Восточное Полушарие

Японский форум => Культура Японии: литература, искусство, верования, традиции => Topic started by: ren ren on 12 December 2007 21:55:20

Title: Японские гербы "мон"
Post by: ren ren on 12 December 2007 21:55:20
Собираю коллекцию японских гербов "мон". Накопал уже больше 500. Все, кому показываю, начинают спрашивать кому принадлежал тот или иной герб? А вот с этим у меня неразрешимая проблема... Знаю, что с начала эпохи Токугава издавались разрядные книги "букан", где в числе прочих сведений о самурайских родах указывался и их герб. Также встречались сведения, что уже с середины XVII в. выходили альбомы с образцами "мон" для всеобщего употребления, и что свои гербы уже имели знаменитые актеры, гейши, купцы, содержатели ресторанов и гостиниц. Вот бы разобраться, где чей? 
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: Van on 13 December 2007 03:13:19
В сети много ресурсов по семейным гербам.
Я сам много раз искал и находил довольно быстро.
Элементарный запрос в гугл (http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%B6%E7%B4%8B&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a) и вперёд.
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: ren ren on 13 December 2007 06:15:52
Quote from: Van on 13 December 2007 03:13:19
В сети много ресурсов по семейным гербам.
Я сам много раз искал и находил довольно быстро.
Элементарный запрос в гугл (http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%B6%E7%B4%8B&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a) и вперёд.

Как-то у меня все получалось, что я попадал на страницы, где предлагали по фамилии найти герб, а мне надо наоборот :)
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: Van on 13 December 2007 08:57:45
Ну так можно тех же страницах вбить название или описание герба и найти.
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: ren ren on 13 December 2007 18:51:32
Quote from: Van on 13 December 2007 08:57:45
Ну так можно тех же страницах вбить название или описание герба и найти.
Возможно, мы просто ищем в разных "гуглах" - я в англоязычном, а вы в японском?
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: Van on 14 December 2007 10:38:56
Действительно. Я же дал ссылку на японский гугл.
А как вы собирались заниматься японской геральдикой без понимания первоисточника?
Хотя, думается, англоязычных любителей этого дела тоже должно быть не мало...
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: ren ren on 14 December 2007 19:22:20
Quote from: Van on 14 December 2007 10:38:56
Действительно. Я же дал ссылку на японский гугл.
А как вы собирались заниматься японской геральдикой без понимания первоисточника?
Хотя, думается, англоязычных любителей этого дела тоже должно быть не мало...
Их не мало, только глубоко не копают :) Представление о японской символике и семантике кой-какое имею (хотя о китайской получше). И главное для меня все-таки эстетика
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: Masako-M on 26 December 2007 15:02:52
Как интересно! спасибо за ссылку, а то я долго искала инфу про японские гербы, но ничего не могла найти...
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: ren ren on 19 February 2009 20:58:04
Имеется вот такой значок. Есть предположение, что он принадлежал в 30-40 гг. японской Императорской полиции. Или колониальной полиции в Маньчжурии. Возможно ли это проверить?
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: Van on 20 February 2009 02:52:39
Вот фуражка довоенного полицейского
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.odn.ne.jp%2F%7Ecds02940%2F%255B19%255Dkeisatsu%2520senzen%2520005.jpg&hash=d9f348910c251d8644d6cfd6ef51ac30a4022108)

Значок по форме тот же, что и сейчас, это называется 旭日章 КЁКУДЗИЦУ СЁ:.
Значит, что-то другое. Сакура сзади, думается, имеет связь с военными.
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: ren ren on 20 February 2009 20:12:31
Спасибо.
Обратился к специалистам по военным, но они пока молчат.
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: Van on 21 February 2009 13:24:21
http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=65
- такой форум знаете? Там было много разбирающихся людей,я сам пару раз обращался за помощью.
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: yeguofu on 21 February 2009 15:43:37
Вот тут якобы полный каталог монов  http://www.harimaya.com/o_kamon1/hatamoto/hm_a.html
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: Van on 21 February 2009 16:06:21
Quote from: yeguofu on 21 February 2009 15:43:37
Вот тут якобы полный каталог монов  http://www.harimaya.com/o_kamon1/hatamoto/hm_a.html
По вашей ссылке написано "гербы 80 тысяч хатамото [сёгуната] Токугава".
Собрано на том сайте действительно много, но не "полный каталог".
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: ren ren on 21 February 2009 19:34:41
Спасибо за ссылки, коллеги. Буду потихоньку разбираться...
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: ren ren on 21 February 2009 22:53:49
Откликнулись специалисты по II Мировой войне - знак идентифицирован как эмблема отрядов гражданской обороны Японии.
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: ren ren on 18 July 2009 21:34:50
Этот мон называется мицутомо (вроде бы ::)) А какими знаками записывается это название?
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: Van on 21 July 2009 03:47:52
Это один из вариантов изображения элемента ТОМОЭ 巴, завихрения ветра. Иероглиф имеет туже форму, как видим.
МИЦУТОМО - 三つ巴.
По другой версии, это рисунок кожаного нарукавника, использующегося во время стрельбы из лука. Тогда это пишется как 鞆絵 ТОМО-Э, буквально "изображение нарукавника". Но записи 三つ鞆 МИЦУТОМО я лично не встречал. Может, и есть.
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: ren ren on 21 July 2009 21:11:58
Quote from: Van on 21 July 2009 03:47:52
Это один из вариантов изображения элемента ТОМОЭ 巴, завихрения ветра. Иероглиф имеет туже форму, как видим.
МИЦУТОМО - 三つ巴.
По другой версии, это рисунок кожаного нарукавника, использующегося во время стрельбы из лука. Тогда это пишется как 鞆絵 ТОМО-Э, буквально "изображение нарукавника". Но записи 三つ鞆 МИЦУТОМО я лично не встречал. Может, и есть.
Большущее спасибо!
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: hippy_old on 09 February 2015 11:49:35
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, что это за герб на храме?

(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.garamond.ru%2Ftemp%2Fphoto%2Fjapan2014%2Fyamanashi%2FIMG_3334.jpg&hash=29e469a18083753f4f19378ba3b56d253ca059b2)
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: Ice_q on 03 February 2016 10:13:45
Кстати интересный факт, что кампания Мицубиси, а точнее ее лейбл был когда - то гербом японской семьи, символизировал уже точно не помню алмаз или твердость, непокалибимость
Title: Re: Японские гербы "мон"
Post by: Gasper on 07 June 2019 10:04:59
мне тут попалась интересная инфа по гербам, может кому пригодится: