Автор Тема: Кризис в российско-грузинских отношениях  (Прочитано 592775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн E.T.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 292
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Wax Mobile
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #625 : 17 Августа 2008 20:31:00 »
насчёт однопартийности США все правильно) у них как раз самая однопартийная страна с очень извращенной демократией в которую они верит)

а насчет всех комментарий о жертвах думаю те кто пережил военный конфликт или хорошо о нем знают не стали бы саркастично относится к резне людей и остальным зверствам...

Оффлайн Linebacker

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #626 : 17 Августа 2008 21:19:08 »
насчёт однопартийности США все правильно) у них как раз самая однопартийная страна с очень извращенной демократией в которую они верит)

Нет не правильно :) в США двухпартийная система, это значит в стране две правящих партии Республиканская и Демократическая причем они очень отличаются. Республиканцы это консерваторы, а Демократы- либералы. Выборы в презеденты США каждые 4 года а не пять как там кто-то сказал. Другое дело, что эти партии между собой всегда ругаются и несоглашаются друг с другом чисто принципиально, поэтому зачастую это влияет на результат принятия решения. 
Кстати эпизод по новостям с американо-осетинской девочкой случился на канале Фох Ньюс каторый очень яро поддерживает республиканцев. Этот канал, так же как и CNN круглосуточный поэтому им надо впихивать какие нибуть сенсационные новости (Breaking News) чтобы их смотрели и каждые десять минут вставлять поправки и изменения якобы с развитием событий, поэтому их не очень интересует чисто и правдиво передать новости, главное чтобы было сенсационно, это же коммерция. И так же, очень много высказывается не фактов, а мнений. Приглашается в студию какой нибуть "эксперт" и начинает вякать что в голову лезет, а люди думают, что вот это так и есть на самом деле как он говорит. Но не все каналы в США такие, например есть канал NBC каторый традиционно поддерживает Демократов и куда более объективен чем Фох на мой взгляд. Пресса тоже так, же Нью-Йорк Таймс за демократов, а Washington post и Boston Globe за республиканцев.
« Последнее редактирование: 17 Августа 2008 21:27:01 от Linebacker »

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #627 : 17 Августа 2008 21:25:17 »
ab_origen,

люди уже приноровились к войне, "Град"-ами их не изведёшь. А масовых КАЗНЕЙ там провести  НЕ УСПЕЛИ.
......
Им проще с ножичками  скакать по подвалам от дома к дому, совмещая приятное с полезным - бандитизм с мородёрством. Но  грабежи всегда были помехой убийству.

Мне ничего не остаётся, кроме как публично высказать солидарность с мнением Михаила Дроздова, высказанным в иной теме. То, что Вы иногда предлагаете, попирает элементарные нормы этики и являет собой неимоверное кощунство.

Предлагаю добровольно стереть вышенаписанное.

Я НЕ предлагаю, а СПРАШИВАЮ !

"Предлагают" те, кто разжигают животные страсти людей, скармливая им фальшивку?

Спрашиваю ещё раз:
ГДЕ находится куча из полутора тысяч труппов?

В первых выступления Виталия Чуркина на самом первом заседении в Совбезе ООН, к стати , говорилось о "двух тысячах", но потом видать стало ясно, что заданного числа уже не набрать. Скостили до "полутора"?

Хочу напомнить излишне щепетилным моралистам:
Когда  11 сентября 2001 года упала самая первая "башная", дикторы новостных каналов тогда взахлёб орали о "40 тысячах жертв".
Через три года таковых едва насчиталось 2 300, но за эти три года  в отместку разбомбили две страны, доведя-таки общее количество до первоначльно заданных "40 тысяч" ::)
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Alex25

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 0
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #628 : 17 Августа 2008 21:40:07 »
Кризис в российско-американских отношениях, причем уже достаточно давно

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #629 : 17 Августа 2008 23:11:34 »
русские в грузии - Они приходили нас убивать -
Грузины выгоняют из страны русских -
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3119537/ -

Александр Латышев (Сухуми)

Абхазия приняла в четверг первую группу русских беженцев из Грузии, из города Зугдиди. Абхазское МЧС привезло в Сухуми три семьи, в общей сложности 14 человек, которых соседи-грузины, угрожая оружием, заставили покинуть свои дома - только за то, что они этнически русские. Люди уехали в никуда, но им, можно сказать, еще повезло: по их словам, в Зугдиди до сих пор остаются около сотни русских, которых грузины готовы растерзать.

Владимиру Кривоногову, организатору первого за эти дни исхода русских из Зугдиди, - 27 лет. Он родился в этом городе, где когда-то родились его покойные отец и мать. Там же Владимир женился - на русской, и у них появились двое голубоглазых сыновей, которые теперь, после долгой дороги в Сухуми, сильно болеют.

