Восточное Полушарие

Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: motyga от 21 Июня 2007 18:54:20

Название: Казаки в Китае
Отправлено: motyga от 21 Июня 2007 18:54:20
Друзья, кто знает о судьбе казаков-эмигрантов, до 2 мировой войны живших в районе Харбина
о каких-либо казачьих союзах в Китае - пишите
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 22 Июня 2007 01:30:52
Друзья, кто знает о судьбе казаков-эмигрантов, до 2 мировой войны живших в районе Харбина
о каких-либо казачьих союзах в Китае - пишите
Об этом и на форуме говорилось очень много, и книг написано немало.
Что- то конкретное интересует или вообще?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: motyga от 22 Июня 2007 02:42:48
Добрый день!

Я представляю Союз казачьих войск России и зарубежья Всевеликого Войска Донского г. Ростов-на-Дону отдел общей информации. Если живы потомки казаков, иммигрировавших в Китай, после революции, сохранившие корни, культуру, традиции, то мы рады принять их на Дону.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 22 Июня 2007 03:06:33
Добрый день!

Я представляю Союз казачьих войск России и зарубежья Всевеликого Войска Донского г. Ростов-на-Дону отдел общей информации. Если живы потомки казаков, иммигрировавших в Китай, после революции, сохранившие корни, культуру, традиции, то мы рады принять их на Дону.

Добрый день.
Потомки, конечно, живы, даже здесь на форуме кто- то пытался своих родственников найти. Но практически все уже давно покинули Китай, сомневаюсь, чтобы кто- нибудь остался. Кто в России, кто в Америке, кто где.
Никаких казачьих организаций, насколько я знаю, в Китае сейчас нет, ни официальных ни других.
Рассчитывать можете только на отклики редких одиночек...
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Хакназар от 22 Июня 2007 03:22:21
Статья про казаков, правда не в Харбине, а в Синьцзяне http://www.rons.ru/sinzian.htm
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: motyga от 24 Июня 2007 04:22:39
Друзья, кто знает о судьбе казаков-эмигрантов, до 2 мировой войны живших в районе Харбина
о каких-либо казачьих союзах в Китае - пишите
Об этом и на форуме говорилось очень много, и книг написано немало.
Что- то конкретное интересует или вообще?

Добрый день!!

Очень жаль, хотя и непонятно. История говорит о тысячах недовольных, а современники говорят о сотнях, смотрел о казаках в Австралии. совсем смешнве цифры - порядка 500 человек, о массовых возвращениях  после войны назад в Россию ничего не пишут. Про Америку, там в основном эмиграннты СССР 60-70 годов, может законспирировались, я уже и не знаю...
А куда в архив можно залезть, на английском, французком, китайского не знаю, может подскажете.

Дмитрий
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 24 Июня 2007 17:06:16
Здравствуйте. :)
Добрый день!!

Очень жаль, хотя и непонятно. История говорит о тысячах недовольных, а современники говорят о сотнях, смотрел о казаках в Австралии. совсем смешнве цифры - порядка 500 человек,
Да не такие уж и смешные. Пять сотен- весьма серьезная цифра. В Китае и близко ничего подобного нет уже давно.

Цитировать
о массовых возвращениях  после войны назад в Россию ничего не пишут.

Кто в СССР тогда вернулся естественно попал в Магадан.
Цитировать
Про Америку, там в основном эмиграннты СССР 60-70 годов, может законспирировались, я уже и не знаю...
Да Вы что. Там они.
Некоторое время после образованияя КНР на них не обращали внимания, но потом в один прекрасный момент попросили всех убираться куда- нибудь из Китая... Тогда- то, примерно в начале 50-х, все и уехали, очень мало кто остался. Основная масса как раз в США перебралась. Может законспирировались, может ассимилировались- трудно сказать, почему потом о них ничего не слышно. Видимо, просто интереснее писать про советскую эмиграцию, там такие имена... Солженицын, Барышников... А казаки китайские видимо, просто тихо осели, кому охота рассказывать про Семенова и русский фашистский союз...
Цитировать
А куда в архив можно залезть, на английском, французком, китайского не знаю, может подскажете.
В Китае особо бесполезно искать, китайцы никогда особо себя не утруждали различением, кто казаки, а кто нет, всех записывали в русские.
На Дальнем Востоке в архивах должны быть следы той истории, ну и в архивах Лубянки. Про английские и т. п. не знаю, вряд ли. Разве что те самые 500 австралийцев могли какие- то свидетельства оставить.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Куминов Андрей от 24 Июня 2007 17:37:27
Цитировать
А куда в архив можно залезть, на английском, французком, китайского не знаю, может подскажете.
В Китае особо бесполезно искать, китайцы никогда особо себя не утруждали различением, кто казаки, а кто нет, всех записывали в русские.
На Дальнем Востоке в архивах должны быть следы той истории, ну и в архивах Лубянки. Про английские и т. п. не знаю, вряд ли. Разве что те самые 500 австралийцев могли какие- то свидетельства оставить.
Уссурийское качье войско на ДВ достаточно активно, наверняка у них есть материалы, возможно были и публикации. С эмиграцией в Австралии и США связи на ДВ достаточно существенные, хотя бы потому, что большая часть архивов из КНР осела в Хабаровске и во Владике и эмигранты часто приезжают в поисках родственников и наследств.
В основном материалы сосредоточены в краевых архивах, часть дел хранятся в архиве ФСБ Хабаровского края, последний естественно хранят дела "врагов народа" и до сих пор закрыт.
В ГАКХ (Гос. архив Хаб края) есть фонд Ф.Р-829 “Союз казаков на Дальнем Востоке 1934-1941” - в этот архив вывезли русские архивы из Маньчжурии.
Есть еще материалы в РГИА ДВ (Владивосток), что-то есть и в Амурской области.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 26 Июня 2007 14:03:40
Друзья, кто знает о судьбе казаков-эмигрантов, до 2 мировой войны живших в районе Харбина
о каких-либо казачьих союзах в Китае - пишите

CRD прав, за эту тему на Форуме принимались раз несколько, но все косвенно. Теперь вопрос поставлен прямой.
Русских в Китае можно разбить на три группы: белая эмиграция (Харбин и Шанхай), персонал КВЖД и казаки.
Казаки тоже имеют три части: албазинцы, семиреченцы и трехреченские казаки. Про албазинцев и семиреченцев печатные материалы есть, а вот про жизнь казаков в Трехречье написано мало. Судя по всему, вопрос закоперщика темы как раз о трехреченцах.

Вопрос, надо признаться, сильно запущен и требует прояснения. будем надеятся, что открывшаяся дискуссия внесет некоторую ясность. Пока только несколько замечаний к уже высказанным утверждениям.

1. Уссурийское качье войско на ДВ достаточно активно,   Трехреченские казаки поголовно пришли с Аргуни, так что тут скорее надо в Читу обращаться. В архивах по Трехречью скорее всего ничего нет: простые казаки- землепашцы ушли по старинной привычке  от смуты в новые земли - какие при этом бумаги, да и кому это было интересно...

2.1."смотрел о казаках в Австралии. совсем смешнве цифры - порядка 500 человек",
2.2. "Кто в СССР тогда вернулся естественно попал в Магадан."  
Русских из Китая в Австралию уехало значительно больше, а вот именно казаков именно 500 человек. В Австралию уехали харбинцы и народ с КВЖД. Трехреченские казаки практически поголовно вернулись в Россию. И вовсе не в Магадан, а в Казахстан поднимать целину. Организацией выезда занималось советское консульство в Маньчжурии - эти записи, наверное, можно найти. Эти данные дали бы объективную цифру о количестве русских в Трехречье. В литературе я встречал две цифры 5 000 и 40 000. Где правда?

3.А казаки китайские видимо, просто тихо осели, кому охота рассказывать про Семенова и русский фашистский союз... Вот именно, потихому в 24-м с Аргуни перебрались в Трехречье, землю распахали, 18 поселков поставили. В 55-м собрались и без шума перебрались в теплушках в Кустанай и Павлодар. Всего-то 30 лет делов-то, в исторической перспективе один миг. К генералу Семенову и Харбинским фашистам мои сородичи и посельщики не имеют ни малейшего отношения. Уж, извиняйте! "Врагов народа" нам шить не надо, этого даже НКВД и Смерш себе не позволили.

4. Потомки, конечно, живы, даже здесь на форуме кто- то пытался своих родственников найти. Но практически все уже давно покинули Китай, сомневаюсь, чтобы кто- нибудь остался.  Ваш покорный слуга, сам из трехреченских казаков, дед по отцу - станичный атаман. В Трехречье остались одни полукровцы, сейчас уже на 1\16 русские. Об этом на Форуме уже писали.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: motyga от 26 Июня 2007 21:29:24
Добрый день!!

Очень рад, что могу внести хотя бы некоторую ясность в исследуемый вопрос
однако ретурнон а но мутон, есть хотя бы некоторые анклавы, поскольку о судьбах казаков на Целине, я не слышал, подвиги в основном, совершала молодежь, о каких-либо достижениях в области агрогомии с участием живущих там казаках не упоминается, и уж наша советская пресса не упустила бы момент рассказать как некоторые ранее несогласные ударно пыль глотают.
К сожалению, вынужден признать, что о староверах и то более информации.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 27 Июня 2007 09:34:15
Да, мы в курсе, что Целину, БАМ и Беломорканал комсомольцы поднимали. Зачем же добросовестных и работящих переселенцев из Маньчжурии упоминать в таком контексте. Советская власть очень грамотно поступила: никаких анклавов - раскидали по всему Казахстану по 2-3 семьи. Почему эта светлая мысль ответственным работникам в башку раньше не пришла, при переселении немцев, татаров и чеченцев.

Советская пропаганда тут отдыхает. Никаких несогласных не было, все постоянно путают Трехречье и Харбин. Казаков из Трехречья не надо приписывать к семеновцам, унгернцам и прочей Белой Гвардии. Тут история "типа Ерофей Павлович". Революция процесс ускорила, но и  без смуты казачки в эти хлебородные места перебрались бы рано или поздно. Заимки на сенокосах и зимовья на охотничьих угодьях  были задолго до событий 17-18 года. Власть богдыхана на этих землях была слаба, хунхузы против казачьих шашек и трехлинеек никто...
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: motyga от 29 Июня 2007 02:20:16
Добрый день!

Хочу пояснить следующее, я рос и вырос в советские времена, когда простой интерес к такому вопросу вызывал тяжкие последствия, и в учебниках по истории говорилось о врагах советского народа, помогавшим т.н. "белокитайцам" в нападениях на КВЖД.
Сейчас исторический курс изменился кардинально, поэтому и пытаемся восстановить исторические, этнические и культурные традиции и связи. Кстати у некоторых из братьев-казаков донских, предки неведомыми путями тоже оказались в Китае.
Просто разговор уходит несколько в сторону. 1- Тысячи казаков эмигрировали в Китай, 2- Некоторые вернулись на Родину, о них не будем, сейчас, если они в казачестве , то они реестровые казаки какого-нибудь Войска, далее несколько сотен ушли в Австралию, о них написано, Китай попросил казаков уйти в 50 годах - куда? Потока эмигрантов - казаков в Америку не было, в Китае их нет, как я понимаю, где же тысячи?!
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 29 Июня 2007 13:45:54
Уважаемый  Мotyga, можете смело оставить свои попытки отыскать американский, уругвайский, бразильский или еще какой иной след в исходе русских из Трехречья. Это абсолютно точно!
Повторюсь еще раз: "практически все тысячи  трехреченских русских, в том числе из казаков, с чадами и домочадцами выехали в СССР, точнее в Казахстан".   Никаких ограничений в перемещениях по стране, в работе, в учебе не было и вскоре, немного осмотревшись, многие перебрались в другие места Союза, туда, где нашлись родные или знакомые. За 50-лет потомки трехреченцев равномерно распределились по тепершнему пост-советскому пространству. Я обнаруживал земляком-посельщиков в самых неожиданных местах бескрайней Родины.

Правильнее здесь  говорить о потомках казаков, а не о казаках. Я могу считать настоящим  казаком только своего деда. Уже мой отец не получил должного воспитания и выучки, не служил Вере, Царю и Отечеству, не был причислен к Войску, не имел воинского звания. Большинство моих современных родичей совершенно не волнует и не интересует принадлежность их  к казачьему роду.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: motyga от 30 Июня 2007 02:12:30
По здорову Вам!

Уважаемый Kaycheng!

В ситуации сейчас речь не идет о казаках Трехречья, в коих Вы обладаете поистине огромными познаниями, отнюдь, мы говорим сейчас о судьбах других стольль же значимых для Отчества, но растворившихся в во временах оных.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 30 Июня 2007 16:14:23
Уважаемый  Мotyga, можете смело оставить свои попытки отыскать американский, уругвайский, бразильский или еще какой иной след в исходе русских из Трехречья. Это абсолютно точно!

Постойте, господа, так мы про что говорим?
Исход казаков из Трехречья- это одно.
Исход вообще всех казаков из Китая (о котором и говорил Мotyga, если я правильно понял),- это совсем- совсем другое.
Как раз имено онии ехали в Штаты, в Австралию, куда угодно, никто добровольно не сунулся ни в Казахстан и вообще в соцлагерь.

Трехреченские казаки, которые жили в Китае аж с 19 века- это далеко не все китайские казаки, а только какой- то их процент. Основная масса оказалась в Китае, конечно, только во время гражданской войны. Там были и донские, и другие, нет в этом ничего удивительного. Я речь вел о них.

Цитировать
Правильнее здесь  говорить о потомках казаков, а не о казаках. Я могу считать настоящим  казаком только своего деда. Уже мой отец не получил должного воспитания и выучки, не служил Вере, Царю и Отечеству, не был причислен к Войску, не имел воинского звания. Большинство моих современных родичей совершенно не волнует и не интересует принадлежность их  к казачьему роду.
Это верно. Казак- это в первую очередь образ жизни, а не штаны с лампасами.

Цитировать
Китай попросил казаков уйти в 50 годах - куда?
Не только казаков, вообще всех русских.
Куда угодно, и основная масса двинулась как раз в Штаты и в Австралию, это общеизвестный факт...
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 30 Июня 2007 21:58:07
Цитировать
По здорову Вам!

Уважаемый Kaycheng!

В ситуации сейчас речь не идет о казаках Трехречья, в коих Вы обладаете поистине огромными познаниями, отнюдь, мы говорим сейчас о судьбах других стольль же значимых для Отчества, но растворившихся в во временах оных.
Да дело в том, что в Китае казаки в основном располагались компактно и жили осёдло только в Трёхречьи и были выходцами из Забайкальского казачьего войска. В остальных местах в основном были казачьи соединения, уходившие в двадцатых годах Китай вместе с остатками разбитых армий Колчака, Семёнова, Унгерна, Калмыкова, других сибирских и дальневосточных атаманов. Концентрировались они в основном в Полосе отчуждения от Маньчжурии до Гродеково. Но были и казачьи соединения, которые уходили дальше на юг - в Шаньдун, Шанхай.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 01 Июля 2007 09:45:03
Цитировать
Просто разговор уходит несколько в сторону. 1- Тысячи казаков эмигрировали в Китай,

Если всё-таки говорить о количестве, то вряд ли кто даст Вам точную цифру. Например, П. Балакшин (русский белоэмигрант, писавший о рассеянии русских в Китае) пишет, что в 20-22гг. численность населения всей русской диаспоры составляла примерно около 200000 человек, включая трёхреченских казаков (в 1917 году примерно около 5000 тысяч), поселившихся там в конце 19 века. Думаю, что эти цифры близки к истине, т.к., советская разведка в 1942 году проводившая детальное исследование всей эмиграции в Маньчжу-Диго тоже приводит в своём отчёте такие цифры.
Цитировать
2- Некоторые вернулись на Родину, о них не будем, сейчас, если они в казачестве , то они реестровые казаки какого-нибудь Войска, далее несколько сотен ушли в Австралию, о них написано, Китай попросил казаков уйти в 50 годах - куда?

Там много жизненных перепитий - в двух словах не скажешь. Многих "осоветили", выдав советские паспорта, а затем вывезя в СССР (уважаемый KaiСheng как раз об этом говорит). Другие выезжали через Шанхай в Филлипины, Австралию, в Европу даже, Южную и Северную Америку и т.д. Некоторые ехали через Гонконг. Словом, процесс шёл бесконечно и не только в 50-е годы, а начиная с 20-х годов и, пожалуй, до культурной революции в Китае. Но были и те, кто уже бежал во время культурной революции через Гонконг. Однако основная масса всё же выезжала после войны. Кого-то просто обманом завлекали в СССР, кто-то ехал сам - "по убеждениям", кто-то бежал от преследования большевиков, короче, это слишком большая и сложная тема для поста.
Цитировать
Потока эмигрантов - казаков в Америку не было, в Китае их нет, как я понимаю, где же тысячи?!
Был поток в СССР, в Австралию, на Филиппины, далее - в Южную Америку. Эти тысячи на протяжении длительного времени (по крайней мере, начиная с 20-х годов до 60-х) разъезжались по миру, как они сами говорили: "русское рассеяние", поэтому целостную цифру в какой-то конкретный период собрать трудно. Но, точно - были тысячи!
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 02 Июля 2007 11:36:55
Как и в любой дисскуссии важно определить предмет разговора.  В нашем случае смешались две темы: казаки в Китае и исход русских из Китая.

В самом начале я уже писал, что в смысле "массово и компактно" можно говорить о семиреченских, трехреченских казаках и про албазинцев. У всех своя история, предистория и развязка.

Исход русских из Китая был стремительным и массовым, в короткие сроки Китай покинули десятки тысяч людей. Разметало их по всему свету, но как справедливо здесь написано больше всего русских уехало в Россию, Австралию и в Штаты. Обсуждая тему "исхода" нет никаких причин выделять казаков из общей массы русских.

Автору темы  почему-то хочется, чтобы все "китайские" казаки уехали в Америку. Увы, это не так. Албазинцы никуда не уезжали, семиреченцы, по сути, тоже. Трехреченцы уехали в Казахстан.  Среди тех кто уехал за море были казаки, наверное многие сотни,  но это отдельные судьбы и частные истории. Разные люди  в разное время перебирались в разные страны. Я знаю много таких историй. Например, друг моего родного дяди уехал на Филлипины, потом через Австралию в Штаты, работу смог найти в Канаде, уехал туда, но вскоре получил контракт правительства Бразилии, до сих пор живет в Сан-Пауло. Это обычная история для многих русских харбинцев.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: motyga от 03 Июля 2007 18:16:37
Уважаемые собеседники!!

Обращаясь к ВАм, настоятельно прошу Вас, указывая какие-либо факты, приводите пожалуйста
ссылки, например - Иванов Иван Иванович, проживает там-то и контакт, газета Chicago tribun от 23.03.1943 г., чтобы обсуждение не вылилось в застольную беседу.
Во-первых, мы же всё таки говорим о людях, русских, и второе я заинтересован не в пересказе отдельных историй,а в конкретном результате.

С огромным уважение к Вам, принявшим живое участие.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 03 Июля 2007 19:48:34
Цитировать
Уважаемые собеседники!!
Обращаясь к ВАм, настоятельно прошу Вас, указывая какие-либо факты, приводите пожалуйста
ссылки, например - Иванов Иван Иванович, проживает там-то и контакт, газета Chicago tribun от 23.03.1943 г., чтобы обсуждение не вылилось в застольную беседу.
О, как! То есть, то что мы здесь Вам рассказываем - застольная беседа? А если это предмет изучения нескольких лет жизни и, соответственно, все ссылки в голове или давно уже обобщены и вылиты в разных источниках? Или с этим связана жизнь родных (как у KaiChena)? Какие Вам факты требуются? Какие фамилии? Есть и на форуме, здесь некоторая информация по русским в Китае - ищите сами, если интерес проявили. А если не доверяете тем, кто здесь квалифицированно и со знанием предмета объясняет Вам ситуацию, то ссылки, например, на Chicago tribun от 23.03.1943 г., там и поищите ;) ;) ;) Если что - простите за тон ;D
Цитировать
Во-первых, мы же всё таки говорим о людях, русских, и второе я заинтересован не в пересказе отдельных историй,а в конкретном результате.
А конкретный результат - это что по-вашему? Какие-то цифры? Выше смотрите - писали об этом. Конкретные люди? Так это и есть отдельные истории, которые неотделимы от общей истории российской эмиграции в Китае. Какой Вам результат нужен?

Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: motyga от 04 Июля 2007 04:13:41
Уважаемый Laotou!!

Осмелюсь предположить, что Ваша фамилия даже не Ключевской и Вы не автор истории государства Российского на современном этапе развития, далее Вы берете на себя смелость
отвечать за Всех находящихся не только на форуме но и в  краях дальних, что уж вовсе не этично.
И уж если ВЫ позволяете себе говорить о тех, кто не уезжал, пожалуйста приведите адрес для установления связи, поскольку конкретным  результатом моей работы как раз и является установление контактов не только с соплеменниками, но братьями.

Извините за резкость.

С уважением!
 
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: ПИФ от 04 Июля 2007 06:15:55
Уважаемые пользователи, прошу Вас помнить, что Форум - это прежде всего место для общения людей, а не справочное бюро. Даже если Вы не довольны результатами ответов, дайте людям высказаться и поделиться своими знаниями. Может случиться так, что Вам что-то пригодится.

Желаю удачи.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 04 Июля 2007 09:56:25
Смею Вас уверить, уважаемый Мotyga, что в данном вопросе господин Лаотоу есть своего рода Ключевской. Если Ваш интерес к теме неподдельный и искренний, то Вам следует быть сдержаннее: повыбъете пиками самых отчаяных рубак и на шашках биться будет не с кем.
На самом деле, о русских в Китае, в том числе и о казаках, в  литературе и  в Сети много чего есть почитать. Вести ж здесь конструктивный диалог мы готовы, и даже рады.

Извините, Бога ради, но почему я или коллега Лаотоу должны "сдавать" Вам имена и явки. Нам пока не понятны до конца Ваши намерения, Ваша позиция. Мы знаем Вашу ынешнюю должность, но каков Вы казак? О чем Вы хотите спросить мою тетушку в Австралии или дядюшку в Сибире, Казахстане и в Бразилии? Или православных  полукровцев в Лабдарине и в Караванной? Спросите нас с Лаотоу.

Насчет "братьев" Вы, пожалуй,  переборщили.  "Станичники", "посельщики",  "господа казаки" - еще куда ни шло, но обращения "брат" я среди наших как-то не слышал. По крови - согласен, даже троюродные сестры-братья - это  большая родня.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 04 Июля 2007 11:24:59
Цитировать
Осмелюсь предположить, что Ваша фамилия даже не Ключевской и Вы не автор истории государства Российского на современном этапе развития, далее Вы берете на себя смелость
отвечать за Всех находящихся не только на форуме но и в  краях дальних, что уж вовсе не этично.
Хорошо - согласен, что Ключевскому я, конечно же, в подмётки не гожусь. Но беру на себя смелость об этом вопросе говорить, т.к., несколько лет посвятил этому вопросу. По крайней мере есть и опыт общения с живыми представителями российской диаспоры в Китае, и достаточное количество источников переработал, занимаясь этой темой.
Цитировать
И уж если ВЫ позволяете себе говорить о тех, кто не уезжал, пожалуйста приведите адрес для установления связи, поскольку конкретным  результатом моей работы как раз и является установление контактов не только с соплеменниками, но братьями.
А вот об этом уже Вам сказал уважаемый KaiCheng - действительно, пока не понятно: что же Вы хотите? Какой Вам нужен результат? Мы же Вам дали общую информацию и более конкретную тоже готовы дать, при соответствующем отношении ко всем здесь присутствующим, а не "шапкозакидательском". Более того, я Вам уже писал в личку и предложил обратиться к KaiCheng-у, т.к., он по собственным знаниям и убеждениям, и по родственным связям, пожалуй, здесь на форуме один из самых компетентных людей в этом вопросе.

Цитировать
Извините за резкость.
Всё нормально! Чувствуется казачья кровь ;) ;) ;)
 
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: motyga от 07 Июля 2007 12:38:04
Уважаемые собеседники!!!!

Я очень рад, что наконец таки появилось конкретное желание поговорить.

1. Я не совсем точно понимаю утверждение "какой вы казак" и прошу Вас пояснить.
2. Я не совсем понимаю утверждения " сдавать явки и пароли" и прошу Вас пояснить.
3.Уважая Ваши знания о конкретных людях и событиях происходивших и происходящих в Китае, не могу согласиться с Вашей игрой.
4. Цель проста и понятна - все казаки братья, по мышлению, оружию, воинским традициям, этике, никто не пытается привлечь данных людей к оружию, но поддерживать и развивать контакты, восстанавливать некогда утраченное - это святое. Мы рады приветствовать наших братьев на Дону, кстати, совершенно вчера закончился турнир по лаун-теннису среди представителей казачьих войск, был представитель даже из Франции, и я не понимаю почему бы и не быть в следующем турнире представителю от казаков в Китае.
5.Что конкретно Вас интересует с моей стороны для того, чтобы наконец диалог стал конструктивным
5.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 07 Июля 2007 13:02:10
Цитировать
Уважаемые собеседники!!!!

Я очень рад, что наконец таки появилось конкретное желание поговорить.

1. Я не совсем точно понимаю утверждение "какой вы казак" и прошу Вас пояснить.
2. Я не совсем понимаю утверждения " сдавать явки и пароли" и прошу Вас пояснить.
3.Уважая Ваши знания о конкретных людях и событиях происходивших и происходящих в Китае, не могу согласиться с Вашей игрой.
По первым пунктам не ко мне, а по 3-ему отвечу.
Что-то я не понял о какой Вы игре говорите? Вы прочитайте свои посты с начала образования вами ветки и ответы на них. Насколько я помню (ветка совсем ещё коротка) мы отвечаем на Ваши вопросы по мере их поступления, причём, достаточно конструктивно. Только так и не понимаем: что конкретно Вас интересует? Где тут игра? В вашем воображении? Вы пока ничего конкретного-то не спросили, а только говорите о том, что мы чего-то там не знаем, не Ключевские, не имеем права отвечать за всех и т.д., то есть, изначально всё нами сказанное отвергаете, какой ещё Вам нужен конструктив?  И при этом ни одного конкретного вопроса.
Цитировать
4. Цель проста и понятна - все казаки братья, по мышлению, оружию, воинским традициям, этике, никто не пытается привлечь данных людей к оружию, но поддерживать и развивать контакты, восстанавливать некогда утраченное - это святое. Мы рады приветствовать наших братьев на Дону, кстати, совершенно вчера закончился турнир по лаун-теннису среди представителей казачьих войск, был представитель даже из Франции, и я не понимаю почему бы и не быть в следующем турнире представителю от казаков в Китае.
Вы хотите привлечь китайских казаков? Так таковых тут нет, мы ж Вам говорили об этом. Или Вы чего-то недопонимаете?
Цитировать
5.Что конкретно Вас интересует с моей стороны для того, чтобы наконец диалог стал конструктивным
Вы открыли эту ветку, мы спросили: что конкретно Вас интересует и дали, на мой взгляд, исчерпывающие ответы или подсказали где найти эти ответы - всё!
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 07 Июля 2007 13:56:24
Мы рады приветствовать наших братьев на Дону, кстати, совершенно вчера закончился турнир по лаун-теннису среди представителей казачьих войск, был представитель даже из Франции, и я не понимаю почему бы и не быть в следующем турнире представителю от казаков в Китае.
Уважаемый, Вам же уже три человека ответили: нет сейчас в Китае ни казачьих объединений, ни даже селений, которые можно было бы назвать казачьими.
Отдельные одиночки- потомки казаков могут сыскаться где- нибудь в Синцзяне или Трехречье, но очень сомневаюсь, что кто- нибудь из них умеет играть в лаун- теннис. :)

А вообще, посетила меня мысль.
Что если книгу написать об истории китайского казачества. Тема- то интересная, и материал есть.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 08 Июля 2007 09:27:43
Цитировать
А вообще, посетила меня мысль.
Что если книгу написать об истории китайского казачества. Тема- то интересная, и материал есть.
Я немного пытался корябать и то, не только о казаках, а в целом о русской эмиграции. А в целом - мысль дельная! Я двумя руками - "ЗА"!
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 09 Июля 2007 11:39:11
Книги про китайских  казаков  надо писать три: про албазинцев, семиреченцев и Трехречье. Истории абсолютно разные. Днями по ТиВи еще один  сюжет "в тему" слышал: на рейде Шанхая три года корабль стоял с казаками, кажется донцами. Им китайцы на берег сойти не позволяли, так они все три года каждый день российский флаг поднимали и службу несли как положено.

Laotou, а что если пример брать не с Л.Н.Толстого, а с А.П.Чехова? Дюжину сюжетов подкину, но литературе, увы, не обучен - тут уж Вам карты в руки.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 09 Июля 2007 11:52:32
Лаун теннис? Какая-то не казачья забава....
Степан Разин, он вроде тоже из казаков. М.б. лучше потягаться, кто княжну дальше забросит?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 09 Июля 2007 12:10:04
Цитировать
Laotou, а что если пример брать не с Л.Н.Толстого, а с А.П.Чехова? Дюжину сюжетов подкину, но литературе, увы, не обучен - тут уж Вам карты в руки.
Хорошо, давайте попробуем, спишемся! Я постараюсь в ближайшие два месяца всё-таки выбраться в Трёхречье и кой-какие факты ещё уточнить и дособрать часть материалов по Тыныху и др.деревням, вырезанным красными. Мне кажется, что CRD абсолютно своевременную идею выдвинул.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Голицын от 11 Июля 2007 05:13:01
Почитайте В.А.Шулдякова и Сергея Балмасова.
Что до потомков казаков, то до сих пор несколько австралийских семей являются носителями традиций и памяти. Но чтобы с ними нормально общаться нужно лететь на зеленый континент.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 24 Июля 2007 17:55:22
Книги про китайских  казаков  надо писать три: про албазинцев, семиреченцев и Трехречье. Истории абсолютно разные.

Дружище, я могу предложить четвертую тему: казаки в Синьцзяне. Хотя на эту тему в Сети уже давно есть довольно большой материал (по моему, Закржевского, влет не скажу, но он так и называется).
А что касается казаков в Китае (в смысле КНР), то, если мне не изменяет память, то всех русских в Китае примерно 8 тыс. человек - вместе с казаками, кержаками и прочими. И правы уважаемые форумеры, искать не только "чистых" казаков, но и их потомков в Китае занятие бесполезное. Тем более для игры в лаун-теннис.  ;D ;D
Сам я как раз потомок донских казаков, поскольку по Указу ВВ Путина казаком не считаюсь. Но живу в 500 км от Китая, да и в теннис не играю. Правда, из ПМ стреляю хорошо  ;)
А потомки русских, не только казаков, в Австралии, вообще очень осторожно общаются с русскими из бывшего СССР. Страх на генном уровне.
Что касается обращения "брат", то именно так обращались в армии Анненкова, правда, это Сибирское казачье войско.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 24 Июля 2007 17:59:08
на рейде Шанхая три года корабль стоял с казаками, кажется донцами. Им китайцы на берег сойти не позволяли, так они все три года каждый день российский флаг поднимали и службу несли как положено.

Это что-то новенькое! Что делали казаки на корабле? Морское казачье войско? :o :o :o
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 27 Июля 2007 01:12:19
Это что-то новенькое! Что делали казаки на корабле? Морское казачье войско? :o :o :o
Ровным счетом ничего новенького.
Об этом писалось даже в СССР.
Помню, что читал, но не помню где.
Может, коллеги помогут вспомнить.
Корабль, разумеется, не именовался казачьим, он был вообще эимгрантским, но изрядную часть на нем ехавших составляли казаки.
Им запрещали селиться в городе, вот они на корабле и сидели, а подрабатывать спускались на берег.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 31 Июля 2007 16:32:19
Это не те казаки, что потом вернулись в Советскую Россию вместе с бывшим белым генералом Анисимовым?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 07 Августа 2007 12:07:51
......
Сам я как раз потомок донских казаков, поскольку по Указу ВВ Путина казаком не считаюсь. Но живу в 500 км от Китая, да и в теннис не играю. Правда, из ПМ стреляю хорошо  ;)
Казачки вроде как товарища Свердлова должны сильно не любить. ВВП то тут причем? В современной российской истории казачий вопрос не стоит. Станицы вдоль мятежных территорий возродить стоило б. На стенке в каждой хате, понятно, не шашку держать, а ПМ и АКМ.

А потомки русских, не только казаков, в Австралии, вообще очень осторожно общаются с русскими из бывшего СССР. Страх на генном уровне.
Да ладно Вам, нормально общаются. Вот на днях семья из четырех человек из Джилонга наезжала. Третье поколение совсем уж 100% австралийские аборигены.


Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 07 Августа 2007 18:21:59
ВВП то тут причем? В современной российской истории казачий вопрос не стоит.

Дело в том, что я живу в Казахстане. А, насколько мне известно, существует указ ВВП о том,что казаком считается гражданин России, проживающий в казачьей станице, поддерживающий традиции, несущий воинскую повинность и тд и тп. За дословность не ручаюсь. но смысл примерно таков. Поэтому в других странах в принципе не может быть казаков, а, видимо, только потомки. Хотя в Казахстане, знаю, есть организации Сибирского и Семиреченского казачьих войск. Но их деятельность в основном сводится уже к фольклорно-представительским функциям. Политической силы они не имеют.

Да ладно Вам, нормально общаются.

Общаются, видимо, как раз уже совсем ассимилировавшиеся потомки казаков. Вы правы, насчет третьего поколения. Но что оно знает в Австралии о казачих традициях? Я позволю себе процитировать письмо одного из моих австралийских респондентов, уехавших из СССР в Синьцзян в 30-х. а из Синьцзяна в Австралию в 1955:
"мое желание было, чтобы история русских в Синьцзяне не канула безвестно в пучине истории. Только когда я серьезно начал копаться в этом вопросе, понял, какое большее историческое значение на мировой политической сцене имели то место и время. Почему у нас не было своих писателей и историков? Потому что здесь сначала всегда были военные или торговые люди. Потом к ним прибавились беглецы из хозяйственного слоя в период коллективизации, как мои отец и дед, которые по переходу через границу поняли, что они от Советов не ушли и что прямо или косвенно ими правит Москва. Поэтому молчали, даже иммигрировав в Австралию".
Так вот, уезжая в Австралию, они уничтожали даже семейные фотографии. Да и сейчас старики боятся открыто общаться. Во всяком случае, со мной...  ;D
Впрочем, я не претендую на истину в конечной инстанции. Мб, в Мельбурне или Сиднее казаки вообще в "парадке" гуляют.  ;) Как в Казахстане еще лет 12 назад. Сейчас таких ряженых стало уже меньше.  ::)

Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 07 Августа 2007 18:33:21
Дело в том, что я живу в Казахстане. А, насколько мне известно, существует указ ВВП о том,что казаком считается гражданин России, проживающий в казачьей станице, поддерживающий традиции, несущий воинскую повинность и тд и тп. За дословность не ручаюсь. но смысл примерно таков. Поэтому в других странах в принципе не может быть казаков, а, видимо, только потомки.
...Я тихо сполз под стол....
Что за маразм?
Он чего там, травы обкурился?
Или это утка газетная?

Может, скоро еще ВВП выпустит указ о том, что арабом считается гражданин Арабских эмиратов, а значит в других странах в принципе не может быть арабов, а, видимо, только потомки....

или

чукчей считается гражданин России, проживающий в чуме, поддерживающий традиции, несущий воинскую повинность и тд и тп.  Поэтому в других странах в принципе не может быть чукчей, а, видимо, только потомки...

чего только в интернете не прочтешь...
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Куминов Андрей от 07 Августа 2007 18:40:42
Федеральный закон от 5 декабря 2005 г. N 154-ФЗ "О государственной службе российского казачества"
http://www.rg.ru/2005/12/08/kazachestvo.html (http://www.rg.ru/2005/12/08/kazachestvo.html)

1) российское казачество - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ;
3) казачье общество - добровольное объединение граждан Российской Федерации в форме некоммерческой организации, образованное в соответствии с федеральным законодательством, внесенное в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации и члены которого в установленном порядке приняли на себя обязательства по несению государственной или иной службы;


Справка к ФЗ - http://www.kremlin.ru/text/docs/2005/04/86644.shtml (http://www.kremlin.ru/text/docs/2005/04/86644.shtml)

В федеральном законе «О государственной службе российского казачества» законодательно определяется правовая и организационная основы привлечения российского казачества к государственной службе .

Предусматривается, что российское казачество проходит государственную гражданскую службу в соответствии с законодательством Российской Федерации, военную службу и правоохранительную службу – в соответствии с федеральным законодательством. Военную службу российское казачество проходит в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских (специальных) формированиях и органах. Для прохождения военной службы российское казачество направляется по возможности в соединения и воинские части Вооруженных Сил Российской Федерации, которым присвоены традиционные казачьи наименования, в пограничные органы, во внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации (статья 5).

Предусматривается, что российское казачество в установленном порядке будет оказывать содействие государственным органам в организации и ведении воинского учета казаков, в организации военно-патриотического воспитания призывников, их подготовке к военной службе и во вневойсковой подготовке во время пребывания в запасе, будет принимать участие в мероприятиях по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и последствий стихийных бедствий, по гражданской и территориальной обороне, в природоохранных мероприятиях, будет принимать участие в охране общественного порядка, обеспечении государственной, пограничной, экологической и пожарной безопасности, в борьбе с терроризмом, а также осуществлять иную деятельность на основе договоров казачьих обществ с органами военного управления, территориальными органами федеральных органов исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации (пункт 4 статьи 5).


Так что
Цитировать
Дело в том, что я живу в Казахстане. А, насколько мне известно, существует указ ВВП о том,что казаком считается гражданин России, проживающий в казачьей станице, поддерживающий традиции, несущий воинскую повинность и тд и тп. За дословность не ручаюсь. но смысл примерно таков. Поэтому в других странах в принципе не может быть казаков, а, видимо, только потомки. Хотя в Казахстане, знаю, есть организации Сибирского и Семиреченского казачьих войск. Но их деятельность в основном сводится уже к фольклорно-представительским функциям. Политической силы они не имеют.
слухи искажают. Закон определяет привлечение граждан РФ к гос. службе, при членстве ими в казачих НКО. А вовсе не отписывает, кто является казаком, а кто нет, тем более только "российское казачество". А не казахстанское...
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 07 Августа 2007 18:58:57
Цитировать
слухи искажают. Закон определяет привлечение граждан РФ к гос. службе, при членстве ими в казачих НКО. А вовсе не отписывает, кто является казаком, а кто нет, тем более только "российское казачество". А не казахстанское...
Теперь понятно...
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Hopch&K от 07 Августа 2007 23:05:19
Если вам интересно конечно …
То, в Синьцзяне есть поселение русских, потомков бывших казаков, называется оно Чугучак, находится не далеко от границы с Казахстаном, около пограничного перехода Зимунай. Это поселение еще описано Николаем Рерихом в записках, когда он путешествовал через эти места. Там и сейчас еще живут русские. Некоторые из них работают в Урумчи. Слышал, что в городе Чугучаке судьей работает русская женщина, но говорили, что она уже не знает русского языка.
Если у вас будут вопросы, то мне не сложно будет расспросить тех русских, которые работают, как и я, в Урумчи.
Надеюсь, что вам эта инфа будет полезной.
С уважением.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 08 Августа 2007 01:43:37
Если вам интересно конечно …
То, в Синьцзяне есть поселение русских, потомков бывших казаков, называется оно Чугучак, находится не далеко от границы с Казахстаном, около пограничного перехода Зимунай.
Конечно интересно! Такая информация на вес золота!
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Sung от 08 Августа 2007 01:49:14
беседовал я с одним таким русским в СУАР,,  в основном на китайском, так как русский у него  не очень так..
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 08 Августа 2007 14:05:47
Может, скоро еще ВВП выпустит указ о том, что арабом считается гражданин Арабских эмиратов, а значит в других странах в принципе не может быть арабов, а, видимо, только потомки.... или чукчей считается гражданин России, проживающий в чуме, поддерживающий традиции, несущий воинскую повинность и тд и тп.  Поэтому в других странах в принципе не может быть чукчей, а, видимо, только потомки...

