Автор Тема: Что будет с Россией, когда упадут цены на нефть?  (Прочитано 37777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
С моей точки зрения у Паршева действительно наблюдаются некоторая супертенденциозность идеи холодного климата как всеобъемлющего фактора, потому его всеже не стоит  воспринимать буквально. У него эта идея несколько утрирована и выведена в главные (есть такое дело  :D). Однако то, что он на это один из первых, кто обратил внимание, то в этом он молодец. Это действительно важно. А то, что затраты на отопление и на строительство капитальных зданий  влияют на себестоимость продукции - кто с этим будет спорить?

Себестоимость величной постоянной я не считаю и у Паршева я этого не заметил.
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Да только Вы забыли к этому еще добавить, что оно (население Российской империи) более чем на 80% состояло из крестьян и примерно на столько же в большинстве своем было неграмотно.

Т.е. вы считаете, что грамотное и технически вооруженное насеоение в состоянии произвести меньше, чем неграмотное и лишь с деревянной сохой?

А книга, Паршева, хоть и изобилует некоторыми схемами и упрощениями (и их конечно нельзя не замечать), по многим своим параметратрам весьма правильна. И я бы сказал очень даже полезна. Если вы считаете, что это не так, то жду от вас убедительных доводов по этому поводу...

Все многомудрые построения Паршина рассыпаются, когда в его уравнения подставляется еще одна величина, которую он лукаво "забыл" - земельная рента, что явно не спроста - достаточно постотреть, какое место ей отводиться у классиков М.-Л.

Да, в Ирландии достаточно возвести сарай без фундамента - но земелька под него потянет столько, что в России хватит и на фундамент, и на три подземных этажа с отоплением в течении 100 лет впридачу. Есть такое понятие - давление вида на его экологическую нишу. Любая маржа выбирается, и в итоге затраты на поддержание жизнедеятельности есть величина слабо переменная от места к месту - сейчас это примерно 1000$ на семью.

В ЮВА не надо отопления - но за электричество для кондея я плачу больше, чем у россиянина уходит на тепло - так-то вот.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
С моей точки зрения у Паршева действительно наблюдаются некоторая супертенденциозность идеи холодного климата как всеобъемлющего фактора, потому его всеже не стоит  воспринимать буквально.

А как же это прикажете воспринимать? Как такой некий художественный приём?

Цитировать
У него эта идея несколько утрирована и выведена в главные (есть такое дело  :D). Однако то, что он на это один из первых, кто обратил внимание, то в этом он молодец. Это действительно важно. А то, что затраты на отопление и на строительство капитальных зданий  влияют на себестоимость продукции - кто с этим будет спорить?

Русские, наверное. Почитающих Паршева жителей Финляндии, Канады и Аляски я пока не заметил.

Вторая супермощная (для 21-го века) идея - это апология протекционизма. Тут даже спорить как-то неудобно.
Ezzzy Rider

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Цитировать
А что у Вас в отрасли говорят о слухах, что отжим ЮКОСа частично башлял Китай и что ему за это пообещали нефть по 17 долларов за бочку?

Ну таких слухов честно говоря не слышал... Тем более комментировать их я не буду...  ;)
Хотя мне честно говоря совсем непомнятно а Китай-то тут при чем? Ведь строительство нефтепровода отдвинулось на определенный срок... вы искренне полагаете что Китай от этого только выиграл? Как? Каким образом - тогда объясните мне "темному человеку". Оно конечно политика дело хитрое, но ведь не настолько.  :D   

Пардон, затянул с ответом.

После покупки Юганскнефтегаза ходили упорные слухи ....... 
Цитировать

 Завесу “коммерческой тайны” “Роснефти” в феврале 2005 г. слегка приоткрыл министр финансов Алексей Кудрин, заявивший, что государственный Внешэкономбанк (ВЭБ), оказывается, привлек для “Роснефти” $6 млрд кредита от китайских банков. Но и нефтяная компания, и госбанк категорически отрицали, что эти средства пошли на оплату акций “Юганскнефтегаза”. ,

 ...............что китайцы в лице Синопека (см http://www.compromat.ru/main/bogdanchikov/pamyatka.htm ) частично профинансировали эту сделку, за что и получили обещание получать из (таки) грядущего нефтепровода нефть по 17 мёртвых президентов за бочку.

Но всё оказалось много проще. Кто-то спионерил и выложил в сети базу проводок Банка России. Никаких реальных денег вообще не было. Судя по реакции Игнатьева - это не подделка. Хотя, блин, кто знает?

