Автор Тема: Врать или говорить правду?  (Прочитано 58855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #100 : 20 Июля 2008 08:23:57 »
Прочитал тему...
И вот что пришло в голову.

Один мой знакомый врёт всем и всегда :) ;) :D Стиль жизни такой...
Но свой кусочек хлеба с тоненьким слоем масла имеет.

Другой знакомый вообще не врёт. Говорит только правду.
И тоже имеет кусочек хлеба с тоненьким слоем масла.

А все богатые (по настоящему богатые 8)) знакомцы умеют как-то находить золотую середину :D ;D
Получается - это и есть талант бизнесмена :D

И к отношениям с китайцами это применимо на 100% ;D

+ совершенно необходимо практическое понимание китайского менталитета (который, к слову, существенно различается на Севере и на Юге). Если вы затеяли бизнес с китайцами, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с китайцами. А иначе действовать просто непрофессионально ;) :D
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #101 : 24 Июля 2008 14:04:21 »
И к отношениям с китайцами это применимо на 100% ;D ... Если вы затеяли бизнес с китайцами, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с китайцами. А иначе действовать просто непрофессионально ;) :D

Я бы еще фундаментальнее и на разный манер сказал бы так -

Если вы затеяли бизнес с клиентом, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с клиентом. А иначе действовать просто непрофессионально

Если вы затеяли бизнес с заказчиком, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с заказчком.А иначе действовать просто непрофессионально

Если вы затеяли бизнес с покупателем, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с покупателем. А иначе действовать просто непрофессионально

Если вы затеяли бизнес с продавцом, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с продавцом. А иначе действовать просто непрофессионально

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #102 : 25 Июля 2008 01:13:38 »
Я бы еще фундаментальнее и на разный манер сказал бы так -

Если вы затеяли бизнес с клиентом, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с клиентом. А иначе действовать просто непрофессионально

Если вы затеяли бизнес с заказчиком, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с заказчком.А иначе действовать просто непрофессионально

Если вы затеяли бизнес с покупателем, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с покупателем. А иначе действовать просто непрофессионально

Если вы затеяли бизнес с продавцом, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с продавцом. А иначе действовать просто непрофессионально

Если это шутка юмора, то забыли смайлик ;) ;D ;) ;D ;) ;D
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #103 : 25 Июля 2008 15:57:34 »
Если это шутка юмора, то забыли смайлик ;) ;D ;) ;D ;) ;D

Тут не шутка юмора, а доля юмора. Часто искусственные национальные проблемы создаются на почве ЗАБЫТИЯ ХУ ИЗ КТО. Совковые СЛУЖАЩИЕ почти всегда ! забывают о том, что они служащие, а не паханы и хозяева. Синдром "вахтера" или "совкового официанта", так сказать...

Если подходить именно профессионально, то категория "клиент" и т.п. будет "и к отношениям с китайцами это применимо на 100%  ..." (ц) Ренрен
« Последнее редактирование: 25 Июля 2008 15:59:23 от Alt »

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #104 : 26 Июля 2008 02:36:32 »
Совковые СЛУЖАЩИЕ почти всегда ! забывают о том, что они служащие, а не паханы и хозяева. Синдром "вахтера" или "совкового официанта", так сказать...

Понятно! :)
С этими проблемами пожалуйте в тему: "Этот ненавязчивый китайский сервис!" ;) 8)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #105 : 26 Июля 2008 15:17:22 »
Понятно! :) С этими проблемами пожалуйте в тему: "Этот ненавязчивый китайский сервис!" ;) 8)

Боюсь, что не совсем понятно. Совковость, то есть не профессионализм, ведет к необходимости врать.

А это ответ в тему "врать или не врать". Профессионал клиентам (др.) врать не должен, или он не профессионал.