Дружище China Red Devil, Вы. похоже, считаете казаков национальностью, как арабов или чукчей? насколько мне известно, казачество - это военно-служиое сословие.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 08 Августа 2007 16:46:13
российское казачество - граждане Российской Федерации, являющиеся членами казачьих обществ;
3) казачье общество - добровольное объединение граждан Российской Федерации в форме некоммерческой организации, образованное в соответствии с федеральным законодательством, внесенное в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации и члены которого в установленном порядке приняли на себя обязательства по несению государственной или иной службы

К слову, раз есть российское казачество, то может быть и казахстанское, и австралийское. и израильское... Я где-то читал, кстати, о казаках-евреях, по моему, опять у Закржевского.  ;D
Но можно ли назвать фольклорные казачьи общества в Киргизии, Казахстане, Белоруссии (кроме Украины) настоящими казачьими обществами? Ведь это сословие несло определенные функции, которые по прежнему несет в России, но по определению не может нести в Израиле, Аргентине или Латвии.  ;)
Вот, например, медаль Сибирского казачьего войска (Омск, 3-й отдел) "Сибирский крест Ермака Тимофеевича 3-й степени".
Нравится?  ::)
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 10 Августа 2007 02:30:35
Дружище China Red Devil, Вы. похоже, считаете казаков национальностью, как арабов или чукчей? насколько мне известно, казачество - это военно-служиое сословие.
Насколько мне известно, такой точки зрения придерживаюсь далеко не один я. :)
Конечно, ассимиляция была сильная, и в конце концов все свелось к военному сословию, но отдельные национальные истоки прослеживаются...
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 13 Августа 2007 13:38:38
Конечно, ассимиляция была сильная, и в конце концов все свелось к военному сословию, но отдельные национальные истоки прослеживаются...

Вы можете к одной национальности отнести, например, Тараса Бульбу, Григория Мелехова (сорри за литературные примеры) и офицера Сибирского казачьего войска Шокана Уалиханова (Чокана Валиханова)?
Возможно, на Украине (Запорожье) или на Дону можно было бы говорить о каких-то элементах казачьего этноса, но и там, а позже - на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке в казаках было столько намешано!
Я, например, больше похож на кавказца (особенно, когда носил черную бороду до глаз), хотя по паспорту - русский. Сам понимаю, на Дону кто кого сгреб, тот того и ...замуж взял. Поэтому казачество, скорее всего, псевдоэтнос, круто замешанный из самих горячих сорвиголов за последние 500 лет. Хотя,впрочем, и Конан-варвар тоже был казаком - с речки Запорожка.  ;D
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 13 Августа 2007 18:09:23
Есть какзаки и есть казаки... Одно дело Стенька Разин сотоварищами, другое походы времен Ермака Тимовеева и третье Регулярные Казачьи Войска начала 20-го столетия. Мы тут, судя  по контексту, говорим о третьем в списке: о воинском сословии, которое в обмен на определенные привилегии выполняло государственную задачу охраны границ и мятежных окраин и расширения пределов Отечества. Участвовали казаки и в военных кампаниях. Несли, что греха таить, и жандармские функции. как сословие  наиболее преданное Богу,Царю и Отечеству.

Указ ВВП и все остальное - это больше опперета, кто лампасы нацепил - тот и казак! Казачество  в истинном смысле может возродиться не как НКО и фольклорные ансамбли, а как функция в государственном устройстве. Ежели такая функция Государству потребна будет.
Казачество как чисто российское явление, наверное, уникально. Группы товарищей, готовых умереть за Государя были у иноземцев, - янычары, камикадзе, - но чтобы с малых лет  одновременно служить и успешно хозяйствовать? Я такого более в истории не припомню.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 14 Августа 2007 11:52:18
Совершенно с Вами согласен, дружище.
Только вряд ли в новой России казачество понадобится в традиционном его представлении. В армии должны служить профессионалы, а не опереточные герои. Война крохотной Армении против большого Азербайджана за Нагорный Карабах или Грузии против Абхазии и Осетии это доказала. Я уже не говорю про Чечню...
Но все это уже вышло за рамки заявленной темы "Казаки в Китае".

Если эта тема кого-то еще интересует, то посмотрите две статьи. В обеих есть отдельные неточности. как фактические. так и в написании фамилий, но в целом весьма интересно.

А.П. Ярков. Казаки в Кыргызстане
О зарубежном казачестве

В начале 1923 г. статистики с тревогой сообщали, что из-за военных действий, неурожаев и эпидемий население Пишпекского и Пржевальского уездов сократилось на 10-20%, но не упомянули одну из причин уменьшения численности – эмиграцию в соседний Китай и в Маньчжурию.
Иногда переход границы осуществлялся в сговоре (за деньги) с пограничной охраной – последний атаман станицы Карабулакской Федор Сериков заплатил по 5 рублей золотом за каждого члена семьи заместителю начальника Джаркентского ОГПУ Хадрикову. В результате все прошло гладко и якобы незаметно, хотя через границу прошел принадлежавший беглецам табун лошадей и стадо коров.
За границу бежали не только враги советской власти. Туда бежали казачьи офицеры Николай и Владимир Ровнягины – сыновья известного токмакского учителя-демократа. В Кульдже их мобилизовало Временное сибирское правительство, направив в Первый Алатавский полк 3-й дивизии. В марте 1920 г. Ровнягины перешли на сторону Красной Армии и были отправлены на Ферганский фронт, где проявили себя и стали красными командирами. К тому времени причину их бегства в Китай – мародера и хапугу Завалишина Токмакское ВЧК расстреляло.
В Китае казачество разъедала коррозия. Объявленная советской властью амнистия и присланные делегации порождали у станичников иллюзии в прощении – многие ушли на родину. Оставались недоверчивые, семейные и те, у кого "руки по локоть в крови".
Из донесений советской агентуры было известно о внутреннем положении казачьей колонии. Оно было весьма противоречивым: начатая еще в Отечестве "грызня" за власть между оренбургским атаманом А.И.Дутовым (его отец до революции командовал конвойной сотней в Кашгаре) и сибирским атаманом Б.В.Анненковым продолжилась и в Китае. Объединяла их только ненависть к советской власти. В Кульдже оба атамана представляли ... Семиречье, поскольку Дутову в свое время передали гражданское правление областью (где он даже мечтал создать самостоятельное казачье государство), а Анненков сам себя назвал атаманом семиреченских казаков, аргументируя это, видимо, прошлой службой в Джаркенте.
Недолюбливая друг друга, атаманы устраивали поочередно нападения на советскую территорию. Но 6 февраля 1921 г. (по официальной версии) при попытке перейти советскую границу Дутов был убит. На самом деле в обмен на переданное красным командиром Раздобреевым серебро было организовано убийство в Сайдуне, а голова атамана Дутова доставлена агентом ЧК в Джаркент. Оренбургские казаки, оставшись без атамана, потихоньку стали перебегать советскую границу в надежде добраться до родных станиц, а частью ушли в Маньчжурию, где в них нуждались антисоветские силы.
В 1920 гг. в Кульдже все-таки оставалось около 900 казаков из оренбургско-уральской группы. В основном это были офицеры, зажиточные семейные казаки и депутаты Войскового Круга. Они создали свое землячество, а затем попытались воссоздать всю структуру войска, что было в условиях Китая совсем бессмысленной затеей.
Анненковцы (сибирцы и семиреки) "кочевали" по Китаю: полгода они находились в пограничном районе Боро-Тала на положении интернированных, а весной 1921 г. решили оказать давление на губернатора Синьцзяня Ян Цесина, придя в центр провинции – Урумчи. Анненков к тому же ввязался в вооруженный конфликт с гарнизоном города Гучен. Отряд разоружили, а самого атамана ... посадили в зиндан на три года. Только при помощи английского консула униженного Анненкова освободили, но вновь объединить казаков ему было не суждено.
Конечно, ощущения сибирцев и семиреков в Кульдже были разными – семиреки были почти дома: Кульджа в 1871-81 гг. была под протекторатом России; позже они здесь служили в охране российского консульства; сопровождали сюда дипломатические миссии, путешественников, торговые караваны. Были и родственники в русских колониях, а родное Семиречье видно было невооруженным глазом. Семья Усатовых, например, поселилась у самой границы, откуда были видны родные горы. Семиреков тянуло домой, но возвращались немногие. Ведь в Кульдже действовало не только казачье самоуправление, но и воинские порядки.
В казачьих поселениях существовали станичные правления, станичные школы, отмечались все праздники, сохранялись и реликвии, подобные одной из ценнейших икон, взятых оренбуржцами с собой. Среди беженцев оказалось 16 священников. Они вместе с паствой молились в православных храмах, находившихся в подчинении Русской Православной Церкви за Рубежом, созданной церковной эмиграцией в 1921 г. Некоторое время выпускались: своя газета и даже привычная по Семиречью водка "Пугасовка" (по имени заводчика).
В Урумчи – центре Кашгара, также существовала русская колония, но казаков-семиреков там было меньше. Возле южных ворот Урумчи располагался "русский" квартал, где в центре обосновалось советское консульство, на территории которого оказалась ... церковь. Ситуация, что и говорить – уникальная, поскольку земля консульства являлась советской территорией, а в СССР религия была объявлена опиумом народа. В начале 1920 гг. советское консульство решило переделать церковь под клуб, но этому резко воспротивились не только верующие, но и китайский губернатор – все осталось по старому.
Власти Китая, формально разоружив, не прочь были использовать казаков в своих интересах. А если уж казаки от "избытка энергии" досаждали китайцам, те могли обратиться за помощью к "Советам". На этот случай военный губернатор Синьцзяня вступил в переписку с органами советской власти в Семиречье, хотя дипломатические отношения между двумя странами еще не были установлены: "Мы гарантируем, что разбитым и разоруженным бандам не будет разрешено вновь организоваться и напасть на советскую территорию со стороны Илийского округа". В ряде случаев губернатор посылал шифротелеграммы, подобные этой: "Анненков с войсками около 10 тыс. человек из казаков силой хочет проехать из Кульджи в Джаркент. Послал войска для усиления границы. Будьте осторожны..."
Большую опасность для "Советов" представлял не разоруженный 12-тыс. корпус адмирала Бакича, которому управляющий Чугучакского отделения Русско-азиатского банка передал около 1 млн. золотых рублей. Когда уж совсем "прижало" – осенью 1921 г. войска Туркестанского фронта объединились с китайскими войсками для разгрома корпуса адмирала Бакича, состоявшего из "уральских казаков, сибирских частей и пр."(Любопытно, что спустя 30 лет участники тех событий – советский полковник Сашин и майор Национально-освободительной армии Китая Ли Вин встретились во Фрунзе).
Навоевавшись, поняв бесперспективность попыток свергнуть вооруженным путем советскую власть на родине, "кульджинские" казаки занялись обустройством собственной жизни в Китае. Что уж тут говорить о рядовых, если Б.В.Анненков отказался от предложения Великого князя Николая Николаевича (Романова) возглавить объединенные вооруженные силы России на Дальнем Востоке. Командовать несуществующими войсками Анненков не стал, хотя силы там действительно накапливались. Между тем его подчиненные стали собираться около Харбина, где, сформировав три сотни (под громким названием Анненковская дивизия), участвовали в боях в Приморье против Красной Армии до осени 1922 г., после чего их интернировали в Маньчжурии. Известно, что в середине 1930 гг. в предместьях Шанхая была целая станица семиреченских казаков, переехавших ранее из глубинного Китая.
Бывали, конечно, истории и с более счастливым исходом. Одна из них имеет почти детективную канву. В Прииссыккулье всегда бытовало множество легенд о спрятанных со времен Чингисхана сокровищах. Одна из легенд ожила в ... Кульдже в эмигрантских кругах. Некий священник, умирая, завещал план "кладовой" казаку Успенскому. Дождавшись очередной амнистии, Успенский вернулся на Иссык-Куль. Освоившись, в 1927 г. он получил разрешение на поиски, нашел единомышленников. Отряд в 14 человек провел обследование верховьев Тюпа и Курментов, пока не нашел: "...слой земли чередовался со слоем рогов, затем снова земля и человеческие кости. Дошли до мощных плит с надписью. Затем нашли золотой и серебряный молоток. Перед завершающим этапом раскопок решили отдохнуть". Но тут произошел обвал. Раскопки прекратили, а вскоре и запретили. Власти сами предприняли попытки, но безрезультатно.
Эту историю можно было бы отнести к легендам, не случись через три года событие – один из искателей сдал в пржевальский "Золотоснаб" золотой молоток. Счастливый конец у истории, связанной с семиреком, вернувшимся из эмиграции домой.
А в Китае вышедший из тюрьмы атаман Анненков купил в Ланчжоу участок и занялся вместе с губернатором разведением скакунов и сельским хозяйством. Эксперимент не удался и (по советской версии истории) Анненкова обуяла ностальгия (якобы даже выписывал советские газеты и журналы). Измученный тоской по родине и скитаниями на чужбине, последний (хотя и самозванный) семиреченский атаман Анненков и начальник его штаба полковник Денисов перешли в 1926 г. границу и сдались советской власти.
По другой версии Анненков вместе с Денисовым принял приглашение генерала Фын Юй-сана приехать в Калган, чтобы обсудить вопрос о создании русской наемной армии. В Калгане Анненкову оказали воинские почести и представили советскому советнику Примакову (донскому казаку по происхождению), который предложил атаману высокий пост в монгольской армии. Через несколько дней Анненков, Денисов и Примаков выехали в Монголию. Там обманутого советской контрразведкой атамана арестовали и переправили в СССР.
Не думаем, что сказанные 12 августа 1927 г. на последнем заседании выездной Военной коллегии Верховного Суда СССР в Семипалатинске Анненковым слова были добыты под пытками. Он сказал: "Я ухожу из этой жизни раскаявшимся преступником, и я хочу думать, что я уйду из этой жизни со снятым с меня проклятием, с моего имени и фамилии". Видимо, груз грехов перевесил значимость идеи, которую он считал святой – борьбу с советской властью. Горькие, но гордые слова Анненкова, признавшего расстрел достойной карой за зверства и злодеяния, которые действительно совершали его войска против мирных жителей и тех казаков, кто не разделял его идей.
Печальный конец Анненкова не вдохновил живших в Илийской долине 25 тыс. эмигрантов, в основном сибирцев и семиреков, мечтавших о другом возвращении на родину. К тому же многих из казаков заставили служить в армиях соперничавших китайских "вождей", пригрозив репатриацией в СССР. Так, в 1932 г. в Урумчи было сформировано 3 кавалерийских полка численностью в 1800 человек, которым выдали китайское военное обмундирование, но со знаками отличия и званиями как в царской армии. Военные действия были кровопролитными – казачьи могилы "щедро" разбросаны по северо-западному Китаю, а в Урумчи до сих пор стоит памятник погибшим в междоусобных сражениях казакам.
Сохранились свидетельства, что некоторые из нанявшихся на воинскую службу казаков, уверовавших, что отныне Китай стал их Родиной (не забыв происхождения), приветствовали на самом главном православном празднике друг друга нестандартно: "Христос воскрес и Синьцзянь воскрес!"
Используя опыт ХIХ в. по созданию станиц Семиреченского казачьего войска вдоль российско-китайской границы, во второй половине 1930 гг. китайские власти предприняли попытку создания цепи казачьих поселений вдоль реки Манас для защиты от набегов кочевников, но безрезультатно.
Самое любопытное и парадоксальное состоит в том, что заходившие на китайскую территорию советские экспедиционные войска нередко выступали боевыми соратниками с частями китайской армии, сформированными из бывших белоказаков. Да и вообще политика советизации Синьцзяня и его казачьего населения в 1930-40 гг. заслуживает отдельного анализа. Тогда СССР постепенно распространял свое влияние через: просоветское воспитание молодого поколения соотечественников (в школы поставлялись советские учебники, а в клубы – советские фильмы); экспансию дешевых советских товаров (хотя в Семиречье свирепствовали голод – продовольственный и товарный); либеральное отношение к бывшим "классовым врагам" (окажись на родине, исход у них был бы один – "к стенке").
Конечно, существовали в Синьцзяне и непримиримые противники "Советов", которые не разделяли взглядов "помирившихся", а своих детей обучали в гимназиях, построенных на дореволюционной системе.
Отметим, что после 1934 г. на каждого демобилизованного из китайской армии казака было выделено по 10 га орошаемой земли, а семьям погибших и увечных выделены пенсии. Поселки Тигурак, Аблаш, Нилка стали походить на российские станицы – настолько много там ходило казаков в форме. Казаки нередко имели по 50 коров и 200 овец. Семирек Федор Хлыновский, например, арендовал у тамошних кыргызов 60 дойных коров и полученную продукцию делил с владельцами. Еще на территории дореволюционного Кыргызстана такая система – уртачество была широко распространена, а в Китае она приобрела новый вид.
Обосновались семиреки не только в Китае. Воевавший в 1920 гг. с басмачами А.А.Сивухин рассказывал, что видел по ту сторону советско-иранской границы своих земляков-семиреков в выгоревших гимнастерках с приметными малиновыми погонами с литерой "См" и в шароварах с лампасами. Из источников известно, что казаков нанимали на шахскую службу, но немногие остались в 1930 гг., а уехали на Запад.
Возможно, что часть этих казаков нелегкая судьба свела с кыргызами в ... Италии в ... 1944 г. По крайней мере, известно, что вместе с отступавшими немецко-фашистскими войсками ушли казачьи части, сформированные на донских, терских, кубанских землях, а также из тех казаков, кто оказался в Европе еще в довоенные годы и мечтал уничтожить советскую власть. Вместе с казаками ушли и представители народов Северного Кавказа, а также "туркмены, калмыки, киргизы". Доверять или опровергать эту информацию не можем, но допускаем, что, возможно, это были люди, выселенные на Украину из Кыргызстана в ходе борьбы с манапами и баями в конце 1920-начале 30 гг. Известно, что казакам и беженцам (около 60 тыс.) была выделена территория в Северной Италии.
После капитуляции Италии все эти люди ушли в Австрию, где их интернировали англичане. 28 мая 1945 г. 7 тыс. человек были выданы советской стороне, где ими занялась военная контрразведка, откуда путь лежал не только в ГУЛАГ – для иных выдача советской власти означала скорую смерть как расплату за события гражданской войны. Примером является судьба бывшего командира Первого Сибирского казачьего полка (расквартированного в Семиречье) П.Н.Краснова. С 1920 г. он находился в эмиграции, выступал как писатель. Во время Второй мировой войны поступил на службу фашистской Германии – стал начальником Главного казачьего управления. В мае 1945 г. был выдан союзниками советским властям, а 19 января 1946 г. казнен в Москве.
* * * * *
Конечно, большая часть зарубежных семиреков все-таки осталась по ту сторону тянь-шанских гор. По китайским данным границу Синьцзяна в 1920 г. перешло около 60 тыс. беженцев из России, часть которых осела в этой провинции, заняв пустующие ниши в его экономике – с помощью квалифицированных кадров из беженцев началась добыча нефти и золота.
Жизнь казаков в Китае шла своим чередом до 1940 гг., когда был создан ведавший "русскими делами" шанзунат, в ведении которого оказались свои суды, школы, клубы... В созданной в 1944 г. Восточно-Туркестанской республике казаки также играли определенную роль: оренбургский казак генерал-майор А.Полинов (в 1937 г. выдан китайскими властями СССР, а после отсидки в ГУЛАГе возвращен обратно) был назначен министром обороны; семирек А.Сериков командовал саперными частями, а один из иссык-кульских казаков – Полтавский (принявший ислам) работал в отделе снабжения штаба армии. Известно, что, выступая на стороне революционных сил Восточного Туркестана против гоминьдановских войск, казаки принимали присягу в присутствии православного священника, а отправляясь на фронт в храме присутствовали на богослужении.
Казаки активно участвовали в жизни Восточно-Туркестанской республики до 1950 г., когда с ее автономией было покончено, а Народно-Освободительная армия Китая уже больше не нуждалась в военном опыте казаков. Часть их переселилась в 1955-58 гг. в СССР, в т.ч. и в Киргизскую ССР, а многие стали уезжать в Австралию и в США, где живут и доныне.
До культурной революции 1960 гг., рассказывали очевидцы, по малолюдным "русским" поселкам Синьцзяна еще ходили старые казаки в выгоревших гимнастерках, но уже без погон. В семьях еще праздновали с пельменями, блинами, пампушками Пасху, Рождество, а по Родительским дням ходили на православное кладбище, где, как и в церкви, вспоминали молитвы.
Дальнейшая политика культурной революции и насильственной китаизации затронули многих из потомков казаков, оставшихся жить в Синьцзяне: там нет русских школ, не доходят книги и пресса на русском языке. И хотя у них сохраняются некоторые святыни православия, а Китайская Православная Церковь еще в 1957 г. получила автономию и имущество РПЦ в Китае, вследствие жесткой политики властей и отсутствия священников в Кульдже, Чугучаке и Урумчи православие осталось на уровне традиции и семейного предания.
Тем не менее, еще по-русски говорят эти люди в семье и на базарах с челноками из СНГ, выступая посредниками в торговых операциях.
Ситуация с "китайскими" казаками не является исключительной. Ученые уже давно дали ответ: "Личность действует в окружении себе подобных – в обществе, которое выступает как совокупная личность. Но общество формирует не только и не столько личности, сколько малые группы, в которых личность себя идентифицирует...: социальной, национально-этнической, культурной, религиозной, профессиональной и т.п."

