Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Юрий от 13 Июля 2003 19:15:00
-
1.Безнаказанная коррупция везде и всюду.
2.Низкая заработная плата и высокие цены.
3.Неудобно перед иностранными партнерами за поведение нашей доблестной милиции.
4.Государство не заботиться о своих граждан и не пытается сделать их жизнь лучше.
Поэтому мы и живем за границей.........
-
1.Безнаказанная коррупция везде и всюду.
2.Низкая заработная плата и высокие цены.
3.Неудобно перед иностранными партнерами за поведение нашей доблестной милиции.
4.Государство не заботиться о своих граждан и не пытается сделать их жизнь лучше...
Угу. Спорить не буду. Только те страны, граждане которых не подписались бы хотя бы под одним пунктом из Вашего списка, думаю, можно по пальцам пересчитать. Разве не так?
-
Угу. Спорить не буду. Только те страны, граждане которых не подписались бы хотя бы под одним пунктом из Вашего списка, думаю, можно по пальцам пересчитать. Разве не так?
Пожалуйста, не путайте: "хотя бы под одним" или "под всеми".
-
1.Безнаказанная коррупция везде и всюду.
2.Низкая заработная плата и высокие цены.
3.Неудобно перед иностранными партнерами за поведение нашей доблестной милиции.
4.Государство не заботиться о своих граждан и не пытается сделать их жизнь лучше.
Любой негр из Гарлема скажет вам тоже самое про Америку. :)
-
Загибайте первый палец. Я не подписываюсь под этой бумажкой. Мне нравится всё, кроме одного - людей которым вечно что-то не нравится.
-
Загибайте первый палец. Я не подписываюсь под этой бумажкой. Мне нравится всё, кроме одного - людей которым вечно что-то не нравится.
Почитайте топик-Что мне не нравиться в Китае-......
Желающих высказаться на эту тему хоть отбавляй...
А Россия видимо идеальная страна и всем там все нравиться,только живут все в Китае.
А я то думаю,почему на этот топик нет ответов....
-
Любой негр из Гарлема скажет вам тоже самое про Америку. :)
1.В Америке уровень заработной платы соответствует уровню потребительской цены.
2.В Америке неграм выплачивают пособие по безработице в отличие от российских бомжей.
3.Никогда не слышал чтобы в Америке брали взятки чиновники так как это делают в России или Китае!!!
4.Да и уж Америка точно не заботиться о своих гражданах :o :o :o и зарплату там не выплачивают по 3 месяца,и люди зимой мерзнут и вообще это отсталая в развитии страна. :D) :D) :D)
-
1.В Америке уровень заработной платы соответствует уровню потребительской цены.
2.В Америке неграм выплачивают пособие по безработице в отличие от российских бомжей.
3.Никогда не слышал чтобы в Америке брали взятки чиновники так как это делают в России или Китае!!!
4.Да и уж Америка точно не заботиться о своих гражданах :o :o :o и зарплату там не выплачивают по 3 месяца,и люди зимой мерзнут и вообще это отсталая в развитии страна. :D) :D) :D)
1. Это не всегда так. Скажите мне, например, как прожить водителю автобуса или таксисту с зарплатой $15/час (до налогов, естественно), если он платит за скромную студио в Bay Area $1000/мес. (Bay Area - это один из двух крупнейших metro areas в Калифорнии; включает в себя San Francisco, San Jose, Силиконовую долину, East и North Bay). Вы в курсе, чтобы хоть как-то сводить концы с концами он должен работать по 12 часов в день? Тоже самое можно сказать про очень многие профессии... А что по поводу тех, кто работает вообще за $7-9? Это к вопросу о соответствии уровня заработной платы и уровня потребительских цен.
2. Пособие по безработице выплачивается в течение 6 месяцев после потери работы. Потом все, вперед за food stamps! Это если мы говорим о пособии по безработице a.k.a. unemployment benefits.
3. Коррупции в российском понимании в штатах нет. Это не значит, что в государственной системе США все ok. Тут другие проблемы: лоббизм, больная (если говорить прямо) судебная система, безумный бюрократизм в государственных учреждениях и т.д. Если Вы думаете, что тут текут молочные реки, а берега – кисейные, то Вы очень сильно ошибаетесь.
