Что такое Айкидо и какая Айкида настоящая?!

[nik_kam]

А есть вот такое видео: http://www.youtube.com/watch?v=nvJ3bI-VyDg
Тут опять сэнсэй Тохэй и некий дзюдоист. Причем Тохэй уже не просто айкидист - а мастер с мировым именем. Если опустить туповатый американский текс, и посмотреть, что они вдвоем делают, то мы не видим никакой работы с Ки, никаких красивостей айкидо, а практически - дзюдо.
Как так? Синсин Тоицу не работает? Или работа с Ки не имеет отношения к сфере реальной применимости?

Ну думаю до некоторого момента невозможно объяснить ребенку, откуда берутся дети. А то и травму психологическую можно получить Откуда красивости Айкидо в межстилевом спарринге? Абсурд полный! Тем не менее, если внимательно посмореть на происходящее, все в целом нормально. Тохей прекрасно контролирует свой центр, устойчив на ногах  и вообще в целом контролирует ситуацию. Например с каратистом это вообще выглядело бы пожалуй как айкидзюцу и могло бы закончиться переломами Но это спарринг больше спортивный и основан на захватах. Хотел бы Тохей его поломать - поломал бы. Он несколько раз сознательно  отпускал его с верного контроля. Одного бы хватило. Трудно слепому объяснять цвет радуги. Если для Вас это дзюдо - ради бога, им и займитесь Может лет через 5 разница будет понятна.

Это вы про Москвичей?

Мимо

Я вообще-то в Японии большу часть года провожу. Поэтому, имею непосредственно представление.

Да кто бы спорил Только чтобы об этом судить надо еще и за пределами Японии знать ситуацию чтобы было с чем сравнить.

А что у вас, господа, реальные айкидисты: Ёсинкан или Рэнсинкай. И если все-таки Рэнсинкай, то что вы через слово про Ёсинкан пишите?

Есинкан это стиль , Ренсинкай - организация.

Улавливаете разницу?

[Tuman]

Откуда красивости Айкидо в межстилевом спарринге? Абсурд полный!

О! Какое открытие!

Тем не менее, если внимательно посмореть на происходящее, все в целом нормально. Тохей прекрасно контролирует свой центр, устойчив на ногах  и вообще в целом контролирует ситуацию.

Вам не кажется, что вы несколько льстите сэнсэю Тохэю? Ну ладно.

Например с каратистом это вообще выглядело бы пожалуй как айкидзюцу и могло бы закончиться переломами

Кстати, а у, выдающихся айкидистов, нет случайно видео записи, где они, или представители их стиля, показывают свое искусство, скажем, на каратисте соспоставимого с ними дана?

Хотел бы Тохей его поломать - поломал бы. Он несколько раз сознательно  отпускал его с верного контроля. Одного бы хватило. Трудно слепому объяснять цвет радуги. Если для Вас это дзюдо - ради бога, им и займитесь Может лет через 5 разница будет понятна.

Никам - вы очень крутой: цвет радуги, откуда дети родются. 
А простых вещей не видите. Нечего сэнсэю Тохэю противопоставить этому дзюдоисту из арсенала айкидо. И сам сэнсэй Тохэй в этом спаринге ведет себя, как дзюдоист, а он дзюдо хорошо в молодости занимался - вообще всю молодость в дзюдо провел.

Так что Никам, мимо - вам. Нет в этом видео айкидо - дзюдо сплошное.

Да кто бы спорил Только чтобы об этом судить надо еще и за пределами Японии знать ситуацию чтобы было с чем сравнить.

Об этом мало знаю.

Есинкан это стиль , Ренсинкай - организация.

Нет, не улавливаю. Вот цитата английской версии сайта: "Renshinkai Aikido" (http://www.renshinkai.com/e/chida-tsutomu-shihan). И вот цитата с английской версии сайта японского ёсинкана: "Yoshinkan Aikido" (http://www.yoshinkan.net/indexE.html). Я понимаю, что весь стиль Рэнсинкана основан на Ёсинкане, все преподаватели в Рэнсинкане вышли из Ёсинкана, но на японской версии сайта нигде не написано, что в Рэнсинкане преподается Ёсинкан. Там, видимо, преподается определенная трактовка Ёсинкана? Или я что-то не улавливаю, что доступно только посвященным?