Врачи и военные могут позволить себе врать пациентам или врагам соответственно. Но клиент не пациент и не враг, а скорее партнер, и вранье клиенту - не на пользу ни клиенту, ни даже врущему. Просто imho.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #106 : 26 Июля 2008 22:41:17 »
У ВСЕХ китайцев русский - синоним - обманьщик. Это идет от конца 50-х нач 60-х когда Хрущев в одночасье все контракты порвал и все уехали домой побросав заводы. На чанчуньском например стояло место пустое огороженное и надпись - здесаь по контракту должен был стоять станок СССР... Так что бы вы не думали - быть или не быть - вы в глазах китайцев уже ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВРАЛЬ
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #107 : 27 Июля 2008 00:50:25 »
У ВСЕХ китайцев русский - синоним - обманьщик. Это идет от конца 50-х нач 60-х когда Хрущев в одночасье все контракты порвал и все уехали домой побросав заводы. На чанчуньском например стояло место пустое огороженное и надпись - здесаь по контракту должен был стоять станок СССР... Так что бы вы не думали - быть или не быть - вы в глазах китайцев уже ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВРАЛЬ

Логика - "если вас назвали глупцом, то нужно делать глупости". Не подскажите ли китайский синоним русского? Ась???

Дело не в китайцах или ком-то, дело в вас, как Вы отреагируете на рабочую проблему.
Профессионал на критику отвечает улучшением сервиса, а не встречным оскорблением.
Непрофессионалы от правоохранения отвечают правонарушением на правонарушение.

Непрофессионал найдет ЛЮБЫЕ причины провала, но только не профессиональные. Причины - пол, раса, национальность, возраст, религия, клан, племя, рост, вес, одежда, машина, авторучка, голод, погода, яйца ...

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #108 : 27 Июля 2008 02:54:59 »
Суть моего рассуждения не в том как надо действовать,
а втом что НУЖНО знать, что вас изначально подозревают на ментальном уровне. Японцы же зная что их ненавидят, а китайцы ненавидя - вполне нормально торгуют с друг другом машинами, компотами и т.д...
И профессионал тот кто ЗНАЕТ это
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #109 : 27 Июля 2008 15:45:16 »
Суть моего рассуждения не в том как надо действовать, а втом что НУЖНО знать, что вас изначально подозревают на ментальном уровне. Японцы же зная что их ненавидят, а китайцы ненавидя - вполне нормально торгуют с друг другом машинами, компотами и т.д... И профессионал тот кто ЗНАЕТ это

А кто этого не знает? Китайцы разве друг к другу по ниому относятся? Даже с древних времен говорили -

"Встречают согласно предубеждениям, провожают согласно квалификации"!  ::)

И тут уже не важны ни погода, ни раса, ни ряса, ничего, кроме признания. Если же непрофессионал станет врать, если его назвали вруном, или глупить, когда его назвали глупцом, вот тогда он и подтвердит опасения, тогда к нему точно будут относиться соответственно предубеждениям.

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #110 : 27 Июля 2008 19:10:54 »
Цитировать
все контракты порвал и все уехали домой побросав заводы
Извините за оффтоп. Где бы эти контракты посмотреть? У Вас нет часом?
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн yefu580

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Карма: -27
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #111 : 27 Июля 2008 21:37:17 »
У ВСЕХ китайцев русский - синоним - обманьщик. Это идет от конца 50-х нач 60-х когда Хрущев в одночасье все контракты порвал и все уехали домой побросав заводы. На чанчуньском например стояло место пустое огороженное и надпись - здесаь по контракту должен был стоять станок СССР... Так что бы вы не думали - быть или не быть - вы в глазах китайцев уже ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ВРАЛЬ

Глупости ещё те...  Никто в Китае русских обманщиками не считает.  Более насторошённо относятся к тем же арабам, которые за копейку удавятся или к неграм, у кого кидалово в глазах.  Кто тут вспомнит Чанчунь да ещё 50е годы?

Оффлайн Славак

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1282
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #112 : 29 Июля 2008 16:53:17 »
Знаете в Пекине есть т.н. Миллениум или как его там? Так там есть такая дорожка из плиток на которой выбиты значимые даты в истории КНР. Так вот, отзыв советских специалистов там тоже зафиксирован  ::)
Продолжается борьба с гнилями

Оффлайн Alt

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 757
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #113 : 30 Июля 2008 14:29:57 »
.delete.
« Последнее редактирование: 30 Июля 2008 14:32:50 от Alt »

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 297
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #114 : 10 Августа 2008 03:24:22 »
По поводу отзыва специалистов и, как следствие, реноме русских как вралей, внесу свою лепту.