Все беды, по словам Володи, начались у русских в его родном городе с 1992 года - тогда, когда Россия не дала в обиду Абхазию в первый раз:

- С того времени жить родителям и мне стало очень трудно, русским просто не давали работать, и не важно, какое образование: если есть более-менее нормальное место, то русскому его никогда не дадут - только грузинам. Причем это политика на уровне государства. С тех пор постоянной работы в нашей семье так и не было...

- Да, Володя вот грузчиком работал, перебивался, - подхватывает его сестра Инна. - Я посуду грузинам мыла, орехи собирала...

Но самое страшное, по словам Кривоноговых, случилось несколько дней назад, когда Россия начала наступление на грузинские войска в Цхинвале.

- Когда началась война в Южной Осетии, местные, из Зугдиди, стали каждый час забегать к нам домой и спрашивать - что мы еще делаем в их городе, когда мы оттуда наконец уберемся, и все время угрожали расправиться, - продолжает Володя. - До этого, все последние годы, тоже угрозы были. Конечно, мы терпели, но сейчас стало уже невозможно. Просто-напросто страшно за свою жизнь и жизнь детей. Уехать решили после того, как позавчера в дверь стал ломиться грузин с двумя пистолетами...

-Убивать нас приходили, как нам потом сказали... - вставляет Инна.

В этот день Владимиру позвонила еще одна сестра, из Краснодара, и посоветовала рискнуть, попробовать пробиться в Абхазию. Как рассказал "Известиям" первый заместитель начальника Управления по чрезвычайным происшествиям Абхазии Лева Квициния, раньше пройти сюда из Грузии было бы невозможно: не пускал грузинский пост, который разворачивал всех от границы обратно. Но после наступления абхазов в Кодорском ущелье и операции наших миротворцев непосредственно на грузинской территории - наступления на Сенаки - грузины разбежались, и путь оказался открыт. На переходе через реку Ингури (по которой проходит грузино-абхазская граница) УЧС работает уже пятые сутки, и от грузин в Абхазию пришли уже более трехсот мингрельцев. Русские семьи прорвались вчера впервые.

Идти вместе в сторону России Кривоноговы уговорили еще две русские семьи.

- На пути к границе вообще никого нет, - рассказывает Володя. - Мы спокойно дошли до миротворцев, они посмотрели, что мы русские, и говорят: проходите. А дальше нас уже абхазы приняли, накормили, на машинах привезли в Сухуми...

Беженцы рассказывают, что в Зугдиди остались еще примерно сто этнических русских, которые не решились идти с ними вместе.

- Они просто не верят, что тут принимают, - поясняет Инна. - Если кому и удается поймать российские каналы - там об этом не рассказывают... Из оставшихся знакомых в Зугдиди много стариков. Грузины просто озверели, и все наши очень хотят в Россию, но не знают, что действительно можно пройти...

Вчера вечером абхазы довезли Кривоноговых из Сухуми до границы с Россией, где передали властям. Сейчас у Владимира с семьей нет с собой ничего, кроме грузинских паспортов и пары клетчатых сумок - как у челноков, - куда они успели побросать самое необходимое. Правда, паспорта эти они, пообещал Володя, обязательно выбросят, потому как ни грузинское гражданство, ни сама Грузия Кривоноговым больше не нужны.

Главное теперь - чтобы Россия приняла хорошо. И еще - поскорее бы вытащила оттуда остальных наших людей.


Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #630 : 17 Августа 2008 23:36:21 »
Вызволенные из ада
Покинувшие зону бомбежек беженцы надеялись на Россию -
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3119540/

В Северную Осетию продолжают прибывать пострадавшие дети, женщины, старики из Южной Осетии. Их рассказы об увиденном и пережитом изобилуют подробностями кошмара, на который обрек население непризнанной республики режим Саакашвили.

"Лучше умереть в дороге"

Ирма Джанаева помчалась со своим маленьким сынишкой к автобусу 9 августа, когда Цхинвал еще трясся от взрывов грузинских снарядов. Почему не переждала обстрелы в укрытии?

- В подвале дома, где мы прятались, все шаталось и сыпалось от бомбежки, - отвечает Ирма. - Мы подумали: нас и наших детей скоро завалит в этом убежище, мы здесь задохнемся. Выезжать тоже опасно, но лучше уж умереть в дороге.

По пути в Северную Осетию караван с беженцами попал под обстрел.

- По нам они лупили из "Града", - говорит Ирма. - Автобус остановился. Пассажиры выскочили и бросились врассыпную. Мы с сыном остались, потому что застряли между сиденьями. Помимо нас в автобусе были еще инвалиды и пожилые женщины, которые бежать не могли.

Водитель сперва покинул свою кабину, а затем вернулся и решил проскочить открытое место. Ему это удалось. Тем, кто попытался последовать его примеру, не повезло.