[nik_kam]

Кстати, а у, выдающихся айкидистов, нет случайно видео записи, где они, или представители их стиля, показывают свое искусство, скажем, на каратисте соспоставимого с ними дана?

Туман Вы ходите по кругу, начиная вовлекать меня в тему многократно обсосанную на всех форумах без исключения. Не выйдет, потому что объяснять на пальцах черное-белое бесполезно.  Напомню основную мысль - Вы и многие другие (так что Вы тут не уникальны) путаете драку и спарринг с реальным поединком. Выше я писал, где почерпнуть информацию об этой разнице, так что займитесь если не самообразованием, то хотя-бы расширением кругозора. Спарринги же по правилам в Айкидо отсутствуют (правда открытие?  )На данный момент ничего кроме смеха подобные вопросы не вызывают. Что касается сопоставимого дана (тоже смешное понятие), я сам часто  работаю в паре со 2 даном Сетокан-карате и мы оба прекрасно себя чувствуем, причем с удовольствием учимся друг у друга.

Никам - вы очень крутой: цвет радуги, откуда дети родются. 

Да нет, еще не очень

А простых вещей не видите. Нечего сэнсэю Тохэю противопоставить этому дзюдоисту из арсенала айкидо.

То Вы сами говорите, что мало владеете предметом (в плане Айкидо), то начинаете мне об этом же Айкидо и его арсенале рассказывать. Если Вы видите только это - чтож, Ваши проблемы.

Так что Никам, мимо - вам. Нет в этом видео айкидо - дзюдо сплошное.

Туман, а что такое Айкидо? 

Там, видимо, преподается определенная трактовка Ёсинкана? Или я что-то не улавливаю, что доступно только посвященным?

Ну если стиль Чиды можно назвать "трактовкой Есинкана"..... Хотя я бы сказал - наоборот, что стиль современного Хомбу IYAF - как раз трактовка, с учетом того что там сейчас правят бал Тэрада со своим Сейсейкаем и Я.Сиода. А вообще вот почитайте http://seishinkan.ru/page.php?9. Вообще же организация сенсея Чиды предусматривает как минимум ужесточение требований к уровню подготовки, отмену автоматического присвоения вместе с даном "инструктора" и некоторые другие нюансы.

[Tuman]

Туман Вы ходите по кругу, начиная вовлекать меня в тему многократно обсосанную на всех форумах без исключения. Не выйдет, потому что объяснять на пальцах черное-белое бесполезно.  Напомню основную мысль - Вы и многие другие (так что Вы тут не уникальны) путаете драку и спарринг с реальным поединком. Выше я писал, где почерпнуть информацию об этой разнице, так что займитесь если не самообразованием, то хотя-бы расширением кругозора. Спарринги же по правилам в Айкидо отсутствуют (правда открытие?  )На данный момент ничего кроме смеха подобные вопросы не вызывают. Что касается сопоставимого дана (тоже смешное понятие), я сам часто  работаю в паре со 2 даном Сетокан-карате и мы оба прекрасно себя чувствуем, причем с удовольствием учимся друг у друга.

Принято. Остановимся на этих вешках.

Туман, а что такое Айкидо? 

Ну мне откуда знать. Я вот вас и спрашиваю. А вы мне: ну как тут объяснишь, ну черное ну белое.

Вообще же организация сенсея Чиды предусматривает как минимум ужесточение требований к уровню подготовки, отмену автоматического присвоения вместе с даном "инструктора" и некоторые другие нюансы.

Понятно. Вопросов пока нет.

[nik_kam]

Ну мне откуда знать. Я вот вас и спрашиваю. А вы мне: ну как тут объяснишь, ну черное ну белое.

