Автор Тема: КАЛГАНЪ. ХАНЬКОУ.НЬЮ-ЧЖУАН. Восстанавливаем справедли  (Прочитано 12936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Занимаясь историей денежного обращения России в Китае, я столкнулся с тем, что все знают про русских в Шанхае, Харбине, Порт-Артуре, чуток в Тяньцзине.  Но все абсолютно забыли (да и названий то таких нет и городов !) что не малую лепту в историю русско-китайских отношений внесли города и диаспоры - Нью-чжуана (сегодня Инкоу), Калгана(сегодня Чжанцзякоу), Ханькоу(сегодня Уханя). Предлагаю вывешивать сюда материалы, фото по истории этих русских колоний, сыгравших главную роль в развитии чайной торговли и монгольской торговли, и военной истории Россиии Китая.

Вот например: здесь много написано про концессию России в Ханькоу.
http://www.rasl.ru/e_editions/Russia_China-2012.pdf

А это фото Калгана.  старые русские торговые дома 17-19 век!!! в Чжанцзякоу сегодня. ;D


http://blog.sina.com.cn/s/blog_8ad566a9010162il.html
« Последнее редактирование: 05 Октября 2013 00:16:55 от Lao Youzi »
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Интересные воспоминания о калгане и фото. 1920 г.

http://www.digital.library.upenn.edu/women/bulstrode/mongolia/mongolia.html
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Вот еще один город исчезнувший из русского лексикона, но имеющийся в любом российско-китайском жоговоре с 1850-х-по 1920-е.
Сучжэу (ныне Цзяюйгуань)  Шикарное фото тут китайцы вывесили.
http://russian.people.com.cn/31513/95192/8363900.html :)

а тут инфо: http://russian.china.org.cn/russian/53546.htm
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Интересный кусочек о том как генерал СССР Примаков в Калгане в 1925 г. кушал:  :D

"Мы медленно проехали через торговые кварталы и остановились у китайского ресторана. Эванс, как бы желая мне показать свои знания в китайском языке, произнес раздельно и медленно: «Гэй во хын хао чи-фан» — и объяснил мне, что он попросил дать нам хоро¬ший обед. Хозяин ресторана попытался получить от нас более подробные указания о блюдах, которые бы нас интересовали, но, обнаружив нашу полную беспомощ¬ность, поклонился и отдал какие-то распоряжения.
Мы устроились за круглым столом с блестящим по¬крытием из черного лака. Нам принесли палочки и не¬сколько маленьких блюдец с какими-то кушаньями. Одно-из них было яйца, но угольно-черные, с запахом серово¬дорода. Эванс с добросовестностью знатока пояснил:
— Это деликатес — тухлые яйца, а больше я ничего и сам о них не знаю.
Мы решили есть все, что бы нам ни подали, отказав¬шись от мысли узнать, из чего сделано кушанье. Тухлые яйца были нестерпимы из-за запаха, но вкус их был то¬нок и нежен. Прочие блюда все очень вкусны, но черес¬чур остро заправлены какими-то соусами, а об одном из них я просто решил, что это перец, жаренный с перцем. Впрочем, при ближайшем рассмотрении это оказалась вареная, мелко искрошенная курица в каком-то необык¬новенном соусе. Больше всего мне понравилась утка по-пекински. Поданная целиком, она была аппетитно зажа¬рена, и к ней поданы тонкие блинчики, в которые завер¬тывался кусок утки, политой соусом. Хотя есть палочка¬ми и было неудобно, но вое же мы вполне насытились и признали обед хотя и непонятным, но вкусным."
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Интересный вопрос. Когда СССР в августе 1945 вошло в Маньчжурию, то по воспоминаниям всех наши войска + монголы взяли Калган 19 августа. Далее им был дан приказ вернуться за стену. Но у американцев нашел, что наши с ходу не смогли взять город - потом был приказ уйти и конец войне. Так взяли наши Калган или нет? Все воспоминания очень подробны до штурма Калгана. А потом у всех одна фраза -затем был взят Калган. Все же взятие столицы Мэнцзяна не обошли бы в воспоминаниях. Значит все же не вошли? :(
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
А это фото Калгана.  старые русские торговые дома 17-19 век!!! в Чжанцзякоу сегодня. ;D
http://blog.sina.com.cn/s/blog_8ad566a9010162il.html
Вы опять немного увлекаетесь.   ::)

Никаких старых русских домов 17 века там, разумеется, нет. :-\
Никаких старых русских домов 18 века там, разумеется, тоже нет.  Во всяком случае на фото.
Да и насчет 19 века сомнительно, нашел на фото парочку но это разве что самый конец 19-го, скорее начало 20-го.
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013 11:26:01 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Конечно насчет 16-17 в я погорячился. Строиться стали в конце 19.
До 1881 строиться и опт заводить там русским было запрещено. Но в  1881 был подписан  СПБ дог об Илийском крае и и торговле в западном китае между кит и россией. Согласно ему: "В городе Калгане  русские подданные могут строить собственные дома, лавки, амбары и другие здания. (Т.о. признав факторию. Что давало право строить кладб и церковь). Преимущества, предоставляемые русским подданным в Калгане, составляют исключение, которое не может быть распространено на какое-либо другое место во внутренних областях".

