Что будет с Россией, когда упадут цены на нефть?

[CMI]

Господи, себестоимость высокая? Снижайте.
Работать надо,а не скулить.

Вы посмотрите на кошельки ходоров и вы поймете, откуда вытекает себестоимость.

[hard]

Народ, помните в 98-м цены упали - дефолт? - дефолт!

А промышленность начала расти - ничего страшного не будет.

[Elizarov Kolya]

Господи, себестоимость высокая? Снижайте.
Работать надо,а не скулить.

Вы посмотрите на кошельки ходоров и вы поймете, откуда вытекает себестоимость.

В Ирак нам переехать, что себестоимость снизить? Там нефть лёгкая  и под давленем, если не ошибаюсь. На тонну нашей нефти приходиться тонна воды вкаченная вместо этой нефти.
Совесткая власть построила эту инфраструктуру - а ходор её просто выкачвает, и ничего не разрабатывает, потому что понимает - что это сделает его "бизнес" убыточным. Вся это экономика и её прибыль - инерция социалистического хозяйства.

[CMI]

Господи, себестоимость высокая? Снижайте.
Работать надо,а не скулить.

Вы посмотрите на кошельки ходоров и вы поймете, откуда вытекает себестоимость.

В Ирак нам переехать, что себестоимость снизить? Там нефть лёгкая  и под давленем, если не ошибаюсь. На тонну нашей нефти приходиться тонна воды вкаченная вместо этой нефти.
Совесткая власть построила эту инфраструктуру - а ходор её просто выкачвает, и ничего не разрабатывает, потому что понимает - что это сделает его "бизнес" убыточным. Вся это экономика и её прибыль - инерция социалистического хозяйства.

сбестоимость- это не данность и не константа.
Повышайте производительность труда, снижайте потери, повышайте эффективость и все такое.

[Elizarov Kolya]

Это уже было при создание совесткого ТНК
И производительнсоть труда выше, и себестоимость - почти 0.
Ухтпечлаг, Магадан и пр.
Введём?

[CMI]

Это уже было при создание совесткого ТНК
И производительнсоть труда выше, и себестоимость - почти 0.
Ухтпечлаг, Магадан и пр.
Введём?

если вы не знаете иных путей, то чего вы вообще тут делаете? ступайте в магадан:)

[LiBeiFeng]

Господи, себестоимость высокая? Снижайте.
Работать надо,а не скулить.

Вы посмотрите на кошельки ходоров и вы поймете, откуда вытекает себестоимость.

По поводу кошельков наших "ухарей" - я уже про это говорил. Однако:
Как затраты не снижай, себестоимость нашей нефти изначально будет все равно много выше, чем в Персидском заливе. Я это могу сказать как специалист. Хотя бы по следующим причинам:

1. Месторождения в Персидском заливе относятся к уникальным в своем роде на Земле - нефть распологается на сравнительно небольшой глубине (600 - 1200м) - у нас примерно 3 км. Толщина коллекторов в сотни метров - у нас в Зап. Сибе редко достигает и 50 м. Проницаемость пласта выше нашей в среднем на порядок. Нефть очень высокого качества - легкая, малосернистая (этот параметр влияет на коррозию труб), слабопарафинистая - т.е. та которая ценится выше на мировом рынке - из нее очень легко можно получить бензин. Обводненность незначительная.

2. Природные условия. Бурить в пустыне, создавать инфраструктуру и строить дороги все же много дешевле чем среди болот на севере Западной Сибири. Отдельные работы у нас только сезонные - в летнее или наоброт зимнее время.

3. Транспортировка - я уже про это говорил. Сто - край двести километров трубопровода и танкер в заливе много дешевле чем обслуживание и тем более строительство новых нефтепроводов в 3-5 тыс километров.

Так что есть объективные условия с которыми нельзя не считаться - так что нашу нефть с той, что в Персидском заливе сравнивать ну никак нельзя - буквально по всем параметрам (за исключением дешевой рабочей силы) они нас превосходят. Да они побивают и все другие месторождения на Земле по себестоимости добычи.

Другой вопрос, что наша ситуация не уникальна - очень дорогой и даже дороже нашей считается нефть, добываемая европейцами с платформ в Северном море. Там правда свои "заморочки" -  очень сложная технология, дорогостоящее платформы и прочее оборудывание, дорогая рабочая сила. Потому, когда цены на нефть падают они просто сокращают добычу.
Однако эти страны не живут за счет экспорта нефти и другого сырья, как это пытается делать Россия (вернее они ее вообще мало экспортируют за пределы Европы). Эта нефть им очень важна, как гарантия собственной энергетической независимости. Когда цены на нефть взлетают - они увеличивают добычу и тем демпфируют последствия возможного энергетического кризиса (как сейчас). Кстати, запасы на Северном море сейчас уже значительно истощены, что вызывает у европейцев растущую обеспокоенность.

[Elizarov Kolya]

Все верно говорите. Почему-то люди отказываются это понимать.

[Elizarov Kolya]

Это уже было при создание совесткого ТНК
И производительнсоть труда выше, и себестоимость - почти 0.
Ухтпечлаг, Магадан и пр.
Введём?