Ну как это так?  Вы пишете сначала:

Нет в этом видео айкидо - дзюдо сплошное.

Это подразумевает наличие понятия о том что такое айкидо и каким оно должно быть или хотя-бы выглядеть. Совет: не судите ОДНОЗНАЧНО о том, чего до конца не понимаете. Лучше задать вопрос и получить ответ чем выставлять себя Незнайкой из Солнечного города

[Tuman]

Ну как это так?  Вы пишете сначала:

Ну я дзюдо вижу...

Это подразумевает наличие понятия о том что такое айкидо и каким оно должно быть или хотя-бы выглядеть. Совет: не судите ОДНОЗНАЧНО о том, чего до конца не понимаете. Лучше задать вопрос и получить ответ чем выставлять себя Незнайкой из Солнечного города

Ник-кам, давайте вы последуете совоему совету. Вы в дзюдо как? Хорошо разбираетесь? Практики много? Я им с 9 лет занимался. Так что не надо из себя тут знающего человека строить.

Если у вас есть понятие о дзюдо, хоть какое-то, то вы его в этом ролике увидите.

[nik_kam]

Ну я дзюдо вижу...

А я уже говорил, что Вы видите на ролике только то, что способны увидеть на нынешнем своем уровне и не более.

Вы в дзюдо как? Хорошо разбираетесь? Практики много? Я им с 9 лет занимался. Так что не надо из себя тут знающего человека строить.

С 9 наверное до 10? Я в дзюдо не разбираюсь достатчно хорошо и без стеснения об этом скажу.

Если у вас есть понятие о дзюдо, хоть какое-то, то вы его в этом ролике увидите.

При желании знаете сколько всего можно в этом ролике найти? Какими критериями Вы пользуетесь для того чтобы отличить скажем удар в боксе от удара в Вин-Чун? Или Хидза-маваси гери в киокусин от муай-тай? Где граница? Самбо или дзю-дзюцу там случайно не проскакивает?  А может Сумо?

[Tuman]

А я уже говорил, что Вы видите на ролике только то, что способны увидеть на нынешнем своем уровне и не более.

А у вас, разумеет, великий уровень прозрения. Напомнить пословицу про бревно в своем глазу?

С 9 наверное до 10? Я в дзюдо не разбираюсь достатчно хорошо и без стеснения об этом скажу.

До 20. Потом поехал в Японию. Тут интереснее, есть что выбрать и с чем сравнить.

А может Сумо?

Ник-кам, не надо все валить в кучу. Если вам там видется айкидо (синсин тоицу, я так понял вы только и занимаетесь ;-) и разбираетесь в нем - мама не горюй), то ваше право его там видеть обильно. И тыкая пальцем в небо говорить - айкидо!  Конечно айкидо. Это очень похоже, когда яичницу упорно принемают за божий дар.

[Сергей Давыдов]

На ролике, все достаточно банально. Американец, со слабой,физической подготовкой и доворыми навыками борьбы. Сенсей Тохэй, грамотно использует ситуацию, банально выводит из равновесия тушку и получает позитивный эффект. Присутствует тут энергия Ки - конечно, он же его благодушно сваливает и лишь в конце придавив  выбившего из сил, дает ему успокоится.

[Marcell]

На ролике, все достаточно банально. Американец, со слабой,физической подготовкой и доворыми навыками борьбы. Сенсей Тохэй, грамотно использует ситуацию, банально выводит из равновесия тушку и получает позитивный эффект. Присутствует тут энергия Ки - конечно, он же его благодушно сваливает и лишь в конце придавив  выбившего из сил, дает ему успокоится.

Это самое настоящее дзюдо! (шутка, конечно)

Вообще мне нравиться ход мыслей некоторых индивидумов "Айкидо - не БИ и в реальности не работает", а когда получает по зубам "Это не айкидо, это дзюдо (бокс, каратэ, дзю-дзюцу и т.д. Выбор в зависимости от предпочтений)". На вопрос "А ты видел айкидо?" Отвечают "Я по телевизору смотрел"

[nik_kam]

А у вас, разумеет, великий уровень прозрения. Напомнить пословицу про бревно в своем глазу?

