чайниковые вопросы про ЯЯ

[Укенг]

По-моему, стоит просто смотреть в словарь. Там, если слово может быть な-прилагательным, есть соответствующая пометка.

А вот и нифига . В большом словаре Лавреньтева напр. в статье про оокий про оокина ни слова. Хотя в оокина просто "см. оокий".

[fir-tree (蝦夷松)]

В любом случае, таких слов очень немного.

[v_andal]

А вот и нифига . В большом словаре Лавреньтева напр. в статье про оокий про оокина ни слова. Хотя в оокина просто "см. оокий".

То есть Вам мало просто индикации, что おおき это то же самое, что прилагательное? По-моему, больше ничего не нужно В принципе, есть ещё WWWJDIC, там для этого слова стоит пометка adj-na. В JDIC даже для слова 特別 есть пометка adj-na, хотя БЯРС такой метки не имеет.

[v_andal]

В любом случае, таких слов очень немного.

Ну, если верить JDic, то таких слов около 4 тысяч. Не знаю, много ли это.

[fir-tree (蝦夷松)]

Ну, если верить JDic, то таких слов около 4 тысяч. Не знаю, много ли это.

Это вы посчитали просто все na-прилагательные? Их, конечно, много :-)

[Укенг]

А вот допустим такая фраза: Ицу Тоокёё-э хиккоситэ корарэта но дэс ка? Мол, когда переехали в Токио?
Что здесь выражает -рарэта?
Вежливость?
Пассивность, типа, "когда вас занесло"?
Или "когда смогли переехать"?

[Mitamura]

Вообще-то об использовании -(r)areru в вежливой речи достаточно много написано и в этой ветке.
Можно просто прогуглить этот вопрос, если действительно есть интерес.
Другое дело, что в приведенном примере необходимо указать место, куда приехали (Токио), а не направление.
Поэтому
Itsu Tokyo-NI hikkosite korareto no desu ka?

Где-то так...

[Укенг]

Вообще-то об использовании -(r)areru в вежливой речи достаточно много написано и в этой ветке.
Можно просто прогуглить этот вопрос, если действительно есть интерес.
Другое дело, что в приведенном примере необходимо указать место, куда приехали (Токио), а не направление.
Поэтому
Itsu Tokyo-NI hikkosite korareto no desu ka?

Где-то так...

1. А почему korareto? Разве не koraretа?
2. Фраза взята из книги Икэда и Чекаева "Разговорный японский в диалогах", (http://razym.ru/naukaobraz/inyaz/136857-ikeda-i-chekaev-a-razgovornyy-yaponskiy-v-dialogah.html), стр. 23. Т.е. наверное так ( с -э, а не с -ни) тоже можно, или настаиваете, что авторы ошибаются?
3. В том-то и дело, что в данном примере -рарэру может выражать и то, и другое, и третье, во всяком случае, с точки зрения начинающего. Вот и спрашиваю мнение специалистов, что же он здесь выражает? Теория вопроса мне известна и понятна, интересно, какой именно элемент теории отражен в данном практическом примере.

[Ленивый Кочевник]

А вот допустим такая фраза: Ицу Тоокёё-э хиккоситэ корарэта но дэс ка? Мол, когда переехали в Токио?
Что здесь выражает -рарэта?
Вежливость?
Пассивность, типа, "когда вас занесло"?
Или "когда смогли переехать"?

Здесь рарэта используется для выражения вежливости. Но при этом надо понимать, что предложение и звучит более вежливо, из-за того что глагол стоит в потенциальной форме, то есть "когда вы смогли переехать?" звучит более учтиво чем "когда вы переехали?".
Насчет "э" или "ни", есть небольшой смысловой нюанс, на мой взгляд. "э" - направление, "ни"  место. Если бы речь шла о каком-то другом населенном пункте, то "ни" вероятно было бы лучше, но в случае с Токио, так же как с Москвой в советское время - это как получить направление на работу в столицу. То есть, если бы переезд состоялся скажем из Киото в Осаку, то "э" было бы странно, а вот если из деревни (или там другого региона, острова) в Токио, то и "э" и "ни" вполне нормально.

[Укенг]

Спасибо.
А корарэто, видимо, просто описка, или есть какая-то такая форма?