Специально задавал этот вопрос китайцам. Так вот знают это и помнят (и, наверное, подсознательно так относятся) только дунбэйские китайцы. Ни шанхайцы, ни кантонцы обо всём этом ни сном, ни духом. Наверное потому, что в их краях СССР ничего не строил.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Sasha Jiang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #115 : 10 Апреля 2009 07:06:00 »
масла.

А все богатые (по настоящему богатые 8)) знакомцы умеют как-то находить золотую середину :D ;D
Получается - это и есть талант бизнесмена :D

И к отношениям с китайцами это применимо на 100% ;D


Точно, так оно здесь и есть. К сожалению, "рационализированная" правда - неотъемлимая часть бизнеса.
"Кто ходит непорочно, тот будет невредим; а ходящий кривыми путями упадет на одном из   них."                                                                                                 - Притчи 28:18

Оффлайн Sasha Jiang

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1255
  • Карма: 19
  • Пол: Женский
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #116 : 10 Апреля 2009 07:10:12 »
Если вы затеяли бизнес с клиентом, то будьте любезны учитывать, что имеете дело именно с клиентом. А иначе действовать просто непрофессионально

[/quote]

Отличный пост, хорошо бы это еще вспоминать всякий раз, когда вляпываешься. А хорошо Вы сказали, опять же: все гениальное просто.
"Кто ходит непорочно, тот будет невредим; а ходящий кривыми путями упадет на одном из   них."                                                                                                 - Притчи 28:18

Оффлайн Elegant_bums

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
  • Skype: woman_in_old_jeans
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #117 : 22 Мая 2009 06:25:17 »
Мы с мужем решили отправиться работать в Китай преподавателями английского.

С нами связалась дама по трудоустройству, увидев анкеты на сайте.
После месяца переписки и обсуждения условий контракта было решено, что мой супруг приезжает сейчас (в мае) по турвизе, а на месте ему переделывают на трудовую. Я же по такой же схеме должна была приехать в июле. Предполагалось, что работать будем в школе иностранных языков в Хуанджоу.
На последние деньги муж уехал туда (причем очевидно было, что проще долететь до Шанхая, а оттуда до Хуанджоу, но агент настояла на его перелет в Пекин, мотивируя тем, что там головоной офис школы) и позвонил мне через сутки, говоря, что агенство is full of nuts и его отправляют в Чанчунь, в совершенно другую школу с худшими условиями контракта. Причем люди делали, зная, что метаться нам некуда, и обратно мы улететь не сможем, что бы они ни предложили.

До момента отправления Тима в Китай агент была сама доброжелательность и терпение и изящно врала в глаза просто ОБО ВСЕМ - о месте работы, об условиях, о сроках и качестве жилья.
Вот тебе и мудрый, благородный Китай. Мы пали жертвами стереотипов или агенты на такую удочку многих ловят? ???
Do not be a Man of Success but rather try to become a Man of Value (c) A. Einstein

Оффлайн Parker

  • Spam-fighters
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 4837
  • Карма: 275
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #118 : 22 Мая 2009 09:01:37 »

До момента отправления Тима в Китай агент была сама доброжелательность и терпение и изящно врала в глаза просто ОБО ВСЕМ - о месте работы, об условиях, о сроках и качестве жилья.
Вот тебе и мудрый, благородный Китай. Мы пали жертвами стереотипов или агенты на такую удочку многих ловят? ???


Да вроде многих ловят... К мудрости или благородству Китая это не имеет отношения - жулики везде есть. Поехать куда-то далеко на последние деньги, поставив себя в зависимость от непроверенной информации - это авантюра. Приключение :). Так к этому и относитесь. Копите деньги и информацию, следующая попытка будет более удачной. А вполне возможно, будет удачной и эта. Не расстраивайтесь!

Преподавание английского в Китае:
http://polusharie.com/index.php/topic,41758.0.html
http://polusharie.com/index.php/topic,41817.0.html
http://polusharie.com/index.php/topic,117715.0.html

Чанчунь:
http://polusharie.com/index.php/board,232.0.html

Цитировать
Предполагалось, что работать будем в школе иностранных языков в Хуанджоу.

