Диалектная иероглифика?

[Сергей050]

Уважаемые господа!
Помогите дилетанту, процентов на 90 мне кажется, что это китайский.

[Сергей050]

и еще

[Dahong]

первый 风前撑傲首，霜凌见英姿。
второй 虚心多受益，坚节不低头。
           菊耐风霜，英爽可爱
     子平 书写

[Сергей050]

первый 风前撑傲首，霜凌见英姿。
второй 虚心多受益，坚节不低头。
           菊耐风霜，英爽可爱
     子平 书写

И что это значит?

[liqun536]

  И ещё:
  竹性高尚，君子之风。

[Сергей050]

А все-таки как это будет на русском?

[liqun536]

  В холодном ветере хризантема стала более красивой и  яркой.
  Бомбук скромный и гордый, как настоящий джентльмен.

[liqun536]

  Кстати, какая история у этих картин? как будто им уже много лет.

[Сергей050]

На форуме sammler обсуждались два предмета с вопросом: "Что это: открытки или как? Как переводится текст, что за печати?"
Каждый предмет это лист бумаги формата А-4, сложенный пополам в виде открытки. На титуле изображены иероглифы, которые я просил Вас перевести, внутри папиросная бумага, под которой рисунок.
Огромное спасибо за перевод!
А что это такое, пока мы не смогли определить, может быть Вы нам поможете? И что можете сказать про печати? 
P.S. Я создавал уже эту тему в "Лавке древностей", пока никаких ответов не получил.

[liqun536]

  Трудно сказать, ведь сам не специалист.

[Shakura]

  В холодном ветере хризантема стала более красивой и  яркой.
  Бомбук скромный и гордый, как настоящий джентльмен.

Только я бы всё же заменил "джентельмен" на "благородный муж" 

[liqun536]

  В холодном ветере хризантема стала более красивой и  яркой.
  Бомбук скромный и гордый, как настоящий джентльмен.

Только я бы всё же заменил "джентельмен" на "благородный муж" 

Не против, а кто будет "благородная жена"? 

[Сергей050]

А на каком диалекте это написано?

[bumali]

А на каком диалекте это написано?

иероглифика едина

[Сергей050]

А на каком диалекте это написано?

иероглифика едина

А вот, что мне ответили на нашем форуме при обсуждении перевода:
"С каких это пор китайцы стали использовать знаки хираганы в своих текстах? Там их по тексту несколько    - например, несколько раз есть притяжательная частичка "но" - немного похожа на знак "@"- и в приведенном Вами печатном тексте они отстутствуют. Разумеется, это японский язык, но иероглифы то те же самые, вот китайский товарищ - возможно, вполне осмысленно - примерно и перевел японский текст - такое, в принципе, возможно."
В связи с этим вопрос, так какой это язык?

[Coala]

Никакой хираганы и "но" там нет. Чиста китайский текст!

[Zalesov]

А на каком диалекте это написано?

иероглифика едина

Едина, - говорите? Вот такой текст: 距知唔知呢D系我既野？= 他知不知道这些东西是我的？ Очень похоже? Тогда попробуйте набрать первую фразу самостоятельно, не через буфер обмена.

[Chu]

А на каком диалекте это написано?

иероглифика едина

Едина, - говорите? Вот такой текст: 距知唔知呢D系我既野？= 他知不知道这些东西是我的？ Очень похоже? Тогда попробуйте набрать первую фразу самостоятельно, не через буфер обмена.

Мы уже как-то обсуждали этот вопрос.В китайском действительно существует (всегда существовала) местная,народная иероглифика.

Это совершенно не отменяет единства иероглифике.В самом Гонконге подобная иероглифика совершенно маргинальна и народна.

Но основные книги,газеты и т.д. будут написаны на вполне традиционной иероглифике.Достаточно зайти в любой книжный магазин и проверить.

Вероятность того.что надписи на картинах будут написаны с использованием  俗字 исключительно мала.

Так что для данного случая, иероглифика  действительно едина.

[Сергей050]

Вероятность того.что надписи на картинах будут написаны с использованием  俗字 исключительно мала.
[/quote]
俗字 - это что?

