Грубость и злоба среди русских

[dentist]

Не помеха- для чего? Для жизни? Согласна. Ни один здравомыслящий паталогоанатом не сделает запись в заключении о смерти "скончался от хамства". Но есть еще одно понятие - качество жизни. И вот здесь уже зависимость прямая. Хотя встречаются люди, и их немало, для которых хамство - своего рода допинг. Только говорить о том, что они здоровы можно с большой натяжкой. 

[AntonS]

Реплика в сторону...

Как-то попал на презентацию одного очень хорошего профессионального фотографа со странным хобби - снимает народ в московском метро скрытой камерой.

Он показал слайд-шоу из 400 (примерно) снимков...

Честно говоря, страшновато...
Нет, никакой особой агрессии и злобы на лицах там нет...
Но сами лица - лица не людей, а статуй...
Потрясла полная отстранёность, отсутствие присутствия - люди вне пространства места и времени.
Неизвестно где.
И очень не похоже, что в глубине собственной души...

Конечно - когда едешь в метро туда-сюда каждый день, то можно или книгу читать или "отключаться", думать о своём. Только туристы имеют заинтересованное выражение лица.
Когда "отключаешься", то бережешь и нервы, а уж какое выражение лица... это всем всё равно лишь бы побыстрее время прошло.

[China Red Devil]

Другое дело - уровень насильственных преступлений и бытовой агрессии... На каком Россия месте по количеству убийств на 100000 населения? Третьи - после Колумбии и Штатов? Ну, со Штатами - понятно, а - насколько грубыми и злобными выглядят - колумбийцы, к примеру?

А с колумбийцами- что не понятного...
В стране уж черт знает сколько лет гражданская война наркобаронов
Как можно выглядеть, если без калашникова и часу не протянешь...

[chizzarini]

Предлагаю открыть тему новую: Доброта и открытость русского человека!!!

[Xim]

А с колумбийцами- что не понятного...
В стране уж черт знает сколько лет гражданская война наркобаронов
Как можно выглядеть, если без калашникова и часу не протянешь...

А вот - х.з., как выглядят колумбийцы. Я и видел-то их всего человек пять. В Китае. Улыбаются. Может, они там все - улыбчивые добряки с калашниковыми ...

Вот, простая схема: русские невооружены или - вооружены всякой х..нёй, от того хмурые и грубые. Американы вооружены огнестрелами и оттого - улыбчивые и вежливые. Колумбийцы, со своими арсеналами, - должны быть улыбчивыми - мама не горюй. А в Судане, выходит, - вообще не люди, - ангелы

Предлагаю открыть тему новую: Доброта и открытость русского человека!!!

Ага, и голосование устроить

[МАВ]

А с колумбийцами- что не понятного...
В стране уж черт знает сколько лет гражданская война наркобаронов
Как можно выглядеть, если без калашникова и часу не протянешь...

А вот - х.з., как выглядят колумбийцы. Я и видел-то их всего человек пять. В Китае. Улыбаются. Может, они там все - улыбчивые добряки с калашниковыми ...

Кстати, довольно интересный феномен. Несмотря на ужасающую нищету и запредельную преступность, колумбийцы занимают третье в мире место по уровню счастья:
http://southkoreanews.ru/story/502

Южная Корея занимает 62-е место по уровню счастья
Posted on 3rd July, 2008
Институт социальных исследований при Университете штата Мичиган выпустил результаты исследования, которые могут частично объяснить длительные бдения со свечами в Корее.
По результатам исследования американского университета, Южная Корея занимает 62-е место по уровню счастья среди 97 стран мира.
Т.н. «индекс счастья» показывает, что южнокорейцы были менее счастливы, чем японцы, китайцы и израильтяне. Во главе списка стоит Дания, следом за которой следуют Пуэрто-Рико, Колумбия и Исландия. Среди наименее счастливых стран были перечислены Зимбабве, Россия, Пакистан и сербская Босния.
По словам политолога Рональда Инглхарта (Ronald Inglehart), который возглавляет эти исследования, результаты исследований, проведённых с 1981 по 2007 гг., показывают, что в большинстве изученных стран индекс счастья увеличивается.
За последние 26 лет Центр всемирных исследований опросил свыше 350 тыс. человек на предмет того, счастливы ли они.
Источник
Автор: The Korea Herald, 3.07.2008
Перевод: Кальчева Анастасия для «Новости Южной Кореи», 3.07.2008

Можно предположить, конечно, что опрос проводился только в кварталах богачей, а не в трущобах... Но все же причина, видимо, в другом.  Скорее всего, это обусловлено отличиями в культурных традициях разных стран.