А никто и не говорил про великий уровень. Я вижу Айкидо, потому что по-крайней мере знаю, куда смотреть. Вы - нет. Мои соболезнования.

До 20. Потом поехал в Японию. Тут интереснее, есть что выбрать и с чем сравнить.

Что ж не указали - то вместе с Асихарой?

Ник-кам, не надо все валить в кучу. Если вам там видется айкидо (синсин тоицу, я так понял вы только и занимаетесь ;-) и разбираетесь в нем - мама не горюй), то ваше право его там видеть обильно. И тыкая пальцем в небо говорить - айкидо!  Конечно айкидо. Это очень похоже, когда яичницу упорно принемают за божий дар.

А нет никакой кучи. Если аналогия Вам непонятна, чего с Вами спорить?
Гляжу модератор и то больше Вас понял в увиденном 

[Tuman]

Вообще мне нравиться ход мыслей некоторых индивидумов "Айкидо - не БИ и в реальности не работает", а когда получает по зубам "

Марсель. От слов к делу?

Можно в студию видео, где Айкидист дает по зубам Картисту (кому угодно). "По зубам" - вы сказали. То есть не валянием заниматся. Такое видео у вас есть?

[Tuman]

Что ж не указали - то вместе с Асихарой?

Не понял юмора.

Гляжу модератор и то больше Вас понял в увиденном 

А у модератора третий дан :-)

[nik_kam]

Можно в студию видео, где Айкидист дает по зубам Картисту (кому угодно). "По зубам" - вы сказали. То есть не валянием заниматся. Такое видео у вас есть?

Ну вот опять....Неугомонный Т.к. соревновательных спаррингов у нас нет, я обычно довольствуюсь улицей. Случаев было предостаточно, вот только снимать извините некогда было

Не понял юмора.

Повторяю: на мой вопрос о том какое направление единоборств Вы представляете своим мнением, Вы ответили про Асихару и.т.д. Где инфа про 11 лет дзюдо? Кстати за этот срок можно стать мастером. Вы стали? 

А у модератора третий дан :-)

Неужели?  Я в шоке

[Tuman]

Т.к. соревновательных спаррингов у нас нет, я обычно довольствуюсь улицей. Случаев было предостаточно, вот только снимать извините некогда было

Понимаю :-) 

Где инфа про 11 лет дзюдо?

Не понял.

Кстати за этот срок можно стать мастером. Вы стали?   

Это в лучшем случае возможно за 20 лет. И не в России, а в Японии. Или во Франции. Тут школа дзюдо, пожалуй, лучшая за пределами Японии.

Неужели?  Я в шоке

Ну так падайте. На самом деле - четвертый. Я ошибся. 

[nik_kam]

Это в лучшем случае возможно за 20 лет. И не в России, а в Японии. Или во Франции. Тут школа дзюдо, пожалуй, лучшая за пределами Японии.

Может и лучшая - про дзюдо я не стану спорить. Только вот количеством лет не всегда измеряется мастерство. Оно зависит от того КАК заниматься - по часу 3 раза в неделю или по 5 тренировок в сутки 7 дней в неделю.

Ну так падайте. На самом деле - четвертый. Я ошибся. 

Ну так прислушайтесь к его мнению если мое Вас не устраивает

[Tuman]

Оно зависит от того КАК заниматься - по часу 3 раза в неделю или по 5 тренировок в сутки 7 дней в неделю.

Не могу согласиться. Освоение зависит от следующих вещей:
От Учителя.
От личных данных ученика.

Время тренировко значение имеет, но к ключивым факторам не относится.

[nik_kam]

Не могу согласиться. Освоение зависит от следующих вещей:
От Учителя.
От личных данных ученика.

Время тренировко значение имеет, но к ключивым факторам не относится.

