Что такое Айкидо и какая Айкида настоящая?!

[WasBornForRun]

Про ролики с Тохеи.
Все мы знаем, что такое показуха и показушная техника. Во время показательных выступлений только по воздуху не летают, а уж как красиво падают, тут слов нет. Одним словом зрелищное мероприятие.

[Tuman]

Про ролики с Тохеи.
Все мы знаем, что такое показуха и показушная техника. Во время показательных выступлений только по воздуху не летают, а уж как красиво падают, тут слов нет. Одним словом зрелищное мероприятие.

Меня, на самом деле, очень интересует мнение адепта Синсин Тоицу. Что он думает об этом, обо всем. Особенно в сравнении двух роликов.

P.S. Падают - очень красиво. А вот ролика, где ёсинкан или что-там у нас против кого-то еще, кто не хочет падать, не допросишься.

[nik_kam]

Уважаемые, nik_kam и остальные участники. Вы с Тумана требуете инфы про занятия дзю-до и прочее, однако сами о себе не торопитесь рассказать, несмотря на то, что появились здесь не так давно. Только о Марселе можно узнать, чем, как, сколько он занимается посмотрев его сайт, про остальных остается лишь гадать по заявлениям о многолетнем опыте, знакомстве с мастерами и пр. Не есть хорошо.

Ну я например о своем многолетнем опыте и не говорил  Да и никто не спрашивал, если на то пошло. Извольте: на текущий момент имею shodan в Айкидо Ренсинкай или Есинкан если так угодно (сдавал кантё Кёити Иноуэ), непрерывный стаж около 6 лет, с перерывами побольше. Кроме того, есть опыт, в том числе соревновательный, в каратэ киокусинкай (7-8 лет примерно с 90 по 98 г.г.), боксе и рукопашке (поскромнее). Личных дружеских отношений с большими мастерами не имею, но периодически доводится общаться и учиться у них.

Давайте не будем о мастерах? Вы - мастер? Все ровняются на мастеров: мастра-то, мастреа-се. При этом кто тут вообще выше среднего уровня поднялся? Вообще плохо упоминать мастеров в суе. Смотреть на гениев и говорить - вот это оно, может только то, кто сам равен им.

Не мастер. Пока. Могу и на сенсея своего нынешнего равняться Он немногим от Сиоды отличается телосложением и ростом. Так что примеры эффективной ТЕХНИКИ всегда рядом. Да и сам работаю и с маленькими и с большими по 120 кг.

Многие так говорят.

У них был шанс на себе проверить.

Техника одинаково успешно работать в боемом и учебном плане - наверное, только у вас - одинаково и работает. Видимо, учебный и боевой варианты у вас тоже одинаковые.

работает и исполняется - не одно и то же. Или Вы и здесь не видите разницы? 

Слова за человека сами говорят.

Я ж по-доброму Вам советовал хоть чему-то поучиться. прежде чем спорить об айкидо с айкидоками А вот над некоторыми Вашими высказываниями уже вся наша школа смеется. Скоро будем на цитаты рвать и на стену вешать Спасибо что Вы есть!   

[Tuman]

Спасибо что Вы есть!   

Всегда пожалуйста! Рад подкрепить довольое мнение о себе любимых у настоящих боевых искуссников.

[Tuman]

Он немногим от Сиоды отличается телосложением и ростом. Так что примеры эффективной ТЕХНИКИ всегда рядом. Да и сам работаю и с маленькими и с большими по 120 кг.

Занавес! Пять баллов за приравнивание к Сиоде за вес и рост.

Чувствую, скоро появится русский Сиода или к нему приравненный.

Слушайте, а я жираф! Так это вы часом не про Марселя пишите? Это он "как Сиода"?

[nik_kam]

Что так удивилов сравнении роста и телосложения? Нужто кончились аргументы по сути? 

[Tuman]

Что так удивилов сравнении роста и телосложения? Нужто кончились аргументы по сути? 

Зато у вас запас туалетного юморка выше крыши :-) А главное по сути :-).