РУССКИЕ КАЗАКИ В СИНЦЗЯНЕ
Неизвестные страницы отечественной истории XX века
Михаил ЗРАЖЕВСКИЙ
 
Гражданская война выбросила за пределы нашей страны огромные массы русских людей. О русской эмиграции на Западе написано и опубликовано множество материалов, столь же подробно освещена жизнь русских эмигрантов на Дальнем Востоке. Напротив, о русской эмиграции в Западном Китае широкой публике практически ничего не известно. Статья Михаила Зражевского рассказывает о грандиозных событиях в Синцзяне, провинции Китая, принявшей немалое число семиреченских казаков и белогвардейцев, не пожелавших жить под властью большевиков. Оказалось однако, что гражданская война не стала для них последней...
Михаил КАЗЬМИН

К началу тридцатых годов провинция Синьцзян оставалась островком спокойствия и благоденствия в охваченном распрями Китае. Отделенная от центра пустынями и бездорожьем, она не была источником мятежей, опасных для центральных властей. Успешно раскрытую и обезвреженную с традиционной жестокостью губернатором Янем попытку заговора можно не принимать в расчет. Что значат отрубленные прямо на банкете две головы и один расстрелянный публично по сравнению с шанхайской резней?! Жителям провинции не было нужды прятаться от ретивых вербовщиков какого-нибудь генерала и разбегаться от оборванных солдат Чан Кай-ши.
Мир и процветание царили здесь: налоги были легки и часто их платили по желанию. Налог с торговли, по свидетельствам очевидцев, составлял 1% и хотя акцизы на вино и табак были, система лицензирования отсутствовала, не было и подоходного налога. Земли было столько, что каждый желающий, заплатив мизерную пошлину, мог выбрать любой кусок для обработки. Разбой был практически неизвестен. Власти боролись не столько с криминалом как таковым, сколько с его причинами. Существовала довольно оригинальная теория о том, как искоренить преступность: считалось, что люди воруют по двум причинам - либо из нужды, либо в силу испорченности, поэтому первых нужно удовлетворить, а вторых наказать. В течение семи дней преступник должен был быть изобличен, иначе наказание падало на голову местных властей. Очевидцы утверждают, что караваны безбоязненно передвигались по горам и пустыням, и в трактир можно было идти, оставив свое имущество на дороге. Мирного течения жизни не смогло поколебать даже убийство губернатора Яня на обеде, посвященному выпуску студентов Русской школы. Виновные были казнены, а его место занял министр внутренних дел Чин Шу-чжэнь.
Первые признаки надвигающегося мусульманского восстания проявились в 1930 году в Турфане - городе, известном своими мирными уйгурами и сладкими дынями. Недостатка в амбициозных смутьянах, как известно, нет нигде. Подобная группа, предводимая неким религиозным учителем Ахуном, существовала и в Турфане. Когда о деятельности группы стало известно властям, ее члены, опасаясь репрессий, бежали в горы. Оттуда они связались с молодым офицером гарнизона провинции Ганьсу, дунганином по национальности, и призвали его помочь единоверцам. Хотя начальник гарнизона генерал Ма Цзу-ин (запомним это имя) и сочувствовал восставшим, он запретил кому бы то ни было отлучаться со своих постов. Но все же 23 дунганских солдата примкнули к мятежникам. Командир китайского гарнизона Турфана Ма Фу-мин, тоже дунганин, уговорил своего соотечественника не предпринимать никаких действий, дескать, время еще не пришло. Таким образом мир был восстановлен.
Следующий мятеж спровоцировали сами власти. Предыстория его такова. Город Хами издавна управлялся одной мусульманской семьей, глава которой носил титул вана (князя) и являлся владельцем всей земли, так что подданные его были и арендаторами. Никаких податей ван не платил, за исключением посылки десятка баранов к столу губернатора на китайский Новый год, в ответ китайское правительство платило вану жалованье в размере 1200 ланов серебром. Убыток невелик - считалось, что мир дороже. К 1930 году подобного рода феодальные отношения выглядели анахронизмом, а для китайских чиновников, вооруженных идеями Второй (гоминдановской) революции, это было просто бельмом в глазу. Смерть старого правителя Махмуд-Шаха явилась для китайских властей сигналом к действию. Наследник Назир и его первый министр Йолбарс-хан, явившиеся за формальным утверждением в Урумчи, были задержаны, и хотя министр был отпущен с получением должности главного перераспределителя земель и в сопровождении толпы китайских советников, наследник так и остался под надзором, получив сомнительную должность "высокого советника". Княжество было поделено на три района, все арендаторы стали собственниками обрабатываемой земли. Теперь каждый был обязан платить налоги прямо провинциальному правительству в Урумчи.
Со стороны все это выглядело красиво и современно, но уйгуры с большим недоверием отнеслись к тому, что власти из уйгурских стали полностью китайскими. Кроме того, на части конфискованных земель были поселены беженцы-китайцы из провинции Ганьсу. Взамен конфискованной земли уйгурам была предложена земля неорошаемая. Отношения к властям это не улучшило. Богатые торговцы тоже не обрадовались новым порядкам, так как их лишили привилегий, которыми они пользовались раньше. Явилась на свет петиция, где перечислялись все несчастья, свалившиеся на головы жителей Хами, но власти никак на нее не отреагировали, хотя она была подписана представителями всех слоев населения. В общем, причин для восстания было предостаточно.
Йолбарс-хан начал готовить очередное выступление. В его загородное имение Аратам стало свозиться оружие, боеприпасы, продовольствие. Но гром грянул раньше, что в такой наэлектризованной атмосфере не удивительно. Причиной конфликта явился молодой повеса Чэнь, который по протекции занял место сборщика налогов в одном из близлежащих к Хами селений. Используя свое служебное положение, он склонил уйгурскую девушку к сожительству. Отвечала ли она ему взаимностью, неизвестно, но группа молодых людей, предводительствуемых религиозным учителем, ворвалась на вечеринку, посвященную сговору молодых, и убила самих жениха и невесту, а также отца девушки. Были убиты пьяные телохранители, а их оружие захвачено. В туже ночь были разгромлены два военных поста в Тулухо и Лаомахо, вырезаны сотни семей китайских переселенцев. После учиненного погрома восставшие почувствовали себя настолько сильными, что решились атаковать китайскую часть города Хами.
Чтобы полнее представить себе события тех дней, посмотрим на карту города, составленную в 1907 году Маннергеймом, будущим финским маршалом и президентом, а тогда офицером русской армии. Город состоял из четырех районов на берегу речки Нарын. На левом берегу располагался многоэтажный ханский дворец, окруженный глинобитными мазанками, где жили дворцовые слуги. В доброе время престарелый хан Максуд-Шах, носивший еще и почетный титул властителя Гоби, находился во дворце со своим гаремом. Дома его слуг выглядели, мягко говоря, не очень роскошно и грязные дети, играющие в пыли, только усиливали впечатление нищеты. Километрах в двух ниже по течению располагался укрепленный Старый город, где находились китайские учреждения и казармы китайского гарнизона. Между ханским дворцом и Старым городом находился Новый город, населенный китайцами, дунганами и уйгурами. Здесь располагалось сердце города - базар, на котором каждая национальность занимала свою деловую нишу. Китайцы были поварами, банкирами и старьевщиками, дунгане содержали трактиры и караван-сараи, а уйгуры продавали овощи и фрукты. Мусульманские кварталы располагались на правом берегу реки. Недалеко от города был аэродром, на котором приземлялись самолеты, обслуживавшие линию Берлин-Шанхай.
...Укрепленную часть города взять с ходу восставшие не смогли. К Йолбарс-хану присоединились казахи. Посланные против мятежников 300 китайских солдат были встречены на подступах к городу и уничтожены. Однако развить успех повстанцам не удалось, так как прибывшие из Аксу войска сняли осаду с цитадели Хами и предали огню и мечу уйгурскую часть города. Мирное население, страшась карательных мер, разбегалось по окрестностям.
Посольство, возглавляемое Йолбарс-ханом, отправилось за поддержкой к самому молодому и энергичному из генералов Ма. Двадцатиоднолетний Ма Цзу-ин давно ждал подходящего случая, чтобы самому вмешаться в эту борьбу и занять место губернатора Синьцзяна, а там, может, и выкроить какое ни есть государство с собою во главе. Амбиций у него хватало. Отобедав с Йолбарс-ханом в Сучоу, Ма Цзу-ин совершает стремительный переход во главе конного отряда в 500 сабель и оказывается под стенами Хами. Боевые качества этого дунганского отряда были довольно высоки, поэтому китайцы поспешили спрятаться за высокими стенами старого города. Объединенное мусульманское войско, не имея артиллерии, с энтузиазмом ринулось на стены. Как описывают очевидцы, сражения под стенами Хами отличались свирепостью и жестокостью и совсем не походили на ссоры китайских генералов.
Тем временем губернатор Чин Шу-жэнь принимает решение, оказавшееся для него роковым. В Илийской долине проживало приблизительно 25 тысяч русских эмигрантов, в основном это были сибирские и семиреченские казаки, пришедшие в Китай с Анненковым. Формирование первого отряда из них поручили бывшему офицеру Генерального штаба полковнику Папенгуту. Многие источники утверждают, что казаков заставляли служить, пригрозив им выдворением в Россию, но в свидетельствах оставшихся в живых очевидцев автор не нашел подтверждения этому. Казакам было обещано жалованье в 1000 ланов в месяц, в случае участия в военных действиях оно удваивалось. Для сравнения отметим: стоимость велосипеда или коровы составляла 800-1000 ланов. Обещано было многое, и, как ни странно, все выполнили. Первый отряд насчитывал 250 сабель, в него входили только прошедшие школу гражданской войны казаки, то есть отряд состоял из тридцати-сорокалетних мужчин. Ранее через британского консула в Кашгаре в Индии было закуплено 4000 винтовок, ими-то и вооружили добровольцев.
Тем временем Ма Цзу-ин решил двинуть свое войско на Урумчи и разом покончить с правительством провинции. Возле поселка Чикочин произошел первый бой между казаками и дунганской конницей. Бой был скоротечен, да и неожиданная снежная метель охладила боевой пыл обеих сторон, но казаки успели нанести наступавшим дунганам значительный урон, кроме того, был ранен в ноги сам Ма Цзу-ин. После этого боя дунгане стали разбегаться, бросив на произвол судьбы своих уйгурских союзников. Ма с небольшим отрядом отступил залечивать раны на свою базу в Западном Каньсу. 1 ноября 1931 года осада с Хами была снята. В награду китайское командование разрешило казакам грабить местное население, но они отказались от этого.
Восстание вступило в новую фазу. Беженцы из Хами наводнили юго-восток
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 14 Августа 2007 11:57:03
Окончание статьи Зражевского:

Красноармейцы покинули Синцзян. Для казаков тоже наступил отдых, но по домам их не отпускали до первых признаков неповиновения, которые не замедлили проявиться в 3-м полку, расквартированном в то время в Аксу. Поводом послужило намерение командования перевести полк в Хами для несения гарнизонной службы. Естественно, известие о переводе полка к черту на рога вызвало недовольство казаков. Многие находились в строю уже четвертый год, и после того, как угроза русскому населению провинции миновала, не видели смысла в продолжении службы, тем более, что боевые действия кончились и платить стали вдвое меньше. Утром весь полк высыпал на площадь с криками о роспуске по домам, требованиями возврата наградных денег, жалобами на амуницию и т. д. Генерал Чернов вышел к казакам в сопровождении начштаба полковника Шота, выслушал их, но внятных объяснений, куда делся миллион ланов, полученных в награду от градоначальника Манаса, дать не смог. Погорланив, казаки разошлись. На следующий день прибыл генерал Бектиев. Как водится, смутьянов стали вызывать на допрос в штаб, никаких наказаний за этим не последовало и через несколько дней началась демобилизация. Казакам выдали жалованье за месяц вперед и коня, с этим они и возвращались по домам. Русская община потеряла в этой войне около полутора тысяч человек.

Шен Ши-цай стал красным милитаристом, впоследствии он вступил в ВКП(б). Чтобы в полной мере оценить действия Шен Ши-цая и не представлять его примитивным властолюбцем, которому наплевать на интересы отечества, надо представить себе положение, в котором находился Китай в 1934 году. Китай не представлял собой единого государственного организма, отношения со многими провинциями походили на отношения Москвы с Чечней. Маньчжурия была оккупирована японцами и на ее территории было создано государство Маньчжоу-Го, оккупирована была также провинция Чжехол. Хотя формально Япония и Китай не находились в состоянии войны, бои на линии соприкосновения японских и китайских войск были постоянными и китайцы несли немалые потери. Но наибольшую опасность представляли, по мнению Гоминдана, коммунисты, захватившие власть в провинции Чжанси. В 1934 году нанкинское правительство предприняло попытку ликвидировать это, по их мнению, осиное гнездо, возглавляемое Мао Цзе-дуном. В операции было задействовано до миллиона солдат и триста самолетов, но коммунистической армии под командованием Чжу Дэ удалось прорвать фронт и начать Великий поход, который привел их к победе в 1949 году. Как видно, в подобной ситуации Шен Ши-цаю приходилось рассчитывать только на себя, и время показало, что Синьцзян не был отторгнут от Китая и не стал второй Монголией, вторым Тайванем или шестнадцатой советской республикой...

К октябрю 1934 года демобилизация была закончена. Выдавалось жалование на месяц вперед, а также конь, находившийся до этого в ведении каждого бойца. В строю оставались лишь офицеры, изъявившие желание участвовать в подготовке китайской армии. Также появилось огромное число советников и специалистов из Советского Союза. Было создано охранное бюро, которым руководил присланный из Москвы чекист Погодин.

Земля у сторонников Ма Цзу-ина была конфискована и передана демобилизованным казакам. Назначена была также пенсия семьям погибших. На каждого демобилизованного выделялось по 10 гектаров орошаемой земли. В поселках, где проживали дунгане – Тугирак, Аблаш, Нилка – теперь стали жить русские. Нилка вообще стала походить на казачий поселок где-нибудь на Кубани. Впечатление усиливалось тем, что многие жители продолжали носить казачьи фуражки с красным околышем. Многие приобретали земли на отдалении и учреждали заимки, где разводили скот и пчел. Например, семья Маметьева в поселке Кишибаши имела 120 пчелосемей и собирала порой до 800 пудов меда. Если учесть, что стоимость пуда меда равнялась месячной зарплате рабочего, то Маметьевы были людьми зажиточными. Много было учреждено маслобоен с ручным приводом, которые производил в Кульдже умелец Божков. Так, например, казак станицы Карабулакской Федор Хлыновский арендовал 60 дойных коров у киргизов, нанимал ежегодно 3 доярок и полученное масло делил пополам с владельцем скота. Подобная система называлась “ортак” и была довольно распространена в Илийском районе. Зажиточно жили русские люди. Хозяйства в 50 коров и 200 овец были совсем не редкостью. Многие держали работников. Условия оплаты были следующими: хозяин обязывался кормить и одевать работника, а по истечении полугода ему выплачивался годовалый жеребенок и несколько мешков зерна. К слову сказать, мельницы находились тоже в русских руках. Вообще внедрение водяных мельниц в Илийском районе было делом рук Максима Зуева, приехавшего из Семиречья в 1919 году, до этого использовались мельницы с ручным и конным приводом. Производительность их была чрезвычайно низка. За день можно было намолотить до двух пудов муки. С внедрением водяных мельниц картина резко поменялась: перемалывали за ночь до тонны муки, причем мука эта была высокого качества. Вырубание камней для мельниц находилось в руках нескольких русских семей и давало верный источник дохода на протяжении не одного десятилетия. И по сей день русские в Кульдже заняты этим. Немалый доход приносило русским бахчеводство, хотя землю в этом случае приходилось арендовать у шибинцев – потомков маньчжур, расселенных династией Цинь в XVIII веке для охраны границы. Наш старый знакомый А.Ф.Сериков после ухода со службы в департаменте дорог занимался этим с немалой прибылью для себя. Надо отметить, что казаки старались всегда заменить государственную работу на свое собственное хозяйство. Несмотря на оконченные им курсы бухгалтеров под руководством Ильи Илидоровича Соколова – старого дореволюционного счетовода, который выпустил из-под своего крыла около ста бухгалтеров, а затем последующую ударную работу в дорстрое, где русские заняли все более или менее значительные места под руководством своего военного шефа генерала Бектиева, Александр Федорович вернулся к своему хозяйству.

Тот же самый путь прошел и вышеупомянутый Федор Хлыновский, призванный в 1937 году на службу и прошедший ее под командованием сибирского казака полковника Ананина в городе Аксу. Затем был зачислен в летную школу в Урумчи, но вскоре был отчислен по приказу приехавшего с инспекцией советского генерала как “белый бандит”. Впоследствии этого генерала репрессировали как троцкиста. Жалеть мы его не будем. Хлыновский было уже собрался ехать обратно в Аксу, но неожиданная встреча с Бектиевым, знавшим его отца и дядю Зиновия, решили его судьбу. Он был отправлен на учебу в госпиталь, где из него сделали лаборанта, им он и пробыл до своего заболевания тифом, которое напрочь отбило у него охоту служить при больнице. Подобная история произошла с Савенковым Иваном Андреевичем, который, окончив военно-ветеринарную школу в Урумчи, вернулся в родной Аблаш к своему участку, выделенному его семье за гибель отца в дунганской войне. По-видимому, занятие сельским хозяйством было выгоднее всякой службы. Представители Совинторга и их конкуренты, татарские и уйгурские купцы, очень активно скупали сельскохозяйственную продукцию. Синьцзян был завален ширпотребом, произведенным в Советском Союзе, хотя в нем и самом не хватало самого необходимого. Основная масса русского населения проживала не в городе Кульдже, а по всему Илийскому району, занимаясь сельским хозяйством. Русских было не менее 30 000. В Кульдже проживало 5000 русских, в Шарасумэ, административном центре Алтайского округа, примерно 150-200 русских семей в основном из алтайских казаков и купцов; 700 семей староверов проживали в поселках Чингур, Ком, Калгатон, Кильтекей и Коба. В Чугучаке проживало около сотни русских семей. Его вообще называли сибирским городом в Китае, так велико было влияние русской общины. Архитектура домов в Кульдже по сей день носит следы русского влияния. Даже в американском туристическом справочнике на это указывают.

