Первая Мировая на территори Китая

[Troll]

Тема уже пару раз возникала. Я спрашивал про неё всеведущего Chu, но даже он не мог дать мне вразумительной картинки. А тут вот попалась фотография в «Шпигеле», которую я засканировал и которую вы видите.



Это фотка из серии «Неизвестная Первая Мировая Война». На ней запечатлены английские и японские офицеры на разрушенных немецких позициях гаубичных батарей в Циндао в 1914 году

Народ поделитесь пожалуйста тем, что знаете. Прости интересно. Ведь бои то тут шли. Почему-то вот, как видите японцы с англичанами против немцев вместе воюют. А где тогда французы, итальянцы, австрийцы, русские, американцы? Как тут всё это происходило в те далёкие времена?

Кстати, не всё так уж и плохо вышло тут для немцев. Когда я был в Янтае то самолично повертел рычаги береговых пушек корабельного калибра. Пушки стоят там с 1905 года и выдержали все войны и катаклизмы. А какое на них родное клеймо было - "KRUPP".

[Iva]

Вот тут посмотрите в главе "действия в колониях"
http://militera.lib.ru/h/ww1/04.html

немного, но что то.

[Troll]

Пасибочки. Если кто ещё что знает, то кидайте сюда

[B M]

В военно-исторических разделах книжных магазинов в России (в питерском Доме Книги в частности) уже несколько лет валяется книжечка с названием вроде "Захват японцами Циндао в 1914 году" (она вообще-то в какой-то серии вышла). Там все подробно расписано, но меня пока жаба душит из чистого любопытства платить за брошюру как за книгу. А в Гугле набрать Tsingtau - инфы воз и маленькая тележка.

[Troll]

Не, я это понимаю. Но ведь не один Циндао был же!? Почему русские сидели на месте. Ведь на борьбу с ихэтуанями они больше много сил потратили чем на войне на Дальнем Востоке! Почему остальные не чесались? Французы например.

[B M]

Так с кем в Китае было воевать, кроме как с немцами в Циндао? А русским и французам тогда было, гм, не до Циндао. Англичане нос сунули, скорее всего, во-первых, по привычке , а во-вторых, так как были в союзе с Японией с 1902 по 1922 год (до Вашингтонской конференции). Японцы уже после захвата Циндао стали потихоньку прибирать к рукам Китай, в котором после Синьхайской революции в сущности не было центрального правительства, в частности, выдвинули "21 требование" и всё такое, что подробно расписывается обычно в китайской истории, а не в истории Первой Мировой. Даже вступление в неё собственно Китая (объявление войны Германии в 1917) было чисто символическим актом, отчасти - попыткой получить поддержку против Японии извне, отчасти - следствием внутриполитической борьбы по тому же вопросу. Но великие державы надавили на Японию так, что той пришлось умерить аппетит, только после окочания Первой Мировой.

[Troll]

Спасибочки большое. Слушайте, а австрийцы почему не поимели территорий в Китае после подавления боксёров? Я к тому, что - они тут разве не воевали в 1914 году?

[B M]

В подавлении боксерского восстания участвовало то ли 10, то ли 11 держав, в том числе и итальянцы, и бельгийцы, IIRC. И никто ничего не поимел в смысле территорий (ну разве что сеттельменты какие новые, я не в курсе). Все собственно анклавы - и Циндао, и Порт-Артур, и французский Гуанчжоувань (сейчас Zhanjiang), и британский Вейхайвей (сейчас Weihai) - появились ещё до восстания, в 1897-98 годах, как результат помощи Китаю в деле защиты его от японцев. Американцы тоже хотели Сямынь, но передумали, когда заполучили Манилу. Вот, собственно, и все. Ещё вроде бы упоминаемый в "Земле Санникова" австрийский крейсер действительно существовал и в 1914 занимался рейдерством в Северной Пацифике, но это к Китаю уже имеет слабое отношение. Циндао и Вейхайвей были возвращены Китаю после Вашингтонской конференции, все остальное - в 1945. (Ну, про Гонконг и Макао здесь речь вообще не идет.)

