутствие .
 :o :o :o


Оффлайн Levochkin

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • http://lifecontrary.ru/ Жизнь вопреки...
Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется. По той и ли иной причине соприкоснулись два этноса. Будем считать, что это историческая закономерность. Соприкоснулись разные по быту, разные по культуре этнические целостности. Разве может не возникнуть обида? Столкновение разных по быту, разных по культуре этносов неминуемо создаст острые коллизии, в которых отдельные люди не виноваты. Историческая судьба этносов, некогда проживавших в единстве под названием СССР, в момент стремительного распада супердержавы, открыла новую эпоху под названием « ВЕЛИКОЙ ОБИДЫ». Новая эпоха открыла путь неизбежным локальным межэтническим войнам. Войнам, в которых нет никого правых или виноватых. Ибо новая эпоха породила в сознании людей, некогда бывших соседями и друзьями, что примирение с противником равносильно смерти. Наиболее радикальные пассионарии внутри контактирующих этносов пропитались духом ненависти, до мозга костей. Но ни это явилось причиной начала гражданских межэтнических войн на территории страны, ранее называвшейся СССР. Эстетическое восприятие прошлого – это сила, способная вдохновить  народ на великие дела. Поводом для начала в 90-х годах ХХ века гражданских межэтнических войн между народами, проживающими на территории Евразии и входящими некогда в состав ещё Российской империи, является ПРЕОДОЛЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ. Стоит ли уделять внимание этому термину? Стоит! Попробуем разобрать термин «преодоление исторической несправедливости» в свете рождения новой эпохи «великой обиды». Историческая память некогда «братских народов» многонациональной Российской империи и, её преемнице – СССР, не забыла деяния предков, как своих предков, так и пришельцев. Неоспоримо, что бремя этноса-страдальца достаточно легкое бремя, и попытка обелить себя и своё историческое прошлое, а очернить некие внешние силы – политически выгодно всем противоборствующим сторонам, участвующим в межэтническом вооруженном конфликте. И все при этом не виноваты – все пеняют на зеркало, при своей кривой роже. В случае наличия здравого смысла у части населения этносов, эпоха, под названием « ВЕЛИКОЙ ОБИДЫ» закончится не истреблением соседних этносов, а откроет новую эпоху под названием « ЗОЛОТОЕ УЧЕНИЕ». Всё же людям мировоззрение самоубийц не свойственно и откровенно чуждо. Новая эпоха даст всем обиженным людям нужное утешение. Эпоха привнесёт в общество реформу основных религиозных течений. И больше всего от реформы выиграют люди, не ставящие во главу угла своего мировоззрения уничтожение себе подобных. Конфуций учил: китаец, живущий среди «варваров» по их обычаю, - «варвар»; «варвар», живущий среди китайцев по принятому этикету, - китаец. Стереотип поведения – это основа национальной традиции. Его изменение – это смена этноса. Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется. По той и ли иной причине соприкоснулись два этноса. Будем считать, что это историческая закономерность. Соприкоснулись разные по быту, разные по культуре этнические целостности. Разве может не возникнуть обида? Может! Если избавимся от самолюбия – корня всех страстей. Если уверуем, что блаженнее давать, нежели принимать дары. И перестанем своим помышлением, словом и делом грешить. И попросим прощения у бывших соседей и друзей, тех, кого мгновение назад считали непримиримыми противниками. Нет!? Тогда эпоха, под названием « ВЕЛИКОЙ ОБИДЫ» закончится истреблением ВАШЕГО этноса. Сколько поколений ещё может понадобиться, что бы маразм окреп бесповоротно и окончательно? Неизбежность борьбы. Неизбежность конца. Доблесть этносов иссякнет раньше самих этносов, и конец будет бесславен. Но это не грустно. Как подметил историк китайской древности Сыма Цянь: конец – и вновь начало. Народятся, появятся внезапно люди, ради иллюзий способные на самопожертвование, честные, мужественные и преданные своим этносам. И, история будет писаться заново.
'Сегодня о нас умалчивают, оттого что нам могут поверить. Завтра нас не захотят слушать, оттого что не смогут поверить…'

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
..... возможность сотрудничества России со странами СНГ достаточно проста
......
С какой стати киргизам, казахам или украинцам искать сближение с Россией ....? Естесвенно, все страны, не претендующие на роль "сверхдержав" ищут покровительства этих держав. ...... Много некачественной идеологии и мало реальной экономики - рецепт любого кризиса.

Что-то у нас, Господа, куда ни глянь - всюду кризис. А Вселенная просто устроена - все тела по отдельности стремяться к большой массе, а Вселенная в целом после большого взрыва разлетается. Пускай все эти осколки после взрыва Империи вроде как разлетаются -  круг сделают и опять на орбиту выйдут. России надо массу набирать, а остальное все само собой образуется....

Был Третий Рим, будет и Четвертый.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
не знаю как и воспринимать этот пост. :o :o :o

Как солидарный ответ... Все гораздо проще, нужо научиться быть внимательным, и отвечать на "вопросы", а не "личностям". Надеюсь не нужно обьяснять почему.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется.

К вашему сведению, кроме вины, еще и размышление (sapiense) помимо людей
"в природе больше нигде не используется"... так в чем ваша "мысль" то?   :-\

Цитировать
Стереотип поведения – это основа национальной традиции. Его изменение – это смена этноса.


Просто беда, какая-то... Смена "стереотипа поведения" может также  означать
РАЗВИТИЕ, ИННОВАЦИИ, ТВОРЧЕСТВО... ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА, наконец...  >:(
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2008 19:53:10 от Alt »

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Был Третий Рим, будет и Четвертый.
Посыл -
Было солнце, будет солнце

уравновешивается следующим -
В одну реку два раза не залезеш

Поэтому, согласно вашей же логике ядерных масс,
ваш ответ преждевременно оптимистичен, поскольку Рим не Атомная бомба.

Да и втoрого Вас - нет! А с ядернй войной и человечества нет.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2008 19:42:28 от Alt »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Понятие вины. Выдумано человеком. Или специально для человека. По любому, в природе больше нигде не используется.
Ну это вы поспешили - домашние животные свою "вину" хорошо чувствуют, когда нашкодят. Чувство вины - это нарушение "нормы" и ожидание наказания, которое может и не последовать. В природе - же за каждой попыткой оспорить власть - действительно следует схватка, либо сразу "подставление уязвимых мест" - вместо вины.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
...Там как то поселили русских из Казахстана, которые от греха подальше и от гостеприимства местного сбежали на выселки. И только фольксдойч из Казахстана, Иоганович (фамилию уже не помню), вернувшийся из Германии, стал председателем местной сельхозартели, нашёл общий язык. Изучив документы хозяйства, чуть ли не сам ходил по дворам и возвращал, что было украдено, за что стал, сначала, не любим. Но потом, подняв хозяйство, стал очень уважаем в округе (районе).

Таким Россиянам "Героя России", как и любой другой страны, давать надо! Причем, мгновенно!
И многое, многое иное... (при этом, это нужно не им, а нам!)

Президент с таким должен разговаривать даже не на равных, а с благоговением.

А кто-то их пулеметами... 
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2008 21:34:01 от Alt »

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
не знаю как и воспринимать этот пост. :o :o :o

Как солидарный ответ... Все гораздо проще, нужо научиться быть внимательным, и отвечать на "вопросы", а не "личностям". Надеюсь не нужно обьяснять почему.

а вообще ты кто такой чтобы прислушиваться к твоим советам .
 ::) ::) ::)


Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Все гораздо проще, нужо научиться быть внимательным, и отвечать на "вопросы", а не "личностям". Надеюсь не нужно обьяснять почему.
а вообще ты кто такой чтобы прислушиваться к твоим советам. ::) ::) ::)
;D
а вы конечно светоч истины и мудрости .
да нет. зачем? верьте. верьте хоть черту лысому если больше некому.
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2008 22:14:48 от Alt »