[ren ren]

Реплика в сторону...

Как-то попал на презентацию одного очень хорошего профессионального фотографа со странным хобби - снимает народ в московском метро скрытой камерой.

Он показал слайд-шоу из 400 (примерно) снимков...

Честно говоря, страшновато...
Нет, никакой особой агрессии и злобы на лицах там нет...
Но сами лица - лица не людей, а статуй...
Потрясла полная отстранёность, отсутствие присутствия - люди вне пространства места и времени.
Неизвестно где.
И очень не похоже, что в глубине собственной души...

Конечно - когда едешь в метро туда-сюда каждый день, то можно или книгу читать или "отключаться", думать о своём. Только туристы имеют заинтересованное выражение лица.
Когда "отключаешься", то бережешь и нервы, а уж какое выражение лица... это всем всё равно лишь бы побыстрее время прошло.

Вы правы, и коллега ab_origen тоже прав...

ИМХО, метро - такое место, где совершенно необходим хотя бы частичный контроль за происходящим вокруг.
Знаю двух людей, которых по 5-6 раз "обрабатывали" карманники

[AntonS]

Конечно - когда едешь в метро туда-сюда каждый день, то можно или книгу читать или "отключаться", думать о своём. Только туристы имеют заинтересованное выражение лица.
Когда "отключаешься", то бережешь и нервы, а уж какое выражение лица... это всем всё равно лишь бы побыстрее время прошло.

Вы правы, и коллега ab_origen тоже прав...

ИМХО, метро - такое место, где совершенно необходим хотя бы частичный контроль за происходящим вокруг.
Знаю двух людей, которых по 5-6 раз "обрабатывали" карманники

Ну эта функция только и остаётся включённой. 

[Славак]

Можно предположить, конечно, что опрос проводился только в кварталах богачей, а не в трущобах... Но все же причина, видимо, в другом.  Скорее всего, это обусловлено отличиями в культурных традициях разных стран.

Если б у нас стока первый стоил, тоже все бы были веселые...

[AliBaba]

Почему же мы тогда по кол-ву убийств в мирное время - третьи после Колумбии .......  и Штатов (где специально отобранная быдлячья часть населения успешно косит себе подобных)?

Не надо утверждать то, что не соответствует действительности. Статитические данные найти очень легко.

Россия на 5-ом месте, а Штаты на 24-ом из 62 стран, по которым приведена статистика здесь
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita

[GrAnd]

Это статистика за 98-00 годы.

[ab_origen]

Это статистика за 98-00 годы.

Ну, за прошедшие годы если чего и уменьшилось, так только численность населения России.

 8)

[GrAnd]

Вспомнилось, как парикмахер пересказывал впечатления китайского бизнесмена, вернувшегося из Москвы:
- там вообще ужасно опасно, вечером на улицу не выйти! Каждый день кого-то убивают! Кругом бандиты!
Один посетитель с сомнением: - если настолько опасно, как там вообще кто-то ещё остался живой?
- Эээ... Русским-то ещё ничего, а вот как китайца увидят - сразу бить.

[ab_origen]

Просто так.
Может даже и не совсем по теме

ВЦИОМ: Ю.Лужков лидирует в рейтинге губернаторов

http://top.rbc.ru/society/24/07/2008/207356.shtml

В ходе опроса задавались вопросы о том, какими качествами, с точки зрения россиян, должен обладать успешный глава субъекта Федерации, кого из руководителей регионов респонденты считают наиболее успешными руководителями с точки зрения решения социальных и экономических проблем, борьбы с преступностью в своем регионе; кого считают примером, достойным подражания.
Честность, бескорыстие, добросовестность - главные качества, которыми должен обладать успешный глава региона (эти качества относят к числу самых важных 42% опрошенных). Значимы также близость к народу, забота о нем (26%). Несколько меньше внимания респонденты уделяют таким качествам, как ответственность, выполнение данных обещаний (12%); решительность, целеустремленность (10%); справедливость (9%); ум (8%); умение руководить; образованность; профессионализм (5-7%) и др.


