выгоден ли России сильный Китай?

[ATUSH]

Китаю, удаётся убеждать почти всех, что сильный Китай, это хорошо, для всех
слабый Китай, это кризис человеческой цивилизации 

предлагаю, данную тему объединить с темой про Мао, суть одна.
и перенести часть постов  стр.5-6 с "тибетских погромов" сюда. они мало относятся к Тибету.

[Altaica Militarica]

Вернусь к той мысли, которую я высказал в своей диссертации - России всегда был нужен Китай, достаточно слабый, чтобы сопротивляться русскому влиянию, но достаточно сильный, чтобы отразить претензии всех возможных третьих сторон, которые покусились бы на сферу русского влияния в Китае. И достаточно сильный для того, чтобы удержать местные племена от проведения политики, враждебной интересам России.

Начиная с Опиумных войн Россия проводила именно такую политику. Лишь в 1950-е стремление помочь красному Китаю вышло за пределы разумной достаточности, почему и вооружили их ядерным оружием...

[ren ren]

ИМХО, России выгоден сложный, тонко организованный, хрупкий Китай.

Если грубо - такой как Япония сейчас.

Сильна ли сейчас Япония? Безусловно сильна. Могучая промышленность и наука, высочайшего уровня инфраструктура, огромные накопленные материальные средства.

Достаточно ли она сильна для смелых и решительных действий? Безусловно нет. Она слишком хрупкая и слишком зависимая от множества внешних факторов.

Если сила Китая будет направлена на углубление собственного развития и на поддержание цельности собственного государственного организма - да, такой Китай нам нужен. Он нам выгоден тем, что в нём всегда будет место для нашего присутствия - часть китайских рисков мы вполне можем принять на себя - за разумную плату.

Китай примитивный, развалившийся на новое Троецарствие России не нужен совершенно - полтора миллиарда голодных, ободранных, очумелых китайцев рванувших во все стороны поломают много чего вокруг.

[大红鹰]

Один американский сенатор описывая внешнюю политику Соединенный Штатов как то сказал: "У США нет ни постоянных врагов, ни постоянный друзей. Есть лишь постоянные интересы."
Исходя из этого положения, России выгоден любой Китай, который сохраняет с Россией дружественные и партнерские отношения.

[purilo]

Конечно хорошо иметь дружественных соседей, но в случае с Китаем у России нет практически никаких рычагов влияния, зато есть много факторов, работающих против этого. Одна из внешнеполитических целей, которую поставил перед собой Путин, как мне кажется, была дружба с Китаем. Ежегодно туда летал, иногда даже чаще, но закорешиться не удалось. И не могло.

Я бы сказал, что России выгоден спокойный Китай. Не важно, сильный или слабый, - главное спокойный. А дальше можно рассуждать, при каких условиях Китай будет оставаться спокойным, и что хуже: неспокойный сильный Китай или неспокойный слабый.

В любом случае никаких союзов или каких-либо еще геополитических альянсов с Китаем в обозримом будущем не просматривается, да и Россия вряд ли будет сверх державой, поэтому интерес России к Китаю – это интерес соседа к соседу, а не вопрос сотрудничества против третьих стран.

Тем не менее Китай – это региональная альтернатива исламу, как и Индия. Развитие многополярного мира повышает его устойчивость, в этом смысле сильный Китай нужен всем.

[KaiCheng]

Сильный Китай. Не сильный Китай. Какой нам с того прок?
Вначале возникает вопрос: "А нужен ли России Китай по большому счету?"

[Akush]

Если сила Китая будет направлена на углубление собственного развития и на поддержание цельности собственного государственного организма - да, такой Китай нам нужен. Он нам выгоден тем, что в нём всегда будет место для нашего присутствия - часть китайских рисков мы вполне можем принять на себя - за разумную плату.


Китай примитивный, развалившийся на новое Троецарствие России не нужен совершенно - полтора миллиарда голодных, ободранных, очумелых китайцев рванувших во все стороны поломают много чего вокруг.

Территория Китая не выдерживает демографического давления...одной из плат будет эммиграция китайцев Россию...думается Китай не будет доволствоваться недавними уступками территории

[purilo]

Территория Китая не выдерживает демографического давления...одной из плат будет эммиграция китайцев Россию...думается Китай не будет доволствоваться недавними уступками территории

Вот поэтому нам нужен спокойный Китай. Пока у них там внутри все в порядке, официальные территориальные претензии все-таки не очень реальны

[Akush]

Территория Китая не выдерживает демографического давления...одной из плат будет эммиграция китайцев Россию...думается Китай не будет доволствоваться недавними уступками территории

Вот поэтому нам нужен спокойный Китай. Пока у них там внутри все в порядке, официальные территориальные претензии все-таки не очень реальны

Согласен с вами...лучше мирная эмиграция ,чем сотни миллионов беженцев в Россию.

[ATUSH]

Вернусь к той мысли, которую я высказал в своей диссертации - России всегда был нужен Китай, достаточно слабый, чтобы сопротивляться русскому влиянию, но достаточно сильный, чтобы отразить претензии всех возможных третьих сторон, которые покусились бы на сферу русского влияния в Китае. И достаточно сильный для того, чтобы удержать местные племена от проведения политики, враждебной интересам России.