Гаета Байкал писала 10.01. 1899 : «Церковь начата петерб купцом Батуевым с большим трудом купившим у китайцев около 960кв сажень земли за 7000 руб. Здание храма очень изящно, но не велико-всего на 70-80 человек. Иконостас сделан в Петербурге.
Батуев передал все в ведение российской миссии в Пекине , приложив к такому своему приношению еще 200 лан серебра (2000 руб серебром), на проценты с которых миссия может содержать сторожа». :D
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Карма: 24
О чудо! Никак, ветка возрождается?!  :)

По поводу Калгана.
Действительно, прикольный момент. Всегда на подсознании сидело, что раз дошли до рубежа Стены, то и примыкающие к ней Шанхайгуань с Калганом должны были взять...  :-[
Но так ли это?

Вот что до нас доносит И.В.М.В. (1980).
Комфронта Малиновским конно-механизированной группе И.А.Плиева 15 августа была поставлена задача: "овладеть Чжанцзякоу и Чэндэ".
"15 августа... её главные силы - 27-я мотострелковая бригада завязала бой у города Чжанбэй. ...части бригады атаковали вражеские позиции, овладев вечером (16 августа) Чжанбэем. Разведка, проведённая 17 и 18 августа в направлении Чжанцзякоу, обнаружила в ... 12 км южнее Чжанбэя укреплённый рубеж с дотами, дзотами, развитой системой окопов и ходов сообщения, мощным проволочным заграждением, противотанковым рвом и минными полями".
"Решительной атакой 21 августа 27-я мотострелковая бригада частью сил проникла в тыл укреплённого района и заняла шоссе, ведущее на Чжанцзякоу. Это заставило противника отойти к городу. Однако, попытка овладеть Чжанцзякоу не увенчалась успехом, и бригада была вынуждена отойти в исходное положение".
"Командующий фронтом приказал прекратить наступление на город...".
(ссылка на Архив М.О.)

Чжанбэй - у самой Стены. Т.е. наши дошли до разграничительной линии с НОАК.
Потом дорога идёт до Чжанцзякоу вдоль Стены, бывшей частью УРа. Думается, это затруднило нашу атаку на город.

Довольно любопытна заметка об этом эпизоде из биографии Иссы Плиева:
"Летом 1945 года генерал-полковник Плиев прибыл в Монгольскую народную республику, и приступил к формированию советско-монгольской конно-механизированной группы. Была поставлена небывалая (!) по сложности задача. ... Впереди возвышались беспорядочные нагромождения гор, надежно прикрывавшие (?!) укрепленные районы Жехе и  ( ;D ) Калган. А между тем (!!!) именно (!?!) взятие Жехе было крайне важным (?!?). Плиев блестяще провел эту операцию".

Иными словами, "за двумя зайцами" гнаться не имело смысла. Но одного-то уж он поймал "блестяще"...

Что же касается воспоминаний "о взятии Калгана", то видимо кому-то очень уж хотелось его взять... Вот и приукрасили. Вероятно, после капитуляции японцев комсостав наших частей, дислоцированных у Стены, имел возможность посещать Чжанцзякоу. Из воспоминаний об этих посещениях и могла вырости байка о его "взятии".

Но взяли его китайцы. Вернее, приняли капитуляцию. Точную дату не знаю. Вот что об этом есть в той же И.В.М.В.
"С 15 августа по 15 сентября войска, руководимые коммунистами (здесь - китайскими), ... заняли важные в оперативном отношении пункты - Шанхайгуань, ... Чжанцзякоу... и другие".
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013 21:04:59 от Wan Taska »

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Карма: 24
Для наглядности - карта Маньчжурской операции:
http://hamster02.narod.ru/169.jpg

А вот ещё и с указанием действий китайских коммунистов:
http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/3242335
http://gvizdivtsi.org.ua/wp-content/uploads/2010/08/japan-map1.jpeg

И ещё фото - вроде как бойцы НОАК (так ли ? - выправка что-то на японскую смахивает...) занимают ж.-д. станцию Чжанцзякоу:

http://www.proznanie.ru/teacher/?class=9historynew&content=f46c44b7afbeb2f3e71aa64823812a26
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013 20:54:32 от Wan Taska »

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Карма: 24
960кв сажень земли за 7000 руб.