Заслуживает внимание, что ум и умение руководить - в зачот начальных добродетелей на Руси писать не принято.

[AntonS]

Несколько меньше внимания респонденты уделяют таким качествам, как ответственность, выполнение данных обещаний (12%); решительность, целеустремленность (10%); справедливость (9%); ум (8%); умение руководить; образованность; профессионализм (5-7%) и др.

Заслуживает внимание, что ум и умение руководить - в зачот начальных добродетелей на Руси писать не принято.

Да, забавно, но если вопрос ставится как "какие качества должны быть у руководителя", то понятно, что он прежде всего должен уметь руководить - поэтому большинство респондентов на этот пункт не акцентирует внимание.

[ab_origen]

А вот ещё намедне очень дущенов выступил Путин.

В.Путин обрушил котировки "Мечела" на 37,6%

http://top.rbc.ru/economics/24/07/2008/207536.shtml

По словам премьера, в I квартале с.г. компания продавала за границу свою продукцию "по ценам в 2 раза ниже внутренних, а значит и мировых". "А маржа где в виде налогов для государства?" - спросил он.

При этом премьер посетовал на то, что руководитель "Мечела" Игорь Зюзин был приглашен на совещание, "но вдруг заболел". В.Путин пожелал ему скорейшего выздоровления, заметив, что руководителю "Мечела" следовало бы "как можно скорее поправиться, иначе к нему доктора придется послать".
Ну чем Вам не забота и христианская любовь.
Доктора, надо полагать, конечно же тюремного, но это уже детали.

[kya]

Мы гораздо реже улыбаемся,

ну улыбка это вовсе не показатель. Те же народы Сибири такие как якуты или тувинцы и несколько в меньшей может быть степени буряты достаточно сдержаны в эмоциях. В большей степени это касается деревенских - то есть тех кто меньше поддался влиянию русской культуры. Например якуты из улусов. Да они не ходят по улице с улыбкой на пол-лица, и по идее тогда якутские деревни должны бы быть просто цитаделью абсолютного зла

[ab_origen]

Мы гораздо реже улыбаемся,

ну улыбка это вовсе не показатель. Те же народы Сибири такие как якуты или тувинцы и несколько в меньшей может быть степени буряты достаточно сдержаны в эмоциях. В большей степени это касается деревенских - то есть тех кто меньше поддался влиянию русской культуры. Например якуты из улусов. Да они не ходят по улице с улыбкой на пол-лица, и по идее тогда якутские деревни должны бы быть просто цитаделью абсолютного зла

А когда в харю ветер "за тридцать" и мороз "минус тридцать" много не поулыбашься.
Да и кому улыбаться -то  - полярная ночь?! 

[Xim]

Мы гораздо реже улыбаемся,

....Да они не ходят по улице с улыбкой на пол-лица, и по идее тогда якутские деревни должны бы быть просто цитаделью абсолютного зла...

Вообще, я согласен, - если пытаться вписать все проявления человеков в простую схему (улыбка-на-пол-лица=хорошо <-|-> цитадель-абсолютного-зла=плохо), получится полная лажа и враки... Цитадель абсолютного зла, она, мож., где и существует... В фильмах Питера Джексона про братство кольца, ее, точно, - показывали 

Но, в общем, надо сказать, что в Якутске в темное время суток правильнее всего передвигаться в машине и из нее без надобности не вылазить... Не то, что бы - опасно, а... просто так, для профилактики  ... Про улусы - не знаю, без охраны не бывал.. в бурятских деревнях - напротив, бывал и без охраны, но не рекомендую... ... С тувинцами приходилось ли общаться где-нибудь на границе с Хакассией, на пустынной дороге, на отвлеченные темы?  .....  В городах Тулун или Тайшет за беспричинную улыбу и "предъявить" могут...  Так что, прямой логической связи между "улыбчивостью" людей и безопасностью жизни, конечно, же - нет и быть не может...  Зато - есть какя-то не вполне объяснимая корреляция.