Начиная с Опиумных войн Россия проводила именно такую политику. Лишь в 1950-е стремление помочь красному Китаю вышло за пределы разумной достаточности, почему и вооружили их ядерным оружием...

если Россия в самом деле придерживалась этой политики, это политика совсем не эффективна. Отразить претензии третьих сторон на сферу русского влияния, Китай не смог. Самураи и война за Маньчжурию, наглядный пример.  По китайской логике, Китай никогда не будет удерживать "местные племена" от проведения политики, враждебной интересам России, если конечно это не вредит интересам Китая. Логика такая, чтобы исключить Россию из числа возможных союзников "местных племен". 
Эффективная политика России была показана, во времена синьхайских событий, когда внешняя Монголия отошла от Китая. И до последних времен Монголия двигалась в фарватере русской политики. Оккупация Маньчжурии тоже было эффективной, вот только самураи оказались сильнее. А роль Китая на тот момент была никакой. И выгодной для всех. Китай выстоял, во многом оттого, что было несколько сил, борющихся между собой из-за китайского мяса. Если бы на данный исторический период, была бы только одна действенная внешняя сила, вроде Японии или др., то повторилась бы история маньчжуров, монголов и всех других "варваров" в поднебесном Китае.

[ATUSH]

ИМХО, России выгоден сложный, тонко организованный, хрупкий Китай.

Если грубо - такой как Япония сейчас.

Сильна ли сейчас Япония? Безусловно сильна. Могучая промышленность и наука, высочайшего уровня инфраструктура, огромные накопленные материальные средства.

Достаточно ли она сильна для смелых и решительных действий? Безусловно нет. Она слишком хрупкая и слишком зависимая от множества внешних факторов.

Если сила Китая будет направлена на углубление собственного развития и на поддержание цельности собственного государственного организма - да, такой Китай нам нужен. Он нам выгоден тем, что в нём всегда будет место для нашего присутствия - часть китайских рисков мы вполне можем принять на себя - за разумную плату.

Китай примитивный, развалившийся на новое Троецарствие России не нужен совершенно - полтора миллиарда голодных, ободранных, очумелых китайцев рванувших во все стороны поломают много чего вокруг.

как я понимаю, мысль такая же как и последующие, сильный экономически, единый Китай, и самое главное мирный. типа Японии.

Он нам выгоден тем, что в нём всегда будет место для нашего присутствия - часть китайских рисков мы вполне можем принять на себя - за разумную плату.

можете конкретизировать, что за риски? не уж то подавление инакомыслия?

[ren ren]

author=ATUSH link=topic=107227.msg647654#msg647654 date=1207632521]

как я понимаю, мысль такая же как и последующие, сильный экономически, единый Китай, и самое главное мирный. типа Японии.

Да, именно так. Причём "сильный экономически" это диверсифицированная частная экономика со сложной логистикой, завязанной на весь мир (собственно пока всё к тому и идёт: хочет Китай иметь общество всеобщего благосостояния - будет развивать диверсифицированную экономику)

можете конкретизировать, что за риски? не уж то подавление инакомыслия?

Вообще-то я имел в виду наши гарантии насчёт нефти, газа, электроэнергии, леса и т.п.
Но в свете вашего вопроса, пожалуй, добавлю сдерживание исламистов в Центральной Азии (и, опосредованно, в Синьцзяне).

[Laotou]

Ребята! Самое прикольное, что все рассуждения сводятся к формуле: какой Китай выгоден нам - сильный или слабый, для того, чтобы выработать какой-то заведомый ответ - что нам для этого нужно делать: ослаблять или поднимать? Но мне кажется надо посмотреть на Китай изнутри: какие там процессы происходят? Как сами китайцы смотрят на дальнейшие внутри- и внешнеполитические процессы развития Китая. Несмотря на то, что у руля находится верхушка КПК, в последние годы она становится всё более "податливой" и  гибкой, появились элементы разных свобод демократии (очень осторожно применю это слово), КПК стала обращать внимание на многие вопросы, в том числе, и не в последнюю очередь, на внутреннее мнение и отношение общества к тем или иным событиям, то есть, при остающемся контроле за всем и вся, этот контроль, на мой взгляд, в силу как объективных, так и субъективных причин всё больше формализуется. Это видно по многим бытовым признакам. Например, борьба с влиянием порнографии свелась к обычному формализму - спрятали от глаз милиционеров диски с порнушкой, но по факту каждый житель страны знает: где и как купить диск. То же самое с проституцией (она вообще рассматривается как обычный бизнес на уровне восприятия основной массой, а значит - не порочна!) и многими-многими другими процессами. Так всё это напоминает СССР накануне развала (где-то годы так 1985-87-89), если вычленить экономическую составляющую - она в Китае несравнима с тем периодом СССР и поэтому прямую аналогию провести нельзя, но и, конечно же, в силу китайской ментальности, отличной от европейской. Хотя если честно, то и эта черта стирается с быстротой появления каких-то новых интересов - глобализация выталкивает всё, стирает грани между всеми.
Ну, это моё мнение, возможно, тоже крайне субъективное 8)

[Altaica Militarica]

Сегодня закончилась конференция "Китай: государство и общество" в ИВ РАН. В материалах конференции есть статья О. Зотова о перспективах развития ситуации в Синьцзяне. Он их рисует очень мрачно как для КНР, так и для РФ. Правда, не убедил до конца.