Интересно интересно Я правильно понял Вас, что если ученик талантлив и учитель хороший, то и 3 часов в неделю хватит? По-моему это чушь. Нет может и  хватит конечно, но тогда путь до мастера действительно займет лет 20-30. Несомненно, что наличие мозга у ученика положительный аспект, но ведь туда еще и вложить что-то надо? Так что пожалуй наряду с хорошим сенсеем и талантом ученика просто необходимо МНОГО тренироваться.

[Tuman]

Интересно интересно Я правильно понял Вас, что если ученик талантлив и учитель хороший, то и 3 часов в неделю хватит? По-моему это чушь.тренироваться.

По-моему, вы тупите. Извините. Я написал оченть точно: время - важно, но - не главное!

Нет может и  хватит конечно, но тогда путь до мастера действительно займет лет 20-30.

Ник-кам, а просвятите меня. У кого этот путь занял меньше времени?

Несомненно, что наличие мозга у ученика положительный аспект, но ведь туда еще и вложить что-то надо? Так что пожалуй наряду с хорошим сенсеем и талантом ученика просто необходимо МНОГО тренироваться.

Кому как. Мне вот надо - ростом и весом в передовики не вышел. А кому-то нет - все данные от матери с отцом при нем. Физическая сила и выносливость - очень важный фактор. У кого ее нет от природы - будет больше времени тратить на тренировки.

[nik_kam]

По-моему, вы тупите. Извините. Я написал оченть точно: время - важно, но - не главное!

Да нет - я не склонен. А что главное по-Вашему? И ведь еще после этого следует от Вас такой вопрос :

Ник-кам, а просвятите меня. У кого этот путь занял меньше времени?

Покурите биографию мастеров разных БИ. А вообще когда я например вижу человека который с трудом за 18 лет стажа одолел планку 1 дана, это наводит на размышления При это он показывает уровень, которого у нас достигают за 5-7 лет. Разница более чем в 2 раза не кажется странной? Это при том что школа позиционируется как серьезная, а сам человек как большой специалист.

Кому как. Мне вот надо - ростом и весом в передовики не вышел. А кому-то нет - все данные от матери с отцом при нем. Физическая сила и выносливость - очень важный фактор. У кого ее нет от природы - будет больше времени тратить на тренировки.

Важный не спорю. Но не настолько, чтобы при бычьей силе овладеть чем-то за более короткий срок. Даже если человек может крючком вязать из арматуры на 28, это его не приблизит к ускоренному пониманию карате или айкидо. Всего-то будет много дури, но на любую дурь найдется эффективная техника не зависящая от антропологии.

[Tuman]

Покурите биографию мастеров разных БИ.

Себя травите. 

А вообще когда я например вижу человека который с трудом за 18 лет стажа одолел планку 1 дана, это наводит на размышления При это он показывает уровень, которого у нас достигают за 5-7 лет. Разница более чем в 2 раза не кажется странной?

А вы спектрометром мерели? Я кажется писал: все зависит от Учителя и способностей ученика. Бестолковый ученик даже у мастера, даже за сколько-то там лет продвинется чуть. Толковый в гору пойдет очень быстро.

Важный не спорю. Но не настолько, чтобы при бычьей силе овладеть чем-то за более короткий срок.

Без условно. Красоте исполнения кат нужно учится. Тут физическая сила мало роли играет, но вот доходим до кумите... И все меняется. Весовые категории спасают, но в жизни весовых категорий нет. Ах да! Мы же не о реальности! ;-)

Даже если человек может крючком вязать из арматуры на 28, это его не приблизит к ускоренному пониманию карате или айкидо. Всего-то будет много дури, но на любую дурь найдется эффективная техника не зависящая от антропологии.

Разумеется не приблизит: физическая сила не равна вычислительной способности мозга. Спору нет. Насчет эффективной техники на любую дурь - спорить не буду. Но, если эта "дурь" уже не дурь, а поставленные удары. Технарю придется тяжко. Если разница в 20 и более кило + рост - все будет печально. И только в фильмах про Брюса Ли все красиво.

