Современный Китай, его роль и место в мире

[mingbao]

Китай уже тогда был чем-то вроде Польши, с частными такси и парикмахерскими Даже в МКашной статье первая упоминаемая дата, когда речь идёт о кооперативе - 1980г.

Негосударственный сектор был в аграрном производстве. На Польшу не похоже, но давать 20% вполне мог.

[OST]

Подумал, что уважаемым китаистам будет интересно, - это ссылка на статью из еженедельного бостонского альманаха "Лебедь" http://www.lebed.com/art3151.htm.

[Нимлатха]

Подумал, что уважаемым китаистам будет интересно, - это ссылка на статью из еженедельного бостонского альманаха "Лебедь" http://www.lebed.com/art3151.htm.

Помнится, уже была однажды ссылка на этот альманах, по какому-то другому поводу, не помню уж какому. Запомнилась развязно-хамская манера автора, а чего он там плел - как-то в памяти не отложилось.

Обзор предложенной сегодня писанины попытался было сделать на бегу.

Ну, не такой уж он и Ху. Имя его на самом деле трехбуквенное, но ради политкорректности в России его будут называть только по двум первым буквам.

Чушь собачья. На каком диалекте его имя "на самом деле" читается так, как утверждает этот горе-знаток китайских имен и фамилий? Причину вижу в одном - собственной зацикленности (психологического плана, наверное) автора на ненормативно-лексической тематике.

Ибо в конце жизни выдающегося пловца Председателя Мао товарищу Ху уже перевалило за 30 и он вовсю делал высокую партийную карьеру.

К концу жизни выдающегося пловца Мао Цзэдуна Ху Цзиньтао был замзав. проектно-управленческим отделом комитета по строительству провинции Ганьсу (для некитаистов: провинция Ганьсу - это живописнейшая глухомань между Ордосом и монгольскими пустынями на северо-востоке и Цинхай-Тибетским нагорьем на юго-западе. Медвежий угол и урочище Козьи тропы в одном флаконе.) Ослепительно-высокая партийная карьера, в общем...

Как-то Александр Зиновьев встретился с одним умудренным китайцем (хотя мог бы и с миллиардом умудренных - они все там такие) и тот сказал ему, что в Китае не любят резких катаклизмов. Напомнил ему старинное китайское проклятие: "Чтобы тебе жить в эпоху перемен".

Я недавно рассказал об этом знаменитом в России "традиционном" китайском проклятье своим коллегам-китайцам. Просветил их, что приписывается оно то Конфуцию, то Сунь Цзы, то безликому народному гению. Для них это была большая новость. (Кстати, кто знает, откуда у этого изречения ноги растут?)

И т.д., и тыр и пыр и восемь дыр. Дальше разбирать эту околесицу - себя не уважать, извините. Пролистал еще пару-тройку экранных страниц, глянул в конец "статьи", увидел ритуальные заклинания про "доминантные гены", заселение сексуально активными китайцами маленькой Сибири, лагеря для перевоспитания, плюнул и закрыл окошко с этой чухней. Банзаю, тем не менее, спасибо за ссылку - довольно однообразная коллекция бездарей, умствующих на околокитайскую тематику, пополнилась яркой звездой.

[OST]

. Банзаю, тем не менее, спасибо за ссылку - довольно однообразная коллекция бездарей, умствующих на околокитайскую тематику, пополнилась яркой звездой.

Вообще, закинул я эту ссылку для того, чтобы узнать, насколько хорошо автор знает и пишет о Китае, ибо Лебедь не в первый раз пишет статьи об этой стране и учитывая, что сам он кроме всего прочего и историк (в конце статьи есть ссылки на его старые статьи о Китае), мне было просто интересно мнение  наших форумских "китайцев".  

[Evgeniy]

>Приезжя в Штаты, первое что бросается
>в глаза, это несчастливые, озабоченные и >отупленные лица.

Ето не правда

[Шилин Сергей]

>Приезжя в Штаты, первое что бросается
>в глаза, это несчастливые, озабоченные и >отупленные лица.

Ето не правда

Каждому бросается свое. Не разу не был в Штатах, но часто видел эти глаза у их (Штатов) представителей тут.