[Laotou]

Сегодня закончилась конференция "Китай: государство и общество" в ИВ РАН. В материалах конференции есть статья О. Зотова о перспективах развития ситуации в Синьцзяне. Он их рисует очень мрачно как для КНР, так и для РФ. Правда, не убедил до конца.

Уважаемый Altaica Militarica! А если где-то в сети его доклад и можно ли его посмотреть?

[ren ren]

Несмотря на то, что у руля находится верхушка КПК, в последние годы она становится всё более "податливой" и  гибкой, появились элементы разных свобод демократии (очень осторожно применю это слово), КПК стала обращать внимание на многие вопросы, в том числе, и не в последнюю очередь, на внутреннее мнение и отношение общества к тем или иным событиям, то есть, при остающемся контроле за всем и вся, этот контроль, на мой взгляд, в силу как объективных, так и субъективных причин всё больше формализуется.

В прошлом году Китай посещала большая делегация наших парламентариев. Встречалась с тамошними парламентариями (как они там у них  называются? ). Китайцы у наших всё выспрашивали про технологии построения управляемой демократии
Может нам в самом деле есть, что предложить в этой сфере?

[mojohead]

Сегодня закончилась конференция "Китай: государство и общество" в ИВ РАН. В материалах конференции есть статья О. Зотова о перспективах развития ситуации в Синьцзяне. Он их рисует очень мрачно как для КНР, так и для РФ. Правда, не убедил до конца.

Уважаемый Altaica Militarica! А если где-то в сети его доклад и можно ли его посмотреть?

+1, или, по возможности, обрисовали бы эти перспективы вкратце, шибко интересно!

[Altaica Militarica]

В сети его еще нет, но тезисы попробую завтра вытащить (сборник у меня, естественно, дома).

[ATUSH]

Я бы сказал, что России выгоден спокойный Китай. Не важно, сильный или слабый, - главное спокойный. А дальше можно рассуждать, при каких условиях Китай будет оставаться спокойным, и что хуже: неспокойный сильный Китай или неспокойный слабый.

Тем не менее Китай – это региональная альтернатива исламу, как и Индия. Развитие многополярного мира повышает его устойчивость, в этом смысле сильный Китай нужен всем.

понятно, что сильный неспокойный Китай хуже. спокойный богатый сосед, всем хорош.
Но в случае с Китаем, следует ли ожидать этого спокойствия? Мне представляется, что в примере с сегодняшней Японией, Китай несколько иной.
Япония становится спокойным государством, в условиях когда развитие происходило "в рамках" политики необходимой странам-победителям. В случае с Китаем, несколько иначе.

[ATUSH]

Сегодня закончилась конференция "Китай: государство и общество" в ИВ РАН. В материалах конференции есть статья О. Зотова о перспективах развития ситуации в Синьцзяне. Он их рисует очень мрачно как для КНР, так и для РФ. Правда, не убедил до конца.

Уважаемый Altaica Militarica! А если где-то в сети его доклад и можно ли его посмотреть?

в нач.90-х была выпущена работа американца Рудельсона "Уйгуры и будущее Центральной Азии". Саму книгу прочитать не удалось.только частичные цитаты, и комментарии. судя по ним, в книге вскользь идет мысль, что ситуация в ЦАР взорвется из-за уйгуров. Насколько это реально, говорить сложно, но факт в том, что сегодняшняя консервация ситуации в ЦАР и ВТ, не устраивает уйгуров более всех других.

[Igor Konfuciansky]

России выгоден сильный Китай, который был бы надёжным другом в дальне-восточном и азиатско-тихоокеанскоми регионам.
Русская геополитическая идея и китайский геопроект ни в чем между собой не пересекаются.
А посему врагами Мишка и Панда не могут.
Мишка и Панда - по жизни друзья.

[liqun536]

России выгоден сильный Китай, который был бы надёжным другом в дальне-восточном и азиатско-тихоокеанскоми регионам.
Русская геополитическая идея и китайский геопроект ни в чем между собой не пересекаются.
А посему врагами Мишка и Панда не могут.
Мишка и Панда - по жизни друзья.

такая наивная идея только у  Игоря конфуцзиского и у Ивана Лю есть.

[Igor Konfuciansky]

зато китаефобы наивностью не страдают. Они наивностью, а больны разными фобиями. Накручивая себя о том, какой Китай "ужасный" и "мечтающих покорить весь мир".

[liqun536]

 просто это тема странная и интересная, лучше её изменять на такую:
выгоден ли мне самому тогда, когда я буду слабым? 

[Victor_V_V]

зато китаефобы наивностью не страдают. Они наивностью, а больны разными фобиями. Накручивая себя о том, какой Китай "ужасный" и "мечтающих покорить весь мир".

думаете не мечтают?