Автор Тема: Осознанная профанация  (Прочитано 24424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Осознанная профанация
« Ответ #25 : 16 Июля 2003 13:51:08 »
кстати, встречался ли кто из вас с "открытой энциклопедией" сделаной на платформе wiki?
это очень интересный подход... может в этом (общей энциклопедии) есть больший смысл чем в словаре?

Si

  • Гость
Re: Осознанная профанация
« Ответ #26 : 16 Июля 2003 20:01:33 »
Я не пойму: кто-то из вас собирается "осознанно профанировать" китайскую литературу, рисовать комиксы - или это просто отвлеченные разговоры? Если последнее - то к чему они?
Гораздо плодотворнее для "сближения и взаимопонимания", на мой взгляд, было бы обсужать проект, скажем, толстого энциклопедического справочника под назавнием "Китай", где было бы все - от древнейшей культуры и до интернета и знаковых сайтов. И который принес бы пользу массе людей с самыми разными интересами.


 А это бы действительно было - бы ой как неплохо...  Полностью согласен с хп Алимовым...

Правда, деньгов тогда надо... коли справочник создавать... уйма.

pnkv

  • Гость
Re: Осознанная профанация
« Ответ #27 : 17 Июля 2003 00:04:25 »
Гораздо плодотворнее для "сближения и взаимопонимания", на мой взгляд, было бы обсужать проект, скажем, толстого энциклопедического справочника под назавнием "Китай", где было бы все - от древнейшей культуры и до интернета и знаковых сайтов. И который принес бы пользу массе людей с самыми разными интересами.

Энциклопедия на бумаге – это архаично, толсто и неудобно. Хотя необходимость в таком справочнике давно есть, но не бумажном, а интернетовском.
кстати, встречался ли кто из вас с "открытой энциклопедией" сделаной на платформе wiki?
это очень интересный подход... может в этом (общей энциклопедии) есть больший смысл чем в словаре?

А можно поподробней? Есть ли пример такого рода энциклопедии.


Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Осознанная профанация
« Ответ #28 : 17 Июля 2003 00:38:28 »
да, и они можно сказать процветают.... хотя это очень "необычная" форма совместного творчества...
вот смотрите, самая большая педия:
http://www.wikipedia.org/
а вот поменьше, например по сырой пише:
http://www.rawfoodwiki.org/index.php/Encyclopedia
или вот по нашему родному - азии (правда с уклоном в Open Source :) Quaxter - ау!!!):
http://www.asiaosc.org/article_2.html
http://www.asiaosc.org/enwiki/page/China.html

так что я думаю, для того что хочешь делать ты, что хотел бы сделать Алимов и еще несколько довольно известных личностей, уже создана отличная софтверная платформа... дело только за хостом и заполнителями!

pnkv

  • Гость
Re: Осознанная профанация
« Ответ #29 : 17 Июля 2003 05:49:19 »
да, и они можно сказать процветают.... хотя это очень "необычная" форма совместного творчества...
вот смотрите, самая большая педия:
http://www.wikipedia.org/

Посмотрел. Не жизненно это. Пока временной порог авторского права не будет снижен хотя бы до 10 лет, подобные энциклопедии будут представлять интерес только для любителей старины.

Оффлайн хп Алимов

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Карма: 69
  • Пол: Мужской
    • In Between
  • Skype: hp_alimov
Re: Осознанная профанация
« Ответ #30 : 18 Июля 2003 08:12:16 »

Энциклопедия на бумаге – это архаично, толсто и неудобно. Хотя необходимость в таком справочнике давно есть, но не бумажном, а интернетовском.


Носитель - бумага, диск, сайт, пр. - это, как вы понимаете, вторичное. Было бы что издавать в том или ином виде. Хотя я решительно не соглашусь с тем, что в бумажном варианте подобного издания нет необходимости. Не стоит сбрасывать со счетов многочисленную интересующуюся публику, которой интернет не то, чтобы чужд, а - как-то не столь нужен, как вам. Вы же речь ведете, как я понял, о том самом сближении культур? И тут же отсекаете громадную массу народа.