[ak]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2003/02/20/20094446_bod.shtml

[B M]

Ну а что тут оживлять? Тут трясти надо... Вот, кстати, ещё оттуда же:

Окончательные результаты опроса, проводившегося на сайте www.rbc.ru 5 - 6 февраля (т.е. сразу после "Колумбии")

Как Вы считаете, какая страна будет наиболее активной в освоении космического пространства в ближайшие 5-7 лет?
    Всего: 5245
 Китай - 2118 (42%)
 США   - 1247 (23%)
 будущее за совместными проектами - 947 (18%)
 Россия - 865 (16%)
 страны ЕЭС - 60 (1%)
 другая - 8 (менее 1%)

[Brambeus]

Развернутая статья на ту же тему в Forbes Global

http://www.forbes.com/global/2003/0217/056.html

Автор с налету ошарашивает несчастного читателя:

The former residents, Chinese peasants, are back, and now they mean to stay, setting the stage for what could be the biggest geopolitical problem of the 21st century.


А этот перл чего стоит:

Through pogroms, massacres and mass deportations between 1860 and 1937, the Russians ended a Chinese presence that dated back at least a thousand years.

Ну конечно, давай, записывай киданей, чжурчжений и маньчжуров в ханьцы - Елюй Абаоцзи, Агуда и Нурхаци наверное уже в гробу перевернулись  

Впрочим, автор изобретает новый народ (или это  ???просто ханьские хуацяо из Боли):

 The Manchu Chinese had settled as far north as the island of Sakhalin and prosperous towns such as Boli (Khabarovsk) that, thanks to Russian massacres, now exist only in memory.

Я бы на месте Нимлатхи, не потерпел.

The Russian-Chinese cold war ended with the collapse of the Soviet Union
Я вообще-то учился в Пекине до коллапса, но столкнулся там разве что с cold beer, а вовсе не war

Боевой антирусский настрой китайских фермеров, оптимизм проститутки Яны и паранойя Ишаева вкупе с администратором "Владивосток" просто умиляют.

в общем скоро страдающие от сушняка, недоедания, bad banking assets и повторного crackdown китайцы полезут на гибнущий Российский Дальний Восток. Более того, ОНИ УЖЕ ЗДЕСЬ! А в это время Microsoft (из другой статьи в том же номере) совершит Великий поход в тыл китайским пиратам и лишит нас дешевых software.

в общем, товарищи, автор этой претендующей на объективность статьи фактически пытается поссорить два наших великих народа.
Не на тех напали, господин Фулфорд! Нет для нас никого милее китайского лаобайсина c дабайцхай!  И как пророчествует в статье простая русская проститутка Яна - да здравствует great mixing (он же тайцзи )!

[Papa HuHu]

вот такая новость, думаю в тему:
http://www.3dnews.ru/news/

Как стало известно, китайский Институт компьютерных технологий разработал 64-разрядный процессор Godson-2, совместимый с набором инструкций MIPS и работающий на частоте 500 МГц. Первая версия этого процессора, Godson-1A, который имеет 32-разрядную архитектуру и работает на частоте 266 МГц, была представлена всего полгода назад – в сентябре 2002 года. Темпы развития поразительны – если так пойдет дальше, то Китай сможет догнать технологически развитые державы всего за каких-нибудь пару-тройку лет...

[angel]

вот такая новость, думаю в тему:
http://www.3dnews.ru/news/

Как стало известно, китайский Институт компьютерных технологий разработал 64-разрядный процессор Godson-2, совместимый с набором инструкций MIPS и работающий на частоте 500 МГц. Первая версия этого процессора, Godson-1A, который имеет 32-разрядную архитектуру и работает на частоте 266 МГц, была представлена всего полгода назад – в сентябре 2002 года. Темпы развития поразительны – если так пойдет дальше, то Китай сможет догнать технологически развитые державы всего за каких-нибудь пару-тройку лет...

Вам это  не напоминает развертку
 64 гексаграмм . Ведь в жизни  не бывает случайностей. И надо полагать, что Китай не только догонит, но и перегонит в ближайшее будущее все развитые державы.  

[Brambeus]

   И надо полагать, что Китай не только догонит, но и перегонит в ближайшее будущее все развитые державы.  

Ага, в свое время уже перегнали Англию по выплавке стали  

[ak]

Как отразится эпидемия SARS на роли Китая на экономическом развитии страны?

[Yang_guizi]

Как отразится эпидемия SARS на роли Китая на экономическом развитии страны?

Союз "и" пропущен?
Похоже, уже сказалася. Судя по тому, как Ким-сын, задрав штаны, побежал за дядей Семой.  Сокращение лаовайских тхоуцзы, война поверх 38-й параллели, эпидемия непонятной хвори на фоне перехода верховной власти к 4-му поколению и трем представительствам - это вам не бумажные тигры.
Уж не против ли Китая была агрессия в песочнице?