Город располагался на берегу реки Пеличинки, несколько вдалеке от реки Или, на ее северном берегу. В северной части города находилась Орынбакская крепость. Она была окружена глинобитной стеной высотой 3-4 и толщиной 1-1,5 метра и была построена в XIX веке. К моменту описываемых событий крепость обветшала, но выглядела все же внушительно, и располагавшийся внутри гарнизон усиливал это впечатление. Рядом, южнее, располагалось мусульманское кладбище с мечетью. Через реку находился аэродром и летная школа, где преподавали советские инструктора. На берегу же реки Пеличинки (автор употребляет русское название, как ее звали уйгуры и казахи –неизвестно) располагалось другое примечательное здание – советское консульство. Здание, окруженное крепкой кирпичной стеной с бойницами, было построено в 1880-х годах, когда Илийская долина была занята русскими войсками, и являлось самым значительным зданием в городе. За стеной располагался сад с огромными дубами. Главная улица, которая называлась проспект Сталина, тянулась параллельно реке Или. На этой же улице был ямень, где находилась вся китайская власть, и штаб-квартира Гоминдана. Почти на окраине города, в южной части, располагался так называемый Семейный парк. Здесь устраивались митинги, концерты и танцы для молодежи. Жизнь в Кульдже, несмотря на отсутствие водопровода и канализации, была довольно удобна. Каждое утро по улице ехал с тележкой мясник и продавал мясо в кредит, шел зеленщик, выкрикивая: “Чеза! Лаза! Помидор!”. Молочники привозили молоко, масло, творог прямо на дом. Лепешечники пекли хлеб прямо на улицах в тандырах и, когда доставали невообразимо вкусный и нечерствеющий токаш, кричали: “Биринши! Екинши! Ушинши!”, т.е. первый, второй, третий. Появлялся мороженщик и продавец шлянфу. В принципе женщины могли не утруждать себя приготовлением пищи. В конце каждого месяца нужно было рассчитаться. Иначе продавец мог лечь у ворот дома и находиться там до расчета. К неудовольствию хозяек было также открыто неисчислимое количество кабачков. Водочные заводы Пугачева и Михельсона снабжали русской водкой всех желающих.

Имелась в Кульдже и паровая электростанция, которой владела одна немецкая семья на протяжении 60 лет. По течению реки Кунес располагались угольные шахты, которые снабжали топливом жителей, а также котлы электростанции. Количество рабочих на двух угольных станциях составляло 100 человек. Владельцев у этих шахт было столько, что кому они принадлежали, сказать трудно. Для любителей культурного отдыха был клуб, в котором устраивались просмотры в основном советских фильмов, а в летние дни в семейном парке устраивались танцы, на которых играл духовой оркестр.

В городе существовало три средние русские школы. В одной сохранялась старая система образования и называлась она гимназией. Две другие учили детей по советскому образцу, благо учебниками снабжало советское консульство. Преподавание в советской школе невозможно отделить от политики, кто ее прошел, тот хорошо об этом знает. Но все же пионерской и комсомольской организаций в школах не было. Из-за нехватки учителей окончивший успешно десятилетку мог претендовать на место преподавателя в начальной школе. Последние были в поселках Нилка, Тугирак, Кашибаши, Чимпанцзы, Аблаш.

После войны был учрежден шанзунат, который ведал делами русской общины. Первым председателем был избран Новиков. В ведении шанзуната были школы, клубы, социальная помощь, а также суд. Т.е. русское население было выведено из-под китайской юрисдикции и учреждено что-то вроде русской полиции. После осуждения преступник передавался китайским властям.

После дунганской войны китайские власти предприняли действия, которые можно назвать последней попыткой создания казачьих поселений в истории. Вдоль реки Манас существовали китайские поселения и крепости для защиты города Урумчи с севера от казахских бандитов. Но во время войны эти поселения и крепости были полностью вырезаны. Шен Ши-цай, пораженный высокими боевыми качествами казаков, решил поселить их по реке Манасу с целью использования этих качеств в полной мере. С этой целью в Кульдже было набрано 200 желающих семей, которым была выделена арба и лошадь для переезда. По дороге правительство обязалось снабжать коней фуражом, а по прибытии на место выделить подъемные. Первая группа во главе со старым жителем Кульджи Сабаржинским выехала ранней весной 1936 года. Вторая группа выезжала несколько позднее и, не доехав до местечка Чугой на Манасе, где разместилась основная часть, основала выше по течению поселок Антоновку. К сожалению, местность, выбранная для поселения, оказалась не совсем удачной. Весной воды в реке было мало, а летом разлив затапливал окрестности, превращая все в болото. Попытки построить плотину не увенчались успехом. Поэтому полив огородов оказался невозможен. Вообще воевать и копать арыки кетменем – это немного разные вещи. Кроме того, деспотические замашки Сабаржинского только ухудшили обстановку. Переселенцы стали перебегать из Чугоя в Антоновку, а после наводнения сбежали и оттуда под поселок Манас к переправе, и стали просить у местного дубаня поселиться на его земле. Тот посоветовал обратиться за разрешением в Урумчи. Тогда общество, выделив 10 человек, отправило их в Урумчи для переговоров. Приехав на грузовике в провинциальную столицу, ходоки остановились в доме у председателя шунзуната Сорокина. Наутро их принял Шен Ши-цай. Он попросил их вернуться на старое место в Чугай и пообещал выделить по 800 ланов на каждого переселенца, но русские отказались наотрез, настаивая на манасском варианте. Тогда Шен Ши-цай приказал поместить их в холодную совместно с базарными ворами. Наутро все делегаты согласились ехать обратно в Чугой, кроме Якова Краснова, которому год пришлось провести в тюрьме, налаживая сенокосилки для покосов дубаня. Остальные вернулись в Чугой, где еще два года пытались наладить свою жизнь, разрабатывая асфальт в горах и возя его на продажу в Урумчи. После того, как Сабаржинский был арестован и репрессирован, переселенцы разбежались окончательно. Яков Краснов после года отсидки и выплаты всех долгов за переселение вернулся домой в Кульджу.

Чтобы более полно осветить жизнь русской общины в Синьцзяне, необходимо перенестись из пасторальной Илийской долины на юг в Кашгарию, события в которой очень быстро повлияют на всю провинцию. Расклад сил был следующий. 36-я дивизия, возглавляемая подручным сбежавшего в СССР Ма Цзу-ина Ма Хо-саном, заняла ряд городов южнее пустыни Такла-Макан, из которых самым большим был Хотан, превратив этот район в единый военный лагерь. Трудно представить себе все тяготы, выпавшие на долю местного уйгурского населения под властью десятитысячного воинства с лошадьми, которых они должны были кормить и снабжать всем необходимым, в то время как войска занимались учениями и развешивали по городам антияпонские лозунги. Шен Ши-цай никак не реагировал на их нахальные претензии на полное господство в провинции до тех пор, пока не укрепил свои позиции и в самом Урумчи. Самого Шен Ши-цая Ма Хо-сан считал марионеткой Москвы. Периодически в Хотан приходили письма, снабженные печатью самого Ма Цзу-ина, в которых он сообщал, что переговоры с Кремлем идут успешно и вот-вот он явится во главе отряда НКВД, который поможет им покорить весь Синьцзян. Кто на самом деле писал эти письма, остается неизвестным. Эти письма читались перед строем дунган для поднятия боевого духа, заставляя их еще более усиленно совершенствовать свое воинское мастерство. Как отмечал путешественник Флеминг, в 1935 году посетивший Дунганистан в компании купца Бородишина, соратника Анненкова по гражданской войне, нигде в Китае солдаты не тренировались с таким старанием.

Уйгурское воинство в количестве 2000 человек под командованием Махмуда было размещено в Старом Кошгаре, Янги-Хиссаре и Яркенде. Хотя Махмуд и имел звание командира дивизии, доверять ему было сложно. Правитель Нового Кашгара, Ма Шао-ю, доверием властей тоже не пользовался. В Кашгар градоначальником был назначен ретивый китайский националист Лю Пин, который приказал повесить портрет основателя республики Сунь Ят-сена на мечети Идга. Когда к нему пришли почтенные старики с просьбой снять его со стены, то их сначала избили, а потом посадили в тюрьму за неуважение к основателю государства. В сознании населения еще больше укрепилась мысль, что власть захватили большевики. Не менее оскорбительно для местного населения было введение в школах строевой подготовки вместо изучения Корана. В Кашгарии была организована полиция во главе с коммунистом Кадырбеком, который навербовал в нее киргизских конокрадов. Эти люди стали внедрять в обращение новые деньги, избивая непокорных и прибивая к воротам мечети за уши наиболее упорных из них. Подобные дикие выходки привели к очередному брожению среди уйгур. Новой надеждой их стал дивизионный командир Махмуд, но окруженый офицерами, выученными в Советском Союзе, он не мог организовать полноценный заговор. В марте 1937 года он бежал в Индию. В январе этого же года Шен Ши-цай, чувствуя, как накаляется обстановка, объявил призыв русской молодежи. Кавалерийский казачий полк был размещен в Аксу в специально построенных казармах. Командиром полка был назначен сибирский казак полковник Ананьин. Вначале новобранцы были одеты в русскую форму, но затем через год обмундирование заменили на китайское. Вначале было призвано 276 человек из Илийской долины. Затем к ним прибавили 20 человек с Алтайского округа. В апреле, после бегства Махмуда в Индию, восстали уйгурские гарнизоны в Янги-Хиссаре и Яркенде. Уничтожив просоветскую администрацию в этих городах, они двинулись на Кашгар. Лю Пин послал 9 самолетов бомбить города повстанцев и воззвал о помощи в Урумчи. 20 мая повстанцы заняли старый город в Кашгаре. В это же время, по просьбе провинциального правительства в Урумчи, бригада красноармейцев численностью до 5000 человек пересекла границу и в августе под Аксу совместно с провинциальной армией под командованием Ананьина нанесла сокрушительное поражение сводной уйгурской армии. Два предводителя, Кичик и Ахунд, с 200 человек бежали в Яркенд. Дунгане под предводительством Ма Хо-сана, оккупировавшие было Старый Кашгар и осадившие Новый, не стали дожидаться встречи с превосходившим их по силе противником, растворились в горах Тибета, а сам Ма Хо-сан со своим штабом бежал в Индию.

15 сентября остатки повстанцев сдались в Яркенде. Предводители были казнены и провинциальные силы полностью оккупировали Южный Синьцзян. Советские войска на сей раз не покинули Синьцзян, а заняли силами 8-й бригады Хами. Около тысячи бойцов и командиров были размещены в Урумчи на заводе по сборке самолетов, который носил официальное название Сельскохозяйственной фабрики, а в народе назывался 10-й площадкой. Казаки на сей раз не проявили особого энтузиазма в подавлении восстания и в начале 1939 года полк, к тому времени переведенный в Карашар, был разоружен и всех отправили по домам.

Для полного освещения ситуации, в которой оказались русские в Синьцзяне, перенесемся теперь в Алтайский округ, в котором проживало немало наших соотечественников, в основном из староверов. Кто общался с ними, тот знает, что это мирный трудолюбивый народ, живущий по принципу: “не тронь нас и мы тебя не тронем”. Ко времени описываемых событий жизнь в Китайском Алтае в основном устоялась. Налоги, собираемые с русских, были необременительны и платить их можно было не деньгами, а результатами своего труда. Необходимо было свозить пшеницу в Шарасумэ. В этом городе, расположенном на берегу реки Кран, было консульство и шанзунат под председательством бессменного главы Денисова, которому во взаимодействии с консульством удалось основать школу-семилетку, клуб и библиотеку, в которой можно было получить книги русских писателей и почитать газету на родном языке, издаваемую в Кульдже. Лишь борьба китайцев с казахским родом Киреев постоянно беспокоила жителей и впоследствии лишила их покоя совсем. До 1942 года русские не конфликтовали с казахами. Казахи пасли их скот и покупали у них зерно, муку, мед и т.д. Скот сдавался на том же условии “ортак”, что и в Кульдже. “Ортак” по-казахски – середина, половина, т.е. половина приплода отдавалась пасущему. Скот угоняли далеко к балкам. Затем он очень хорошо скупался татарами-перекупщиками и угонялся в Советский Союз через Совинторг, который открыл свое отделение в Синьцзяне в 1926 году. Только в 1942 году было закуплено этой компанией 18 100 коров, 50 200 лошадей, 481 000 овец. Гораздо больше проблем возникло у казахов с китайцами-поселенцами и китайскими гарнизонами, разбросанными по всему округу. Поселяясь в Синьцзяне, китайцы тут же утверждали свой собственный образ жизни, в котором места казахам не оставалось. Они не пили молоко, не держали скота, не покупали у казахов продукты животноводства, не водили с ними дружбу, не сдавали скот в аренду и купить у них было нечего. Кроме того, китайское общество было довольно сильно разложено денежными отношениями и золото ставилось выше человека, что не бывало у казахов. Многие казахи, прибывшие в Китай, бежав от “коммунизма” и голода товарища Голощекина, бывшего тогда главой республики, были обескуражены слухами о растущей китайской эмиграции. Кочевой мир и привычная система ценностей рушилась на глазах и, естественно, что это вызывало протест. В 1934 году представители казахских родов собрались на съезд в Койсу, Северный Синьцзян. На этом собрание было решено начать борьбу против китайцев с целью изгнания их из Синьцзяна вообще. Начались налеты на китайские заимки, угон скота, сопротивление властям. В ответ началась кампания разоружения и реквизиции скота. Так как к тому времени Синьцзян попал под сильное влияние Советского Союза и шахты под руководством советских инженеров появились повсеместно, то неизбежно колонны грузовиков, везшие оборудование и продукцию, подвергались нападению. В 1937 году началась крупномасштабная операция по замирению округа, в которой было задействовано 8000 китайских войск, 200 бойцов МНР, а также советская авиация. В марте 1940 года в горах Бадайшана восставшие были разбиты, а их руководитель Ногайбай убит. Но подавить восстание не удалось. Казахи быстро оправились от потерь и под предводительством сына Ногайбая Ирисхана и его помощника Оспан-батыра здорово потрепали китайцев уже через месяц. Шен Ши-цай решил вступить в переговоры. Условия, на которых казахи соглашались прекратить военные действия, были следующие:

1. Освобождение всех невинно арестованных
2. Назначение главой Алтайского округа казаха
3. Прекращение эксплуатации золотых рудников советскими специалистами
4. Прекращение секретных арестов
5. Прекращение преследования казахов, сдавших оружие.

Как видно, вражды между русскими поселенцами и казахами не было, но Советов они боялись и не хотели иметь с ними ничего общего.

В июле 1940 года соглашение было подписано, но Оспан-батыр со своими сторонниками его не подписал, а продолжал борьбу, засев в тех же Бадайшанских горах у монгольской границы. Результатом было прекращение золотодобычи. Его бывший соратник Ирис-хан после подписания договора прожил недолго и в 1941 году умер от чумы, как было официально объявлено.

Теперь перенесемся в Урумчи к самому Шен Ши-цаю и посмотрим, что же он поделывает, наконец-то расправившись со своими местными противниками. Как известно, союзника легко призвать, но не так уж легко выпроводить. Об этом предупреждал еще Макиавелли. Известно это было и Шен Ши-цаю. В том же 1937 году под предлогом обезвреживания заговора он арестовывает 435 человек, занимавших различные посты в провинциальной администрации. Среди них был арестован командующий гарнизоном Илийского округа генерал-майор Александр Полинов, оренбургский казак, а также советники Обухов и Соломахин. Из каких соображений был арестован предприниматель Гребенкин, остается неясным. Все эти люди были увезены в СССР. 33 человека были расстреляны прямо в Урумчи.

Тем временем Советы вовсю использовали льготы, предоставленные им провинциальным правительством. Так с Тушанцзе вывозилось 50000 тонн нефти ежегодно, а советские товары не обкладывались пошлиной. Но все же Китаю было передано лишь одних самолетов 885 штук. Шли они через Синьцзян. Поэтому неизвестно в чью пользу складывалось сальдо. Полагаю, что Советский Союз не сильно разбогател на Синьцзяне. Тем не менее Шен Ши-цай усиленно искал пути, как бы спровадить всех советников из провинции с глаз долой. В том же 1937 году он встретился с братом Мао Цзе-дуна и прощупал у него почву, как бы приобрести в союзники китайских коммунистов. Но те отклонили его желание вступить в КПК. После этого разговора Мао Цзе-дун вскоре недосчитался одного из своих братьев.

В августе 1938 года Шен Ши-цай с семьей отправился прямо в Москву на прием к товарищу Сталину. На первой встрече со Сталиным, на которой также присутствовали Ворошилов и Молотов, Шен Ши-цай изложил свои планы построения социализма в Синьцзяне, а также попросил доставить как можно быстрее оборудование для заводов в Урумчи. Сталин же основной упор сделал на превращение Синьцзяна в бастион против возможной японской агрессии. В течение беседы Шен Ши-цай узнал, что советский генеральный консул в Урумчи репрессирован и его давний соперник Ма Цзу-ин также отправлен к праотцам. В конце беседы Шен Ши-цай попросил походатайствовать перед китайскими коммунистами о своем приеме в КПК. В ответ на это Сталин предложил ему стать членом ВКП(б) и пообещал лично выдать рекомендацию. Таким образом, Шен Ши-цай стал советским коммунистом. Остальная часть визита в Москву прошла, как бы потом написали, в теплой и дружественной обстановке. Шен Ши-цай посетил дачу Сталина, был на банкете в его честь, где нимало подивился способности руководителей СССР пить водку, посмотрел фильм “Если завтра война”. Перед отъездом Ворошилов дружески попросил его информировать обо всех недочетах в работе военных советников. Чем кончались подобные “информации”, знают все.

Вернувшись в Синьцзян, Шен Ши-цай посчитал, что бдительность Советов усыплена и можно начинать укреплять свою личную власть в провинции, прикрываясь партбилетом № 1859118. Летом 1939 года была проведена чистка среди преподавателей и студентов Синьцзянского института. Дубань не пожалел даже своего школьного товарища Ту. 18 сентября 1940 года по обвинению в подготовке заговора под руководством военного советника Латова было арестовано 450 человек и 56 из них впоследствии расстреляли, включая директора бюро дорог генерала Бектиева. Шен Ши-цай медленно, но верно, менял ориентацию с Москвы на Нанкин.