Нет, про Сиоду вы здорово сказали. Прямо получается: "я учусь у сиодоравного сэнсэя". Ник-кам, вы у живого Сиоды учились, чтобы такие перлы лепить? Вы Сиоду хоть застали вне видеозаписей и школьного фольклора, чтобы такие вещи писать? Уважили бы хоть память основателя стиля...

Ладно. Разговор себя исчерпал.

[nik_kam]

Зато у вас запас туалетного юморка выше крыши :-) А главное по сути :-).

Успокойтесь, это Ваш юморок попахивает. Вы не умеете слушать, следовательно не умеете понимать. Когда научитесь - спрашивайте о чем захотите и кого захотите.

Нет, про Сиоду вы здорово сказали. Прямо получается: "я учусь у сиодоравного сэнсэя". Ник-кам, вы у живого Сиоды учились, чтобы такие перлы лепить? Вы Сиоду хоть застали вне видеозаписей и школьного фольклора, чтобы такие вещи писать? Уважили бы хоть память основателя стиля...

Туман Шакедович, не надо перевирать мои же слова. Не получается у вас это. Как только разговор заходит о конкретике, начинаете юлить, извиваться, тянуть за язык и придираться к формулировкам. Вот это показывает какой Вы "специалист", а не мое сравнение. Предлагаемое видео Вы из принципа посмотреть не можете, историю вам лень читать. Ну пойдите в школе хоть повторно отучитесь, может хоть разума зачатки проявятся, если уж какие-либо знания в чем-то помимо мордобоя и борьбы напрочь отсутствуют.

[nik_kam]

А для тех кому интересно, на сайте Ренсинкай выложено несколько роликов, в том числе и сенсея Чиды.
http://www.renshinkai.com/related/pr-web

Осторожно, траффик

[Tuman]

Туман Шакедович

У вас с Марселем какой-то общий тотем?

, не надо перевирать мои же слова. Не получается у вас это. Как только разговор заходит о конкретике, начинаете юлить, извиваться, тянуть за язык и придираться к формулировкам. Вот это показывает какой Вы "специалист", а не мое сравнение.

ВАШЕ СТРАВНЕНИЕ ДОСЛОВНО: "Могу и на сенсея своего нынешнего равняться  Он немногим от Сиоды отличается телосложением и ростом. Так что примеры эффективной ТЕХНИКИ всегда рядом."

Я, возможно, что-то перестал вот русский язык понимать. Только тут прямо написано, что ваш сэнсэй ростом и телосложением и техникой от Сиоды не отличается.

Ну, если я вас превратно понял - уж извините.

Предлагаемое видео Вы из принципа посмотреть не можете, историю вам лень читать. Ну пойдите в школе хоть повторно отучитесь, может хоть разума зачатки проявятся, если уж какие-либо знания в чем-то помимо мордобоя и борьбы напрочь отсутствуют.

Ник-кам, я это без комментариев оставлю. Будем считать, что вы немного не сдержались, бывает.

[nik_kam]

У вас с Марселем какой-то общий тотем?

Это не комментирую. Думаю мы трое знаем о чем речь Форум Владивостока.......ностальгия......

ВАШЕ СТРАВНЕНИЕ ДОСЛОВНО: "Могу и на сенсея своего нынешнего равняться  Он немногим от Сиоды отличается телосложением и ростом. Так что примеры эффективной ТЕХНИКИ всегда рядом."

Я, возможно, что-то перестал вот русский язык понимать. Только тут прямо написано, что ваш сэнсэй ростом и телосложением и техникой от Сиоды не отличается.

Да, действительно, перестали. Может на родину пора? Сначала речь о телосложении и росте. И только-то. Предложения разделает ТОЧКА. А далее в контексте имелась в виду эффективность техники вне зависимости от физических параметров о которых и шла речь. Тем более эффективность с Сиодой не сравнивалась. Теперь стало понятнее?

