« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Хань Фэйцзы  (Прочитано 11340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

pnkv

  • Гость
Хань Фэйцзы
« : 23 Июня 2005 15:05:53 »
Хань Фэй-цзы. Текст в переводе с кит. А. Иванова. Материалы по китайской философии. Школа Фа. СПб. тип. Стасюлевича 1912г. Владельческий переплет, Увеличенный формат. С приложениями, указателем 4000руб. (BS - Muzykant )
Тексты Хань Фэй-цзы, китайского философа школы Фа с предисловием А. Иванова. Приложения с иероглифическим текстом.
Cостояние: удовлетворительное

http://www.alib.ru/bs.php4?bs=Muzykant&id=5280228

Записан

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #1 : 23 Июня 2005 20:25:52 »
Цитата: Олег от 23 Июня 2005 15:05:53
китайского философа школы Фа
интересно, внутри текст такой же дурацкий, как рецензия, или все же получше
Записан
不怕困难不怕死

pnkv

  • Гость
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #2 : 23 Июня 2005 20:29:21 »
Цитата: China Red Devil от 23 Июня 2005 20:25:52
интересно, внутри текст такой же дурацкий, как рецензия, или все же получше

А что вы хотите от перевода 1912 года?  ;D
Записан

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #3 : 19 Декабря 2005 19:08:58 »
кстати правители древнего Китая  при осуществлении власти  действовали по Ханьфейцзы, при этом  обличаясь в шкуры гумманизма конфуцианства,  в связи с этим родилась в древности поговорка 阳儒暗法
также Хань Фейцзы называют одним из первых наиболее ранних толкователей "Лаоцзы"
чтото ссылка не открывается, если у кого хорошая ссылка произведения "Хань Фейцзы " на русском?
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2005 20:23:06 от MC.SnipeR. »
Записан
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上，谁可与欢者。
出门临永路，不见行车马。
登高望九州，悠悠分旷野。
孤鸟西北飞，离兽东南下。
日暮思亲友，晤言用自写。

pnkv

  • Гость
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #4 : 20 Декабря 2005 00:38:26 »
Цитата: MC.SnipeR. от 19 Декабря 2005 19:08:58
чтото ссылка не открывается

это была ссылка на продажу книги, а не на само произведение.

если не открывается, значит продали.

Записан

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #5 : 20 Декабря 2005 00:51:02 »
Цитата: Олег от 20 Декабря 2005 00:38:26


это была ссылка на продажу книги, а не на само произведение.

если не открывается, значит продали.


понятно, хорошая книжка не запылится у торговца на лавке...
ну а ссылки, как я понял, пока нет?
интересные суждения у Хань Фея, хотелось бы тоже анализ сделать как в Мэн Цзы, там узнал многое, помимо информации , связанной с  непосредственным "виновником".
а почему прекратился то обзор Мэн Кэ?
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2005 01:40:31 от MC.SnipeR. »
Записан
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上，谁可与欢者。
出门临永路，不见行车马。
登高望九州，悠悠分旷野。
孤鸟西北飞，离兽东南下。
日暮思亲友，晤言用自写。

pnkv

  • Гость
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #6 : 20 Декабря 2005 01:09:10 »
Цитата: MC.SnipeR. от 20 Декабря 2005 00:51:02
а почему прекратился то обзор Мэн Кэ?
он не прекратился, продолжение последует (в ближайшем будущем).
Записан

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #7 : 20 Декабря 2005 01:18:09 »
Цитата: Олег от 20 Декабря 2005 01:09:10
он не прекратился, продолжение последует (в ближайшем будущем).

кстати интересно потом будет сделать сравнение Хань Фея - ученика Сюнь Цзы и Мэн Кэ-последователя Кун Цзы , их взгляды и философия в значительной степени повлияли на взгляды  правящей верхушки и на их методы и тд, именно про использование их противоположных идей  говорили 阳儒暗法
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2005 01:26:32 от MC.SnipeR. »
Записан
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上，谁可与欢者。
出门临永路，不见行车马。
登高望九州，悠悠分旷野。
孤鸟西北飞，离兽东南下。
日暮思亲友，晤言用自写。

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #8 : 20 Декабря 2005 15:44:19 »
Цитировать
понятно, хорошая книжка не запылится у торговца на лавке...
ну а ссылки, как я понял, пока нет?
нету такого, никто пока не оцифровал.
Да и зачем тебе на русском, по китайски лучше, наши иногда такого понапишут.
Записан
不怕困难不怕死

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #9 : 20 Декабря 2005 17:00:25 »
Цитата: China Red Devil от 20 Декабря 2005 15:44:19
нету такого, никто пока не оцифровал.
Да и зачем тебе на русском, по китайски лучше, наши иногда такого понапишут.
нету такого , значит будет! ;)
скоро ;)
по китайски в оригинале читать конечно лучше,
интересно мнение и отзывы наших китаистов на счет Хань Фея :).
Записан
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上，谁可与欢者。
出门临永路，不见行车马。
登高望九州，悠悠分旷野。
孤鸟西北飞，离兽东南下。
日暮思亲友，晤言用自写。

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #10 : 20 Декабря 2005 19:12:51 »
знаменитая фраза , если не ошибаюсь, сие принадлежит кисти Хань Фей Цзы
福本於禍，故曰：禍兮福之所倚”。禍本生於有福，故曰：“福兮禍之所伏”。