В ноябре 1940 года в Урумчи прибыли из СССР Бакулин со товарищи с целью подписания договора об аренде оловянных шахт. Во время подписания договора Шен Ши-цай впервые решил прощупать союзника на предмет выдворения его из Синьцзяна. В самом начале встречи Шен Ши-цай потребовал изменения срока действия договора с 50 лет до 3, в крайнем случае на время войны. Не понравилось дубаню и доля всего в 5%. Цифра в 20% выглядела несколько привлекательнее. Кроме того тон договора, на его взгляд, был оскорбителен для китайской стороны. Бакулин пытался призвать его к партийной дисциплине, но это не помогло. Шен Ши-цай пустился в пространные теоретические рассуждения, из которых следовало, что преподавать марксизм теперь будет он, а не Сталин. Один из членов делегации, Карпов напомнил ему, что Синьцзян до сих пор не рассчитался за помощь, оказанную в дунганскую войну. В ответ дубань обвинил СССР в агрессивных намерениях. Бакулин прервал эту дискуссию, посоветовал все же подписать договор, и делегация удалилась до следующего дня. Работница советского консульства Лю Юн, которая являлась информатором Шен Ши-цая и, вероятно, работала также на НКВД, предупредила его, что в случае его полного неподчинения Синьцзян разделит судьбу Польши. Поэтому дубань договор подписал, но печать поставить отказался, сославшись на то, что это прерогатива центрального правительства. Делегация была удовлетворена. Шен Ши-цай же после этого взялся изводить китайских коммунистов, в частности арестовал брата Мао Цзе-дуна, а просьбу генерального консула Бакулина об освобождении проигнорировал. Ничего хорошего теперь Советы от Шен Ши-цая не ждали. В ноябре 1941 года посол СССР в Чунцине сообщил китайскому правительству, что его страна не в состоянии более оказывать помощь Китаю в связи с известными событиями.

В марте 1942 года командующий 8-й военной зоны гоминдана генерал Чу Шао-лянь прибыл в Урумчи для секретных переговоров, в котором он призвал Шен Ши-цая расторгнуть все связи с Москвой и переориентироваться на Чунцин. Этот генерал “знаменит” еще тем, что именно он передал генерала Анненкова советским представителям. 29 августа этого же года в Урумчи прилетела супруга Чан Кайши (Русская по происхождению. – Прим. ред.) и привезла письмо от своего мужа, в котором содержалось прощение грехов Шен Ши-цая перед китайской властью.

В июле 1942 года в Урумчи прибыл посланец Сталина Деканозов. В нескольких беседах он пытался образумить дубаня и восстановить хорошие отношения. Но Шен Ши-цай заявил, что он хочет выйти из ВКП(б). В конце он обозвал СССР агрессором и сообщил удивленному Деканозову о своем желании удалиться от дел и стать философом. В качестве своего духовного идеала он привел пример Гегеля, который много сделал для человечества. Стал ли он впоследствии философом, автору неизвестно. Пожелав Деканозову счастливого пути, Шен Ши-цай приступил к более решительным действиям. 5 октября 1942 года он послал меморандум Советскому правительству, в котором потребовал отозвать всех советских специалистов, гражданских и военных, а также убрать из провинции весь воинский персонал в течение трех месяцев. Это уже был открытый разрыв. Дубань прекрасно понимал, в каком положении находится СССР. Генеральный консул Пушкин пытался выиграть время, оттянуть вывод войск, но глава Синьцзяна настаивал на своем, прекратив снабжение советских войск, расположенных в Хами и Урумчи. Кроме того, он начал готовить воинские части для возможных военных действий против Красной армии. Все это не укрылось от глаз советского консульства. 26 октября Пушкин сообщил, что советские войска будут выведены в шестимесячный срок и договор об аренде оловянных рудников остается в силе. Но Шен Ши-цай настаивал на разрыве договора и немедленном выводе войск. В это время поступило сообщение, что 20 танков пересекли китайскую границу в районе Хоргоса и движутся к Цихо. Шен Ши-цай потребовал остановить это движение под угрозой атаки со стороны китайской армии. Танки были выведены по приказу советского военного советника Летова. Впоследствии пришлось выполнить все требования, изложенные в меморандуме, хотя в срок, указанный в нем, не уложились. Вывод войск затянулся до 1943 года. Произошел полный разрыв отношений. Граница была закрыта для торговли, что тут же сказалось на уровне жизни населения. Контрабанда пресекалась самым жестоким образом. Так, например, казака Лапкина из поселка Чимпанцзы за мешок контрабандной пшеницы просто разрубили на части китайские солдаты. Исчезли книги и учебники для школ. Пропала одежда и т.д. Шен Ши-цай торжествовал. Он попросил передать Сталину, что теперь у него есть непримиримый враг. Естественно, бросить все на произвол судьбы для Советов было решительно невозможно.

Первыми почувствовали на себе решительное изменение в политике казахские джигиты Оспан-батыра, которые в тот момент прятались от китайцев в районе озера Танкуль. В этом же месте состоялась встреча представителей Монголии, одного русского по фамилии Осипов и казаха, которые от имени МНР пообещали поддержку Оспан-батыру и установили таксу для поставляемого оружия: 1 лошадь = 1 винтовка и 100 патронов. Так что война войной, а бизнес как обычно. Воспрянувшие духом казахи так ретиво взялись за дело, что при поддержке монголов вырезали всех китайцев, невзирая на пол и возраст, установили контроль над всей территорией Алтайского округа за исключением самого города Шара-сумэ. В Ижисейском же районе репрессии против молодежи, выученной в просоветских школах, приняли такой массовый характер, что часть их сбежала в Казахстан, а остальные попрятались по горам, внося смуту в уйгурские головы. Наиболее активная группа образовалась возле поселка Нилка, в ущелье Латой. Она состояла из двадцати человек, из которых семеро были русскими. Группа развила настолько бурную деятельность, что после серии нападений на китайские патрули ей удалось в октябре 1944 года занять Нилку и захватить арсенал Нилкинского гарнизона. Во главе этого отряда стал уйгур Ахмеджан Касимов. Тем временем в Алма-Ате был организован комитет по освобождению Синьцзяна. В самой Кульдже образовалась группа людей во главе с Фатеем Лескиным, которая выехала в Хоргос для встречи с генералом Полиновым, выпущенным к тому времени из сталинских лагерей. Полинов снабдил этот отряд из сорока человек 250 винтовками германского производства и листовками, напечатанными в СССР, с призывами свергнуть тирана Шен Ши-цая. Эта группа вернулась в окрестности Кульджи, ожидая дальнейших событий. Вообще просчитался Шен Ши-цай жестоко. Уже в 1943 году советская армия перешла в общее стратегическое наступление, а власть самого Шен Ши-цая стала уходить у него из рук и постепенно переходить к Гоминдану. После успешного японского наступления в 1944 году, когда положение Китая достигло наихудшей точки, дубань созвал членов совета Гоминдана на митинг в Урумчи и арестовал 300 человек, обвинив их в заговоре. Затем он обратился с просьбой к Сталину об оказании провинции военной помощи против Гоминдана, но верить ему уже перестали. 29 августа 1944 года он был назначен министром сельского хозяйства и увезен в Чунцин. Больше в Синьцзяне его не видели.

Литература
1. Туркестанские волнения. Айчен Ю. На англ. языке.
2. Синьцзян: обуза или основа. Шен Ши-цай. На англ. языке.
3. Полет Большой лошади. Свен Хедин. На англ. языке.
4. История Синьцзяна. Чен Жак. На англ. языке.
5. Джордж Хантер. Кейбл Милдред. На англ. языке.
6. Личные воспоминания И. А. Кучеренко и А. Ф. Серикова, записанные автором.

Статья была впервые опубликована в альманахе "Третий Рим" в 2001 г.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 14 Августа 2007 12:03:31
Могу порекомендовать еще вот такую книгу:  ;) Там тоже немало сведений по истории казаков в Синьцзяне, но на более документальной основе.



Синьцзян как «яблоко раздора»
Рецензия на книгу «Схватка шести империй. Битва за Синьцзян» / В.Г. Обухов. – М.: Вече, 2007.- 512 с.

Российское издательство «Вече» в серии «Военные тайны ХХ века» опубликовало книгу Обухова В.Г. «Схватка шести империй. Битва за Синьцзян». На основе исторических документов автор пытается выстроить собственную версию развития событий конца ХIX – первой половины ХХ веков в Восточном Туркестане, как еще традиционно называют современный Синьцзян-Уйгурский автономный район Китайской Народной Республики.
Этот сложный и противоречивый период в истории Синьцзяна автор рассматривает через призму противостояния сначала Британской и Российских империй и  их совместного раздела сфер влияния в Центральной Азии, затем борьбу СССР, Японии, США, Англии и самого Китая за влияние в Восточном Туркестане. На большом фактическом материале автор пытается описать драматические события истории как борьбу разведок великих держав. Поэтому все дипломатические, научные, торговые, географические миссии рассматриваются лишь под этим углом зрения.
Следует отметить, что для достижения своих политических целей Англия активно рекрутировала жителей Британской Индии в качестве разведчиков для проникновения в «закрытые» для англичан районы – Тибет, Кашгар, русский Туркестан. Тем самым Лондон имел точные сведения о политической, экономической и культурной жизни народов Центральной Азии, специфике колониальной политики русского царизма в Средней Азии и цинского Китая в Синьцзяне.
 В то же время Российская империя больше полагалась не на разведчиков из числа местных жителей, а на силу армии и казачьих военных формирований. Не случайно, что во всех дипломатических представительствах и консульских учреждениях Российской империи в Синьцзяне всегда присутствовали отряды казаков, которые представляли внушительную силу, что значительно усиливало позиции российских дипломатов в регионе.
После Октябрьской революции и гражданской войны в России Синьцзян стал базой разбитых белогвардейских отрядов, которые мечтали о реванше. Поэтому Восточный Туркестан стал пристальным объектом политической и военной разведки СССР. В годы Второй мировой войны СССР стал действовать менее дипломатично, введя на территорию края свои войска. Такая ситуация продолжалась вплоть до победы китайских коммунистов и образования КНР.
Автор также подробно описывает судьбу непризнанной Восточно-Туркестанской республики, ставшей разменной монетой в «большой игре» великих держав. Жертвой этой игры стали народы, проживающие в западном регионе Китая.  После падения Восточно-Туркестанской республики сильно изменилась его этническая карта. В частности, за 10 лет Синьцзян потерял 45% казахского населения, а русскоязычное исчезло практически полностью.  Взамен коммунистическое правительство Китая целенаправленно проводило политику переселения ханьского населения из внутренних районов в Синьцзян.
С победой коммунистов в Китае и централизацией страны судьба Синьцзяна была предрешена. Китайские власти последовательно «зачистили» территорию края от нежелательных элементов и поставили точку почти в вековой схватке великих держав за Синьцзян. Сегодня СУАР один из динамично развивающихся районов КНР и главный мостик торгово-экономических связей со странами постсоветской Центральной Азии. В этой связи  Пекин рассматривает Синьцзян как ключевой элемент в возрождении Великого Шелкового пути из АТР в Центральную Азию, на Ближний и Средний Восток. 
Автор: Ильяс Карсаков
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 14 Августа 2007 17:53:53
Возможно, на Украине (Запорожье) или на Дону можно было бы говорить о каких-то элементах казачьего этноса,
да, как раз именно там, и то давно.

Цитировать
Казачество как чисто российское явление, наверное, уникально. Группы товарищей, готовых умереть за Государя были у иноземцев, - янычары, камикадзе, - но чтобы с малых лет  одновременно служить и успешно хозяйствовать? Я такого более в истории не припомню.
Самураи, например, сикхи... да мало ли еще...
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 15 Августа 2007 11:39:56
CRD! Вы, уважаемый, прямо царский подарок автору темы сделали. Самураев с сикхами в "братаны" можно записать и зазвать  в травянной теннис поиграть.

Красивая аналогия явно просматривается в организации  казачье - самурайского житья-бытья  и несении идентичных обязанностей по гос.службе . Вот что интересно! В современном обществе (японском, индийском, каком другом ...) сохранилась "казачья"  государственная функция этих исторических персонажей? Или они тоже стали опереточными в своих странах?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 15 Августа 2007 13:31:20
CRD! Вы, уважаемый, прямо царский подарок автору темы сделали. Самураев с сикхами в "братаны" можно записать и зазвать  в травянной теннис поиграть.

Красивая аналогия явно просматривается в организации  казачье - самурайского житья-бытья  и несении идентичных обязанностей по гос.службе . Вот что интересно! В современном обществе (японском, индийском, каком другом ...) сохранилась "казачья"  государственная функция этих исторических персонажей? Или они тоже стали опереточными в своих странах?
Самураи, как известно, сейчас опереточные. А у сикхов вроде бы традиции сохранились...
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 23 Августа 2007 16:50:13
Самураи, насколько мне известно, это как раз и есть военно-служилое сословие по типу средневекового рыцарства в Европе. А сикхи, по моему, все таки - этнос. Насколько корректно смешивать самураев и сикхов с казачеством в одно понятие?
К слову, о казачестве есть интересный сайт, довольно посещаемый. Вот его урл.
http://www.getman.ru/kazaki/forum/list.php?t=1
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laoway от 23 Августа 2007 17:08:06
Мне конечно до старика Конфуция как до Солнца. Но тоже хочу призвать к "исправлению имен" (正名)
Мальнькое уточнение.  У Вас всех речь идет о гуркхах, а не о сикхах

Гуркхи - это потомки племен, входивших в военную конфедерацию туземных племен во главе с правителем княжества Горкха (отсюда - "гуркхи"), подчинившим себе территорию современного королевства Непал.
Вот уже более 170 лет эти коренные жители Непала служат в вооруженных силах Великобритании. За это время гуркхи своей боевой историей заслужили полное право считаться элитой армии. На сегодняшний день продолжателем их боевых традиций является Бригада гуркхов, входящая в состав сухопутных сил Великобритании.
http://sergeant.genstab.ru/gurk.htm
А сикхи - это последователи религии сикхизм
Сикхизм (от пендж.  сикх, «последователь, ученик») — религия, основанная в Пенджабе, в сверо-западной части Индийского субконтинента гуру (духовным учителем) Нанаком (1469—1539).
К 1990 сикхский пантх (религиозная община) насчитывал около 16 млн. членов, 14 млн. из которых жили в индийских штатах Пенджаб и Харьяна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Нюмень от 29 Августа 2007 03:34:05
Цитата: Redaktor
Вы можете к одной национальности отнести, например, Тараса Бульбу, Григория Мелехова (сорри за литературные примеры) и офицера Сибирского казачьего войска Шокана Уалиханова (Чокана Валиханова)?
Возможно, на Украине (Запорожье) или на Дону можно было бы говорить о каких-то элементах казачьего этноса, но и там, а позже - на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке в казаках было столько намешано!
Я, например, больше похож на кавказца (особенно, когда носил черную бороду до глаз), хотя по паспорту - русский. Сам понимаю, на Дону кто кого сгреб, тот того и ...замуж взял. Поэтому казачество, скорее всего, псевдоэтнос, круто замешанный из самих горячих сорвиголов за последние 500 лет. Хотя,впрочем, и Конан-варвар тоже был казаком - с речки Запорожка.  ;D
Скажите, пожалуйста, а какой национальности был Тарас Бульба?

Прототипом Тараса Бульбы, был предок русского дворянина Миклухо-Маклая, который действительно (было, кажется четыре сына, точно не помню, надо уточнять) убил своего сына служившего ляхам.

А Маклай к шотландцам никакого отношения не имеет, это просто совпадение, в основе фамилии лежит кличка одного из сыновей прототипа Тараса Бульбы.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Нюмень от 29 Августа 2007 03:41:24
Указ ВВП и все остальное - это больше опперета, кто лампасы нацепил - тот и казак! Казачество  в истинном смысле может возродиться не как НКО и фольклорные ансамбли, а как функция в государственном устройстве. Ежели такая функция Государству потребна будет.
Я не являлся никогда поклонником путина, но хотел бы обратить ваше внимание, что ВВП, тут оказался крайним.
Виновник этого нескладного указа о казачестве, являлся Ельцин, который подмахнул его (не будем уточнять при каких обстоятельствах). А Путин попытался выправить ситуацию, поэтому и закон такой никчёмный (изначально).
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 03 Сентября 2007 16:04:14
Скажите, пожалуйста, а какой национальности был Тарас Бульба?
Прототипом Тараса Бульбы, был предок русского дворянина Миклухо-Маклая, который действительно (было, кажется четыре сына, точно не помню, надо уточнять) убил своего сына служившего ляхам.

Трудно сказать, какой национальности был этот литературный герой. Скорее всего, украинец (малоросс). Хотя в то время особо к национальностям не присматривались. Больше смотрели, кто где жил. Типа смоленский дворянин, предки вышли из Литвы; или тюменский мещанин, предки из Орды и т.д.  ;D

А что касается Миклухи-Маклая, так это опять же не исконно русская фамилия, а скорее, малороссийская. Хотя, впрочем, у Карамзина, кажется, "поскреби любого русского и обнаружишь татарина". Я как-то листал биографический словарь Брокгауза и Ефрона, там что ни ткни русского дворянина - выходец из Орды. Есть, например, в Казахстане чисто казахская фамилия Аблязов. Ан нет, это старинный русский дворянский род.  ;D
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 04 Сентября 2007 19:40:04
Самураи, насколько мне известно, это как раз и есть военно-служилое сословие по типу средневекового рыцарства в Европе. А сикхи, по моему, все таки - этнос. Насколько корректно смешивать самураев и сикхов с казачеством в одно понятие?
Я не говорил о том, что их нужно смешивать, да еще и в одно понятие :D. Речь о том, что они очень похожи на казаков по образу жизни и своим местом в обществе, в чем- то больше, в чем- то меньше.

Цитировать
Скажите, пожалуйста, а какой национальности был Тарас Бульба?
Тарас Бульба по национальности был казак.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Нюмень от 05 Сентября 2007 04:25:31
Тарас Бульба по национальности был казак.
Тогда наверно кОзак?
Всё же с малороссийский.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Нюмень от 05 Сентября 2007 04:27:35
Трудно сказать, какой национальности был этот литературный герой. Скорее всего, украинец (малоросс). Хотя в то время особо к национальностям не присматривались. Больше смотрели, кто где жил. Типа смоленский дворянин, предки вышли из Литвы; или тюменский мещанин, предки из Орды и т.д.  ;D

А что касается Миклухи-Маклая, так это опять же не исконно русская фамилия, а скорее, малороссийская. Хотя, впрочем, у Карамзина, кажется, "поскреби любого русского и обнаружишь татарина". Я как-то листал биографический словарь Брокгауза и Ефрона, там что ни ткни русского дворянина - выходец из Орды. Есть, например, в Казахстане чисто казахская фамилия Аблязов. Ан нет, это старинный русский дворянский род.  ;D
Согласен.
Хотя Нахимов тоже малороссийского происхождения, несмотря на такую фамилию.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: bjmm2002cn от 05 Сентября 2007 14:14:08
казаки 
乃我华夏民族一只史称辽后称西辽.为躲避成吉思汗追杀由中国北方迁移之今天的哈萨克斯坦.
证据就是婴儿背上的青色胎迹. 凡无胎迹者均为外姓.
личные исследования только для учебного использования.


Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 06 Сентября 2007 13:51:46
]Я не говорил о том, что их нужно смешивать, да еще и в одно понятие :D. Речь о том, что они очень похожи на казаков по образу жизни и своим местом в обществе, в чем- то больше, в чем- то меньше.

Все равно самураи из другой оперы. Во-первых, никто, вроде, не сомневается, что все они были японцами (за исключением голливудских персонажей  ;D);
во-вторых, они в отличие от средневековых казаков, "сперва думали о Родине, а потом о себе". А казаки, как мы знаем из истории, служили и московитам, и туркам, и ляхам. Служили бы и Украине, но ее тогда не было.  ;D
Мне кажется, что самураи все-таки ближе к средневековому рыцарству. Хотя и рыцари тоже служили кому придется...  >:(
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 06 Сентября 2007 13:54:50
Тарас Бульба по национальности был казак.
Тогда наверно кОзак?
Всё же с малороссийский.

Он так у Гоголя и называется "козак", хотя, конечно, это была не национальность. Хохол он был и не из тех, что земмлю плугом пахали, а из тех, кто добро сабелькой наживал  ;)
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 06 Сентября 2007 13:56:56
Нахимов тоже малороссийского происхождения, несмотря на такую фамилию.