- Я видела, как в "Газель", которая шла за нами, попал снаряд, - дрожащим голосом произносит Ирма, прижимая к груди сына. - Машина вспыхнула. От водителя ничего не осталось. На первом сиденье была женщина с ребенком. От них остались скелеты.

Погибли и пассажиры "семерки", которая двигалась за "Газелью".

- Убежавшие из автобуса люди добирались до своей машины ползком по руслу оросительного канала, что проложен вдоль дороги. Это был самый безопасный путь.

И все же, говорит Ирма, часть пассажиров в автобус так и не вернулась. То ли они погибли на обочине, то ли не рискнули выходить из леса.

"Даже фашисты в машины с красным крестом не стреляли"

Удивительное дело: цхинвальцы, покинувшие город уже после воцарения мира в республике, то есть пережившие полторы недели шквальных бомбардировок и боев, более оптимистичны, чем выехавшие отсюда при взрывах первых снарядов.

- А все потому, что мы сильными стали, - объясняет повар Югоосетинской республиканской больницы Елизавета Лабанова-Габараева. - Слез уже нет. Как нет и страха. Он проходит, когда ты понимаешь: пробежать по больничному двору под свистом пуль до кухни с ведром за водой - значит спасти раненого.

Вечером 1 августа Елизавета и ее 14-летний сын Максим собирались спать в большой комнате, окна которой выходят на грузинское селение Никози. Но загостились у соседей. И это спасло им жизнь. В комнату угодил снаряд. Со стороны Никози грузинские войска начали обстрел города.

- Наутро многие семьи стали покидать Цхинвал, - продолжает Елизавета. - А я оставила сына у соседки в подвале. А сама отправилась на работу. У нас на тот момент было 137 больных. Их же надо кормить.

Ранеными больница начала пополняться уже 2 августа. Больничные палаты, куда залетали осколки, пришлось перевести в подвал.

- 8-го числа там скопилось одних раненых 400 человек, - вспоминает Лабанова-Габараева. - У медиков было столько работы, что ухаживать за пациентами приходилось и мне. Помню, на соседних койках лежали две старушки - одна осетинка из села Авневи, а другая - грузинка из Цхинвала. Принесу им хлеб, печенье, воду, успокою - одну на осетинском, другую на грузинском. И услышу от обеих одно и то же в ответ: "Дай бог тебе здоровья!" - на разных языках. Народ-то ведь ни при чем.

Никто из персонала больницы в дни обстрела города и самых ожесточенных боев не покинул своего поста, говорит собеседница. Причина неявки на работу была одна - смерть. В своем доме погибли врачи сестры Кочмазовы, по пути на работу был застрелен сантехник Юра, в дороге получил смертельное ранение зубной врач Жорик. Это те, о ком повар успела узнать.

9 августа Елизавета называет одним из самых счастливых и одновременно жутких дней в своей жизни. Утром из соседнего дома ей принесли 5 замороженных кур. Повар тут же бросила тушки в кастрюлю. Картошки, морковки, макарон было достаточно своих на больничном складе. Получился роскошный праздничный обед. К тому же в тот день в больнице родился мальчик, которого тут же назвали Победой - в переводе на русский. А еще в тот день в город прорвалась колонна машин североосетинской "скорой помощи". Раненых стали загружать в кареты, чтобы доставить "на большую землю".

- И тут грузины начали обстрел больницы и прилегающей территории, - вздыхает Елизавета. - Беспомощные люди, которых мы, можно сказать, вернули с того света, стали гибнуть на наших глазах. Я сама видела, как к нам занесли на носилках обратно пожилую женщину и молодого парня. Их сразили осколки рядом со "скорой помощью". Мой папа был участником Великой Отечественной. Помню, он рассказывал, что даже фашисты в санитарные машины с крестами не стреляли.

С Елизаветой Лабановой-Габараевой мы разговаривали во Владикавказе, куда она приехала вместе с Максимом и крохотной собачкой-"фронтовичкой" Боней.

- Вот отправлю сына в Ставрополь, туда сейчас едет партия беженцев, а сама обратно, в свою больницу, - сказала Елизавета. - Тех раненых от нас вывезли, но вместо них поступают новые. Так что там я нужнее.

Собеседница поделилась наблюдением: жители Южной Осетии, пережившие нынешнюю войну, разом постарели лет на двадцать. Сама она оптимистка и полагала, что ее это не коснулось. Но встретилась только что с подругами и услышала "комплимент": на лбу пролегла вертикальная морщинка, которой у нее прежде не было.

- Но это не беда, - отгоняет мрачные мысли Елизавета. - Мы заново отстроим свой город. Назло врагу. Знаете, какая у меня мечта? Постирать занавески и повесить их на свои окна.