Кстати, Янтай - это вроде как Вейхайвей и есть? Ну так там были пушки китайские, у немцев купленные перед японо-китайской войной 1894-95:
http://www.ualberta.ca/~chor/whw1895.htm

[Eugenе]

В подавлении боксерского восстания участвовало то ли 10, то ли 11 держав

А почему тогда на памятниках архитектуры китайцы пишут: "Destroyed by Eight Powers Alliance. Rebuild in..." ?

[B M]

Да, чё-то я обсчитался. Вроде так: Россия, Япония, Англия, Франция, Германия, Австро-Венгрия, США, Италия. Бельгии, наверное, все же не было.

[Iva]

Спасибочки большое. Слушайте, а австрийцы почему не поимели территорий в Китае после подавления боксёров? Я к тому, что - они тут разве не воевали в 1914 году?

Нет, не поимели. Но один старый АВ крейсер находился в Циндао в момент начала войны и его орудия и команда были использованы для обороны.

У французов и русских были более важные дела, чем всякие Циндао хватать.

Из-за Циндао Япония и вступила в войну, англичане имели Вейхайвей неподалеку, поэтому символически поучаствовали ( 1550?2200? чел).

[Xim]

....
.....
Все собственно анклавы - и Циндао, и Порт-Артур, и французский Гуанчжоувань (сейчас Zhanjiang), и британский Вейхайвей (сейчас Weihai)
....
Кстати, Янтай - это вроде как Вейхайвей и есть? Ну так там были пушки китайские, у немцев купленные перед японо-китайской войной 1894-95:

Не-а, это разные города.

http://www.china-sd.net/eng/sdcities/map/weihai.asp

[Нимлатха]

Кстати, Янтай - это вроде как Вейхайвей и есть?

Яньтай и Вэйхай - два разных человека.

Километров сто вдоль побережья.

[Troll]

Яньтай и Вэйхай - два разных человека.

Мне тоже так кажется. И к томуже в Янтае я видел не только крупповские пушки но и домики в старом немецком стиле.

[B M]

Да понял я уже! Просто на мелкомасштабных картах обычно рисуют что-нибудь одно, а в детали я не вдавался. Но мораль та же - пушки в Яньтае могли быть только под китайской юрисдикцией, сиречь покупные. А вот домики в немецком стиле - уж и не знаю, чего врать - наверное, потому, что весь Шаньдун был признан немецкой сферой влияния и немцы его активно осваивали экономически перед Первой Мировой. Аналогично Фуцзянь была японской сферой влияния (а после русско-японской войны - и Южная Маньчжурия), Маньчжурия - русской, долина Янцзы и Тибет - английской, Гуанси, часть Гуаньдуна и Юннань(?) - французской. Подобные зоны влияния обычно объявлялись в одностороннем порядке, но впоследствии, как правило, признавались другими великими державами в дву- и многосторонних договорах (Китай не спрашивали).
А еще по Первой Мировой в Китае: вроде бы при немецком сеттельменте в Шанхае были какие-то канонерки и кое-что из войск. Но они, естественно, реального сопротивления не оказывали. А может, просто мне приглючились.

[Iva]

По-мсоемому, в Шанхае была общая полиция у международного сеттельмента.
Кроме, того, я сомневаюсь, что у Германии был свой кусок в Шанхае, так как когда куски выделялись была только Пруссия. Не уверен, что и Австрия имела свой кусок. Россия свой кусок продала.

[Troll]

Да понял я уже! Просто на мелкомасштабных картах обычно рисуют что-нибудь одно, а в детали я не вдавался. Но мораль та же - пушки в Яньтае могли быть только под китайской юрисдикцией, сиречь покупные. А вот домики в немецком стиле - уж и не знаю, чего врать -

Вы абсолютно правы. Я у немцев законсультировался и они сказали, что те пушки - взаправду куплены были 1893 году. Ну а домики так - маленький Сочи. Их там всё одно немного. Спасибо вам!