Нахимов - это, вообще, по моему, еврейская фамилия или хотя бы от еврейских корней.
К слову, если внимательно почитать уже постировавшиеся мной материалы, то можно найти казаков с еврейскими фамилиями.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Нюмень от 06 Сентября 2007 21:22:20
Нахимов - это, вообще, по моему, еврейская фамилия или хотя бы от еврейских корней.
К слову, если внимательно почитать уже постировавшиеся мной материалы, то можно найти казаков с еврейскими фамилиями.
Это к теме не относится (данной, поэтому доказывать материалами не буду, так как бесполезно, сотрут).

Я Вас уверяю, что у Нахимого нет не капли еврейской крови, как и у Менделеева (это приобретённая фамилия, т.к. у его родителей была самая распространённая русская фамилия (и это не Иванов)), Ростроповича и Капицы.

Это всё оттого, что горячие головы в двух известных нам народов любят искать корни (вклад генетический своих «соплеменников») в генеалогии известных  и великих людей.

А насчёт Бульбы (прототипа), то прав всё же Чайна Ред…., поскольку всё же он был козаком (дальше можно долго спорить, это национальность, социальное явление, сословие и т.д., в каждом определённом случае свой ответ).
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 07 Сентября 2007 04:10:45
Мне кажется, что самураи все-таки ближе к средневековому рыцарству. Хотя и рыцари тоже служили кому придется...  >:(
Конечно, самураи были ближе к средневековому рыцарству.
А теперь вспомните, как в у того же Гоголя казаки называют свое войско? "Запорожское лыцарство".
 :)
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 07 Сентября 2007 13:37:23
Ага, а еще были тевтонские псы-рыцари...   ;D ;D ;D
Наверное, германские казаки?  ;)

Коллеги, мы что-то совсем далеко от заданной темы ушли, даже инициатор ветки и тот молчит. Если кто помнит, с белыми в Синьцзян ушел будущий генерал китайской армии второй половины 30-х годов Николай Бектеев (Бехтеев). Кто-то что-то знает о нем?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 17 Сентября 2007 17:47:08
Я Вас уверяю, что у Нахимого нет не капли еврейской крови, как и у Менделеева (это приобретённая фамилия, т.к. у его родителей была самая распространённая русская фамилия (и это не Иванов)), Ростроповича и Капицы.

Ничего не могу сказать за Ростроповича и Капицу, никогда не интересовался их национальностью. Как и Нахимова, впрочем. Но заглянул в Википедию и там черным по русскому:
Па́вел Степа́нович Нахи́мов (23 июня (5 июля) 1802, село Городок, Вяземский уезд, Смоленская губерния — 30 июня (12 июля) 1855, Севастополь) — знаменитый российкий адмирал. Родился в селе Городок Вяземском уезде Смоленской губернии (сейчас село Нахимовское Андреевского района Смоленской области) в семье офицера Самуила Нахимова (1754—1830) из Пинска (Степан Михайлович Нахимов после крещения) и Ревекки (Раисы)[источник?].
А вот источник не указан. Насколько мне известно, это происки Еврейского национального сервера. Не знаю, еврей ли Нахимов. это совершенно не важно для истории, но прославился он в России.
Кого интересует, ссылка на Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Нюмень от 18 Сентября 2007 01:52:10

Па́вел Степа́нович Нахи́мов (23 июня (5 июля) 1802, село Городок, Вяземский уезд, Смоленская губерния — 30 июня (12 июля) 1855, Севастополь) — знаменитый российкий адмирал. Родился в селе Городок Вяземском уезде Смоленской губернии (сейчас село Нахимовское Андреевского района Смоленской области) в семье офицера Самуила Нахимова (1754—1830) из Пинска (Степан Михайлович Нахимов после крещения) и Ревекки (Раисы)[источник?].
А вот источник не указан. Насколько мне известно, это происки Еврейского национального сервера. Не знаю, еврей ли Нахимов. это совершенно не важно для истории, но прославился он в России.
Кого интересует, ссылка на Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Википедия это убогий источник, так что его в расчёт не берём, там до половины написанного абсолютная ахинее.

П.С. вы в курсе, что там тексты правят и пишут все кому не лень?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Redaktor от 18 Сентября 2007 12:35:12
Так у нас вообще всю историю правит всяк, кому не лень!
Как говорил, по моему, Жванецкий, Россия - страна с непредсказуемым прошлым.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 05 Ноября 2007 18:51:06
Хотелось бы поставить точку в споре, попали ли в конце концов казаки из Дунбэя в США.

Они все- таки там.

Маршрут- Гонконг- Южная Америка- США- Канада.
Вот статья, где подробно все расписано.

http://vokrugsveta.ru/vs/?article_id=5957
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 13 Ноября 2007 13:39:31
CRD? Дружище!
Может я чего не углядел, но в указанной Вами "кругосветке" нет ни слова про казаков?
Маршрут- Гонконг- Южная Америка- США- Канада.
То ж про старообрядцев весь сказ?  Я не помню верно, как старообрядцы в Китае оказались, но много раньше, чем во времена революционного исхода. В 50-х старообрядцы в СССР не поехали и в Китае не остались: Канада, Колумбия, Австралия, США и Канада....

Как-то точки в споре не случилось, да и был ли спор?  Беспорно, что русских из Китая в Америку подалось много, были среди них и казаки. Очень много "харбинцев" в Сан-Франциско, кое-кого знаю лично.
Я, например, оспаривал и оспариваю два тезиса:
-  все русские в Китае были казаки
-  все казаки уехали в Америку.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 13 Ноября 2007 16:17:31
CRD? Дружище!
Может я чего не углядел, но в указанной Вами "кругосветке" нет ни слова про казаков?
Маршрут- Гонконг- Южная Америка- США- Канада.
То ж про старообрядцев весь сказ? как старообрядцы в Китае оказались, но много раньше, чем во времена революционного исхода.
Да, оказались они там раньше, но уезжали- то оттуда вместе!
Где староверы, там и казаки.

Цитировать
Я, например, оспаривал и оспариваю два тезиса:
-  все русские в Китае были казаки
-  все казаки уехали в Америку.
А что, разве кто- то выдвигал такие странные тезисы? ;D :D :o
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 14 Ноября 2007 18:45:25
Где староверы, там и казаки.
Вот уж точно!  Игра в "казаки-разбойники" как раз отсюда пошла: староверы удирают все дальше в лес, а казачки с шашками наголо за ними шпарят...

А что, разве кто- то выдвигал такие странные тезисы?
Казаки = русские = казаки, такая формула постоянно мелькает в контексте. Ну и про то, что все поголовно "харбинцы", "трехреченцы" и "КВЖДевцы" рванули в Америку, а те что в СССР - то только в Магадан.
Бывает, что и признанные эксперты того же мнения ... А не слышно потому, что мало кто в Америку попал, сравнительно мало. Сравнительно с СССР и Австралией.

Там они.
Некоторое время после образованияя КНР на них не обращали внимания, но потом в один прекрасный момент попросили всех убираться куда- нибудь из Китая... Тогда- то, примерно в начале 50-х, все и уехали, очень мало кто остался. Основная масса как раз в США перебралась.  Может законспирировались, может ассимилировались- трудно сказать, почему потом о них ничего не слышно.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 14 Ноября 2007 19:09:19
Цитировать
А что, разве кто- то выдвигал такие странные тезисы?
Казаки = русские = казаки, такая формула постоянно мелькает в контексте. Ну и про то, что все поголовно "харбинцы", "трехреченцы" и "КВЖДевцы" рванули в Америку, а те что в СССР - то только в Магадан.
Не знаю, не знаю... у меня такой формулы- совершенно точно, не мелькает. :) Миграция казаков шла по тем же каналам, что и русских и староверов, и евреев харбинских- эт о совсем другой вопрос. У большинства тогда отнюдь не было слишком много вариантов, куда бы поехать, по финансовым и политическим причинам. 
"Все поголовно"- опять же, никто такого не говорил, было сказано "основная масса."
Понятное дело, что были варианты.

Цитировать
А не слышно потому, что мало кто в Америку попал, сравнительно мало. Сравнительно с СССР и Австралией.
Так все- таки попали! А тут это вроде как отрицали.
И не так уж и мало. Я вот вспомнил- самая крупная община казаков в США находится в Нью- Джерси. Там даже музей есть...
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 14 Ноября 2007 20:29:38
Вот один мой знакомый "харбинец" П.А. Суслов (я KaiCheng'у о нём говорил! Кстати, дорогой KaiCheng, извиняюсь за долгое молчание, но я-таки не попал нынче в Трёхречье :'( Напишу потом в личку), который живёт в США, а сейчас временно отдыхает в Караванной на своей дачке, лет пять назад давал мне адрес одного бывшего казака, который ныне в Канаде живёт. Когда я с последним связался, то он мне сказал, что и в Канаде казаки маньчжурские (в смысле: Трёх провинций) есть. Немного, но есть. Вот так :D.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 14 Ноября 2007 20:46:03
И ещё вот сейчас отчётливо вспомнил: есть такая книга русского белого офицера П. Балакшина (чёрт, название забыл :'(), но можно по автору найти. Книга издана в С-Франциско, гм-гм, кажется :-[ , если чего-то не переврал ;)
Короче, автор (он, кстати, потом у Макартура в советниках был во время корейской войны) подробно пишет о рассеянии русских из Китая - это точно! Помню хорошо - читал. Она в Чите у Перминова В.В. есть - коренного трёхреченца. Кто знает, могут обратиться сами или через меня.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 14 Ноября 2007 21:18:54
подробно пишет о рассеянии русских из Китая - это точно! Помню хорошо - читал. Она в Чите у Перминова В.В. есть - коренного трёхреченца. Кто знает, могут обратиться сами или через меня.
Хотя бы выходные данные точные спросите, а мы уж разыщем
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 14 Ноября 2007 21:25:19
Цитировать
Хотя бы выходные данные точные спросите, а мы уж разыщем
Хорошо, попробую связаться на днях с Перминовым и запощу выходные данные.
А что по фамилии и имени автора (Пётр Балакшин) и городу в США трудно найти, да? Вот точно помню, что издана в США книга и не совсем точно помню город, но, кажется, Сан-Франциско. Книга на русском языке.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 14 Ноября 2007 21:57:55
Вот сейчас набрал в поиске "мэйл.ру": Пётр Балакшин и нашёл-таки:
http://magazines.russ.ru/nj/2002/227/bal.html
"Финал в Китае" называется. Точно, в 2-х томах книга. Вот там он подробно описывает все маршруты русских из Китая. Там и про филиппинский перевалочный лагерь и про дальнейшее перемещение.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 15 Ноября 2007 12:54:51
Разночтения возникают, видимо, из-за различий в источниках информации.
Я хоть и имею некоторый опыт в научных сферах небесной геофизики и кибернетики, но от исторической науки далек. Мой взгляд на обсуждаемый предмет сложился из личных встречь и бесед с первоисточниками: казаками и атаманами из Трехречья, железнодорожными служащими с КВЖД, офицерами белой гвардии, выпускниками Харбинского политехнического. Процесс случайный и не систематический: красные и белые командиры вперемешку собирались поиграть в "66" в нашем доме в Иркутске, с бразильским начальником тамошнего "БратскГЭССтроя" судьба столкнула в Новосибирске, свекром моей родной тетки был настоящий царский поковник и т.д и т.п.

Литературные источники дают куда как более широкий взгляд, но несколько искаженный. Мой дядюшка Анатолий Макарович баловался пером в журнале "Этнография" и был неединожды бит моим дедом с присказкой "не бреши лишнего".
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 15 Ноября 2007 13:19:40
Цитировать
Разночтения возникают, видимо, из-за различий в источниках информации.
Я хоть и имею некоторый опыт в научных сферах небесной геофизики и кибернетики, но от исторической науки далек. Мой взгляд на обсуждаемый предмет сложился из личных встречь и бесед с первоисточниками: казаками и атаманами из Трехречья, железнодорожными служащими с КВЖД, офицерами белой гвардии, выпускниками Харбинского политехнического. Процесс случайный и не систематический: красные и белые командиры вперемешку собирались поиграть в "66" в нашем доме в Иркутске, с бразильским начальником тамошнего "БратскГЭССтроя" судьба столкнула в Новосибирске, свекром моей родной тетки был настоящий царский поковник и т.д и т.п.

Да, живая история :D :D :D

Цитировать
Литературные источники дают куда как более широкий взгляд, но несколько искаженный. Мой дядюшка Анатолий Макарович баловался пером в журнале "Этнография" и был неединожды бит моим дедом с присказкой "не бреши лишнего".
Знаком я был заочно с Вашим дядюшкой, но Трёхречье (на мой взгляд) он описывал неплохо, имею ввиду хронологию событий, месторасположение деревень и посёлков, их благосостояние, уровень культуры, образования, медицины и т.д. По крайней мере, я позже, изучая другие источники, больших противоречий не заметил ;)
Я с большим уважением к его записям относился и отношусь :)
Может дед не зря прикладывался :D :D :D Шутка :)
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 19 Ноября 2007 13:36:53
Хорошо помню, как дед эти схемы рисовал. Удивительно, но там все речки, пади и падушки русские имена имели, редко когда тунгусское слово промелькнет, китайских вовсе не было. С географией много не напутаешь. Вам статья про постоялые дворы попадалась? Вот тут автор изрядно приврал! История про местного "дерсу-узала" тоже не без греха....

Лаотоу!  Дядя А.М. много хлопотал для какого-то немца годах в 70-хх. Не встречали публикации? Была еще шведка или норвежка, фамилия Лингред кажется, она еще до войны Трехречьем занималась, больше тунгусами. В начале 2000 она еще была жива-здорова. О ней ничего не знаете?

Увы, скоро одни книжки остануться....  И дед, и дядюшка уже в ином мире.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 19 Ноября 2007 17:49:32
Цитировать
Хорошо помню, как дед эти схемы рисовал. Удивительно, но там все речки, пади и падушки русские имена имели, редко когда тунгусское слово промелькнет, китайских вовсе не было. С географией много не напутаешь. Вам статья про постоялые дворы попадалась? Вот тут автор изрядно приврал! История про местного "дерсу-узала" тоже не без греха....
Нет. У меня был (да и сейчас в России есть) его очерк "Трёхречье", объёмный такой. Да ещё несколько публикаций в "Народной газете" за 93-94-95гг, конечно же, тоже о Трёхречье.

Цитировать
Лаотоу!  Дядя А.М. много хлопотал для какого-то немца годах в 70-хх. Не встречали публикации? Была еще шведка или норвежка, фамилия Лингред кажется, она еще до войны Трехречьем занималась, больше тунгусами. В начале 2000 она еще была жива-здорова. О ней ничего не знаете?
К сожалению, ничего.

Цитировать
Увы, скоро одни книжки остануться....  И дед, и дядюшка уже в ином мире.
Да... Вот только всё-таки дядюшка Ваш и дед проделали полезную и важную работу, теперь хоть можно найти интересную фактуру по этим местам. Спасибо им!
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 19 Ноября 2007 17:58:40
Кстати, впервые о штабс-капитане Жуче и его карательных походах по Трёхречью я от дядюшки Вашего вскольз услышал, тогда его имя было лишь гипотезой и легендой старожилов, основанной на слухах, слишком невероятным казалось участие унгерновского офицера в походах красных. Затем, копаясь в архивах, мне удалось это имя разыскать (хотя там до сих пор много чего не ясно!) и подтвердить его "подвиги" по уничтожению трёхреченских деревень, ну и Тыныху, в частности.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 20 Ноября 2007 15:31:01
Стоп. Собственно в Трехречье ничего такого не было. Разговор, наверное, о событиях 24-го года на правом берегу Аргуни. Собственно, после этих событий наши и подались в глубь Китая, от греха подальше.  О стычках с "красными" или с "белыми" в Трехречье я ничего никогда не слышал.
Из "военных" эпизодах знаю про налет манегерей(или манегров) на Дубовую,  про хунхузов, от богдыхана отряд приходил, но тут атаманы с ним мирно договорились. Во время конфликта на КВЖД в Драгоценке сгорели какие-то склады и по поселкам очень активно работали агенты НКВД, подбивали  создать Русское Манчжоу-Го, которое быстренько бы признала Советская Россия. Во время этих событий были какие-то красные рейды по КВЖД, но не по Трехречью. Потом японцы пришли, тоже по-тихому. Красная Армия через Трехречье не наступала, бои были только под Хайларом в Укрепрайоне.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 21 Ноября 2007 07:41:12
Цитировать
Стоп. Собственно в Трехречье ничего такого не было. Разговор, наверное, о событиях 24-го года на правом берегу Аргуни. Собственно, после этих событий наши и подались в глубь Китая, от греха подальше.  О стычках с "красными" или с "белыми" в Трехречье я ничего никогда не слышал.
Да, конечно. До 24-го года красный казак Степан Толстокулаков со своим казачками, служившими во времена семёновской Республики в партизанских отрядах Журавлёва (в Чите есть улица имени Журавлёва-красного партизанского командира), ходил за Аргунь с рейдами против бывших своих же станичников, волею судьбы попавших в Трёхречье. Затем, когда Карахан (министр иностранных дел СССР того времени) подписал договор с Китаем эти рейды прекратились. Интересно, что ни Василий Балябин в "Забайкальцах", ни Константин Седых в "Даурии" о казаках из Трёхречья не упоминают ни слова, а ведь не могли они не знать о их существовании, особенно Балябин - забайкальский казак. Удивительно, но в то время даже люди с левого берега Аргуни не знали (а может боялись говорить?) о трёхреченских казаках. Во всяком случае, я будучи там в 70-х, 80-х годах в приграничных деревнях и посёлках ни разу не слышал от местных про трёхреченцев.
Цитировать
Из "военных" эпизодах знаю про налет манегерей(или манегров) на Дубовую,  про хунхузов, от богдыхана отряд приходил, но тут атаманы с ним мирно договорились. Во время конфликта на КВЖД в Драгоценке сгорели какие-то склады и по поселкам очень активно работали агенты НКВД, подбивали  создать Русское Манчжоу-Го, которое быстренько бы признала Советская Россия. Во время этих событий были какие-то красные рейды по КВЖД, но не по Трехречью. Потом японцы пришли, тоже по-тихому. Красная Армия через Трехречье не наступала, бои были только под Хайларом в Укрепрайоне.

А в 29-ом, во время так называемого "конфликта на КВжд", Блюхер с войсками шёл по железной дороге и он (Блюхер) запомнился старожилам-хайларцам (в частности, Перминов об этом упоминает) как добрый дядька, который уговаривал "заблудшие души" вернуться в Советскую Россию. Красные воинские части не грабили, не насиловали, не издевались над эмигрантским и местным бывшим российским населением, поэтому о них прошла неплохая молва. Однако за спиной войск, шли отряды НКВД, один из которых возглавлял бывший штабс-капитан унгерновской дивизии Моисей Жуч. Его отряд и вырезал деревню Тыныху.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 21 Ноября 2007 14:53:57
Тыныху - это район Якешей? По Аргуни диверсанты НКВД разгромили станицы Дамысову и Ширфовую. Для деревень на Правом берегу встал вопрос: или воевать, или отступить. Советская власть в Забайкалье уже укрепилась и разумнее было отступить, силы были очень неравные, да и практически в каждой семье на левом берегу в заложниках оказались родные и близкие. Их бы не пощадили в случае чего. Приаргунские инциденты на границе были раньше, чем в Тыныху. Во время рейда Блюхера  народ в Трехречье уже отстроился и укрепился. Собственно говоря у Советской России тогда был шанс оттяпать эти территории - реально там было поголовно русское население, а китайская власть была никакой.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 21 Ноября 2007 18:12:15
Цитировать
Тыныху - это район Якешей?
Да, район Якэши, вверх по Имин-голу (Хайлаэрхэ) к истоку реки, сейчас этой деревни нет. Сразу после рейда там в живых остались только женщины и дети, да и то только те, которые по заимкам прятались. Они потом и рассказали о зверствах карателей.