12:52 15.08.08

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #631 : 18 Августа 2008 00:00:10 »
Блин!
Так ведь опять же говорильня.
Между тем, слабо верится что там вообще могло погибнуть более 500 человек с обоих сторон. Это ж не цунами и не зелятрясение, что застигает в расплох: люди уже приноровились к войне, "Град"-ами их не изведёшь. А масовых КАЗНЕЙ там провести  НЕ УСПЕЛИ.
Да и народы кавказские не столь организованы как европейцы: сгонять на площадь, ставить оцепление, рыть длинные рвы для трупов.
Им проще с ножичками  скакать по подвалам от дома к дому, совмещая приятное с полезным - бандитизм с мородёрством. Но  грабежи всегда были помехой убийству.

Не могло там быть столько жертв. >:(

откуда вы знаете что жерт в цхинвале не могло быть так много ???
вы там лично были в это время когда грузинские солдаты растреливали мирных жителей ???
« Последнее редактирование: 18 Августа 2008 00:05:58 от Sinoeducator »

Оффлайн Гуанчжовский Связной

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: ilya.hlushkou
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #632 : 18 Августа 2008 00:44:06 »
Так ведь опять же говорильня.
Между тем, слабо верится что там вообще могло погибнуть более 500 человек с обоих сторон. Это ж не цунами и не зелятрясение, что застигает в расплох: люди уже приноровились к войне, "Град"-ами их не изведёшь. А масовых КАЗНЕЙ там провести  НЕ УСПЕЛИ.
Да и народы кавказские не столь организованы как европейцы: сгонять на площадь, ставить оцепление, рыть длинные рвы для трупов.
Им проще с ножичками  скакать по подвалам от дома к дому, совмещая приятное с полезным - бандитизм с мородёрством. Но  грабежи всегда были помехой убийству.

Не могло там быть столько жертв. >:(



Не ожидал от вас этого.
Ни одной энергии в мире не хватит, что бы зажечь искру жизни. А Вы уважаемы, киловатты считаете!
« Последнее редактирование: 18 Августа 2008 00:51:02 от 胡锦涛 »

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #633 : 18 Августа 2008 01:08:36 »
трупы убитых в цхинвали -
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=26950

Как сообщила сегодня "Мнтерфаксу" официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева, на данный момент восстановительные работы в Цхинвали не начались, так как в городе все еще идет уборка улиц. "Продолжается работа с трупами, которые продолжают находить. В некоторых районах чувствуется трупный запах - там работает противочумная комиссия МЧС", - рассказала Гаглоева, добавив, что в Цхинвали работают оценочные комиссии, которые изучают состояние зданий.

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #634 : 18 Августа 2008 02:37:48 »
Похороны погибшего в Осетии -
http://www.visualrian.ru/lists/item/14847


фотографии из южной осетии -
http://www.visualrian.ru/lists/item/14707


трупы на улицах цхинвали -
http://www.visualrian.ru/images/?text=%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%8B+%D1%86%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8&section=photo
« Последнее редактирование: 18 Августа 2008 02:51:31 от sisi »

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #635 : 18 Августа 2008 02:59:19 »
Война в Южной Осетии: 89 фотографий Аркадия Бабченко
http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?t=112

Реапортаж украинских журналистов из ЮО...который НЕопубликовали в Украине
Записки из Цхинвали Руслан Ярмолюк
http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-14/40007

ПыСы. Фото наводящее на грустные размышления :o :o :o
« Последнее редактирование: 18 Августа 2008 03:07:42 от 1zvannyi »
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #636 : 18 Августа 2008 03:25:09 »
блог про  цхинвал -

http://rupor-naroda.livejournal.com/
« Последнее редактирование: 18 Августа 2008 03:54:45 от sisi »

Оффлайн amaras

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 448
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #637 : 18 Августа 2008 03:32:04 »

"Предлагают" те, кто разжигают животные страсти людей, скармливая им фальшивку?

Спрашиваю ещё раз:
ГДЕ находится куча из полутора тысяч труппов?


А по моему не суть важно, сколько жертв с осетинской стороны..даже если допустить что их на порядок меньше,150 к примеру..Проблема в том что иначе России этот наезд СМИ никак невозможно было бы выстоять..И так пришлось ждать 12 часов пока грузины не захватят Цхинвал и не отутюжат его как следует..Цинично,но это было нужно..Мгновенная реакция была бы названа агрессией.. было бы меньше жертв то Саакашвили галстук бы своей не жевал..и все бы СМИ вопили о Гаагском трибунале для Путина..


