Ордена империи Цин и их кавалеры

[China Red Devil]

на первый взгляд смахивает на монету

[Altaica Militarica]

Вы, как я понимаю, искали по русским сайтам.

Как ни странно - нет. Только англоязычные. Один (основной, откуда все картинки), был посвящен маньчжурским званиям, орденам и регалиям, но все было в транскрипции Wade - Gilles и пришлось поднапрячься. Если напрячься еще больше, то можно и вспомнить сайт. Но не обещаю, что сразу

За новые ордена спасибо. Что за материальчик? Какой статут?

[China Red Devil]

Что за материальчик? Какой статут?

Искал по картинкам в китайской сети, не было ничего, кроме названия, и  то не всегда.
Попробую отыскать описание

[Неунывающий]

КИТАЙСКИЕ ОРДЕНА
Разведчик, №610(1902),с.593

***

Мукден. В 10 час.утра, 23 апреля, в день тезоименитства Государыни Императрицы Александры Федоровны, перед помещением воен.комиссара при мукденском дзян-дзюне полковника генерального штаба Квецинского, раздались звуки китайской музыки, шумно возвещавшей о приближении какой-то процессии; вскоре на двор комиссара вошли одетые в красное китайские музыканты; они громко трубили в длинные медные трубы и били в большие барабаны; за музыкантами несли красный балдахин с кит.орденами, за балдахином ехал верхом управляющий дипломатической китайской канцелярией в Мукдене чиновник Ли-пин-сан с помощником и толпой разодетых по-праздничному слуг. Всех орденов в этот раз пожаловано кит.императором русским генералам, офицерам и чиновникам - 42.
   Сорок две звезды послал сын неба русским. Китайские звезды мало чем отличаются вообще от звезд прочих народов; в частности же в кит.звезде вокруг крупного рубина или иного какого драгоценного камня (смотря по степени и классу ордена) лежит мирно свернувшийся клубочком дракон (символ могущества Китая), отчего орден и носит название "орден дракона такой-то степени"; дракон окружен иероглифами (надписью) и средней величины жемчужинами или бирюзой, или другими, более или менее ценными камнями (опять-таки смотря по важности степени). Звезды высших степеней золотые, низших - серебряные. Ордена эти установлены  кит.правительством собственно для европейцев; китайским мандаринам, офицерам и чиновникам жалуются разных цветов стеклянные шарики на головные уборы и перья.
   Вскоре прибыл к комиссару и сам дзян-дзюнь мукденский с фу-ином в сопровождении конвоя и большой свиты. Дзян-дзюнь, фу-ин и свита были  парадных одеяниях - цветных шелковых курмах, с вышитыми разноцветными шелками на груди и спине журавлями и фазанами (у гражданских чинов), единорогами и львами (у военных). Дзян-дзюнь приехал поздравить комиссара с высокоторжественным днем тезоименитства Государыни Императрицы и вместе с тем передать ордена.
   Китайцам было предложено шампанское. Первый бокал дзян-дзюнь поднял в честь нашей Государыни Императрицы, на что полковник Квецинский ответил здравицей за кит.императора.
   Раздавая ордена русс.генералам, офицерам и чиновникам, так или иначе принимавшим участие в усмирении мятежного боксерского движения, кит.пр-во, несомненно, отчасти было вынуждено к этому обстоятельствами, но...видимо, желало выделить тех русских деятелей в Южной Манчжурии, которые заявили себя справедливостью и беспристрастием к китайцам. Так, награждая высшими орденами вице-адмирала Алексеева, генерал-лейтенанта Субботича, генерал-лейтенанта Церпицкого, генерал-майора Флейшера, как главных представителей рус.власти, кит.пр-во в то же время пожаловало ордена всему составу военно-полевого суда в Юж.Манчжурии... Столько же, если не больше, чем чинам военно-судебного ведомства, пришлось потрудиться в этом отношении военным комиссарам при дзян-дзюне, сначала полк.Громбчевскому, а потом полк.генштаба Квецинскому. Обоим комиссарам пожалованы ордена "Двойного Дракона" 2-й ст.2-го класса.
   Не забыло кит.пр-во отметить наградой незаметных и скромных, но очень полезных по своей деятельности тружеников: русского полицмейстера г.Мукдена подпоручика Чакирева и военного врача Крюкова...
                                                                                                                       И.Иванов       

[Altaica Militarica]

Итак, мы установили, что помимо Воронова, в России были еще кавалеры ордена Двойного Дракона!