福本于祸，故曰："祸兮福之所倚”。祸本生于有福，故曰：“福兮祸之所伏”。
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2005 19:31:45 от MC.SnipeR. »
Записан
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上，谁可与欢者。
出门临永路，不见行车马。
登高望九州，悠悠分旷野。
孤鸟西北飞，离兽东南下。
日暮思亲友，晤言用自写。

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #11 : 20 Декабря 2005 20:21:08 »
 
   初见秦第一

《初见秦》，顾名思义是作者初次进见秦王的一篇奏章，文章要秦王凭借有利形势图王霸大业，实际是实行强道，运用战争手段一统天下。本篇虽为《韩非子》的首篇，但关于其作者却众说纷纭，有人根据《战国策·秦策一》中有一段张仪的说辞与本文相似，因而认定本文作者为张仪，然而本文所述史事多发生在张仪死后，故不足为凭；也有学者怀疑本文系秦相范雎所作，可是文中所指责的谋臣中正有范雎，故此说也在不可信之列；还有猜测作者为蔡泽、吕不韦的，但其所举证者皆不能使人奉为确证。前人所据以质疑者，无非是以下二条：一是本篇亡韩的观点与下篇《存韩》相悖，二是本篇次段所述为六国合纵时的形势，与韩非入秦时的韩国形势有出入。其实，存韩与亡韩，虽持论相反，全视说者之术售与不售、说者本人遇与不遇而定，任何一个观点都未必是作者本意，韩非的先辈商鞅先后说秦孝公以帝道、王道、霸道、强道适可资参证。至于所述之内容与事实有出入，则更是辩才无碍的说客和文思泉涌的文人常犯的通病，不足为奇。《战国策》的成书显然晚于《韩非子》，只能理解为韩非的说辞误置到张仪名下，而不是相反。因此之故今仍其旧，以存古书之真。



  臣聞：“不知而言，不智；知而不言，不忠。”為人臣不忠，當死；言而不 當，亦當死。雖然，臣願悉言所聞，唯大王裁其罪.


臣作者自称闻：“不知而言，不智；知而不言，不忠。”为人臣不忠，当死当死，谓应该被判死罪；言而不当，亦当死。虽然，臣愿悉全部言所闻，唯表希望的句首语气助词大王大王，这里是对秦王的尊称裁裁断其指代作者罪。



« Последнее редактирование: 20 Декабря 2005 20:30:16 от MC.SnipeR. »
Записан
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上，谁可与欢者。
出门临永路，不见行车马。
登高望九州，悠悠分旷野。
孤鸟西北飞，离兽东南下。
日暮思亲友，晤言用自写。

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #12 : 08 Января 2006 20:11:54 »
Цитата: China Red Devil от 20 Декабря 2005 15:44:19
нету такого, никто пока не оцифровал.
Да и зачем тебе на русском, по китайски лучше, наши иногда такого понапишут.
ну и китайские толкователи древних трактатов тож порой противоречат друг другу,
главное найти  компетентного
вот скажем простенький пример: в толковании  Мэн Цзы
孟子見梁惠王，王曰：「叟！不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？」
"叟" в одном издании трактуется  как 老先生,(即对老人的尊称)
а в другом наляпили как 老头
 и подобных моментов немало  :-\
не посоветуешь  каких современных китайских толкователей читать?  :)
Записан
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上，谁可与欢者。
出门临永路，不见行车马。
登高望九州，悠悠分旷野。
孤鸟西北飞，离兽东南下。
日暮思亲友，晤言用自写。

Оффлайн Glasha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: 11
    • LJ
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #13 : 08 Января 2006 21:59:10 »
Насчет приведенного фрагмента из "Мэн-цзы". В описываемое время Мэн Кэ было не так уж много лет. 叟 может просто употребляться как уважительное обращение. А так словари вэньяня всегда к вашим услугам. Не следует руководствоваться всеми подряд китайскими переводами на современный язык. Другое дело - классические комментарии, их вообще все рекомендуется читать из тех, что достанешь, у них, само собой, свои заморочки, но никакого лаотоу не подсунут.
Записан

Оффлайн Sung

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1251
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Хань Фэйцзы
« Ответ #14 : 08 Января 2006 22:06:29 »
Цитата: Glasha от 08 Января 2006 21:59:10
Насчет приведенного фрагмента из "Мэн-цзы". В описываемое время Мэн Кэ было не так уж много лет. 叟 может просто употребляться как уважительное обращение. А так словари вэньяня всегда к вашим услугам. Не следует руководствоваться всеми подряд китайскими переводами на современный язык. Другое дело - классические комментарии, их вообще все рекомендуется читать из тех, что достанешь, у них, само собой, свои заморочки, но никакого лаотоу не подсунут.
да конечно эт все понятно
вы правы!
просто прикольно было увидеть лаотоу в издании Пекинского университета ;D

тоесть я к чему это,  а к тому что и в китае могут наморочить всяких приколов с древнекитайскими текстами ;)
Записан
WHAT DOES NOT KILL ME  MAKES ME STRONGER
——————————————————————
独坐空堂上，谁可与欢者。
出门临永路，不见行车马。
登高望九州，悠悠分旷野。
孤鸟西北飞，离兽东南下。
日暮思亲友，晤言用自写。
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »