Автор Тема: Подскажите, кто это?  (Прочитано 10972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Alhimik

  • Гость
Подскажите, кто это?
« : 10 Января 2005 20:34:12 »
Кто знает китайскую мифологию и сказки, подскажите, пожалуйста, кто на вложенной фотографии?

111111

  • Гость
Re: Подскажите, кто это?
« Ответ #1 : 10 Января 2005 22:15:31 »
К мифологии это не имеет никакого отношения. Это всего лишь персонаж пекинской оперы (т.е. не старше 18 в., а может и в 20 в. была написана именно эта драма). Женщина воительницы, ее имя написано внизу, но катринка не вполне разборчива. Ясно только что не Му Гуй-ин. Первый иероглив вроде Сяо. Словом просто театральный персонаж. Может и не женщина - а молодой генерал, они часто выглядят женеподобно. Чтобы узнать точно нужно взять словарь персонажей пекинской оперы. И посмотреть на имя.

Оффлайн sofine

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Подскажите, кто это?
« Ответ #2 : 11 Января 2005 19:35:59 »
Кто знает китайскую мифологию и сказки, подскажите, пожалуйста, кто на вложенной фотографии?

李洪基,明朝末年农民起义领袖李自成的儿子,是一名将军。这是他在京剧《宁武关》中的形象。
参考:http://www.xikao.com/plays/5052.htm
I'm sofine!

Alhimik

  • Гость
Re: Подскажите, кто это?
« Ответ #3 : 12 Января 2005 01:53:52 »
111111: Ну опера, наверное тоже по сказкам и мифам пишется, так что кто знает? Но мне тоже кажется что мужик это, так как дадао мужское оружие вроде как, но, с другой стороны - высокие каблуки и всякие брюлики и финтифлюшки, так что не знаю... А иероглифы по моему просто стилизованные под иероглифы символы животных (или и правда в китайском есть такие иероглифы?). Прикладываю фотку по-лучше, посмотрите, может что знакомое? PS: А где взять в инете этот словарь персонажей пекинской оперы?

sofine: спасибо, конечно, но "языками не владею" к сожалению, но на фотке вроде не оно - костюмчик не тот, да и у той копье в руках, а не дадао.

111111

  • Гость
Re: Подскажите, кто это?
« Ответ #4 : 12 Января 2005 02:59:27 »
Опера не по мифам. Во всяком случае ее герои - очень редко бывают древними мифологическими персонажами. Это очень поздняя вещь - позднейшая драма. Миф не при чем.
Высокие каблуки - всего лишь показатель того, что это генерал. А оружие в принципе - не показатель пола
Имя Ли Хун-цзи. 李洪基 Иероглифы имени четко видны при увеличении.
По имени и ищи.

Софин написал, что он был крестьянским сыном 17 в., а опера о нем называется 宁武关 - то ли Нин у гуань - Вероятно "Умиротворение воинственной заставы", то ли Чжу у гуань. Может в этом названии реально имена запрятаны, тогда мой перевод названия - чушь. Не знаю. Исследовать вопрос не буду.
Тебе дана вся информация. Дальше, прости, позаботься о себе сам
« Последнее редактирование: 12 Января 2005 03:14:59 от 111111 »

Оффлайн Chu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
Re: Подскажите, кто это?
« Ответ #5 : 12 Января 2005 05:37:01 »

Софин написал, что он был крестьянским сыном 17 в., а опера о нем называется 宁武关 - то ли Нин у гуань - Вероятно "Умиротворение воинственной заставы", то ли Чжу у гуань. Может в этом названии реально имена запрятаны, тогда мой перевод названия - чушь. Не знаю. Исследовать вопрос не буду.

Ну,предположим,Софин написал не совсем это.

Он написал,что речь идёт о генерале Ли Хун цзине,сыне руководителя крестьянского восстания  Ли Цзы чэна,восстания,опрокинувшего минскую династию.

宁武关- читается,безусловно, как  Нин у гуань,это одна из знаменитых Трёх застав  на отремонтированной Минами Великой китайской стене.

Переводиться как  "Умиротворение воинственной заставы" ,естественно, не может.Учитывая географический характер этого слова,лучше никак не переводить.

Но если так хочется поиздеваться над китайским языком,то попробуйте перевести чем-то вроде  Застава  Войны и Мира  :)

Там действительно произошла  битва между восставшими и правительственными войсками. Наши победили ;D
« Последнее редактирование: 12 Января 2005 05:40:29 от Chu »

111111

  • Гость
Re: Подскажите, кто это?
« Ответ #6 : 12 Января 2005 11:22:48 »
Ну,предположим,Софин написал не совсем это.

Ну почему, нет никаких противоречий
Просто не вполне зная предмет (Китай, он большой...), естественно, уклоняюсь дословно цитировать слова неизвестного. Чтобы ответственно цитировать надо проверять, уточнять все имена и названия.
Спасибо за информацию. Что ж Вы сразу не помогли страждущему
Однако как старый педант все-таки советую задавшему вопрос всю информацию еще раз перепроверить по книгам, опираясь на бесспорное - подписанное имя. Авось еще какие нюансы найдете.
Не верьте данным из интернета (кроме особых официальных сайтов) - они как правило безответственны даже если и верны. Проверять надо.
Заставой мира и войны переводить не надо. 武 - один из сложнейших терминов китайского языка. Это не 鬥, не 戰 и т.п. Он как война, так и мир, в нем ненасилия больше чем насилия, за ним целая философская традиция, которая явно старше 25 веков, к тому же менялась. Чтобы реально перевести такое название нужно знать точную причину его выбора. Иначе все будет туфтой.
Увы в энтой культуре, что ни вопрос - все основа для обширных статей, а наивные приходящие надеются сходу узнать все.
Раз - и готов пирожок.
慢用
« Последнее редактирование: 12 Января 2005 11:52:27 от 111111 »

Оффлайн Chu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1337
  • Карма: 57
  • Пол: Мужской
Re: Подскажите, кто это?
« Ответ #7 : 12 Января 2005 23:47:48 »
 Насчёт перевода 宁武关 вы ,конечно, правы.По  поводу войны и мира,это был просто тупой каламбур.

Переводить имена собственные - дело  вообще неблагодарное,лучше  оставлять без перевода.

Что же касается всего остального...Мне кажется вы слишком серьёзно относитесь к форумному общению.Мы здесь просто дружески беседуем.Вы же не тащите на каждую беседу с приятелями  шкаф со словарями и не перепроверяете каждое слово?

А голова на плечах не только  для подзатыльников дана,мало ли кто что говорит.Интернет,книжки,дядя Вася, тётя Соня...одна петрушка.

И простите стареющего  педанта,если уж вы  взялись переводить чьи-то слова,то желательно их переводить правильно, или вообще не переводить.А то не очень корректно получается. :)

111111

  • Гость
Re: Подскажите, кто это?
« Ответ #8 : 13 Января 2005 00:06:07 »
Я вряд ли вообще к чему-то серьезно отношусь.
Если честно, то вопрошант вызвал раздражение
Хочешь отдохнуть потрепаться - нормально.
Но получать информацию - это не то место.
Хочешь информацию - иаки в библиотеку, копай да копай себе, к другим не лезь. Узнаешь - можешь поделиться радостью.
Меж тем ....

А остальное зависит от настроения.

Хочу морализаторствовать - буду. А не хочу - не буду.
Это же обычная помойка, куда каждый сбрасывает то, что охота сегодня сбросить
Бумага еще может и не стерпеть, а так виртуальное жужжание.
Почему б не пожужжать.
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

111111

  • Гость
Re: Подскажите, кто это?
« Ответ #9 : 13 Января 2005 00:09:50 »
А по поводу шкафа со словарями - наверное уже привычка.
Без всего могу обойтись кроме маленького ноутбука, тонны словарей (которым я еще и не верю, перепроверяю), китайского чая и некитайского вина.

А Вы, Чу, где сидите - не в Чу ли?

Есть один старый китаец - его хао Чу-гэ 楚戈. Он едва жив, но ЖИВ - весел и озорничает. Рак горла. При встрече мы с ним болтаем, переписываясь на бумажке. Таких китайцев практически нет. А вот взялся откуда-то из недр Хунани. Все тысячелтия китайской древности в нем каким-то образом засели и живехоньки.
Жаль почти нет времени к нему зайти.
Никогда Чу не асоциировалось ни с кем живым. Но этот - настоящая Чуская Алебарда.
Интересно, кто-нибудь о нем знает (современный художник, каллиграф и пр., при этом знаток древней бронзы)
« Последнее редактирование: 13 Января 2005 00:22:54 от 111111 »

Alhimik

  • Гость
Re: Подскажите, кто это?
« Ответ #10 : 13 Января 2005 02:50:34 »
Спасибо всем ответившим!
Особенно 111111, так долго меня терпевшем.  :)

Если честно, то вопрошант вызвал раздражение

      Хмм... С одного вопроса? Даже без розовой кофточки и <известно чего>? Ароян еще расти и расти до такого...  :)

Хочешь отдохнуть потрепаться - нормально.
Но получать информацию - это не то место.

      Хмммм... Полиси форума я не нашел, но сомневаюсь чтобы там было запрещено задавать вопросы...
      А я, собственно, потрепаться на тему этой фотки и хотел.

Хочешь информацию - иаки в библиотеку, копай да копай себе, к другим не лезь.

      А вот это, простите, не Ваше дело, как говориться - детям своим будете указывать!

Узнаешь - можешь поделиться радостью.

      Спасибо! Добрый такой... до жути, просто.  ;D

Меж тем ....

      А тема, собственно, всего одна была - "Подскажите, кто это?".  ;)

Хочу морализаторствовать - буду. А не хочу - не буду.

      Железная логика. Беру с Вас пример. Хочу вопрошать - буду, а не хочу - тогда только прямой путь - в библиотеку.  ;)

Это же обычная помойка, куда каждый сбрасывает то, что охота сегодня сбросить

      Ооо... Собирательство - древнейшее занятие человека, еще до появления охоты. Толька "помойка" была природная, а не людская.

Бумага еще может и не стерпеть, а так виртуальное жужжание.
Почему б не пожужжать.
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ

      В библиотеке вы этого не делаете, надеюсь...  :)