Хорошая статья. :)

Грузия для американцев это территория транзита углеводородного сырья по трубопроводу Баку-Джейхан, в который американскими монополиями вложены огромные деньги и от которого они ожидают хороший возврат на инвестиции. Есть еще один интерес, но об этом позже. У Соединенных Штатов жесткий и прагматичный подход к Грузии. И если при этом грузинское руководство и большинство грузинского населения Америкой восхищается, то значит, этот прагматичный подход ими вполне принимается. В таком случае, почему Россия и россияне должны мучиться от неразделенной любви? Нам необходимо принять указанный пусть даже несколько циничный, но не нами выдуманный американо-грузинский прагматичный подход и продолжать играть по этим правилам. В ситуации, когда остаток Грузии без Абхазии и Южной Осетии становится для нас тоже лишь "территорией транзита американских углеводородов, населенной грузинами", у России появляется очень широкое поле для маневра. http://www.inforos.ru/?id=21825

Архиепископ Аланский подаст на Грузию в Гаагский трибунал
http://life.ru/video/4916/
« Последнее редактирование: 18 Августа 2008 03:46:01 от amaras »
«Если кто-то и считал русских недочеловеками, так это руководители большевиков, которые заставляли их жить в деревнях и работать в городах в скотских условиях».

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #638 : 18 Августа 2008 05:07:19 »
Фото раненных и убитых в Южной Осетии -

http://osinform.ru/foto/7739-foto-renennykh-i-ubitykh-v-juzhnojj.html

Оффлайн ole-lukoe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 5
  • Skype: shanghai.ru
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #639 : 18 Августа 2008 05:53:39 »
Я извиняюсь, может чего пропустил!  Но кто всё-таки ответит на вопрос, за что положили свои головы 75 Российских  военных, молодых крепких ребят? За игрища устроенные Путмедом? Понятно ведь однозначно, захоти Российское руководство разрулить конфликт заранее, благо было на это больше десятилетия времени, на дипломатическом уровне, то разрулили бы точно. А если не смогли, а тем более  подвели под конфликт ситуацию, что бы сыграть в большую политику за счет чужих жизни, то гнать в шею их надо! А какое количество осетин ли, абхазов или кого ещё положили грузины абсолютно неважно, дело не в количестве, дело в самой безнаказанной возможности отнять пускай даже и одну жизнь! А допустили всё это и Америка, и Россия и Грузия! Вместе!
Я микрокосмос, в некотором роде,
Как и любая сущность мироздания.
Хоть о себе и много знаю вроде,
Но бесконечен путь самопознания.

Оффлайн Гуанчжовский Связной

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
  • Skype: ilya.hlushkou
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #640 : 18 Августа 2008 06:56:35 »
Мир так устроен одни будут чувствовать себя богами, другие искать покровительство этих богов.  Затем, заливать уши собственных народов, представляя и вознося нового бога нации. Но со временем смерть приходит даже к базарным марионеткам. Лишь порвутся их нити, и они с грохотом валятся в пыль. Так наверно закончится истории и М. Саакашвили.

Оффлайн ab_origen

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 2667
  • Карма: 26
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #641 : 18 Августа 2008 08:18:18 »

"Предлагают" те, кто разжигают животные страсти людей, скармливая им фальшивку?

Спрашиваю ещё раз:
ГДЕ находится куча из полутора тысяч труппов?


А по моему не суть важно, сколько жертв с осетинской стороны..даже если допустить что их на порядок меньше,150 к примеру..Проблема в том что иначе России этот наезд СМИ никак невозможно было бы выстоять..И так пришлось ждать 12 часов пока грузины не захватят Цхинвал и не отутюжат его как следует..Цинично,но это было нужно..Мгновенная реакция была бы названа агрессией.. было бы меньше жертв то Саакашвили галстук бы своей не жевал..и все бы СМИ вопили о Гаагском трибунале для Путина..


Не знаю, как Вам это объяснить, коллега, но маленькая ложь всегда способна умертвить большую правду.
Можно сколько угодно повторять, что Грузия агрессор, и считать часы – но как только появляется повод для сомнения, главный аргумент оборонительного характера военных действий  УТРАЧИВАЕТСЯ. И тогда в спор вступают уже другие силы.

Россия НЕ могла НЕ вмешаться в конфликт исключительно по геополитическим соображениям. Вот тут уж и впрямь НЕ важно - сколько там погибло «ДО»: 150 и 1500..
Но если Россия вмешивается с такой никудышней  информационной подготовкой, какую мы видим сейчас, то это вмешательство – хорошая заявка на поражение.
Стратегическое поражение.
И не в войне с грузинами.

Это-то надеюсь понятно?

Чай не какое-то там «секретное оружие Хусейна» мы ищем.
Просто трупы.
А их – нет!
В нужном количестве их серьёзно не хватает.
А тех что есть – НЕДОСТАТОЧНО для оправдания военного вторжения «миротворческих и ПРИДАННЫХ ИМ СИЛ». Явно недостаточно.
И понимаете, если скажем «секретно оружие Хусейна» в принципе можно и не найти, оно же ведь в конце концов «секретное». То на найти ТРУПЫ – это значит . . . это значит, как говорят криминалисты : «Нет трупа – нет убийства».

И я уже не говорю о качестве трупов – тоже вещь немаловажная.
Сколько погибло мирных граждан конкретно России? А сколько – нероссийских и не мирных.
Это существенно для оценки всего прочего.
Конечно  радует,  когда за жизнь даже одного россиянина в море выходит целый флот, а в воздух поднимаются полки бомбардировщиков, и колонны танков  утюжат все что не успело спрятаться. Гордость распирает и всё такое!
Это важно!
Но  
Надо для начал убедиться, что флот отправился именно ЗА ЭТИМ, именно эту самую жизнь отстоять.
А на лицо – какая там жизнь! Трупов посчитать НЕ могут!
Или НЕ хотят.
А если НЕ хотят, то уж извините  - не до граждан флоту было дело!
И танкам и штурмовикам.
И не надо себя обольщать.

Понимаете, уважаемый моралисты, вы сколько угодно можете мылить свою пену морализаторства, блажа  свою бесхребетную болтовню на общечеловеческие мотивы. Но пока я не увижу БУХГАЛТЕРИЮ смертей, причём предъявленной ПУБЛИЧНО, а не как сейчас - по спец-каналам ведомственных циркуляров, до той поры всё что остаётся налицо  в произошедшем,  с моей личной АМОРАЛЬНОЙ точки зрения – это лишь сведение счётов ГОСУДАРСТВА по только ему одному понятным мотивам.
О живых людях ему – государству – как не было дела так и нет поныне.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2008 08:23:11 от ab_origen »
Голубцы - источник энергии Ци

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #642 : 18 Августа 2008 09:21:08 »
Я согласен с Аборигеном. И не только я.

Процитирую коммент с сайта, ссылку на который дал(а) sisi, где были выложены фотографии убитых и раненных мирных жителей Осетии:
http://osinform.ru/foto/7739-foto-renennykh-i-ubitykh-v-juzhnojj.html


"Извините но фотографий надо больше!
Иначе Российские либералы и инные скептики строят Осетии очередную оккупацию.
Сейчас вся общественность шумит, мол нет фактов, большого количества жертв!
Если есть фото репортажи, то лучше дать их  в сеть. Если пока нет то лучше собрать и подготовить информационную "бомбу". Сейчас идёт финальная очень важная часть войны, информационная. кто её выиграет, тот и будет диктовать условия мира!"

Вот что нужно понимать!
« Последнее редактирование: 18 Августа 2008 09:23:02 от Aqua Mar »
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #643 : 18 Августа 2008 09:23:51 »
"Союз грузин в России осудил действия режима Саакашвили"

http://www.inforos.ru/?id=21881
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #644 : 18 Августа 2008 09:25:23 »
Лидер "Хизбаллы" озвучил причины поражения Грузии
15.08.2008 11:29

Генеральный секретарь "Хизбалла" Хасан Насралла, выступая на церемонии в честь двухлетней годовщины окончания Второй ливанской войны, заявил, что Грузия "потерпела унизительное поражение", потому что была "снабжена израильским оружием".

По его словам, из-за череды поражений были уволены представители высшего командования израильской армии, которые затем оказались в Грузии.

"Из вражеской армии ушли несколько генералов-неудачников, в том числе генерал Гирш, которого Грузия назначила командиром элитных подразделений, – утверждает лидер "Хизбаллы". – Грузия, положившаяся на израильских специалистов, потерпела унизительное поражение. Это урок всем, кому помогают США: в конце концов, Соединенные Штаты бросят вас во время войны", цитирует ливанского лидера NEWSru.com.
 
http://www.inforos.ru/?id=21889
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Pastoi_paravoz

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #645 : 18 Августа 2008 12:27:30 »
Борис Акунин: Россия не может себе позволить истерики

 
Писатель Борис Акунин (Григорий Чхартишвили) в студии Би-би-си

Григорий Чхартишвили - писатель, публикующий свои произведения под псевдонимом Борис Акунин, - поделился с Русской службой Би-би-си своим мнением относительно конфликта вокруг Южной Осетии.

Россия впервые за время существования нашего государства, за эти 17 лет, оказалась перед реальной угрозой полной политической изоляции, такого не было еще никогда.

Слава богу, что Путин с Медведевым, по-моему, в последний момент спохватились. Никто не говорит спасибо Николя Саркози, а следовало бы. Каждый лишний день был чреват совершенно непредсказуемыми последствиями.

