Культурно-национальные автономии ДВ

[Sinoeducator]

председатель совета национально-культурной автономии корейцев г. Владивостока Вячеслав Владимирович Ли

Оооооо, это не тот ли иглоукалыватель, который орал, что без лицензии никого не допустит? Хааароош председатель.. определенно хорош...

[Zavsegdatai]

Оооооо, это не тот ли иглоукалыватель, который орал, что без лицензии никого не допустит? Хааароош председатель.. определенно хорош...

про иглы не знаю...но я с ним первый раз столкнулась в Образовательном центре...он у Пак Хи Су в переводчиках-помогаях там числился...

[Неунывающий]

Куминов Андрей: "Но вот вопрос - почему украинскую мову на ДВ не слышно, ведь и современных приезжих оттуда множество. Это свойство слабости украинской культуры во времена СССР, или "сильности" ДВ культуры?"

Как дальневосточник, могу засвидетельствовать, что тамошнее народонаселение часто называет дом "хатой" и никогда - "фанзой". Вывод: украинское культурное влияние на ДВ сильнее китайского! 

[Куминов Андрей]

Так об этом было в самом вопросе " украинская культура - очень плотно вошла в среду ДВ". Вопрос думаю не в том что оно сильнее, а в том, что часть пласта украинской культуры в дальневосточную интегрировали. И новоприезжающие эту интегрированность различают и потребность в обособлении "привезенной" культуры не чувствуют. Вторая составляющая скорее в том, что переезжают на ДВ - уже готовые к "смене своей культуры".
Возможно и с корейцами тоже самое. Корейские салаты, например, - это явно уже часть культуры ДВ. Впрочем по всей РФ уже пошло.

[Zavsegdatai]

Возможно и с корейцами тоже самое. Корейские салаты, например, - это явно уже часть культуры ДВ. Впрочем по всей РФ уже пошло.

про салаты улыбнуло....
а может это все-таки часть корейской культуры на ДВ???

[Куминов Андрей]

А для пример - украинский борщ - это часть рус. культуры? Салат оливье? И корейские салаты, уверяю вас уже такая же их часть :-).
А вот с кит. кухни - как-то не входит в рацион дальневосточников особых блюд, все пока как диковинка. Или я ошибаюсь?

[LostCat]

А для пример - украинский борщ - это часть рус. культуры?

Не, а почему сразу - "украинский"?! Есть и русский борщ, неужели не слышали?  Рецептура приготовления похожа, но, все-таки, разная... В книгах по кулинарии имеется и то, и то название, так што...

А вот с кит. кухни - как-то не входит в рацион дальневосточников особых блюд, все пока как диковинка. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь . Мясо в кисло-сладком соусе, к примеру, уже обыденная пища на дв столе...

[Бохаец]