Надо найти хоть один!!!

[Неунывающий]

Боюсь, позакладывали "благородия" китайские "звезды" в 20м году в стамбульских ломбардах (а кто победнее - еще в петербургских). К иностранным наградам в российской армии серьезно не относились, благо "свой" орден получить было достаточно легко: Станислава 3-й степени подпоручику давали за три благополучно пережитых смотра.

[Altaica Militarica]

К иностранным наградам в российской армии серьезно не относились.

А иностранцы (в данном случае Китай) в России свои ордена производить заказывали. Обещают на днях показать знак ордена Двойного Дракона русского производства. Сколько стоит - боюсь спрашивать!

[ren ren]

А иностранцы (в данном случае Китай) в России свои ордена производить заказывали. Обещают на днях показать знак ордена Двойного Дракона русского производства. Сколько стоит - боюсь спрашивать!

Дык, какие проблемы-то с русским производством? Заказать этот орден на ММД можно хоть сейчас, и цена будет в пределах приличий

[Altaica Militarica]

Конечно, проблем почти нет - только надо перенестись лет на 120 назад, да найти тех цинских чиновников, которые разместили в России заказ на имперские ордена, да попросить им сделать лишний экземпляр за небольшую взяточку в пару сотен лянов! И делов-то!

[Mikonna]

А иностранцы (в данном случае Китай) в России свои ордена производить заказывали.

Откуда такая информация?

[Altaica Militarica]

А что странного? Оружие и корабли заказывать за границей можно, ордена - нельзя? 

Человек обещает показать вполне конкретный артефакт - откуда информация? Из наличия артефакта!

Тем более, по китайским наградам это достаточно авторитетный человек. В любом случае, всем здесь расскажет очень много нового и интересного, если захочет.

[Mikonna]

Человек обещает показать вполне конкретный артефакт - откуда информация? Из наличия артефакта!

Тем более, по китайским наградам это достаточно авторитетный человек. В любом случае, всем здесь расскажет очень много нового и интересного, если захочет.

Ну что ж, ждем артефакт и авторитетного человека.

[ren ren]

Чесслово, Altaica, и в мыслях не было подвергать сомнению авторитет незнакомого человека.

Но заказать на ММД награды иного суверенного государства сейчас не проблема, больше того - это существенная статья их дохода (общался с ними на "Архаике" прошлым летом). Насчёт реплик не интересовался, но, сдаётся мне, и это не проблема.

[Altaica Militarica]

Вся штука в том, что реплики и новоделы - это удел больных. Зачем платить гигантские деньги (реплика тоже недешево стоит, а ценности в ней ноль), если можно найти за ту же сумму оригинал? И эстетически, и информативно это будет гигантская разница.

Вернемся к истории с бачжаньдао - если есть возможность приобрести современные бачжаньдао и старинные - что Вы приобретете? Старые, помните, какие?

[China Red Devil]

А что странного? Оружие и корабли заказывать за границей можно, ордена - нельзя? 

Человек обещает показать вполне конкретный артефакт - откуда информация? Из наличия артефакта!

Весьма интересная информация.
Ничего странного тут нет, такое вполне возможно. Теоретически.
Но практически все же хотелось бы знать, как определить, что этот орден был сделан именно в России.
В чем его отличие от других таких же орденов, сделаных не в России?

[Altaica Militarica]

Увижу - скажу.

А пока не вижу резона не доверять словам, которые мне сказал один из лучших знатоков по этой части (китайские награды) в России.

[ren ren]

 author=Altaica Militarica link=topic=100951.msg659016#msg659016 date=1209624850]

Вся штука в том, что реплики и новоделы - это удел больных. Зачем платить гигантские деньги (реплика тоже недешево стоит, а ценности в ней ноль), если можно найти за ту же сумму оригинал? И эстетически, и информативно это будет гигантская разница.

Реплики и новоделы - удел не только больных, но и жуликов Поскольку я не в курсе цен на китайские ордена на российском антикварном рынке, то сравнивать стоимость оригинального ордена и стоимость изготовления реплики в данном случае не могу. В той сфере, к которой имею отношение, разница 3-5 кратная (поэтому жуликов чёртова прорва, только успевай раскалывай )

Вернемся к истории с бачжаньдао - если есть возможность приобрести современные бачжаньдао и старинные - что Вы приобретете? Старые, помните, какие?