4. Юрий, давайте скажем так: Америка заботится о своих гражданах в значительно меньшей степени, чем Германия о своих. Вас такая формулировка устроит? Зарплату там выплачивают вовремя, но не у всех есть работа. Люди мерзнут, но не потому, что нет тепла, потому, что включать бойлер дорого. Россия в этом плане похожа на Америку: совсем помереть не дают, но и жизнью назвать существование на пенсию (или welfare) язык не поворачивается :( А работу на Minimum Wage легко сравнить с работой за копейки в России :(
P.S. Да, кстати, я не думаю, что “любой негр из Гарлема скажет вам тоже самое про Америку”. Я бы скорее ожидал такие высказывания от какого-нибудь манхеттенского хлюста с дипломом от Harvard или Yale, который никогда в своей не поднимался выше 110-ой улицы :) А негры из Harlem знают, что Америка – это самое-самое и вообще “United we stand”, а в России по улицам гуляют медведи.
-
Из Гарлема точно не скажет, а вот из Детройта или Баффало - будет поливать за милую душу.
Коррупция в Штатах действительно не такая как в России. Она концентрируется на уровне крупных компаний и правительства и здесь Америка даст фору любой стране мира, включая Китай.
-
Блин! Что можно ждать от страны, которая печатает такие деньги!
-
Из Гарлема точно не скажет, а вот из Детройта или Баффало - будет поливать за милую душу.
Да нет, тут логика такая – чем менее человек образован, чем меньше у него доход, тем больший он патриот Америки. То есть он будет поливать мэра, местный PD/Sheriff/DA office, суды, SSA и т.д. Может сказать, что не любит президента и на следующих выборах будет голосовать за другого, но святое! – величие америки и ее непогрешимость просто не подлежит сомнению.
Я не был ни в Детройте, ни в Баффало, но, судя по crime rate, Детройт – местечко чиста конкретное. Едва ли тамошние негры отличаются от "наших" негров из West Oakland или East Palo Alto (если не считать, что стреляют друг в друга почаще).
Коррупция в Штатах действительно не такая как в России. Она концентрируется на уровне крупных компаний и правительства и здесь Америка даст фору любой стране мира, включая Китай.
Это не совсем коррупция – это лоббизм. То есть те же действия, что и коррупция, но в рамках существующей системы, т.е. полностью легальные. Система, естественно, несколько лучшая, чем в России за счет прежде всего своей прозрачности. Но это не есть хорошо для страны и очень многие признают, что это одна из серьезнейших американских проблем.
-
Они сравнивают Детройт и Баффало соседней социалистической Канадой. Я 8 лет проработал с GM (сиречь Детройт и окрестности, жил, слава Будде, в greater DC area ), а в Баффало был офис SIN, где я гринкарту получал. Впечатления незабываемые, фиг где в России найдешь такие места.
По моему опыту, самые последовательные критики Штатов - инженеры с классным образованием. Я как-то командовал группой installers в Waltham, Mass, все из MassTech, так вот большего дерьма про Штаты я не слышал даже на семинарах Чомского. Хотя и черные в Yankee belt выражения не выбирают...
-
Блин! Что можно ждать от страны, которая печатает такие деньги!
Специально проверил, отыскал в Пекине 500 рублевку.
Нет такого, просто чей-то прикол
-
Специально проверил, отыскал в Пекине 500 рублевку.
Нет такого, просто чей-то прикол
:):):):)
И охота вам было купюру и лупу искать.
Вы совсем уж нас в России за уродов считаете.
-
А еще в России не нравится высокий уровень преступности. 8) 8) 8) Организованной и не очень.
Про бандитский беспредел я вообще не говорю. :-X
Смутное время. ОХхххх, Смутное...... :(
-
:):):):)
И охота вам было купюру и лупу искать.
Вы совсем уж нас в России за уродов считаете.
Да нет, не считаю, по крайней мере лично Вас.
А купюру разглядел без лупы, и так все видно. Понятно, что это прикол, просто любопытно было, есть ли там хоть какой намек на виселицу... Нет даже и намека.
-
А еще в России не нравится высокий уровень преступности. 8) 8) 8) Организованной и не очень.
Про бандитский беспредел я вообще не говорю. :-X
Смутное время. ОХхххх, Смутное...... :(
Зачем же выбирать такой девиз - ...be cool, or be frag... (очевидно, fragged)? :P
Кстати, во времена Петра такая сценка была бы вполне жизненна (и не обязательно в российском флоте), но на деньгах это отображать, конечно, не стоит (мне даже в карман лезть лениво было ;))
-
Они сравнивают Детройт и Баффало соседней социалистической Канадой.