Интересная была поднята тема про корейцев российского ДВ и их самоопределение. Я сам кореец с Приморья. Из тех, чьи предки переселились при царе в Приморье, потом были депортированы в Среднюю Азию, а потом расселились по всей России. Мы известны как Советские, Среднеазиатские, Приморские корейцы. Что касается нашей самоидентификации и ассимиляции, то тут скорее прав Куминов Андрей, мы действительно довольно ассимилированны, во многом являемся обрусевшими в культуре, языке, даже кухне и, в частности, в вопросе определения Родины и соответствующего патриотизма.
По сути, нас мало, что связывает с современной Кореей, прошло уже 150 лет в отрыве от исторической родины, она тоже сильно изменилась, японская оккупация, затем война двух Корей, экономический скачок американизированного Юга, тоталитарный Север. Страшно сказать, но мы уже во многом, слишком разные.
Да мы чтим свою «корейскость»,  только выражается она ни сколько в языке (хотя в разговорах все еще употребляется своеобразный, очень далекий от сеульского, диалект корейского), и не сколько в кухне, обычаях, «корейскость» наша выражается в первую очередь в том, что ты должен соответствовать определенным качествам: должен быть, в первую очередь, трудолюбивым, высоко образованным, целеустремленным, порядочным, хорошо разбираться в огородничестве и торговле,   добиваться успеха, богатства, быть примером для других, не терять, так сказать лицо, не позорить семью, этнос. Мы похожи на поволжских немцев, они уже забыли свой язык, многие обычаи, ассимилировались, считают своей родиной Россию, но при этом всегда называют себя немцами, они также педантичны, трудолюбивы, склонны к порядку, т. е. соответствуют своим наиболее известным качествам. Кухня наша хотя и корейская, сильно изменилась, в ней теперь не меньше блюд среднеазиатской и русской кухни, у нас уже давно русифицированные имена и фамилии, родным и разговорным языком уверенно становится русский.  Как уже говорил, мы очень слабо ощущаем родство с современной Кореей, ее проблемами, ее жизнью, нас мало, что связывает, но в тоже время, связь с корейцами в странах Средней Азии и Европейской части России очень крепки: постоянные звонки, поздравления, поездки в гости, ведь они наши близкие родственники, у каждой нашей семьи есть родные в каждой стране Средней Азии и в остальных регионах России. В этом смысле единство и родство ощущается очень сильно. Мы в буквальном смысле намертво вросли в эту страну.  Смешанные браки для нас также становятся все более распространенной практикой, мы никогда не были такой закрытой диаспорой, как например армяне и евреи, даже кампании друзей у нас зачастую русские, нет прямо строгой тенденции сбиваться в сугубо корейские группы, ни в школе, ни по жизни, хотя взаимовыручка и родство остается.
У нас есть культурные автономии, поддерживается связь с республикой Корея, проводятся культурные и образовательные мероприятия, но сказать, что они играют существенную роль в нашей жизни нельзя. Да, мы осознаем себя корейцами, но назвать своей Родиной Корею не можем. Мы живем в России 150 лет, мы слишком вросли в нее. К тому же, по хорошему, никому мы уже в Корее не нужны, а играть роль пешек-марионеток, групп влияния- увольте.
«Нет такой возможности - учить детей в собственных школах, а попытки имелись, и не раз!»
Вынужден вас разочаровать Lost Cat, возможности то были, в общем то, всегда, и после депортации в Средней Азии, и после развала Союза, и сейчас Южная Корея делает многое в этой сфере. Другое дело, что сами советские корейцы довольно прохладно относятся к подобным инициативам, у нас в свое время в Приморье долго возились с проектом деревни «Дружба», проект зачах, говорили, что из-за недофинансирования, хотя в реале просто местные корейцы проигнорировали возможность жить отдельным анклавом, учиться в отдельных школах. Просто, после депортации, оказавшись в Средней Азии корейцы выбрали путь пусть и медленной, но ассимиляции, по крайней мере, в вопросах языка и образования.
«Обучение же родному языку (и традициям) идет буквально с рождения, Вы просто не встретите ни одного корейца, не владеющего родным языком!»
Да ну, прям! Большинство, современных российских корейцев крайне слабо говорят на мове предков, подрастающее поколение и подавно.
«в позиции конфликта ДВ с центральными регионами РФ и фед. властью, чью сторону займут корейцы (например вот протесты против пошлин)?
Как и все дальневосточники, испытываем крайне страстное желание засунуть кое-кому в Москве и Поволжье этот левый руль, причем поглубже, так чтоб, отстали от нас.
б) в позиции конфликта РФ с Кореей (гипотетического), чью сторону займут "сахалинские", "хабаровские", "владивостокские" корейцы?
Ну тут, все ясно, не знаю как сахалинские, а наши однозначно останутся патриотами своей страны. Культурные мероприятия, образовательные программы, -это одно, а шашни с враждебной державой- совсем другое, кроме того мы хорошо усвоили  урок 1937 года, опять же, нас с Республикой Кореей мало что связывает.
в) чувствуют ли себя ДВ корейцы - у себя на месте, т.е. например отдача островов под Хабаровском, либо вопросы курил - переживают аналогично дальневосточникам, либо этот вопрос им безразличен?
МЫ ЧУВСТВУЕМ СЕБЯ РОССИЯНАМИ, РУССКИМИ КОРЕЙЦАМИ, СОВЕТСКИМИ КОРЕЙЦАМИ, ТОЧНЕЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНИКАМИ, ЕЩЕ ТОЧНЕЕ, ЛИЧНО Я, ПРИМОРЦЕМ. ДВ- моя историческая Родина. В шутку зову себя Бохайцем.
г) планируют ли переселятся в Корею своих детей?»
Нет, если в России к власти не придет какой-нибудь, расово озабоченный адольфик, надеюсь дать корни именно в этой стране.
Тут следует отдельно отметить корейцев Сахалина, они во многом отличны от нас, у нас с ними разные судьбы, разные подходы к многим вопросам. В отличии от нас, Советских корейцев, Сахалинские сравнительно недавно оказались в России, всего около 60 лет назад, их не мотало по всему СССР, они жили тесным анклавом, на окраинном, закрытом острове, они еще помнят ту Корею. Наши предки добровольно 150 лет назад покинули Корею, поселившись в Приморье, с целью обосноваться в русском подданстве навсегда, они же оказались на Советском Сахалине не по своей воле, по случайному стечению войны, и всегдасчитали, что это не навсегда, что настанет момент и они вернутся в Корею. Поэтому, они не столь ассимилированы как мы, они больше сохранили язык, культуру, традиции, кухню, держатся отдельной, спаянной диаспорой. Они теснее связаны с Сеулом, многие там работают, надеются поселиться, для них культурные автономии играют куда более существенную роль, чем для нас. В этом наша основная разница. К тому же, мы с ними выходцы с разных районов корейского полуострова. Они с юга, мы с севера.