[Zalesov]

Su zi -  "вульгарные", "самодельные иероглифы".
Может это правда, газет напечатаных 俗字 я не видел. Видимо, живопись ГоХуа - тоже.
Но "чатятся" и "форумятся" все местные подчеркнуто на диалекте - это как "арго" - знак принадлежности "к своим", причем печатать эти знаки можно только из "У_Би", ещё и навык нужен!  Наплюй ты на эти иероглифы на картинках.
Написано, чтобы купили!
Нет там ни живописи, ни поэзии, ни тайных смыслов. А печати - типа мастера ставили и я, дурак безглазый и косорукий, тоже поставлю, типа "так пипл надежней схавает". Только увидев картину настоящего Мастера рядом с ширпотребом один раз, больше ширпотреб с работой Мастера не спутаешь. Прикинь - картина черно-белая, -то есть, натурально -  только черная тушь и вода, а пионы и шмели (черно-белые!!!), при этом - - как живые! (и это без всяких средств изменения сознания ! - даже без пива!). А главное - какая значительная экономия достигается при отказе от покупки иных красок! И всего-то затрат: либо Пятьдесят лет тренировки, либо - "Простой Талант" - Один на Сто миллионов рождений.
В Китае такое встречается довольно часто !!!  А "лабать" (= делать наспех, второпях) в произвольном порядке иероглифы "ветер", "цветок", "утро", "звезда", "сердце", "подъем", "рассвет", "орел", "гроза",
"счастье", "весна" и "Мой-Твой-Дом-Труба-Шатал-Дедушка-Портрет-Гвоздь-Висит-Его-Тоже-Шатал"  даже я могу.

[Chu]

俗字 - это что?

Кроме основного корпуса иероглифов,в Китае были (и есть) иероглифые используемые только в той или местности.Эти иероглмфы обычно не используются в литаратурном языке.

Многие из них даже в словари не включаются.Литературный письменный язык,в принципе,един для всего Китая.

[Chu]

Su zi -  "вульгарные", "самодельные иероглифы".
Может это правда, газет напечатаных 俗字 я не видел. Видимо, живопись ГоХуа - тоже.
Но "чатятся" и "форумятся" все местные подчеркнуто на диалекте - это как "арго" - знак принадлежности "к своим", причем печатать эти знаки можно только из "У_Би", ещё и навык нужен! 

Ну так дык,на форумах,конечно.Там и можно встретить.Те же самые люди будут использовать совершенно нормальную иероглифику в других случаях.

Ситуация у нас следующая.

1.Есть единый письменный  литературный язык для всего Китая.Пишется одинаково,читаться может по-разному(в зависимости от диалектов)
2.Для выражения диалектной речи может использоваться  обычный письменный язык.Гонконгцы иногда и стандартными иероглифами могут такое написать,что закачаешься
3.Существует набор диалектных иероглифов (и не только в Гонконге и Гуандуне)Это не особая иероглифика ,а именно небольшая группа особых иероглифов.


Последние два случая для письменной речи соверщенно маргинальны.

А у Гонконгцев в последнее время эти штучки популярны-любят  они доказывать свою исключительность

[Zalesov]

у Гонконгцев в последнее время эти штучки популярны-любят они доказывать свою исключительность

Дык, вот же_шь! Не только гонконгцев пробивает! Налицо некая обратная волна! Чем тверже континентальный юань ( в Макао по императивным данным на посдеднее воскресенье Континентальный Юань (=ЖеньМиньБи) в розницу принимали не просто 1 к 1-му, а "предпочтительнее" - то есть при расчете за пиво - Продавец пива из ладошки мелочи Покупателя  аккуратно выбирал ЖеньМиньБи и давал сдачи любой другой фигней, кроме ЖеньМиньБи  по-курсу "1 к 1-му". Так я набрал на память  целый мешочек "Патакас" (=АоБи) и "ХонКонДоларс" (=Ганби). Продавцы пива, по-крайней мере, сбрасывали эти монетки в легкую, вне зависимости - макавские или гонконгские - от них ИЗБАВЛЯЛИСЬ С ОДИНАКОВОЙ ЛЕГКОСТЬЮ!!!  Опросил всех ближних местных, и ВСЕ мне подтвердили: раньше такого не было !!! Раньше в Макеевке (Макао=Аомынь) "гонконгские доллары" и "Патаки" - НЕ СБРАСЫВАЛИ!.  А молодежь она - что ? Она теперь  фрондирует и педалирует отстойные решения в виде диалектов и диалектных иероглифов.
Чисто "Андеграунд" !!! : "Нам лижут пятки языки костра" !

[Dahong]

Никакой хираганы и "но" там нет. Чиста китайский текст!

Это правда.В тексте только наличие 繁体。По моему,диалекты только находится в языке или речи.Картины отображали  каллиграфию с помощию скорописью 草书 （大草， 狂草）.
坚节：坚持气节， отстаивать честь。梅兰竹菊，象俄罗斯的白桦一样，受到大众的喜爱。