Нет, я ни одной минуты не думал о том, что подобный справочник может быть на открытой платформе. Здесь, если мы ведем речь об источнике достоверной информации, долен быть, вне сомнения, строжайший отбор данных - и только после этого их пуликация. В магазинах много книжек, в которых написано черт знает что, а в сети сайтов с удивительными сведениями - тьмы. Мы пойдем иным путем. :-)

Да вот вы взгляните хотя бы на это форум: тут ведь масса полезной информации, а вся она, эта масса, уходит в старые ветки и добыть ее оттуда - занятие, мягко говоря, непростое. Между тем, мне, например, очевидно, что некоторые завсегдатаи Полушария разпросто могли бы редактировать в нашем гипотетическом справочнике такие существенные разделы как, скажем, "Современные китайские обыкновения" (быт, уклад жизни, праздники, пр.) или "Особенности современной китайской речи" (в том числе - про ругательства), не говоря уж о том, как проехать, где пожить, где поесть - в разных городах.

По началу я мыслю это все на сугубо добровольной основе, но вот когда в дело вступит бумажный - архаический :-))) - носитель, на этом можно денег заработать. Учитывая, что информация имеет обыкновение устаревать и справочник будет нуждаться в постоянных переизданиях.

Такие дела. Если интересно, то тему можно развить более детально. Скажем, набросать топиков для такого справочника - и так далее.
A man's reach should exceed his grasp, or else what's Heaven for?

                                               Robert Browning

Оффлайн Андрей Отмахов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1417
  • Карма: 66
  • Пол: Мужской
    • otmakhov.com
Re: Осознанная профанация
« Ответ #31 : 18 Июля 2003 18:16:37 »
Если интересно, то тему можно развить более детально. Скажем, набросать топиков для такого справочника - и так далее.

да, конечно же интересно!  :)
Man muss keine Abzeichen tragen, um Ehre zu besitzen! (Eine Frage der Ehre)
You dont need a patch on your arm to have honor! (A Few Good Men)

pnkv

  • Гость
Re: Осознанная профанация
« Ответ #32 : 18 Июля 2003 21:26:42 »
Вы же речь ведете, как я понял, о том самом сближении культур?

Не совсем так, я скорее говорил не о сближении культур, а насильственном изменении восприятия у лиц, склонных ограничивать рамки бытия в основном материальными ценностями.
Обсудить ваше предложение по изданию энциклопедии, несомненно, стоит.
Для меня очень интересен вопрос, как будут расставляться акценты в этой гипотетической энциклопедии. Все энциклопедии стараются не ставить вопросы, а отвечать на них. На мой взгляд, было бы интересней создать энциклопедию, оставляющую простор для воображения того, кто будет ею пользоваться.
Например, есть тема «Иероглифы. Преимущества и недостатки». Если рассказ о иероглифической письменности построить в духе: вот были пиктограммы, которые постепенно упрощаясь превратились в иероглифы, то это будет очередной перепев уже давно известных фактов. А если  в стиле упомянутой темы, то это было бы намного интересней читать, а после прочтения у читателя возникло бы масса вопросов. Поэтому, когда вы говорите об энциклопедии, как источнике достоверных знаний, это вызывает у меня определенный скепсис. Таких энциклопедий и так полно. Сейчас гораздо больше нужны энциклопедии, предоставляющие разносторонние точки зрения, в том числе и не вполне корректные с точки зрения академической науки.


Echter

  • Гость
Re: Осознанная профанация
« Ответ #33 : 18 Июля 2003 21:51:48 »
  Если говорить о создании справочника, то хотелось бы и вправду сперва уточнить его концепцию, структуру и тематическое устройство. Людям, далёким от книгоиздательского дела, весьма трудно определить конъюнктуру в этом направлении, как рыночную, так и научную.

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Осознанная профанация
« Ответ #34 : 18 Июля 2003 22:13:37 »
:?) Да взять какую-нибудь англоязычную энциклопедию по Китаю, посвежее, скелет извлечь, а мясо самим нарастить...
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 157
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: Осознанная профанация
« Ответ #35 : 19 Июля 2003 01:58:02 »
Цитировать
в том числе и не вполне корректные с точки зрения академической науки

а судьи кто? или это должен быть "энциклопедий" анархии? тогда туда вполне пойдет моя замечательная теория, что китайские иероглифы были созданы цивилизацией "синих стульев" которые правили землей до большого потопа и которые были под покровительством "Зеленого Будды"....вообще-то, прежде всего надо уяснить себе рамки....

pnkv

  • Гость
Re: Осознанная профанация
« Ответ #36 : 19 Июля 2003 05:44:06 »

а судьи кто? или это должен быть "энциклопедий" анархии? тогда туда вполне пойдет моя замечательная теория, что китайские иероглифы были созданы цивилизацией "синих стульев" которые правили землей до большого потопа и которые были под покровительством "Зеленого Будды"....вообще-то, прежде всего надо уяснить себе рамки....