[Lao Youzi]

у нас в приморье есть
тазы
ульчи
орочи
нанайцы
дэгейцы
и нивхи

недавно спрашивал Старцева и других спецов по местным - а есть ли у них тенденции к сепаратизму. говорит последнее время растут, но нет объединяющей силы.
а представьте в лесу не чеченцы а местные-бьющие белку в глаз... (был же Бохай, Цзинь)

еще приходил ко мне тут парень из одной партии-у них теперь фишка возрождать ДВР. представьте-на Москуву пойдут из Улан-Удэ местные.(Было же ДВР)

а еще в силовых кругах есть опасение-предостережение о возможности предьявления корейцами автономии на хасан-надеждинское.(Был жи корейский район)

так что вопросы автономий витают везде и кто знаект-кто их направит куда.

[Дмитрий Хван]

Пока РФ слаба, автономий будут хотеть все. Сепаратизм в больном государстве - логичен. Соседям больного сепаратизм и недовольство выгодно. Расклад простой как мычание.

[Дмитрий Хван]

хотя в разговорах все еще употребляется своеобразный, очень далекий от сеульского, диалект корейского

не стоит этого стесняться - просто сохранён уникальный диалект. Если бы ЮК взяла за основу его, вас бы это не коробило?
Тут про  язык немного написано:
http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/russ-ost/diaspr/6.html

[Lao Youzi]

а у Вас как советского корейца нет ли каких воспоминаний о Сидими. я пишу историю Сидими. и есть у меня там главка-корейцы в Сидими. и более ничего нет...

[Дмитрий Хван]

Степан Ким об этом писал, уже не помню, где видел.

[Дмитрий Хван]

Во, нашёл:
http://ru.koresaram.doira.uz/Articles/ArticleInfo.aspx?Id=fe255fa6-61d1-42c2-b42c-62015b03ced3

[Куминов Андрей]

Мы известны как Советские, Среднеазиатские, Приморские корейцы. Что касается нашей самоидентификации и ассимиляции, то тут скорее прав Куминов Андрей, мы действительно довольно ассимилированны, во многом являемся обрусевшими в культуре, языке, даже кухне и, в частности, в вопросе определения Родины и соответствующего патриотизма.

Спасибо, хороший материал для размышления! "+" вам поставил.
Единственное я бы не стал упирать на ассимиляцию, да 100 лет с сохранением своей базовой этнической идентификации - это срок. Лично мне очень нравится национальное разнообразие Дальнего Востока, понятно что у единой общности в рамках огромной страны должно быть много общего и доступ к культуре и знаниям (информации) на основе единого языка, но все остальное в разнообразии - это здорово.

МЫ ЧУВСТВУЕМ СЕБЯ РОССИЯНАМИ, РУССКИМИ КОРЕЙЦАМИ, СОВЕТСКИМИ КОРЕЙЦАМИ, ТОЧНЕЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНИКАМИ, ЕЩЕ ТОЧНЕЕ, ЛИЧНО Я, ПРИМОРЦЕМ. ДВ- моя историческая Родина. В шутку зову себя Бохайцем.

Это вот очень интересно, потому что вопрос самоидентификации у дальневосточников не однозначен. Есть проблемы как с "малыми" группами, так и с общей,  например Северо-Восточный Дальний Восток или Прибайкалье, Якутия не соотносят себя с дальневосточниками. Нет общего смыслового названия. Экономически вовлечены, в рамках России себя выделяют как территориальную общность, а общей идентификации нет.
Может быть и бохайцы бы подошли. Альтернативы могут быть и Даурия (даурцы), видел предложения по идентификации Прибайкалья и ДВ, как связанных с Тихим океаном - Тихоокеанский фед.оруг. Как развитие этой идеи может быть созданный в Хабаровске создали Тихоокеанский гос.университет.
Может есть и ещё какие-то идеи по общей идентификации?