[Mitamura]

1. Да, была очепатка. Правильно korareta.
2. Да тут 100% использование вежливой речи.
3. В соответствии с правилами грамматики, указывающими на отличия в использовании "E" и "NI", в предложениях подобных приведенному обычно используется все-таки "NI" , а не "E".
Потому что "переезжают" на новое место, в город /метрополис Токио и т.п., а не в направлении.
В принципе и без вспомогательного глагола kuru (korareta) завершенность переезда очевидна.
Могу предположить, что в учебнике была описка, подобно той, что у меня в п.1
Хотя настаивать не буду

[Укенг]

Поскольку там еще и аудиокурс начитан, наверное, все же есть какой-то такой нюанс. Может быть то-то сходное тому, как у нас говорят "на Украину".
Хотя аудиокурс тоже не гарант конечно. Напр. там в одном из диалогов, где японец знакомится с росиадзин-но Натася-сан, Натася-сан отвечает ему... хрипловатым мужским баритоном

[Mokrida]

Попался иероглиф, не могу найти в словарях. Похож на 頬. ( В приложенном файле).  Может ли быть "щека" , написанная немного по-другому?

[lеnа wang]

да. этот иерогриф имеет в виду "щека",обычно пишут на китайском языке 颊 .   

[Укенг]

Никак не пойму как правильно:
............,     кэрэдо(мо).............
или
.............кэрэдо(мо),   ..............
Или можно и так и так?

[fir-tree (蝦夷松)]

Второй вариант. Но если у вас слитная речь, то разница небольшая, только в интонации (а на письме запятую вообще часто не ставят). Кроме того, в речи чаще говорят кэдо.

Вообще, в японском много постпозитивных союзов (присоединяющихся к предложению в конце), там где им соответствуют русские препозитивные. И практически нет препозитивных.

[Kawakami]

Всем доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться. В учебнике встретился пример: のりこさんは外国の子供たちに日本語を教えてあげます。Только мне начинает казаться, что с этой темой все понятно, как ... Вопрос: почему тут используется не  くれます？Я думала, что あげます в двойных глаголах употребляется только от 1 лица...

[fir-tree (蝦夷松)]

Я думала, что あげます в двойных глаголах употребляется только от 1 лица...

Это не вся правда. あげる выражает общую идею "подъёма", передачи от более низкого уровня к более высокому. Поэтому оно употребляется:
- для передачи от 1 лица ко 2 или 3 лицу;
- для передачи от одного 3 лица к другому 3 лицу, если выполняется условие, что говорящий чувствует себя "ближе" к тому, кто даёт нечто (в данном случае, действие 教え), а не к тому, кто получает. Тогда всё равно получается направление "от говорящего".

И в ситуациях, не привязанных к лицу, あげる употребляется, когда получатель имеет более высокий социальный уровень. Например, в таких случаях бывает и передача от 2 к 3 лицу (более высокому). Пожалуй, не годится только говорить あげる в направлении 1 лица.

Аналогично, и くれる бывает не только от 2 лица к 1, но и от 3 к 1, от 3 к другому 3, если говорящий чувствует себя ближе к тому, кто получает.

Алпатов. Категория вежливости в японском языке.
Jay Rubin. Making Sense of Japanese.
ещё, кажется, Данилов. Японский язык. Глагол: категория вида, но точную ссылку сейчас не могу дать.

[Takizawa]

Всем добрый день!
Помогите, пожалуйста, перевести конструкцию 感じさせないほど. Попалось в примере:
久しぶりに実家に帰ったが、隣のおばあちゃんはもう８０歳近いということを感じさせないほど元気だった。

Как вообще переводить эту конструкцию V+させないほど？

[Ленивый Кочевник]

Всем добрый день!
Помогите, пожалуйста, перевести конструкцию 感じさせないほど.

если слово за словом, то получается: 感じさせない (не заставляет почувствовать, не дает почувствовать)ほど(в такой степени).
по-русски - "в такой степени, что не дает почувствовать"

[fir-tree (蝦夷松)]

+1. Здесь нет особой конструкции, здесь просто сложение трёх конструкций:
＋させる
＋ない
＋ほど

[v_andal]

Что-то вдруг озадачился фразой "彼を措いてはそれを為し得る者はない". Почему в ней используется ない а не いない? Для того, чтобы подчеркнуть исключительность того, о ком идёт речь? Или просто с 者 всегда нужно использовать ない?

[Укенг]

Что-то вдруг озадачился фразой "彼を措いてはそれを為し得る者はない". Почему в ней используется ない а не いない? Для того, чтобы подчеркнуть исключительность того, о ком идёт речь? Или просто с 者 всегда нужно использовать ない?

Верно ли я понимаю что вопрос вызван тем, что по идее いない используется для одушевленных сущ-х, а ない=аримасэн - для неодушевленных?

[v_andal]

Верно ли я понимаю что вопрос вызван тем, что по идее いない используется для одушевленных сущ-х, а ない=аримасэн - для неодушевленных?

Ну да. А есть другие варианты?

[Укенг]

Пока тоже не понял. Добавлю лишь что и в словаре Лаврентьева в кач-ве примера для ない есть фраза сорэ о сиранай моно ва най - все это знают.