Вот это цены в Калгане были!  :o

200 лан серебра (2000 руб серебром)

Похоже, развели купчину на обмене!  ;D 1:2 вообще-то должно было быть, но никак не 1:10... Лян всё ж таки не фунт стерлингов!

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
по японским вроде источникам японцы отбили осаду.но дело в том что где то в мемуарах толи Плиева, Василевского или т.д. прошло что наши прошли Калган и прошли дальше до Чжанцзякоу. Ноадо поискать. И уже от туда их вернули. Надо у монголов смотреть. Они же вместе шли
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
посуточно расписано кто освобождал Чжанцзякоу: 8月20日凌晨6时,收复张家口的战斗打响了。苏蒙军队负责进攻张家口以北的筑垒地域。在苏军重型火炮的猛烈轰击下,日军筑垒很快就灰飞烟灭了。苏军缴获各种火炮40多门、机枪101挺。但苏蒙军队在进攻狼窝的战斗中受到挫折,只好撤回原地。22日,苏蒙军队再次发动进攻。与此同时,八路军也从南面进攻张家口,形成了对张家口日军的夹击之势。

  在苏军强大火力的打击下,日军开始溃退。当日军撤到张家口火车站时,又遭到埋伏在那里的八路军第十团和第四十团的勇猛阻击。8月23日下午3时许,在苏军的配合下,八路军收复张家口。

  战斗中,八路军消灭日军200多人,伪军2000多人,缴获各种火炮50多门、步枪和机枪1万多支(挺)、子弹500多万发,还有大量军用物资和马匹。俘虏了“蒙疆联合自治政府”副主席于品卿、伪张家口市市长韩广森。

  由八路军司号员组成的“军乐队”,吹响了嘹亮的号声欢迎苏联红军。两军密切配合,一举收复山海关

  8月29日,冀热辽军区第十六军分区司令员曾克林率领部队攻占了山海关以北的前所车站,切断了北宁线山海关至锦州的交通,使山海关陷于孤立。

  到了晚上,军分区副参谋长罗文派人送来一封信,说苏蒙骑兵一支侦察部队已经抵达林西、赤峰一带,并向山海关方向侦察前进。得知这一消息后,曾克林非常高兴,立即命令部队做好准备,迎接苏蒙军队的到来。

  第二天上午9时,约有六七十名苏军,乘坐5辆汽车从绥中来到前所车站。为首的是一位上校和一位叫伊万诺夫的少校。他们每人配有3套武器,还带来了1门三七炮、1门五七炮和1部电台。

  曾克林命令八路军站成四排纵队,早早地等候在那里。他后来回忆说:“我军临时抽调了一些司号员组成‘军乐队’,吹起了欢迎号,欢迎苏联红军的到来。不料,因语言不通,刚一见面,苏军误认为我军是伪军,将我欢迎部队包围起来,并要缴我军的械,后经翻译解释才解除误会。”

  在翻译的介绍下,八路军同苏军热情地握手,庆祝两军会师。顿时,“苏联红军万岁!”“斯大林万岁!”“毛主席万岁!”“乌拉!乌拉!”声响成一片。

  两军会师后,鉴于山海关成了一座孤城,曾克林决定八路军调头南下,先攻占山海关,然后再继续向锦州、沈阳前进。

  在征得冀热辽军区首长的同意后,曾克林找到苏军上校,向他介绍了攻打山海关的计划,然后说:我们奉八路军朱德总司令的命令来到东北,配合苏蒙军队作战,收复东北失地。现在,山海关有600多名日军,文职人员和家属2000多人,还有1000多名伪军、警察,这些敌人还没有放下武器,我们希望苏军能同八路军一起攻打山海关。一开始,苏军有顾虑,不同意配合。他们说,他们的任务是在东北作战,不能越过长城。

  当时,八路军曾配合苏军作战,并取得重大成果,已经夺取了张家口,这引起了蒋介石和美国人的不满。于是,斯大林不得不告诉美国驻苏大使哈里曼,他已向蒋介石保证,苏联人不会占领张家口、北平这些地区,也不想占领。斯大林还说,到目前为止,苏联军队在满洲尚未发现任何共产党的游击队,也未同任何地方共产党接触。
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Нет, на вашем фото китайцы. Вот такие же ШИКАРНЫЕ фото Чжцк в августе 1945.