Это где? Ханчжоу или Гуанчжоу?
« Последнее редактирование: 22 Мая 2009 09:27:10 от Parker »

Оффлайн Натали4ка

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #119 : 22 Мая 2009 09:36:35 »


+ совершенно необходимо практическое понимание китайского менталитета (который, к слову, существенно различается на Севере и на Юге).
[/quote]
да, уж, а я вот работаю на юго-востоке с северными и южными китайцами, они все в одной упряжке, а у меня уже нервы сдают к кому какой подход искать и нужно ли..
"Пойми, на небесах только и говорят, что о море!"

Оффлайн baweier8

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: -1
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #120 : 30 Июля 2009 00:05:08 »
Если необходимо чего-то добиться от человека, а он не соглашается, то на Западе в первую очередь будут думать о применении каких-то способов воздействия, чтобы вынудить его это сделать. Но не факт, что человек и после принуждения согласится сделать то, чего от него добиваются. Китайцы стараются не влиять непосредственно на самого человека, если предполагают, что могут ничего от него не добиться. Они постараются влиять на процесс опосредованно, что в конечном итоге приведет к желаемому результату, при этом, вполне возможно, человек сам с радостью сделает то, чего никогда не сделал бы, если бы его пытались заставить. И это, скорее всего, не воздействие на близких человеку людей. Влияние может быть оказано вообще на что-то, казалось бы, отдаленное, не имеющего непосредственного отношения к человеку. Знание точек влияния и умение их находить – это особое искусство талантливого руководителя.
Кстати, часто китайцы, зная о том, что вопрос, скорей всего, в ближайшее время не может быть решен в их пользу, просто откладывают его решение на неопределенное время, создавая таким образом «патовую» ситуацию, но не проигрывая. Поскольку в их представлении время движется циклически, то рано или поздно события начнут развиваться благоприятным для них образом. Вот тогда-то вопрос и может быть решен.
Опосредованное влияние применяется китайцами не в каждом случае, а лишь там и тогда, когда у них существует уверенность, что непосредственное обращение к человеку не приведет к необходимому результату. (Этот принцип, применительно к поиску наиболее выгодных решений, назван «принципом третьей силы»). В других случаях влияние на процесс может быть оказано и через человека. Вообще, китайская наука управления традиционно уделяет большое внимание вопросам психологии людей, их темпераментам и характерам. Поскольку именно эти характеристики определяют способность человека быть «проводником» управленческого процесса.

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #121 : 10 Августа 2009 13:48:10 »
Привет.
Мой водитель говорит, что развязки около центрального вокзала и по Хуаньшидунлу, около Оушена, строили русские, точнее советские специалисты.Недостроили, сорвались в Союз, киты их потом потихоньку сами до ума довели. И Биньбинь плаза - тоже, говорит, наших рук дело.
Ну а если по теме - лукавить можно, недоговаривать можно, а врать нет, и всё равно в бизнесе ли или в жизни.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн lliya

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
  • Skype: rruzaliya
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #122 : 14 Августа 2009 23:38:10 »
согласна, что опускаться до лжи не следует.
но часто полезно отыграть той же монетой: слукавить, недоговорить.  люди не глупые и настроенные на диалог быстро понимают, что их "раскусили" и время расшаркиваний сокращается. Вроде как ложь во спасенье времени нервов и денег ;D

Оффлайн nipdosh

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #123 : 15 Августа 2009 06:37:06 »
Ложь во спасение - иллюзия дипломатичности.На самом же деле, как мне кажется, большое значение имеет представление проблемы, которую замалчиваете, либо обходите. Представление, отношение может быть разным. Собитие одно, а реакций на него может быть много. Это как стакан с водой. Для кого-то он наполовину пустой. Для кого-то-наполовину полный. И это - не вранье,а правда в том, что вместо 250 гр в нем - 125 гр воды...  :P

Оффлайн beijing87

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: -2
Re: Врать или говорить правду?
« Ответ #124 : 29 Сентября 2009 14:10:49 »
В принципе  без разницы - все равно китайцы ничему не поверят. Просто в дальнейших контактах, если глупо соврал, это аукнется. Да и это не важно, потому что если пошло реальное дело и вы вместе заработали и поделили деньги, это намного важнее любых базаров. Если же планируешь длительную работу, то возникают моменты, когда тебе нужно, чтобы верили, хотя бы на короткий срок. А для этого надо приучать партнера к тому, что "пацан за базар отвечает".