Последствия мы будем расхлебывать еще долго. Все эти имперские комплексы, которыми одержимо наше руководство, они ничего под собой не имеют, кроме нефти и газа, но нефть и газ это одновременно и наша сила, и наша слабость, у нас ничего, кроме нефти и газа, нет.

Борис Акунин в эфире БибиСевы

"Россия не может позволить себе в политическом и экономическом смысле противопоставлять себя всему остальному миру. Достаточно экономических санкций, достаточно эмбарго, и все здесь к чертовой матери рассыплется. Если произойдет мировой конфликт, это же очень быстро кончится, это все очень быстро повернется в противоположную сторону.

Когда вы смотрите на эту ситуацию с вашей стороны, - из Лондона - полное ощущение, что на маленькую Грузию напала большая Россия. На самом деле ситуация гораздо сложнее.

Сначала на маленькую Осетию напала большая Грузия, потом на большую Грузию напала совсем большая Россия - это идет по линии эскалации. Потом на Россию ополчился весь остальной мир, и, думаю, что правильно сделал.

Потому что такая страна, как Россия, не может себе позволить истерики, она не может себе позволить бряцание оружием, хотя бы потому, что у нашей страны очень много всякого оружия и очень много генералов, которым очень хочется воевать. Все это очень опасно."   http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7559000/7559826.stm
"неучи и придурки оккупировали не только страну, но и Инет... практически половину шарика... Как же спокойно и замечательно в мире, в котором нет бесноватых фюреров с русскими фамилиями.... Спасибо вам ученики, что не принимаете одностороннего образования! Мир многолик!" АВС

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #646 : 18 Августа 2008 13:33:27 »
насчёт однопартийности США все правильно) у них как раз самая однопартийная страна с очень извращенной демократией в которую они верит)

Нет не правильно :) в США двухпартийная система, это значит в стране две правящих партии Республиканская и Демократическая причем они очень отличаются. Республиканцы это консерваторы, а Демократы- либералы.
Не смешите людей. Эти партии различаются ровно как национал-социалисты от фашистов.
Для нас же это всё одно - это партия войны, прикрывающаяся лозунгами "демократии".

Оффлайн La Lune

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2271
  • Карма: 96
  • Пол: Женский
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #647 : 18 Августа 2008 13:49:29 »
Свидетельства умышленного убийства российских миротворцев получил СКП    07:56 18/08/2008
РИА Новости. Сергей Пятаков

МОСКВА, 18 авг - РИА Новости. Следствие располагает фактами, свидетельствующими об умышленном убийстве российских миротворцев в Южной Осетии, сообщил заместитель председателя Следственного комитета при прокуратуре РФ - руководитель военного следственного управления генерал-майор юстиции Александр Сорочкин.

"Так, при осмотре одного из тел российских военнослужащих на нем обнаружены два сквозных пулевых ранения. Первое, не смертельное - в ногу. Второе - в голову. При этом входное отверстие расположено в теменной области головы, а выходное под подбородком. На стрельбу с близкого расстояния указывает тот факт, что вокруг входного отверстия обнаружены следы ожогов пороховыми газами", - рассказал Сорочкин в интервью "Российской газете", публикуемом в понедельник.

Он не стал называть имени погибшего.

Сорочкин сообщил, что расследованием нападения на российских миротворцев на сегодняшний день занимаются около восьмидесяти военных следователей и криминалистов со всей России. В их распоряжении двадцать передвижных криминалистических лабораторий, привлечена большая группа судебно-медицинских экспертов министерства обороны РФ.

"В настоящий момент наши сотрудники проводят первоочередные следственные действия: осмотр места преступления, допрос свидетелей. Только эвакуированных из Южной Осетии раненых миротворцев допрошено более тридцати человек. Проведен осмотр нескольких десятков тел погибших. Назначены экспертизы", - сообщил Сорочкин.

По факту убийства миротворцев военное следственное управление СКП РФ по Северо-Кавказскому военному округу возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного пунктами "а", "б", "е", части 2, статьи 105 УК РФ (убийство двух и более лиц в связи с осуществлением ими служебной деятельности, совершенное общеопасным способом).
http://www.rian.ru/osetia/20080818/150444501.html