Копать здесь: http://www.compromat.ru/main/bogdanchikov/shema.htm
« Последнее редактирование: 05 Июня 2005 19:10:29 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Ezzzy Rider

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Цитировать
Т.е. вы считаете, что грамотное и технически вооруженное насеоение в состоянии произвести меньше, чем неграмотное и лишь с деревянной сохой?
ух ты, грамотное и вооруженное. Виред, а вот вы конкретно, когда в последний раз под зябь пахали? Жену спросите, она вообще помнит, с какого конца корову доить? хаха, вот то- то, грамотные, урожай у вас будет ого- го. ;D ;D

Цитировать
В ЮВА не надо отопления - но за электричество для кондея я плачу больше, чем у россиянина уходит на тепло - так-то вот.
про электричество и его цену Паршев писал.
Цитировать
Нету такого заявления Тэтчер и не было никогда. Оно существует только в воспаленном воображении некоторых публицистов. Что интересно, когда просишь процитировать собственно источник, обычно к этим публицистам и обращаются.
так если источник- публикация?

Цитировать
Как заявила госпожа Тэтчер в свое время "экономически оправданным на этой территории является проживание не более 50 млн" (у нас в три раза больше).

Об этом уже открыто говорят и российские либералы. Точнее цифра 25 млн. Тэтчер - гуманист. Свои - людоеды. А соседи на это будут с удовльствием смотреть. Очередной пирог.


А вот население Российской Империи Паршева не читало   И поэтому вполне себе мирно поживало в количестве 129 млн. человек, из них в европейской части России (без Царства Польского и Финляндии) - более 94 млн,
Все вы, господа перепутали. "Экономически оправданное население"- не то население, которое на данной территории может вообще выжить, а то население, которое на этой территории может быть занято в производстве и быть обеспечено приемлемым уровнем жизни. Вот так. Так что оглянитесь по сторонам... 15 млн на территории России еще более или менее живут как люди, а остальные выживают. Так что фраза совершенно правильная, неважно говорила ее Тетчер или нет.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2005 18:04:25 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Цитировать
Все многомудрые построения Паршина рассыпаются, когда в его уравнения подставляется еще одна величина, которую он лукаво "забыл" - земельная рента, что явно не спроста - достаточно постотреть, какое место ей отводиться у классиков М.-Л.

Да, в Ирландии достаточно возвести сарай без фундамента - но земелька под него потянет столько, что в России хватит и на фундамент, и на три подземных этажа с отоплением в течении 100 лет впридачу. Есть такое понятие - давление вида на его экологическую нишу. Любая маржа выбирается, и в итоге затраты на поддержание жизнедеятельности есть величина слабо переменная от места к месту - сейчас это примерно 1000$ на семью.

Да, цена за землю в Европе больше чем в России, хотя если взять Москву то, черт его знает, где больше.  ;D Но ведь цена на землю не весит в воздухе, а определяется целом рядом обстоятельств - уровнем жизни населения, концентрацией его в пределах данного места (чем больше город, тем она выше) и наконец ее продуктивность и важностью, т.е. в конечном итоге возможностью потом получать из нее прибыль.  К примеру имея 100 га на Чукотке вы сможете содрежать там стадо оленей в 300 голов, а имею такое же количество земли на южном берегу Крыма вы сможете понастроить с десяток шикарных отелей, развивать туризм  и грести бабки тоннами.  ;D

В приципе Паршев про то и говорит, что если мы будем конкурировать  со странами Ю.-В. Азии в низкотехнологичных отраслях (к примеру в производстве прищепок), то мы неизбежно проиграем, поскольку себестоимость у нас как у северной страны много выше, чем в КНР, при этом конечно мы можем конкурировать в этой области с Европой, продавая свою более дешевую рабочую силы, но эти страны давно это поняли и сами этим не занимаются, переведя подобные прозводства  к примеру в Китай, так что у нас никто эти прищепки на международном рынке просто не купит. Поэтому единственный выход был бы для нас чтобы пробится на международный рынок (кроме сырьевого) - это развивать высокотехнологические производства, где затраты на отполение и содержание дорогостоящей инфрастуктуры несуществены, а основную роль играет качество продукции, наличие высококвалифицированной рабочей силы, способной ее производить.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2005 19:15:26 от LiBeiFeng »
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
А вот интересно, что когда цены на нефть упали. Страны ОПЕК добычу сократил, но член ОПЕК - Саудовская Аравия, наоборот увеличили (http://lenta.ru/news/2008/09/16/brent/).
Это напоминает схему, которая сработала по продрыву экономики СССР?

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
я работаю в России на крупной фабрике по проиводству бумаги ,
а так как при производстве бумаги требуются весьма большое
количества пара чтобы выпаривать на сушильных машынах
из сваренной бумажной массы бумагу , то вся бумагоделательная
отрасль Росии будет только рада снижению цен на газ .
так же весьма энергоемок процесс варки целлюлозы .
цены на газ весьма сильно завися от цен на нефть .
 :) :) :)

однако растущая экономика Китая жаждет лиш увеличить потребление
нефти . спрос на нефть в Китае при ее растущей экономике весьма
велик - так что сильное снижение цен явно не предвидется .
Китайцы похоже хотят ездить на работу не только на велосипедах
но и на личных авто , и кушать не только рис - а рис с курятиной .
 ??? ??? ???
« Последнее редактирование: 22 Сентября 2008 22:08:14 от sisi »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
а кто сказал, что китай не вошел бы в долю от "обвала" РФ?