И ищщо, только что "Экономист" прислал, в пятничном номере выйдет:

"The effects of SARS are now so widespread   that some analysts believe it will be more damaging to East Asia's economies than the war in Iraq. Standard & Poor's, a credit-rating agency, reckons the disease's impact could cut Hong Kong's GDP by 0.6%-1.5% this year, Singapore's by 0.4%-2%, and China's by up to 0.5%. The United Nations said on April 17th that the combined effect of SARS and the war would cut almost half a percentage point off economic growth throughout Asia this year." (От себя замечу, что цыплят по осени считают, что 0.5% укладывается в погрешность подсчета при прогнозировании, но международную олигархическую публику уже готовят поменьше Ынвестировать в эту грязную и непонятную Азию)

[Papa HuHu]

отцы, SARS это конечно очень раздутая истерия. которой умные люди не пременут воспользоваться.

[Eugenе]

Динамика экономического развтия Китая пугает развитые страны

http://wdi.ru/index.php?news=80829953

Экономика Китая растет ошеломляющими темпами, и жители Поднебесной империи все больше осваивают западный образ жизни. Как считают эксперты ООН, это может обернуться проблемами для всего человечества. Глава экологической программы ООН Клаус Топфер заявил, что если планы Китая увеличить в 4 раза ВВП за ближайшие 20 лет будут реализованы, промышленно-развитым странам нужно будет потуже затянуть пояса.

К примеру, китайское правительство пытается заставить своих граждан правильно питаться. Пекин хочет, чтобы каждый китаец съедал в год 200 яиц, что для всей страны будет означать цифру в 260 млрд. яиц в год. Для производства такого количества яиц понадобится 1,3 млрд. кур, на прокорм которых уйдет больше зерна, чем выращивает вся Австралия.

Китайцы полюбили и морепродукты. Но если они начнут потреблять столько же рыбы, сколько потребляют японцы, то съедят весь годовой улов всех стран мира. Любят китайцы и пиво. Однако для того, чтобы обеспечить каждого китайца дополнительно хотя бы тремя бутылками пива в год, нужно столько зерновых, сколько ежегодно производит Норвегия.

Не удивительно, что г-н Топфер был обеспокоен, выступая на этой неделе перед молодыми экологами в Сиднее. «Вы представляете, что значит вчетверо увеличить ВВП страны с население 1,3 млрд человек?», – заявил он.

Но главное даже не куры, пиво и рыба, главное – автомобили. Количество автомобилей на китайских дорогах в прошлом году выросло почти на 40%. Флагман китайской автомобильной промышленности, компания First Automotive Works, намерена в 5 раз увеличить их выпуск в ближайшие 5-8 лет. Специалисты Института нефти полагают, что спрос на нефть в Китае в ближайшие 25 лет увеличится на 500%.

Топфер указал на то, что если в Китае будет такое же количество автомобилей на душу населения, как, скажем, в Германии, то необходимо будет произвести 650 млн. автомобилей. В мире на это просто не хватит металла и нефти. «Дело даже не в экологии. Это нерационально с точки зрения экономики», – считает эксперт ООН. Топфер заявляет, что Китай может реализовать свои планы, только если люди в развитых странах радикально изменят свои потребительские привычки. За последние 10 лет в Китае наблюдался феноменальный рост. По данным организации Wordwatch Institute, Китай уже обогнал США в потреблении мяса, удобрений, стали и угля.

[ak]

Динамика экономического развтия Китая пугает развитые страны

http://wdi.ru/index.php?news=80829953

В перспективе, действительно, есть над чем задуматься....

[B M]

А о чём здесь думать? "Мы все умрем" - "ДА, но ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ  нескоро" © Мисс Шловски (директриса), Kindergarten Cop

Почему, собственно, "золотой миллиард" (Европа +Сев. Америка + Япония) Земля выдержит, а 2,3 миллиарда - уже нет? Тем более что статья завершается знатной залипухой:

По данным организации Wordwatch Institute, Китай уже обогнал США в потреблении мяса, удобрений, стали и угля.

- Я ещё могу себе представить, что Китай потребляет более чем в 4,5 раза больше удобрений, чем США - легко догадаться, что в килограммах, гм, навоза, а не в долларах. Но вот МЯСА? Они там что, в Wor(l)dwatch совсем своих спонсоров за лохов держат? Боюсь, что это, скорее, испорченный телефон - пока дошло до наших СМИ...

[Нимлатха]

 Однако для того, чтобы обеспечить каждого китайца дополнительно хотя бы тремя бутылками пива в год, нужно столько зерновых, сколько ежегодно производит Норвегия.