[kya]

Но, в общем, надо сказать, что в Якутске в темное время суток правильнее всего передвигаться в машине и из нее без надобности не вылазить... Не то, что бы - опасно, а... просто так, для профилактики  Wink... Про якутские деревни - не знаю, без охраны не бывал.. в бурятских деревнях - напротив, бывал и без охраны, но не рекомендую... Cheesy. В городе Тулун за беспричинную улыбу и "предъявить" могут...  Так что, прямой корреляции с "улыбчивостью", конечно, же - нет и быть не может...  Grin

и в собственно бурятских и якутских деревнях бывал, и в таких где примерно 50/50 буряты/якуты+русские. Ну в общем навалять там приезжему могут (притом вне зависимости от нации), ну а если приезжаешь к кому-то конкретному, то все ОК как правило. Ну в общем-то в деревню обычно и едут к кому-то в гости а не просто так пошляться  Ну в общем эта ситуация характерна в большей или меньшей степени и для сел на Северо-западе России, в других местах не знаю - не был.
Что же касается Якутска, да и многих других городов, я тоже наблюдал "весь этот горький катаклизм", а именно большое количество преступности и гопоты вечерами на улицах. Но вот одно интересное наблюдение. Правда на счет тувинцев, а не якутов и бурят. По поводу них имеется своего рода стереотип типа "чеченцы сибири", что тувинец без ножа - не тувинец, притом я это слышал не только от русских, но и от бурят и хакасов. Но вот что интересно, путешественники 19 века бывавшие в Туве, отмечали местных как людей очень доброжелательных. Никаких современных стереотипов, которые возникли скорее всего из-за роста пресупности в России в целом и Туве частности. Но вот интересно другое, те тувинцы 19 века были носителями традиционного воспитания которое предписывать быть очень сдержанному в эмоциях. Так что вот.
В общем я могу сказать, что для культуры как русских, так и многих других народов России и СНГ, включая среднеазиатов и кавказцев не очень характерно улыбаться по любому поводу. Даже достаточно эмоцилнального кавказца редко встретишь идущего по улице с улыбкой до ушей, хотя это может быть очень отзывчивый и добродушный человек... 

[Xim]

....В общем я могу сказать, что для культуры как русских, так и многих других народов России и СНГ, включая среднеазиатов и кавказцев не очень характерно улыбаться по любому поводу. Даже достаточно эмоцилнального кавказца редко встретишь идущего по улице с улыбкой до ушей, хотя это может быть очень отзывчивый и добродушный человек... 

Это понятно. Я вот к чему это все: человечья жизнь - слишком "многофакторная" штука, чтобы ее можно было просто описать одним параметром: улыбка есть/нету или денег много/мало/нету совсем... или, к примеру, - мерять зависимость качества человеческих отношений от среднегодовой температуры в данной местности.

Но, здается мне, привычка европейцев скраивать улыбку при встрече с незнакомым человеком - это вряд ли признак грубости или злобности. Даже если улыбка - "неискренняя"       

[kya]

Это понятно. Я вот к чему это все: человечья жизнь - слишком "многофакторная" штука, чтобы ее можно было просто описать одним параметром: улыбка есть/нету или денег много/мало/нету совсем... или, к примеру, - мерять зависимость качества человеческих отношений от среднегодовой температуры в данной местности.

я просто зацепился за эту улыбку, потому что уж слишком часто я слышал обвинение в сторону россиян, что они не такие улыбчивые как европейцы, а следовательно грубые. Может и грубые, но это не связано с улыбками.

Но, здается мне, привычка европейцев скраивать улыбку при встрече с незнакомым человеком - это вряд ли признак грубости или злобности. Даже если улыбка - "неискренняя"

   