Цитировать
По Аргуни диверсанты НКВД разгромили станицы Дамысову и Ширфовую. Для деревень на Правом берегу встал вопрос: или воевать, или отступить. Советская власть в Забайкалье уже укрепилась и разумнее было отступить, силы были очень неравные, да и практически в каждой семье на левом берегу в заложниках оказались родные и близкие. Их бы не пощадили в случае чего. Приаргунские инциденты на границе были раньше, чем в Тыныху. Во время рейда Блюхера  народ в Трехречье уже отстроился и укрепился. Собственно говоря у Советской России тогда был шанс оттяпать эти территории - реально там было поголовно русское население, а китайская власть была никакой.

А ведь, действительно, теоретически был шанс. Чжан Цзолиню в то время не до Захинганья было.
Дорогой KaiCheng! Может попробовать тут пару глав из "Тарбагана" запостить? Или надо разрешение у администрации спрашивать? Хотя бы про Трёхречье, по теме. Как Вы думаете?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Kultegin от 18 Мая 2009 11:22:42
У меня такой казусный вопросик: а приезжают ли потомки или родственники белых казаков, проживающих в Австралии и других странах, в Синьцзян? Так сказать, к частичке истории своих дедов и отцов?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 18 Мая 2009 12:08:32
По аналогии с Трехречьем, скорее всего нет, не приезжают... В 55-м все наши из Китая повыезжали, кто в Россию-Казахстан, кто в Австралию.  Ехать в Трехречье (и Синьцзян соответственно) теперь по сути не к кому.

Из Австралии к своим в Россию приезжают, "алаверды" тоже.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Голицын от 06 Июля 2009 19:23:58
В Австралии в основном живут потомки Харбинцев. Кто там из Синьцзяна. Единицы?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Zalesov от 06 Июля 2009 19:42:44
Мне помнится из Жаркент-Кульджа (г.Инин) некоторые уезжали в Канаду.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: AK-70 от 27 Июня 2010 02:37:57
Добрый день, господа! Я разыскиваю любую информацию об казаках-сибирцах в Харбине. Уже многое известно об Ачаире, Березовском, Баженове и пр. Но есть еще масса вопросов. Если кто близок к теме, прошу, откликнитесь.

Честь имею! А.К.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Laotou от 27 Июня 2010 08:44:00
Добрый день, господа! Я разыскиваю любую информацию об казаках-сибирцах в Харбине. Уже многое известно об Ачаире, Березовском, Баженове и пр. Но есть еще масса вопросов. Если кто близок к теме, прошу, откликнитесь.

Честь имею! А.К.

Вы ещё попробуйте в харбинском разделе спросить.
А какие вопросы Вас интересуют?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: AK-70 от 03 Июля 2010 23:11:07
Интересна любая информация. Сейчас ищу фотографии. Записи мелодекламаций А.Ачаира. Сведения о сибирской казачьей станице и войсковом представительстве. И может быть то, о существовании которого и не догадываюсь...
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: ren ren от 04 Июля 2010 01:37:59
Николай Павлович Солнцев (родившийся 1 декабря 1892 г.  в Омске), полковник Сибирского казачьего войска, с 1925 г. служил в Шанхайской муниципальной полиции. Вице-председатель казачьего собрания Шанхая. С 1950-го по 1970-й - атаман Австралийской общеказачьей станицы.

Крайне интересно всё о военной карьере Николая Павловича, включая службу в ШМП.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: AK-70 от 28 Сентября 2010 01:34:10
Приближается к концу 2010 год, объявленный Указом Президента Годом учителя. Мы – новосибирские казаки выступаем с инициативой об увековечивании памяти замечательного человека, Поэта и Учителя – педагога-воспитателя Алексея Алексеевича Ачаира (Грызова), 50-летие кончины которого приходится на 16 декабря текущего года.

Отставленный от службы офицер Сибирского казачьего войска А.А. Ачаир всю свою последующую жизнь посвятил работе с молодёжью и детьми. Он явился основателем знаменитой «Молодой Чураевки» – литературно-художественного объединения, поощрившего на литературное поприще многих харбинских поэтов: Н.Щеголева, Н.Петереца, В.Перелешина, В.Слободчикова, Л.Андерсен, Г.Гранина и других. Много сил он отдал бойскаутскому движению и воспитанию молодых казачат, находясь в условиях вынужденной эмиграции. После 10 лет сталинских лагерей, проживая на спецпоселении  в далёком селе Байкит на севере Красноярского края, он снова учительствовал. После освобождения жил в Новосибирске, преподавал пение в школе № 29, создал хор из 500 голосов, вел кружок эстетического воспитания – несмотря на слабое здоровье, всего себя отдавал работе. Умер прямо на рабочем месте – от сердечного приступа.

Всю свою жизнь без остатка А.А. Ачаир отдал искусству – поэзии и учительскому подвигу. Такие люди являются истинным примером служения родине, примером патриотизма и любви к Отечеству и, безусловно, достойны того, чтобы добрая о них память сохранялась веками!

Мы просим вас, господа, поддержать нашу инициативу по увековечиванию памяти поэта-казака посредством установки на здании школы №29 (ул. Октябрьская, 89А) мемориальной доски. Нам необходимо, чтобы вы от себя лично или от имени своей организации составили письменное обращение на имя мэра г. Новосибирска, в котором бы изложили причины, побудившие вас поддержать наш почин.

Только от нас зависит наше общее будущее. Только мы можем определить, на каких исторических примерах будут воспитываться наши дети. Только мы можем преобразить наш город, сделав его нашим уютным домом, в котором на почётном месте сохраняется память о славных предках наших, завещавших нам в наследство честь и достоинство!

Наш адрес: siberian-cossack@yandex.ru

http://www.siberia-cossack.org/?pid=554
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: veleslava от 28 Февраля 2013 20:06:57
Друзья, кто знает о судьбе казаков-эмигрантов, до 2 мировой войны живших в районе Харбина
о каких-либо казачьих союзах в Китае - пишите
Мой дед ,Юркин Пётр  Семёнович, был  казаком эмигрантом. Служил в отряде  атамана Дутова, его потомки  живут в  России  и Казахстане.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: veleslava от 28 Февраля 2013 20:09:50
В Китае жил  с  семьёй  в Кульжде, во время  участия в "Культурной  Революции"  в  Китае,  погиб, получил "Героя"  посмертно.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 01 Марта 2013 08:22:53
В Китае жил  с  семьёй  в Кульжде, во время  участия в "Культурной  Революции"  в  Китае,  погиб, получил "Героя"  посмертно.
А не расскажете поподробней?
Юркин Пётр Семёнович жил в Кульдже, погиб в культурную революцию и получил звание Героя СССР? Тогда он точно был не последним по важности резидентом советской разведки.
Правда в списке героев Советского Союза Юркин Пётр Семёнович не значится.  :-\
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Remius от 01 Марта 2013 10:09:23
Правда в списке героев Советского Союза Юркин Пётр Семёнович не значится.  :-\

В закрытых списках не  смотрели?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 01 Марта 2013 11:28:56
В закрытых списках не  смотрели?
Если он 50 лет спустя все еще в закрытых списках, то точно не последняя фигура в советской разведке. А не просто казак- эмигрант.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Wan Taska от 02 Марта 2013 16:29:06
Может, он получил "Героя КНР"?!
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 03 Марта 2013 08:51:07
Может, он получил "Героя КНР"?!
А разве есть такое звание?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Vladimir2000 от 08 Марта 2013 16:04:46
Хорошо, давайте попробуем, спишемся! Я постараюсь в ближайшие два месяца всё-таки выбраться в Трёхречье и кой-какие факты ещё уточнить и дособрать часть материалов по Тыныху и др.деревням, вырезанным красными. Мне кажется, что CRD абсолютно своевременную идею выдвинул.

Бывал в Трехречье несколько раз - метисы не то что про Тыныху (о событиях 1929 г.), но даже про казаков почти ничего не помнят! Об этом спрашивал постоянно! Но зато про Тыныху записал в Австралии!
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Vladimir2000 от 08 Марта 2013 16:16:07
Стоп. Собственно в Трехречье ничего такого не было. Разговор, наверное, о событиях 24-го года на правом берегу Аргуни. Собственно, после этих событий наши и подались в глубь Китая, от греха подальше.  О стычках с "красными" или с "белыми" в Трехречье я ничего никогда не слышал.
Из "военных" эпизодах знаю про налет манегерей(или манегров) на Дубовую,  про хунхузов, от богдыхана отряд приходил, но тут атаманы с ним мирно договорились. Во время конфликта на КВЖД в Драгоценке сгорели какие-то склады и по поселкам очень активно работали агенты НКВД, подбивали  создать Русское Манчжоу-Го, которое быстренько бы признала Советская Россия. Во время этих событий были какие-то красные рейды по КВЖД, но не по Трехречью. Потом японцы пришли, тоже по-тихому. Красная Армия через Трехречье не наступала, бои были только под Хайларом в Укрепрайоне.

Пресса Харбина в связи с 1929 г. упоминает Дамысово, Усть-Уров, Аргунское - все на правом берегу Аргуни (кстати, подтверждений о существовании Аргунского именно на китайском берегу в этово время я еще пока нигде не нашел) - они были сожжены, и якобы все жителе расстреляны. Но сообщения эти какие-то телеграфные, с минимумом информации. Может вообще относительно их - это как бы "вспоминались" более ранние события? Про склады в Драгоценке и работу агентов - спасибо! :)
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 08 Марта 2013 21:34:41
К белоэмигрантским изданиям надо применять идеологическую "поправку на ветер". Судя по текстам, писались они не выезжая из Харбина, на основе слухов. а когда и домыслов.  Про Аргунское ничего не слышал, вообще это название не слышал...  Может быть тогда этот поселок назывался не так?  В Усть-Урове точно ничего не было - это моя деревня. Мой дед, Петр Дмитреевич, с семьей из Усть-Урова ушли и основали Дубовую.

Про Дамысово верно -  точно подверглось нападению. Карательным отрядом командовал Толстокулаков. Он же, кстати, в 30-х годах пытался поднять крестьянское восстание против Советской власти и был расстрелян красными.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Vladimir2000 от 08 Марта 2013 21:57:10
К белоэмигрантским изданиям надо применять идеологическую "поправку на ветер". Судя по текстам, писались они не выезжая из Харбина, на основе слухов. а когда и домыслов.  Про Аргунское ничего не слышал, вообще это название не слышал...  Может быть тогда этот поселок назывался не так?  В Усть-Урове точно ничего не было - это моя деревня. Мой дед, Петр Дмитреевич, с семьей из Усть-Урова ушли и основали Дубовую.

Про Дамысово верно -  точно подверглось нападению. Карательным отрядом командовал Толстокулаков. Он же, кстати, в 30-х годах пытался поднять крестьянское восстание против Советской власти и был расстрелян красными.

Ощущение идеологизированности действительно не покидает при чтении их заметок! По поводу Усть-Урова - когда Ваш дед ушел из нее в Дубовую? Явно ведь раньше 1929 г. Скажем так, могли ли они, живя в Дубовой, не знать, что произошло в Усть-Урове? И еще вопрос - когда были события в Дамысово?
Кстати, в этом же списке поселений упоминают Комару. Такой поселок точно существовал. Но опять непонятно - были ли там какие-то карательные операции со стороны красных в 1929 г. или нет - не ясно. Про Аргунское на китайской стороне я сам расспрашивал на обеих берегах Аргуни - тоже ничего не слышал. Спасибо за подтверждение этого! :)     
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 09 Марта 2013 01:09:00
События происходили как раз в 28-29 годах. Советская власть укрепилась на Дальнем Востоке и началось укрепление границы. Так сложилось, что деревни к тому времени устроились по обе стороны границы: Русский У-Уров - Китайский - У-Уров; Русские Олочи - Китайские Олочи....  Границы практически не было - народ туда-сюда шарахался без всяких препятствий. В связи с установлением границы обстановка начала накаляться, причём нагнетали это с левого берега. Закончилось все разгромом двух поселков - Дамысово и, кажется, Урюпино. Это был сигнал и явная провокация. Провокация глупая и неразумная: приаргунские казаки особо в революцию не играли, зла на красных особо не держали. За Реку ушли от того, что "белые идут - грабят, красные идут - грабят.."  Атаманы здраво рассудили, что против Советов не выстоять и более-менее организованно откочевали в Трехречье.  Инвентарь, семена, скот забрали с собой, а дома пришлось бросить.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Vladimir2000 от 09 Марта 2013 03:25:36
События происходили как раз в 28-29 годах. Советская власть укрепилась на Дальнем Востоке и началось укрепление границы. Так сложилось, что деревни к тому времени устроились по обе стороны границы: Русский У-Уров - Китайский - У-Уров; Русские Олочи - Китайские Олочи....  Границы практически не было - народ туда-сюда шарахался без всяких препятствий. В связи с установлением границы обстановка начала накаляться, причём нагнетали это с левого берега. Закончилось все разгромом двух поселков - Дамысово и, кажется, Урюпино.

Ну да, ну да...  Из всех, что по правую сторону остались только Олочи (ныньче - Шивэй). Я бывал там. Про Урюпино не слышал. И еще за Усть-Уров спасибо - то что поселок в 29 не подвергался карательному набегу. Если Вы будете не против, я бы сослался на Ваше "устное сообщение" в своей работе. Но для этого нужно Ф.И.О., г.р. Пришлите, пожалуйста, в личку.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: veleslava от 13 Января 2014 17:58:32
А разве есть такое звание?
Да, вы правы- он герой Китая.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 14 Января 2014 09:05:29
Да, вы правы- он герой Китая.
Просим, расскажите про него поподробнее. Думаю, всем интересно.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: MGrigorj от 23 Апреля 2014 13:24:27
Если живы потомки казаков, иммигрировавших в Китай, после революции, сохранившие корни, культуру, традиции, то мы рады принять их на Дону.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 23 Апреля 2014 13:45:15
Если живы потомки казаков, иммигрировавших в Китай, после революции, сохранившие корни, культуру, традиции, то мы рады принять их на Дону.
Живы, живы :D. Кто в Австралии, кто в США, кто где.
И не "иммигрировавших", а эмигрировавших.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 24 Апреля 2014 08:14:05
Большинство народу из Трехречья, таки, выехало в Союз ССР. Хотя многие, особенно харбинцы, подались за Океан.  Советская власть не притесняла и даже приглашала, но позаботилась, чтобы переселенцы компактно не кучковались. Потому третье поколение корни-то еще помнит, - мы,  мол, из казаков, - но традиции-культуру блюдут мало. Сие одинаково относится к потомкам трехреченцев и харбинцев что в России. что в Оссии, что в Штатах.   

Если Донцы затеят какой сход или круг, то многие, однако, вспомнят про казачьи корни и на Дон съедутся.
Мы. со-товарищи, учинили нечто подобное в Новосибирске, где-то в 97-м.  Народу набралось изрядно со всего миру.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Vladimir2000 от 25 Апреля 2014 01:37:43
А где в России все же проживает бОльшее число трехреченцев, те, кто еще родился там. Знаю, что есть несколько поселков в Казахстане. А в России есть, к примеру, в Омской области?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 25 Апреля 2014 16:30:36
Более-менее кучно - это, пожалуй, Северный Казахстан, район Павлодара.  Там в 55-м были сильные целинные колхозы-совхозы.  Переселенцам из Трехречья сразу давали достойное жилье, работу, школы были, детсады. Поэтому люди оседали надолго, и до сих пор живут.

В других местах, где житье-бытье было не устроено, переселенцы не задерживались - ограничений от властей не было. Моя семья четыре месяца прожила в каком-то занюханом курятнике на 22 человека в Кустанае - а к осени перебралась в Новосибирск.   

Жизнь людей разбросала, перемешала - чайна-таунов из харбинцев Вы точно не сыщете. Обратный результат этого процесса диффузии: у Вас есть шанс встретить  выходцев из Маньчжурии, Трехречья, Харбина повсеместно.  Со мной это часто случается. В основном я ориентируюсь на особый говор, на словечки, которые больше никем не употребляются. Говор сохранился и во втором, и в третьем поколении.

В Омске живут мои двоюродные тетки: Волгины, Силаевы, Волокитины, Тидеман. Если среди  Ваших знакомых есть эти фамилии - почти 100% это выходцы из Трехречья.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Vladimir2000 от 27 Апреля 2014 02:59:38
Слышал, что живут несколько человек в Калачинске (Омская обл.) Но много ли? Все же юг Омской обл.  относительно близок к Казахстану. Может где-то еще по Омской обл. где есть?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: veleslava от 02 Октября 2016 10:39:08
Просим, расскажите про него поподробнее. Думаю, всем интересно.
Я знаю о нём очень мало. Дед погиб в 1949 году, бабушка была беременна моим отцом, то есть он его и не видел даже никогда. Родился в 1901 году в г. Златоуст в семье потомственного казака сотника Семёна Юркина, была многодетная семья, свой дом. Во время революции активно участвовал на стороне белого движения. Примкнул к атаману Дутову, после всего основался в Китае,женился, родилось  4 детей. Затем, участвовал  в революции, погиб сопровождая поезд. Посмертно награждён орденом, народный герой Китая.

Уже после, когда всех русских "попросили" из Китая, они пытались уехать в Австралию, как и большинство друзей, соседей, но их не пустили, не знаю по какой причине. Бабушка была одна с 5 детьми, ей было очень тяжело без родных. Пришлось осесть в Казахстане. Жили в Алмате, алм. области, мы живём в Капчагае. Позже, почти все уехали в Россию, только мы остались.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: KaiCheng от 03 Октября 2016 13:52:05
Att: Veleslava.
Уж извиняйте. но какая-то полная путаница происходит в датах. Русских "попросили уехать" в 1954-1955, культурная революция случилась лет через десять после этого... Как в 49-м можно было стать героем культурной революции?

Потом, раз это Дутов, то это Синьцзян. В 49-м революционеры "Восточного Туркестана" там были, а вот железных дорог и в помине не было. Официальная версия гласит о "мирном присоединении Синцзяна", так что героев КНР не должно быть по определению.

Семейные предания на пустом месте не бывают, но мне так кажется, что потомственный казак из местных скорее бы пристал к Гоминдану или уйгурам-националистам, чем к 1-му экспедиционному корпусу НОАК. Посмотреть бы награду Вашего Деда?

CRD, а у гоминдановцев было звание "Народный Герой Китая"?
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: China Red Devil от 05 Октября 2016 15:51:16
Att: Veleslava.
Уж извиняйте. но какая-то полная путаница происходит в датах. Русских "попросили уехать" в 1954-1955, культурная революция случилась лет через десять после этого... Как в 49-м можно было стать героем культурной революции?
Видимо, она перепутала культурную революцию и просто революцию.  :)

Возможно, он не остался в Синьцзяне а переехал куда- то в центр...
Звания "Народный Герой" у Гоминьдана не было.
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: Wan Taska от 12 Октября 2016 00:15:39
Veleslava пишет, что дед погиб в 1949 г., а их попросили "уже после". Т.е. в 1950-х гг.
Орден дали посмертно коммунисты. Значит действительно - участвовал в Гр.войне конца 1940-х на стороне "красных". Революцией в Китае как раз и зовётся эта война.
"после всего основался в Китае" - как бы намекает, что не остался в Вост.Туркестане, а перебрался "на большую землю".
Название: Re: Казаки в Китае
Отправлено: veleslava от 31 Мая 2019 07:15:04
Все правильно. Жили они именно в КУльдже. В каком именно году их попросили, точно сказать не могу. Вроде не то, что выгоняли, а поставили перед выбором. Да и пол дома оттяпали. Вот все знакомые их в Австралии обосновались,а они в Казахстане.