Норвегия - зерновая житница планеты! Guardian её со Шпицбергеном считает или без?

Нет, кроме шуток - ну выращивает Норвегия, к примеру, ячмень. Где-то 600 тыс. т в год (http://www.ssb.no/english/subjects/10/04/10/korn_en/art-2003-03-19-01-en.html). В процентах к показателям 2000 года (http://wbc.agr.state.mt.us/prodfacts/wf/wptbp.html - тут, похоже, в саксонских тоннах, но это несущественно, 10-15 кг для тонны роли не играют), это будет 4,65% от российских и канадских объемов, 8,11% - от турецких.

В годовом объеме Еросоюза доля Норвегии получается вообще зашибись - 1,15%.

И вообще, что за мода - все норвегиями измерять?

Короче, если задуматься, сколько исландской морошки придется извести, чтобы напоить всех китайцев морсом, так лучше сразу повеситься.

[Eugenе]

Хе-хе, сегодня этот Клаус дезавуировал свое выступление, сказал, что его неправильно поняли.... он дескать, имел ввиду не то, чтобы развитие Китая остановить нужно, а промышленно-развитым странам больше инвестировать в экологично-экономичные технологии....

[Du_Jingli]

Ну, слава Богу.

[Шилин Сергей]

Вчера была достаточная интересная передача по CCTV-9. Диалог с бывшим военным советником клинтовноской администрации. Как раз по вопросам взаимоотношений в Азии и иракскому вопросу.
Не знаю, насколько это было по заказу КНР, но внешне выглядело, что этот советник все же говорил то, что думает.
Что поразило, это прямое открытое признание слабости США. Это прозвучало в контексте с Ираком, что США не способны самостоятельно справиться с кризисом и что новый Ирак нужно строить с привлечением международной общественности и различных международных институтов (позиция, которую поддерживает и Китай).
По вопросу С. Кореи чуствовалась военная прямолинейность, но и тут было высказано, что Китай, пользуясь своим положением в регионе, должен поддержать Штаты и оказать опередленное влияние на Корею. По ходу мысль довели, что все должны поддержать, Россию тоже упомянули.
Но это преамбула к теме места Китая.
Был показан ролик, суть которого сводилась к тому, что в Штатах достаточно прочно присутствует мнение о том, что Китай является/станет основным стратегическим соперником США. Данной точки зрения придерживаются многие конгрессмены.
Китайским ведущим было указано на то, что Штаты оказывают большое давление на руководство КНР с целью повышения курса юаня по отношению к доллару. Ответ мне понравился, особенно если учесть, что высказано это было военным советником пусть даже бывшего президента.
Дословно. "Америка - слабая страна, с растущей безработицей и огромным торговым дефицитом. Когда Китай занял лидирующее положение по поставкам дешевой обуви, игрушек... , Америка восприняло это спокойно, но когда за этим последовали дешевые компьютеры... Америка очень озабочена тем, что Китай продает в Штатах больше, чем покупает и дефицит создается за счет низкого курса в т.ч."
Т.е. Штаты признают, что Китай их может сделать и в чем-то уже сделал.
По ходу возник практический вопрос. Какой сегодня реальный курс юаня, исходя из ситуации внутри страны (на внутреннем рынке его занижают, хотя на бирже он выше) и на внешнем рынке (озабоченность стран дешевизной кит. товаров)?

[ak]

Вчера была достаточная интересная передача по CCTV-9. Диалог с бывшим военным советником клинтовноской администрации. Как раз по вопросам взаимоотношений в Азии и иракскому вопросу.
Не знаю, насколько это было по заказу КНР, но внешне выглядело, что этот советник все же говорил то, что думает.

Все это если не "заказуха", то просто "чернуха" с желанием полить дорогого американскому народу Бублика грязью.

[Шилин Сергей]

Все это если не "заказуха", то просто "чернуха" с желанием полить дорогого американскому народу Бублика грязью.

Да я б не стал говорить с такой уверенностью. Кой какие документальные кадры из конгресса США были показаны Да и реальность тоже говорит о многом. Штаты, как бы высоко они не сидели, сейчас больше катятся вниз, чем растут. Китай же растет, при всем его массовом лаобайсячничестве.

[ak]

Штаты, как бы высоко они не сидели, сейчас больше катятся вниз, чем растут. Китай же растет, при всем его массовом лаобайсячничестве.

При всем моем неуважении к Штатам, им о-ой как далеко вниз нужно скатиться, чтобы сравняться с Китаем....

А Китай как бы не рос экономически, до сих пор во внешней политике не имеет никаких глобальных целей.