Понимаю твой сарказм, и даже знаю чем он вызван.  :) :)
Но при всей моей склонности к бредовым идеям, про синие стулья даже я тебе  не поверю. И не потому, что она не достаточно бредовая, а потому что твой авторитет в области изучения цивилизации синих стульев безнадежно мал.  8)
Я опять несколько о другом. Вот был такой тибетский мистик Лонгчен Рабджама, который очень авторитетен среди последователей тибетского буддизма. В одном из его сочинений подробно описывается способ переноса сознания. Для академического ученого это полнейшая ерунда. Он всерьез это даже обсуждать не будет, хотя конечно все изучит и разложит по полочкам своих академических знаний. Но значит ли это, что Лонгчен Рабджама был так наивен и всю жизнь посвятил непонятно чему?
Будет ли это отражено в энциклопедии? Я имею в виду не конкретно данную личность, а сам факт существования подобных теорий. И будет ли они изложены в ключе отстраненности или заинтересованности? Или энциклопедия будет посвящена только тому, где найти хорошую закусочную в Пекине?

Оффлайн хп Алимов

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Карма: 69
  • Пол: Мужской
    • In Between
  • Skype: hp_alimov
Re: Осознанная профанация
« Ответ #37 : 19 Июля 2003 21:48:34 »
Обсудить ваше предложение по изданию энциклопедии, несомненно, стоит.
Для меня очень интересен вопрос, как будут расставляться акценты в этой гипотетической энциклопедии. Все энциклопедии стараются не ставить вопросы, а отвечать на них. На мой взгляд, было бы интересней создать энциклопедию, оставляющую простор для воображения того, кто будет ею пользоваться.
Например, есть тема «Иероглифы. Преимущества и недостатки». Если рассказ о иероглифической письменности построить в духе: вот были пиктограммы, которые постепенно упрощаясь превратились в иероглифы, то это будет очередной перепев уже давно известных фактов. А если  в стиле упомянутой темы, то это было бы намного интересней читать, а после прочтения у читателя возникло бы масса вопросов. Поэтому, когда вы говорите об энциклопедии, как источнике достоверных знаний, это вызывает у меня определенный скепсис. Таких энциклопедий и так полно. Сейчас гораздо больше нужны энциклопедии, предоставляющие разносторонние точки зрения, в том числе и не вполне корректные с точки зрения академической науки.


Собственно, я имел в виду некий энциклопедический (по охвату материала) справочник; у меня и в мыслях не было диктовать ответы на вопросы - напротив, я подразумеваю достаточно обширные слованые статьи, содержащие именно информацию, собственно - факты, которые обратившийся к статье человек может трактовать как ему приспичит. Что-то подобное мы сейчас делаем под названием "Китайский пантеон" - там каждый персонаж описан наиболее полно и даются многочисленные выдержки из текстов (иногда довольно обширные), имеющие отношение к предмету описания. Своей точки зрения мы при этом никому не навязываем.

Между прочим, "перепев уже давно известных фактов" пока совершенно не сыграл на поле тех, о которых вы, как я понял, ведете речь: они по-прежнему всего этого не знают. И что-то я не вижу полно хороших справочников по Китаю на русском языке.
И заметьте: я ведь совершенно не заставляю никого принимать участие в этом, пока еще не вполне понятном проекте. Только тех - кому это интересно. От них и зависит, каким это все будет (если будет).
Собственно, я и заговорил о справочнике исключительно потому, что тут обсуждалась "осознанная профанация" (ничем, на мой взгляд, не лучшая, а - пожалуй - и худшая, нежели "перепев уже давно известных фактов"), - как о возможной и гораздо более нужной альтернативе.
A man's reach should exceed his grasp, or else what's Heaven for?

                                               Robert Browning

Оффлайн хп Алимов

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Карма: 69
  • Пол: Мужской
    • In Between
  • Skype: hp_alimov
Re: Осознанная профанация
« Ответ #38 : 19 Июля 2003 21:53:00 »
  Если говорить о создании справочника, то хотелось бы и вправду сперва уточнить его концепцию, структуру и тематическое устройство. Людям, далёким от книгоиздательского дела, весьма трудно определить конъюнктуру в этом направлении, как рыночную, так и научную.