если вы не знаете иных путей, то чего вы вообще тут делаете? ступайте в магадан:)

вы ведь тоже не знаете пойдём за компанию? 

[CMI]

Это уже было при создание совесткого ТНК
И производительнсоть труда выше, и себестоимость - почти 0.
Ухтпечлаг, Магадан и пр.
Введём?

если вы не знаете иных путей, то чего вы вообще тут делаете? ступайте в магадан:)

вы ведь тоже не знаете пойдём за компанию? 

А я и не собираюсь знать, не зная конкретной компании.
Все эти меры зависят от того, какая компания и в чем нуждается.

[Славак]

Повышайте производительность труда, снижайте потери, повышайте эффективость и все такое.

Разрешите выполнять? 

[CMI]

Повышайте производительность труда, снижайте потери, повышайте эффективость и все такое.

Разрешите выполнять? 

приступайте немедленно:)

[hard]

   Не надо зацикливаться на нефти как на товаре!

Если цены упадут так, что добыча в россии станет нерентабельна, это будет замечательно — её перестанут качать за границу — больше достанется нашим потомкам!

[LiBeiFeng]

   Не надо зацикливаться на нефти как на товаре!

Если цены упадут так, что добыча в россии станет нерентабельна, это будет замечательно — её перестанут качать за границу — больше достанется нашим потомкам!

Если цены на нефть сильно упадут, то будет неизбежен дефолт. Рубль резко обсценится по отношения к баксу (может быть даже раза в 3-4). Однако если смотреть в долгосрочной перспективе, то возможно это и благо... После этого возможно начнется оживление производства и новый, хоть и относительно кратковременный но рост уже в других сферах. Что-то похожее уже происходило в 1998 году.

[Elizarov Kolya]

Произойдёт и снижение внешнеполитич. роли России - европа (+СНГ) соскочит с Русской нефти, Китай - тоже.

[China Red Devil]

   Не надо зацикливаться на нефти как на товаре!

Если цены упадут так, что добыча в россии станет нерентабельна, это будет замечательно — её перестанут качать за границу — больше достанется нашим потомкам!

Что вы говорите?
Потомкам, понимаешь, больше достанется.
1. Чтобы потомкам что-то досталось, потенциальным предкам надо кушать уже сейчас.
2. Еду в достаточном количестве можно купить только за границей.
3. Перед тем, как там что- то купить, нужно туда что- то продать.
4. Продаем мы туда успешно только нефть.

Отсюда мораль: если нефть не продавать, то вам кушать будет нечего, и с голой ж. придется бегать, т. к. одеть будет нечего. Это не говоря уже о том, что про всякие международные удовольствия типа интернета можно забыть навсегда.

[WiRed]

Отсюда мораль: если нефть не продавать, то вам кушать будет нечего, и с голой ж. придется бегать

Чет есть у меня такое ощущение, что с голой ж... и голодными прийдеться побегать только москвичам - вся остальная Россия живет картохой с огородов и всяких таких пертурбаций вряд ли и заметит...

А вообще - упадение нефтяных доходов - это лучшее, что может произойти с Россией. Если нефть останется в цене достаточно долго - это будет необратимая катастрофа 

[hard]

   Еду в достаточном количестве можно купить только за границей. (China Red Devil)
———————————————————————————————————————————————————————————————-
     Всем понятно что сейчас наше с/х известно где . Но это не означает, что оно будет там всегда. 

     До 1998 года я в магазинах не видел российской сметаны вообще, только латышскую.

    После дефолта не вижу латышской, появилась своя. Причины объяснять не надо?

     Я не говорю что будет легко (а кому сейчас легко? ), но с голоду точно не умрём.



    Продаем мы туда успешно только нефть. (China Red Devil)
———————————————————————————————————————————————-

    В том-то и дело, что ТУДА (на Запад) мы хорошо продаём только нефть (ничего другого они нам и не дадут

    продавать). Если продавать оружие в другом месте, то глядишь и цены на нефть поднимутся.

   

[LiBeiFeng]