[Tuman]

Да, действительно, перестали. Может на родину пора? Сначала речь о телосложении и росте. И только-то. Предложения разделает ТОЧКА. А далее в контексте имелась в виду эффективность техники вне зависимости от физических параметров о которых и шла речь. Тем более эффективность с Сиодой не сравнивалась. Теперь стало понятнее?

Отвертелись.

[nik_kam]

Отвертелись.

пояснил

[Marcell]

Ну на сенсея Сиоду, я вряд ли могу быть похожим даже при всём желании. Я на 30 кг тяжелее и на 28 сантиметров выше

[kokikai]

У меня вопрос к kokikai.

Есть вот такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=mimIO-ik8g0
Там представлено несколько мастеров Айкидо, в том числе и Коити Тохэй. На втрой минуте, где в районе отметки 2:15 и далее сэнсэй Тохэй показывает свою аутентичную технику (не знаю как он правильно называется) работы с Ки. Американец сначала может согнуть ему руку, потом - нет. Сначала может его легко поднять - потом не может.

А есть вот такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=nvJ3bI-VyDg
Тут опять сэнсэй Тохэй и некий дзюдоист. Причем Тохэй уже не просто айкидист - а мастер с мировым именем. Если опустить туповатый американский текс, и посмотреть, что они вдвоем делают, то мы не видим никакой работы с Ки, никаких красивостей айкидо, а практически - дзюдо.

Как так? Синсин Тоицу не работает? Или работа с Ки не имеет отношения к сфере реальной применимости?

Ну как бы я не большой знаток ССТ (все таки кокикай и ССТ довольно разные вещи). Я смотрел эти ролики. Что можно сказать: во первых с первым случаем все понятно - работает, со вторым нужно еще удостовериться, что Тохей был в то время мастером с мировым именем (т.е. разработал ССТ)  . Насчет того работает ли ССТ или нет, по себе могу сказать что пока из все людей, с которыми занимался или у которых его изучал меня "убедили" лишь немногие. Насчет отношения КИ к сфере реальности, тут тоже не все так просто: скажем если говорить получится ли такое на улице или нет мне кажется нельзя, т.к. если что-то произошло - это прежде всего недостаток мастерства, а настоящая работа с КИ (один из пределов роста лично для меня) - это когда такие ситуации в принципе не возникнут.

[Tuman]

Насчет того работает ли ССТ или нет, по себе могу сказать что пока из все людей, с которыми занимался или у которых его изучал меня "убедили" лишь немногие. Насчет отношения КИ к сфере реальности, тут тоже не все так просто: скажем если говорить получится ли такое на улице или нет мне кажется нельзя, т.к. если что-то произошло - это прежде всего недостаток мастерства

Спасибо, за ответ. Вы хорошо сказали.

а настоящая работа с КИ (один из пределов роста лично для меня) - это когда такие ситуации в принципе не возникнут.

Я вижу, что Ки вы все верно понимаете!

Удачи в практике!

[nik_kam]

Я вижу, что Ки вы все верно понимаете!

Надеюсь это не из той же оперы, как Вы айкидо у Тохея не видите Как можно говорить что Вы видите верное понимание КИ если сами его не понимаете? 

[kokikai]

Надеюсь это не из той же оперы, как Вы айкидо у Тохея не видите

Айкидо вижу..., но не очень много... По крайней мере не базовой техники ССТ в ее современном исполнении. Работа с КИ видна налицо это бесспорно. Но собственно в такого рода спаррингах трудно делать что-либо базовое и классическое ИМХО.

[Tuman]

Но собственно в такого рода спаррингах трудно делать что-либо базовое и классическое

Именно так, вы все верно говорите.

[Tuman]

Как можно говорить что Вы видите верное понимание КИ если сами его не понимаете? 

Все хорошо Ник-кам. Вы все, что могли, сказали, с вами разговор закончен.

[kokikai]

про остальных остается лишь гадать по заявлениям о многолетнем опыте, знакомстве с мастерами и пр. Не есть хорошо.