[nik_kam]

Себя травите. 

ну и напрасно - полезно интересоваться историей. Если бы Вас Айкидо не интересовало, Вы бы тут писать себя не утруждали, поэтому пополните свои знания при случае, чтобы беседа была конструктивной.

но вот доходим до кумите... И все меняется. Весовые категории спасают, но в жизни весовых категорий нет. Ах да! Мы же не о реальности! ;-)

Думаете мне неизвестно что такое кумите?  На соревнованиях по боксу и карате при прочих равных даже 2 килограмма разницы чувствуются. Вообще если к бычьим параметрам прибавить технику - это несомненно хорошо и эффектно. Однако говоря о реальности, (настоящей а не банальной драке с желанием набить морду), то тут на первый план выходят другие вещи. Правильно используя собственное тело можно компенсировать недостатки массы и параметров. Сиода был метр с кепкой - это ему не мешало. Да и многие мастера японцы невысокие. В правильном исполнении техника что в учебном, что в боевом варианте одинаково успешно работает. Неоднократно проверено практикой.

[WasBornForRun]

Пока писал сообщение, уже обо всем сказали,но:
про время тренировок, ключевой является фраза, "к ключевым факторам не относится". Также можно попасть к некомпетентному учителю, и заниматься не тем, в итоге хоть 10 лет занимайся, а достигнешь столько, сколько за 1 год под руководством мастера.
Уважаемые, nik_kam и остальные участники. Вы с Тумана требуете инфы про занятия дзю-до и прочее, однако сами о себе не торопитесь рассказать, несмотря на то, что появились здесь не так давно. Только о Марселе можно узнать, чем, как, сколько он занимается посмотрев его сайт, про остальных остается лишь гадать по заявлениям о многолетнем опыте, знакомстве с мастерами и пр. Не есть хорошо.

[Tuman]

ну и напрасно - полезно интересоваться историей. Если бы Вас Айкидо не интересовало, Вы бы тут писать себя не утруждали, поэтому пополните свои знания при случае, чтобы беседа была конструктивной.

Вот я вам и спользую для их пополнения.

Думаете мне неизвестно что такое кумите?  На соревнованиях по боксу и карате при прочих равных даже 2 килограмма разницы чувствуются.

Костями :-) Это к вопросу о переломах и травмах. Меня помню, позабавила формулировка Марселя о том, что сётокан считается бесконтактным- я чуть со стула не упал! (или в России все вот так теперь?). Стоит это донести до участников кумите по этому виду карате. То-то они порадуются.

Правильно используя собственное тело можно компенсировать недостатки массы и параметров.

Многие так говорят.

Сиода был метр с кепкой - это ему не мешало. Да и многие мастера японцы невысокие.

Давайте не будем о мастерах? Вы - мастер? Все ровняются на мастеров: мастра-то, мастреа-се. При этом кто тут вообще выше среднего уровня поднялся? Вообще плохо упоминать мастеров в суе. Смотреть на гениев и говорить - вот это оно, может только тот, кто сам равен им.

В правильном исполнении техника что в учебном, что в боевом варианте одинаково успешно работает. Неоднократно проверено практикой.

Техника одинаково успешно работать в боевом и учебном плане - наверное, только у вас - одинаково и работает. Видимо, учебный и боевой варианты у вас тоже одинаковые.

"Я валяюсь с этих русских" - простите не сдержался.

[Tuman]

Вы с Тумана требуете инфы про занятия дзю-до и прочее, однако сами о себе не торопитесь рассказать, несмотря на то, что появились здесь не так давно. Не есть хорошо.

А мне не интересно ни с кого ничего требовать. Слова за человека сами говорят.

С один поговоришь - человек!
А с другим - козявка пестропопая!

Ни пояса, ни техника не сделают из второго первого. А первому и поясов не надо. Утрирую, конечно, но в целом - так.