http://www.fotocn.org/shishaohua/year-1945

И тут подробно с фото по дням: http://tieba.baidu.com/p/1650481502
« Последнее редактирование: 08 Октября 2013 22:36:15 от Lao Youzi »
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Карма: 24
В Калгане (Чжанцзякоу) русские жили с сер.18 в. В 1920-х гг. здесь осели казаки Дутова и Анненкова. В нач.1940-х русская колония Калгана составляла 70-80 чел. Действовали благотворительный и воспитательный отделы казачьего комитета. Руские эмигранты занимались здесь торговлей,  содержали кафе, гостиницы, сапожные мастерские, молочные фермы. Имелся православный храм и старинное кладбище. С нач.20 века появилось новое кладбище.

В период Маньчжоу-го врачом К.Л. Кузьминым здесь был открыт курорт для лечения от туберкулёза.

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Эту книжку я читал :)  Интересные записки в сети есть Примакова, как он арестовал там Анненкова.
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
960кв сажень земли за 7000 руб.

Вот это цены в Калгане были!  :o
Это почти 4 с половиной тысячи квадратных метров. Получается один кв. метр примерно за полтора рубля. Нормальная вроде цена.
不怕困难不怕死

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Карма: 24
Это где-то 2/3 шан (ши). В 1904 г. земли под посёлки станций КВЖД выкупали по цене от 15 до 45 руб. за шан. При том, что маньчжурский шан в полтора раза больше китайского. Среднестатистическое различие между ценами городской земли и окружающих сельскохозяйственных (пахотных) земель - 30-50 раз.

Т.е. за аналогичный участок внутри Цицикара должны были бы заплатить не более 1.500 руб.  :-\

Здесь же пришлось явно переплачивать - за то, что иностранцы, и за то, что под храм, а не пушную лавку. Ведь сказано: "с большим трудом" куплено... Всё же 1899 г., а не 1904-й.

И оговорка с несуразным курсом ляна наводит на мысли. Не скрытая ли взятка здесь? Ведь по приведённому курсу, он должен был заплатить 700 лян. А это как раз около 1.500 руб., так нечаянно нами только что выведенных. Не была ли это официально фиксированная ставка на внутригородские земли?
Понятно, что городскому начальству хотелось что-то выгадать на сделке. Но, при этом, не быть обвинёнными в нарушении правил... 
« Последнее редактирование: 09 Октября 2013 20:59:48 от Wan Taska »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7340
  • Карма: 289
  • Пол: Мужской
Это где-то 2/3 шан (ши). В 1904 г. земли под посёлки станций КВЖД выкупали по цене от 15 до 45 руб. за шан. При том, что маньчжурский шан в полтора раза больше китайского. Среднестатистическое различие между ценами городской земли и окружающих сельскохозяйственных (пахотных) земель - 30-50 раз.

Т.е. за аналогичный участок внутри Цицикара должны были бы заплатить не более 1.500 руб.  :-\
Поправьте, если я что- то путаю:
Купец купил 960кв сажень земли за 7000 руб.
1 кв. сажень это 4.3 кв. метра.
Значит, купец купил 4128 кв. метров по цене где- то 1.6 рубля за кв. метр.

Здесь же пришлось явно переплачивать - за то, что иностранцы, и за то, что под храм, а не пушную лавку. Ведь сказано: "с большим трудом" куплено...
Или вообще что- то где- то с цифрами напутано.
« Последнее редактирование: 11 Октября 2013 22:31:10 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Карма: 24
Может быть, что с цифрами напутано... В редакции "Байкала" могли напутать. Хотя странно, курсы валют должны были знать. Если же цифры шли от самого Батуева - то моя версия может иметь под собой почву.

Маньчжурский шан (ши) - около гектара. Китайский (а в Калгане, конечно, он) - в полтора раза меньше, т.е. условно где-то 80*83 метра.
Участок под церковь 960 кв. саженей - это 4370 кв. метров - или 43,7 сотки - или же 0,44 гектара, т.е. где-то 80*55 метров. Никакие не километры...

Полтора рубля за кв.метр - звучит недорого. Но всё в сравнении. Если обычная цена - 30 коп., то выглядит всё несколько иначе!

« Последнее редактирование: 11 Октября 2013 19:06:05 от Wan Taska »

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Карма: 24
Про Кузьмина читал ещё где-то в связи с тяньцзиньской колонией. Мол, столь образованный человек, а выбрал стезю отшельника, поселившись где-то на краю пустыни...