Согласен: стаж айкидо 10 лет, изучал направления: Айкикай (Нобуеши Тамуры), Рюшинкан (Минору Конецка), Ки-Айкидо, Айкидо Тохо Иай (Сиожи Нишио). Уровень шодан Айкикай, также подтвердил шодан в кокикай. Также имею 3 года стаж занятий каратэ шотокан. Ну как-то вот так.

[nik_kam]

Все хорошо Ник-кам. Вы все, что могли сказали, с вами разговор закончен.

Опачки! Сначала Вы со мной не согласны а потом на то же самое в исполнении KOKIKAI пишете :

Именно так, вы все верно говорите.

Мне глубоко пофигу окончен у Вас со мной разговор или нет. Но будьте хотя-бы последовательны

[Marcell]

Очень полезная статья на тему топика Действительно ли О'Сенсей является основателем современного айкидо? и ещё одна Айкидо в послевоенные годы - Часть I (1946-1956)

Из воспоминаний сенсея Гозо Сиоды "Мне рассказывали, что сенсей (Уесиба) говорил: "В 1941 году мои физические тренировки подошли к концу. Теперь я начал изучать пути богов." Так случилось, что именно 1941 год стал годом когдая покинул додзё Уесибы"

Из этого факта следует, что надо чётко различать стили созданные учениками обучавшимеся до 1941 (Ёсейкан и Ёсинкан) и стилями возникшими после (Айкикай, ССТ и пр.) Каждая группа достаточно сильно отличается друг от друга, но зато стили внутри групп имеют много общего в рамках самих групп.

Возьмём такую мелочь как само слово "айкидо". Общепринятая версия звучит приблизительно так "Ай - гармония (иногда любовь), Ки - жизненная сила, до - путь", но например сенсей Гозо Сиода давал несколько иную интерпритацию "Ай - встретить, Ки - сила (энергия атаки), до - путь".

Поэтому прежде чем говорить о понимании айкидо и айкидо настоящем, надо определиться кто-что по этим словом понимает

[Tuman]

Из этого факта следует, что надо чётко различать стили созданные учениками обучавшимеся до 1941 (Ёсейкан и Ёсинкан) и стилями возникшими после (Айкикай, ССТ и пр.) Каждая группа достаточно сильно отличается друг от друга, но зато стили внутри групп имеют много общего в рамках самих групп.

А что даст понимание четкого различия? Что это даст человеку, который решил заняться айкидо? Или в этом польза только для историков?

Возьмём такую мелочь как само слово "айкидо". Общепринятая версия звучит приблизительно так "Ай - гармония (иногда любовь), Ки - жизненная сила, до - путь", но например сенсей Гозо Сиода давал несколько иную интерпритацию "Ай - встретить, Ки - сила (энергия атаки), до - путь".

В общепринятой версии сразу есть шибоки. Ай любовь и Ай гармония пишутся разными знаками. До - имеет двойное знаечение, а не только Путь.

Ай (合)　- встреча и соединение.
Ки (気) -  дыхание и жизненная сила.
До (道) - путь, а в названиях школ: стиль, направление.

Термин очень многозначный в силу применения в нем несвойственных для названия японских единоборств иероглифов с метафизическим смыслом. 

[Marcell]

А что даст понимание четкого различия? Что это даст человеку, который решил заняться айкидо?

Эти различия лежат в основе методик используемых внутри каждой группы. Методики обучения соответсвенно влияют на конечный результат. У человека решающего чем ему занятся, нужно просто опредилиться что ему нужно "Гармония в конфронтации" или "Вселенская любовь"

Всё таки надо чётко разделять айкидо периода (айки-дзюцу) и айкидо периода (Такемусу айки). Как бы это не прозвучало, но всё таки скажу. Если первое ещё может существовать без второго, то существование второго без первого проблематично.

Я повторюсь, но единственная школа которая удовлетворяет всем параметрам - это Ивама-рю (если брать период Такемусу айки). Ёсинкан и Ёсейкан - давно ушли своим путём, с айкидо в общепринятом понимании их объединяет только общие корни.