Ай!!! На любимую мозоль!!!!

Если называть репликами творения компании Hanwei, то увольте, не куплю
А если от хорошего российского мастера, то очень даже.
Только они все шибко заняты, катаны куют

[ren ren]

Но практически все же хотелось бы знать, как определить, что этот орден был сделан именно в России.
В чем его отличие от других таких же орденов, сделаных не в России?

На том ордене должно быть клеймо российского монетного двора (или ювелирной фирмы), и российское пробирное клеймо (если орден из драгметалла). Теоретически никаких других отличий быть не должно.

[Altaica Militarica]

Реплики и новоделы - удел не только больных, но и жуликов Поскольку я не в курсе цен на китайские ордена на российском антикварном рынке, то сравнивать стоимость оригинального ордена и стоимость изготовления реплики в данном случае не могу. В той сфере, к которой имею отношение, разница 3-5 кратная (поэтому жуликов чёртова прорва, только успевай раскалывай )

Яркий пример - за 3000 USD недавно предлагали крайне грубую подделку шуандао. Мы предложили навстречу реальный образец XIX века за 2500 USD, после чего "сделка" каким-то "таинственным образом" не состоялась 

Но не в этом суть. Цены тут не важны - оригинал всегда оригинал. И любая подделка/реплика - это современная игрушка. Она пуста изначально.

Если называть репликами творения компании Hanwei, то увольте, не куплю
А если от хорошего российского мастера, то очень даже.
Только они все шибко заняты, катаны куют

От "хорошего российского мастера" гвоздя не возьму. По вышеописанной причине.

А "кактаны" - это от убогости и неразвитости народа. Они ничего не знают - первый вопрос "коллекционера": "Слышь, браток, дай мне катану, чтобы гвозди рубила!".

[Altaica Militarica]

На том ордене должно быть клеймо российского монетного двора (или ювелирной фирмы), и российское пробирное клеймо (если орден из драгметалла). Теоретически никаких других отличий быть не должно.

Я не буду гадать - увижу и напишу.

[ren ren]

author=Altaica Militarica link=topic=100951.msg659337#msg659337 date=1209714799]

Яркий пример - за 3000 USD недавно предлагали крайне грубую подделку шуандао. Мы предложили навстречу реальный образец XIX века за 2500 USD, после чего "сделка" каким-то "таинственным образом" не состоялась 

Лично для меня китайское оружие привлекательно в том числе и потому, что его подделывают существенно меньше японского или персидского. Только боюсь, что это не навсегда 

Но не в этом суть. Цены тут не важны - оригинал всегда оригинал.

Пока существуют глубокие знатоки и тонкие ценители настоящего, единственного, 100% поддлинного оригинала , будет работа и для мастеров фальшака Про их неразрывную связь ещё Чжуан Цзы писано. А П. П. фон Винклер вставил в свой труд прекрасную главу о распознавании подделок.

От "хорошего российского мастера" гвоздя не возьму.

Зря вы так. Вот 2 недели назад в Кремле выставка закончилась "Клинки России". Превосходные работы превосходных мастеров. С любой точки зрения.

А "кактаны" - это от убогости и неразвитости народа. Они ничего не знают - первый вопрос "коллекционера": "Слышь, браток, дай мне катану, чтобы гвозди рубила!".

Общая неразвитость - факт бесспорный. Как и то, что катана должна рубить гвозди. Если это катана, а не артефакт 

[Altaica Militarica]

катана должна рубить гвозди. Если это катана, а не артефакт 

[ren ren]

катана должна рубить гвозди. Если это катана, а не артефакт 

У вас есть сомнения, что настоящая боевая катана обязана с равным успехом разрубать и гвоздь и волос, плавающий на поверхности воды?

[Altaica Militarica]

function toString() {
    [native code]
}

[Altaica Militarica]

Не верю в сказки.

На лезвие катаны удар не принимают (только вынужденно) - это приводит к фатальным дефектам клинка. Клинок неплохо щербится даже от попадания в крупную кость. Все испытания катан проводят на трупах или связках соломы, к тому же крайне редко рубят по кости - это для особых мечей, которых всего раз-два и обчелся.

Вы много видели настоящих катан с зарубками на лезвии и обухе?