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #648 : 18 Августа 2008 14:12:38 »
Уважаемыйе Змей ГорынычPastoi_paravoz.   :)
Не затруднило бы Вас приписывать какой из Ваших голов ( ;))  принадлежит пост - АВС, сыну АВС или дочери АВС (извините, но знаю только фамилии и отчества детей   :) )
Это чтобы вести полемику с конкретным человеком по конкретным вопросам, а не с группой лиц и обо всем.  :)
http://polusharie.com/index.php/topic,109535.msg671135.html#msg671135
Pastoi_paravoz
Цитировать
Laotou
Цитировать
Господин Pastoi_paravoz ... Вы же и есть тот самый АВС, сменивший ник на Паравоза ....
для справки этим ником пользуются три человека...
мой сын,моя дочь и я сам
« Последнее редактирование: 18 Августа 2008 14:23:49 от Laoway »
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Кризис в российско-грузинских отношениях
« Ответ #649 : 18 Августа 2008 14:16:54 »
Писатель Борис Акунин (Григорий Чхартишвили) в студии Би-би-си
Сначала на маленькую Осетию напала большая Грузия, потом на большую Грузию напала совсем большая Россия - это идет по линии эскалации. Потом на Россию ополчился весь остальной мир, и, думаю, что правильно сделал.
Потому что такая страна, как Россия, не может себе позволить истерики, она не может себе позволить бряцание оружием...   http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7559000/7559826.stm
Умильнуло! То есть Грузия может, США могут, а нам нельзя.

Вот думаю к какой категории Акунина то отнести? (Взято у С.Лукьяненко)
1. Саакашвилюс Американус Оранжоидус.
Полностью поддерживает расстрел осетин, разрушение Цхинвала, убийство российских миротворцев. Как ни удивительно - в большинстве случаев вовсе не грузин, а украинец из "оранжевых". На Грузию и Осетию ему, разумеется, наплевать. Но очень хочется, чтобы России было хуже.
Любимые фразы: "Южная Осетия - это грузинская территория, грузины вправе делать там все, что угодно", "Россия имела право воевать в Чечне, чем Грузия хуже?" (особенно смешно, что право России воевать в Чечне никогда им не признавалось). Хорошо осаживается вопросом "Косово?" или "В чем различие между Южной Осетией и Косово?" Вынужден вступать в объяснения, много и неумело врать, передергивать.
Иногда мимикрирует под Миролюбикуса Вздыхателюса Страдающего.
2. Миролюбикус Вздыхателюс Страдающий.
В целом за мир во всем мире. Искренне жалеет осетин, грузин и русских. При этом не делает никакой разницы между всеми сторонами конфликта.
Любимые фразы: "Там ведь гибнут женщины, старики и дети!", "Как можно радоваться войне?", "Надо было вести переговоры и не доводить до кровопролития!" Осаживается вопросами: "Кто начал войну и штурм Цхинвала?", ссылками на акты геноцида и жестоких расправ со стороны грузинских военных. При этом никогда не сдается до конца, соглашается со всем, но начинает повторрять: "Но ведь... Как можно... Надо было..."
При долгой и нудной разъяснительной работе - способен, со слезами на глазах, признать, что "грузинская сторона более неправа". Впрочем, на поведение это никак не влияет.
3. Сострадателюс Националюс Ситуативный.
Может выглядеть как угодно. В целом тоже за мир. Отличительная особенность - есть близкие друзья-грузины, которые рассказывали, какие плохие осетины. Если были бы друзья-осетины - кричал бы, что всех грузин надо вешать на площадях.
Любимая фраза: "У меня друг грузин (подруга грузинка), она так переживает! Как вы можете его (ее) расстраивать!" Иногда осаживается вопросом: "Считает ли ваш друг, что грузинские войска, нарушившие перемирие и убивающие мирных граждан поступали правильно?"
Методы выведения те же, что и с Миролюбикусом Вздыхателюсом. Требуется долго и кропотливо объяснять, что его знакомый доктор-грузин или любимая подруга-грузинка - это одно, а убивающие женщин и детей грузинские солдаты - совсем другое.
4. Патриотикус Националистикус Фашистикус.
Отличительная особенность - неумело употребляет старославянские слова, поклоняется Велесу, Перуну и, вопреки всякой логике, Сталину. Ненавидит всех нерусских, особенно кавказцев и евреев. Во всех бедах винит именно их. Подозревает родителей в недостаточной генетической чистоте, зато абсолютно уверен в своей.
Любимая фраза: "Пусть одни ЛКН (лица кавказской национальности) убивают других, это хорошо, нам не надо ввязываться".
5. Бунтарюс Правдолюбикус Обличителюс.
Пламенный революционер и интернационалист (ненавидит всего две-три нации). Обличает российскую власть и уверяет, что все беды - от нее. В любом действии власти подозревает хитрый злой умысел, закулисные интриги и происки. Если бы войска в Южную Осетию не ввели - ругал бы власть именно за это. Поскольку ввели - ругает за то, что ввели. Очень огорчен, что 8.08.08 не сразу узнал о вводе войск и потому вначале ругал власть не за то. Видит в этом еще одно доказательство коварства и подлости властей.
Осаживается (иногда) долгими высокоинтелектуальными спорами о неправомерности теории заговора во всех ста процентах случаев и подробным разбором "а как можно было поступить иначе?"
« Последнее редактирование: 18 Августа 2008 14:26:15 от Laoway »
差不多