Совершенно справедливо.
Но только книгоиздание здесь - дело второе, потому как пока дойдет до издания (если дойдет), утечет много колов времени. Начинать это все надо, как мне кажется, как сетевой проект. И делать его так, как кажется нужным и интересным всем участникам.
Собственно, отсюда до определенной степени проистекает и концепция со структурой, потому что первоначально со всей неизбежностью проект будет опираться на тех, кто в нем принимает участие, и их интересы окажут на структуру первоначальное воздействие.

Впрочем, какую-то предварительную структуру (как она мне видится) я постараюсь набросать на следующей неделе.
A man's reach should exceed his grasp, or else what's Heaven for?

                                               Robert Browning

Оффлайн хп Алимов

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Карма: 69
  • Пол: Мужской
    • In Between
  • Skype: hp_alimov
Re: Осознанная профанация
« Ответ #39 : 19 Июля 2003 21:58:02 »
Вот был такой тибетский мистик Лонгчен Рабджама, который очень авторитетен среди последователей тибетского буддизма. В одном из его сочинений подробно описывается способ переноса сознания. Для академического ученого это полнейшая ерунда. Он всерьез это даже обсуждать не будет, хотя конечно все изучит и разложит по полочкам своих академических знаний. Но значит ли это, что Лонгчен Рабджама был так наивен и всю жизнь посвятил непонятно чему?


Простите, пожалуйста, вы - академический ученый? Если нет, то откуда такие, опять же - простите, бредовые суждения об академической науке? Я наблюдаю тут какой-то совершенно нетворческий, неконструктивный антагонизм, смысл которого мне совершенно не открывается.

Цитировать
Будет ли это отражено в энциклопедии? Я имею в виду не конкретно данную личность, а сам факт существования подобных теорий. И будет ли они изложены в ключе отстраненности или заинтересованности? Или энциклопедия будет посвящена только тому, где найти хорошую закусочную в Пекине?


Вот это и следует обсуждать.
A man's reach should exceed his grasp, or else what's Heaven for?

                                               Robert Browning

pnkv

  • Гость
Re: Осознанная профанация
« Ответ #40 : 21 Июля 2003 01:18:31 »

Простите, пожалуйста, вы - академический ученый?

Нет, я сторонний наблюдатель.  :)
Я хотел лишь сказать, что академическая наука – занимается теорией, которая интересна, но несколько суховата. С одной стороны есть такие замечательные теоретики, как, например, Островская или Рудой. Но с другой стороны есть не менее замечательные практики, как, например, Лама Анагарика Говинда или Лама Сонам Дордже, которые в силу своей «профессии» являются одновременно и сильными теоретиками. Переводы и сочинения первых  построены по принципу академических исследований, вторых – личной заинтересованности в изменении взглядов окружающих их людей.

Поэтому я и хочу спросить, энциклопедия будет только констатировать тот или иной факт или пытаться изменить мировоззрение читателей?


pnkv

  • Гость
Re: Осознанная профанация
« Ответ #41 : 04 Сентября 2003 00:32:33 »
Из статьи "Россияне устали от детективов"
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2003/09/03/44487

По мнению г-на Драбкина, наибольшей популярностью пока пользуется легкое чтение, не заставляющее сопереживать героям книг, а позволяющее просто следить за действием. Такого же мнения придерживается и директор московского представительства издательства «Азбука» Денис Веселов. «Народ больше глядит, чем читает, – сказал он RBC daily. – У людей чаще преобладает желание полистать, нежели читать. Да и других способов проведения времени стало много – многие чтению предпочитают Интернет и телевидение. Именно поэтому мы стараемся выпускать книги, которые нужны сейчас, в данный момент. Например, запустили проект «Двуллер» – это нечто среднее между романом и комиксом, такая книжка-гляделка».


Оффлайн xieming

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 652
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • жж
  • Skype: xieminglekai
оффтоп, конечно...
« Ответ #42 : 07 Сентября 2005 03:46:50 »
кстати, встречался ли кто из вас с "открытой энциклопедией" сделаной на платформе wiki?
это очень интересный подход... может в этом (общей энциклопедии) есть больший смысл чем в словаре?

К вопросу о жизнеспособности википедии:
http://zh.wikipedia.org/wiki/首页