На самом деле наличие нефти для такой страны как наша отнюдь не панацея, а скорее наоброт...  Оно конечно нефть нужна всем, однако возлагать большие надежды на то, что мы сможем хотя бы более или менее сносно существовать только за счет нефти (ну пускай даже не на ней одной но и газа, леса и др. ресурсов большей частью невозобновляемых) мягко говоря нечем неоправданные надежды. Нефти у нас относительно мало, она дорогая. Население у нас несмотря на все усилия правительства пока еще достатчно велико чтобы жить только за счет этого. Как заявила госпожа Тэтчер в свое время "экономически оправданным на этой территории является проживание не более 50 млн" (у нас в три раза больше). И знаете, если речь идет только о стране с чисто сырьевой экспортно-ориентированной экономикой, то она ведь права. Но, даже если нам удастся "ужаться" лет за 40 до требуемой численности (а такая политика уже сама по себе является людоедской), то смешно ожидать, что соседние молодые быстрорастущие в своем населении нации будут просто стоять по стойке смирно и смотреть на это (тот же Китай например).
Так что нефть (не сама по себе, а при нынешней политики) это не только благо, но и проклятие России - это лишь средство продлить ее агонию. Еще необходимо учитывать тот факт, что нефть, газ и пр. добро сейчас уже в большинстве своем в частных руках людей, которые не связывают свое будущее с этой страной, а значит при любом раскладе будет трудно ожидать что доходы от продажи ресурсов будут и в будущем делиться более или менее равномерно - их просто на всех не хватит и протому народу достанутся жалкие крохи с барского стола, ровно такие, чтобы недопустить до поры до времени социального взрыва.
Только в том случае, если доходы от естественных ресурсов будут идти на развитие других несырьевых отраслей экономики - можно ожидать подъема и надежды на будущее. В противном случае нефть и др. ресурсы - это лишь подобие временной сильнодействующей анестезии, которую ставят больному, чтобу не так сильно мучился и которая в конечном итоге не решает реальных проблем. 

[Elizarov Kolya]

Как заявила госпожа Тэтчер в свое время "экономически оправданным на этой территории является проживание не более 50 млн" (у нас в три раза больше).

Об этом уже открыто говорят и российские либералы. Точнее цифра 25 млн. Тэтчер - гуманист. Свои - людоеды. А соседи на это будут с удовльствием смотреть. Очередной пирог.

[groovy_merchant]

Нету такого заявления Тэтчер и не было никогда. Оно существует только в воспаленном воображении некоторых публицистов. Что интересно, когда просишь процитировать собственно источник, обычно к этим публицистам и обращаются.

[CMI]

Угу, типа Паршев уже стал гуманистом?

Дык самое то угарное, что его идиотская книга естала настольной у нуовополитишей:)
гы

Дурак дурака читает издалека

[WiRed]

Угу, типа Паршев уже стал гуманистом?
...
Дурак дурака читает издалека

А вот население Российской Империи Паршева не читало  И поэтому вполне себе мирно поживало в количестве 129 млн. человек, из них в европейской части России (без Царства Польского и Финляндии) - более 94 млн, по данным последней "царской" переписи 1897 г. Глюпые были. Не по науке жили - не было на них доцентов с кандидатами, чтобы объяснить, что так не бывает 

[LiBeiFeng]

Угу, типа Паршев уже стал гуманистом?
...
Дурак дурака читает издалека

А вот население Российской Империи Паршева не читало  И поэтому вполне себе мирно поживало в количестве 129 млн. человек, из них в европейской части России (без Царства Польского и Финляндии) - более 94 млн, по данным последней "царской" переписи 1897 г. Глюпые были. Не по науке жили - не было на них доцентов с кандидатами, чтобы объяснить, что так не бывает 

Да, Вы абсолютно правы, было такое дело...    Да только Вы забыли к этому еще добавить, что оно (население Российской империи) более чем на 80% состояло из крестьян и примерно на столько же в большинстве своем было неграмотно. Конечно, если наше население в количестве примерно хотя бы 70% вдруг по каким-то неслыханным причинам откажется от всех благ, снимется со своих мест, покинет мегаполисы и переселится в деревни, где упорно займется примитивным крестьянским натуральным хозяйством (как это было когда-то), то прокормится на нашей земле (небогато конечно, поскольку производительность не будет такой как у канадских фермеров) сможет еще милионов 300 без особых проблем. И главное, натуральное хозяйство не сильно зависит от цены на нефть, курса бакса и прочей ерунды.  И до сих пор в некоторых странах Азии и Африки так, как было когда-то и у нас - 60-70% населения живет в деревне и занимается земледелием, основанным на ручном труде (отчасти даже в том же Китае, например).
Только я очень сомневаюсь что такой "возврат к истокам" возможен.  Невозможно ход истории заставить течь вспять - мы этот этап уже прошли у нас уже была индустриализации и прочие связанные с ней процессы (в том чиле и массовое переселение в города, ликвидации неграмотности и прочее).  И образ жизни и мировозрение у нас теперь совсем не то, что было лет сто назад. Мы теперь в любом случае постиндустриальное общество. И если сейчас мы вдруг захотим запустить обратный процесс деинструилизации не создав ничего взамен, то наше население не превратиться снова в добропорядочных крестьян, готовых вручную ковыряться на своем наделе от зари до зари, а станет обычными люмпенами (что мы во многих местах уже наблюдаем  ).

А книга, Паршева, хоть и изобилует некоторыми схемами и упрощениями (и их конечно нельзя не замечать), по многим своим параметратрам весьма правильна. И я бы сказал очень даже полезна. Если вы считаете, что это не так, то жду от вас убедительных доводов по этому поводу...

[CMI]

Доаводы бесполезны, если вы считаете паршева правильным.
Потому как он, как и вы, считает, например, что себестоимость - неизменное понятие.
И считает, что расходы на отопление и строительство фунаментов ведут Россию к разорению.

Зачем дураку доводы?
Паршев священник, а не экономсит:)
Он уверовал и доводы ему ни к чему:)