ну в общем да... неискренняя улыбка свидительствует не о грубости или доброжелательности а об неискренней улыбке=)
из наиболее серьезных "духовных" проблем я бы все таки назван не грубость а  такой что ли глобальный пессимизм. При этом как мне кажется в бОльшей степени свойственен именно русским (по крайней мере ими себя считающим).
   Далеко за примером ходить не надо: идея того, что Китай отхватит территорию Сибири и ДВ, и если не перебьют то по крайней мере выселят всех местных она не то что очень популярна, но даже у некоторых людей присутствует некоторая если так можно сказать гордость за это. То есть типа будет еще один повод сказать "ах какие мы бедные и несчастные". Я помню как у нас в универе наши студенты пытались убедить своих китайских товарищей, что лет через 50 пол-России будет китаской. =) К слову сказать раз уж заговорили о народах Сибири, то те же самые буряты в Бурятии составляют меньше половины по численности и в городе молодое поколение уже практически все говорит по-русски. Так что если им и суждено через несолько покаолений растворится в русских, то это случиться гораздо раньше и более вероятно чем то же самое с русскими из-за расширения Китая. Однако я ниразу не слышал ни от бурят ни от кого другого, что вот мол лет через 100 нас не будет, мы все вымрем/ассимилируемся. Ну да эта тема иногда поднимается но так: может да а может и нет. А у многих русских идея того, что их в скором времени поглотят китайцы и/или кавказцы (что на самом деле вообще абсурд учитывая разницу в численности) очень популярна.

[GrAnd]

Наткнулся на такую изысканную графоманию: http://www.ng.ru/style/2008-08-08/8_love.html

...Розанов сказал, что главная русская черта – это грубость. С Розановым не поспоришь. Хамят в России везде и всегда. Все и всем. Хамят так же естественно и свободно, как дышат, пьют и поют. Хамят от первого крика до последнего вздоха.

Без хамства в России не сделать шага. Хамят Богу, дьяволу, президенту, России, церкви, космосу, природе, воздуху, земле, воде, лесу, полю, зверю, птице, солнцу, луне, холоду, жаре, весне, лету, осени, зиме, литературе, театру, кинематографу, Америке, Европе, Африке, Азии, прошлому, будущему, настоящему, прохожим, водителям, бомжам, олигархам, жене, мужу, маме, детям, взрослым, соседям, друзьям, врагам, милиции, врачам, журналистам. Хамят всем, кто оказался слева, справа, внизу, наверху, вдоль, поперек, наискосок и по диагонали.

Хамят весело, звонко и жизнерадостно. С подтекстом. С музыкой. С придыханием. С ощущением бездны на краю и всей полноты жизни. Уровень хамства в России действительно очень высокий. По крайней мере выше, чем жизненный уровень или уровень экономики.
...

[Whiteshaman]

 

Читаю вас и Куминова, и думаю, что все еще сложнее чем кажется...м

По поводу дальневосточника с Де-Капри, одно замечание: сей придуманный хлебосольный бывший з/к, который в других обстоятельствах, ходил бы, по Куминову, - с ножом в кармане и с улыбкой на лице, - просто вынужден ходить с выражением злобной хари - просто потому, что все так ходят. (т.е. все - ровно наоборот, чем Вы написали)

Поэтому, совсем становится непонятно - то ли у европейцев улыбка "выгодная" (т.е. - неискренняя), то ли у нас злобная харя - "выгодная, защитная" (т.е. - тоже неискренняя)... Ну, положим, - неискренняя.. Значит, в душе мы - белые и пушистые... Почему же мы тогда по кол-ву убийств в мирное время - третьи после Колумбии (где их мир мало отличается от вялотекущей гражданской войны) и Штатов (где специально отобранная быдлячья часть населения успешно косит себе подобных)?

  Я думаю, что причина в  алкоголизме. Большая часть приступлений совершается в алкогольном опьянении, часто убивают собутыльников. Убийства эти, сами понимаете, не запланированные.

[L.C.]

В русской ментальности есть очень глубоко укорененное представление об искусственном и естественном, отождествляемом с ложью и правдой и, соответственно, со злом и добром. То есть если у меня плохое настроение с утра, я могу наорать на соседа, подвернувшегося в подьезде, по какому-нибудь пустяку, в то время как какой-нибудь французик, фальшиво улыбаясь, скажет соседу неизменное Bonjour, Monsieur!. При этом в моих глазах я "прав", поскольку был искренен, а француз "неискренне улыбается", и потому "такой улыбке грош цена". В глазах же француза все ровно наоборот: подавление желания (изначально присущего всем теплокровным и даже рыбам) убить соседа, крутившего музыку до часа ночи, с точки зрения француза, обладает ценностью, а ор - нет.