Ах, вот оно что... Ну да,тогда им есть с чем сравнивать... Канада халявщиков любит :)
Я 8 лет проработал с GM (сиречь Детройт и окрестности, жил, слава Будде, в greater DC area ), а в Баффало был офис SIN, где я гринкарту получал.
SIN – это канадский Social Insurance Number, который аналог американского SSN? Причем тут Баффало и вообще Штаты?
Впечатления незабываемые, фиг где в России найдешь такие места.
Это да! Хотя почему нет: а в Грозном? В роле оккупантов – Detroit PD, в роле борцов за свободу – угнетенные афроамериканцы :)
По моему опыту, самые последовательные критики Штатов - инженеры с классным образованием. Я как-то командовал группой installers в Waltham, Mass, все из MassTech, так вот большего дерьма про Штаты я не слышал даже на семинарах Чомского. Хотя и черные в Yankee belt выражения не выбирают...
По моему опыту: на первом месте с большим отрывом идут различные активисты (по крайней мере на West Coast), затем выпускники top10 law schools, затем образованные люди, путешествующие много по миру, затем образованние, но путешествующие мало :) и т.д.
Кстати, MassTech – это что-то знакомое, где-то я это слыщал… Не индусы ли?
-
А, ну да... Должно быть INS, ныне, кажется, зовется BCIS. Мастек - технологический институт, вроде Калтека у вас на Западе. Индусов там в самом деле много. Почти как китайцев и русских...
-
Зачем же выбирать такой девиз - ...be cool, or be frag... (очевидно, fragged)? :P
Это еще почему "очевидно, fragged"????? >:( >:( >:(
-
Это еще почему "очевидно, fragged"????? >:( >:( >:(
Ну может, померещилось. Есть вроде такой термин в Quake Arena (могу и перепутать - не играл). Т.е. смысл мне показался: "будь клёвым или тебе капец". Ничего не имею против, если я ошибся ;), но какой же ещё смысл может иметь "frag", кроме разговорно-сокращённой формы от "fragmentation"?
-
Ну может, померещилось. Есть вроде такой термин в Quake Arena (могу и перепутать - не играл). Т.е. смысл мне показался: "будь клёвым или тебе капец". Ничего не имею против, если я ошибся ;), но какой же ещё смысл может иметь "frag", кроме разговорно-сокращённой формы от "fragmentation"?
frag – это военный сленг. Означает: кидать осколочную гранату ( fragmentation grenade , отсюда слово) в собственного командира, когда тот требует от своих солдат подвергать свои жизни чаще и большему риску, чем они готовы; убивать осколочной гранатой чересчур "боевитого" командира.
-
Это еще почему "очевидно, fragged"????? >:( >:( >:(
Потому что это определяется правилами грамматики великого и могучего английского языка века, эдак, с 11-го :)
Так что - “be cool or be fragged” или же в крайнем случае: “be cool or be a frag” в смысле – “будь гранатой” (грамматически правильно, но звучит как-то дико...).
-
Военный сленг...... правила там всякие - это, конечно, очень хорошо......
Да, не только в Кваке используется слово "фраг"..... Но и даже в современном молодежном языке.
*Для тех, кто не знает*
Но я абсолютно не вкуриваю, почему это вы взяли, что я frag? Когда это я им стал?
А вообще, когда вносишь на форум умные мысли, полезно время от времени поглядывать на тему. Странно, но факт.
-
Военный сленг...... правила там всякие - это, конечно, очень хорошо......
Да, не только в Кваке используется слово "фраг"..... Но и даже в современном молодежном языке.
*Для тех, кто не знает*
Тогда уж не 'фраг', а 'фрэг'. А в молодежном сленге какой страны используется это слово? Что-то мне подсказывает, что России, а никак не Кубы :) Ну так расскажите нам это значение, а то ведь отрываемся от корней :) Да, кстати, в США нет такого слова в молодежном сленге (я не поленился спросить у двух детей своих знакомых).
Но я абсолютно не вкуриваю, почему это вы взяли, что я frag? Когда это я им стал?
Не надо ничего вкуривать – это гадость. И вообще, лучше сказать наркотикам – твердое НЕТ! А если серьезно, то мы не знаем значения frag в Вашем понимании и, естественно, frag'ом Вас не считаем. Кстати, как я понял frag – это существительное; тогда Вам в Вашей подписи нужно использовать неопределенный артикль.
А вообще, когда вносишь на форум умные мысли, полезно время от времени поглядывать на тему. Странно, но факт.
Понимаете ли, это болтологический форум (а не узкоспециализированный технический) и люди приходят сюда поговорить на разные темы. Ну а чтобы быть в теме: мне не нравится, что в России очень низкий уровень знания английского языка. Даже в Москве объясниться может 1 из 100 в лучшем случае. А ведь мало-мальски успешную карьеру можно сделать только зная английский в должной мере.
-
Срамота. Все это и так знали, но на таком уровне Россию мордой по столу еще не возили.
ИМХО: более чем заслуженно.
Официальное предостережение МИД КНР о небезопасности групповых и индивидуальных поездок китайских граждан в Россию:
http://www.fmprc.gov.cn/chn/54384.html
Распространено на весь свет по каналам Синьхуа:
http://news.xinhuanet.com/world/2003-08/15/content_1028939.htm
Общее содержание на русском языке в изложении русской страницы веб-сайта "Жэньминьван":
http://russian.people.com.cn/200308/18/rus20030818_79034.html
В тему, кстати, нашему "Чемберлену" - москвичу, возмущенному непартнерским поведением стратегических партнеров, на третий день разглядевшему "плесневый грибок" на потолке своего номера и недовольному тем, что китайская морская вода щиплет глаза.
-
Срамота.
Официальное предостережение МИД КНР о небезопасности групповых и индивидуальных поездок китайских граждан в Россию:
А в это время, на другом конце Земли, ничего не подозревающие российские чиновники делают вот такие широкие жесты:
http://lenta.ru/russia/2003/08/15/tourism/
Россия проверит на китайцах, что такое безвизовый туризм
Для приезда в Россию гражданам Китая будет достаточно специальных паспортов....
-
А в это время, на другом конце Земли, ничего не подозревающие российские чиновники делают вот такие широкие жесты:
А ведь прочтет кто неподготовленный - и за сердце хватится ;D
Великодушные российские чиновники тут ни при чем. Безвизовый режим посещения приграничных территорий существует давно, и громкий газетный заголовок вводит читателя в заблуждение. Новость вообще не имеет никакого отношения к России, китайские власти просто ввели специальную форму загранпаспорта. Раньше был один, теперь - другой.
У нас население обязывают менять внутренние и загранпаспорта 1) с добавлением еще одной головы орлу на гербе, 2) наступлением новой Луны, 3) сменой настроения у министра внутренних дел - и при этом никому ведь не приходит в голову благодарить за эту радость Пекин?
Но заголовок шикарный. И сама статья тоже. Вроде как мэр китайского городка Хэйхэ выступил - и Россия срочно ввела для китайцев безвизовый въезд. Предлагаю засунуть эту статейку туда, где ей самое место - в "Журналистские глупости".
-
Безвизовый режим посещения приграничных территорий существует давно
Я, кстати, не знал что у нас существует безвизовый режим именно в таком провинциальном масштабе. Понятно там деревни, но чтобы города..
Существует именно индивидуальный безвизовый или, все-таки, по групповым спискам?
-
Существует именно индивидуальный безвизовый или, все-таки, по групповым спискам?
http://china.worlds.ru/info/treaty.html
Групповой.
-
Групповой.
Вот я поэтому и не засунул эту статью в "глупости", так как текст допускает толкование как открытие нового индивидуального пересечения границы, для которого достаточно только паспорта. Но Лента.вру есть Лента.вру...нужно воспринимать с подозренем.
Кстати, в тексте Соглашения есть статья, меня смутившая:
Статья 2
Для целей настоящего Соглашения действительными проездными документами являются:
- для граждан Российской Федерации общегражданский заграничный паспорт СССР с указанием принадлежности его владельца к гражданству Российской федерации, заграничный паспорт, паспорт:
- для граждан Китайской Народной Республики - обычный паспорт.
Это что за обычный паспорт? у них же как бы не внутренние паспорта, а удостоверения личности?
-
Это что за обычный паспорт? у них же как бы не внутренние паспорта, а удостоверения личности?
Обычный паспорт - это и есть заграничный в нашем, российском понимании. "Обычный китайский паспорт" - это документ, с которым гражданин КНР едет за границу. С визой или без визы.
По-моему, только в России есть "внутренний паспорт" и "заграничный".
-
Обычный паспорт - это и есть заграничный в нашем, российском понимании. "Обычный китайский паспорт" - это документ, с которым гражданин КНР едет за границу. С визой или без визы.
ага. Просто по тексту статьи, особенно с противопоставлением к российскому заграничному паспорту, как бы возникает подозрение, что у китайцев помимо обычного есть и еще какой-то, необычный паспорт. ;D Ну это так, придиразм.
По-моему, только в России есть "внутренний паспорт" и "заграничный".
Есть еще у некоторых стран, но не помню сейчас в каких. Но ситуация, действительно, редкая.
-
ага. Просто по тексту статьи, особенно с противопоставлением к российскому заграничному паспорту, как бы возникает подозрение, что у китайцев помимо обычного есть и еще какой-то, необычный паспорт.
Тебя цитирую:
Раньше (да может и сейчас) в Китае существовало два вида загран.паспортов: частный и публичный (public; по-китайски не знаю как, что-то с "гун" должно быть).
Частный - это привычная нам паспортина красного цвета с гербом на обложке сроком действия 5 лет, если не ошибаюсь. Получив ее раз, человек мог ездить куда ему заблагорассудится, на любые сроки, это уж зависело от визовых режимов посещаемых государств.
Публичный - это временный паспорт. Выдаваемый на конкретный срок, под конкретную поездку, и прекращающий свое действие сразу после указанного в нем срока. И выдавался он от имени организации, посылающей человека зарубеж. Поэтому публичный, т.е. не принадлежащий гражданину.
В общем, есть и "необычные" паспорта. А еще добавь сюда дипломатические (с ними тоже в порядке безвизового обмена из Суньки в Гродеково не ездят).
-
кстати, обратили внимание на фото при новости на ленте? ведь не случайно... (не, ну может быть они по приколу поставили лаобайсинов - но это полностью отражает восприятие нашими людьми китайцев)... подспудно эта новость как-бы говорит - "это плоооохая новость, остерегайтесссссь китайцев, щааааас как хлынут к вам, вот такие вот....".... мда....
а потом тут мне некоторые русские говорят - "какие гады чехи, они нас русских не любят"... ведь русские если бы увидели новость в чешкой газете о безвизовом въезде и при этом там была бы фотка пары наших братков, тут же завопили бы - "нас застереотипили! мы же белые и пушистые!!!"
-
кстати, обратили внимание на фото при новости на ленте?
Обратили, только по другому поводу. Они именно эту фотку уже в пятый репортаж о Китае вставляют. Последний раз, что-то о деторождении с этим же дедушкой было. Наверное, у них дефицит фоток о Китае.
Нимлатх: про спец.паспорта это понятно. Но ведь по русскому абзацу не идет уточнение что это обычный загранпаспорт, а не дипломатический, поэтому и возникает впечатление, что китайский обычный противопоставляется заграничному. Ну ладно проехали....
-
Я была в СНГ...
Только что прилетели обратно в Шанхай.
Это, конечно, клёво - повидаться с родными и близкими тебе людьми! Особенно после такой долгой разлуки!
Но я не об этом. Я вот о чем хочу сказать:
Когда-то мною же была затронута здесь тема: "Что Вам не нравится в Китае". Людей откликнулось очень много и все бурно обсуждали недостатки этой страны и людей, ее населяющих.
Но! Это, наверное, писали те, кто уже давно не был в СНГ! По крайней мере, у меня, после этой поездки вообще язык не поворачивается сказать и рука не поднимается написать о чем-то, что в Китае (имею ввиду Шанхай) что-то "не так"...
Вы были в Москве ??? Это же какой-то кошмар! Город абсолютно запущенный, заброшенный! Люди или озлобленные, или пьяные...
В общем, впечатления от этого города самые негативные.
Спросить в Москве что-то у прохожего? Это сказки! Просто невозможно. Почему-то как только люди слышат: "простите, пожалуйста, не подскажите ли..." сразу отмахиваются от тебя, как от прокаженного.
Я, конечно, понимаю, что таких спрашивающих в Москве очень много и они просто могут надоедать, но все же... Это не приятно просто.
Полная противоположность - Киев!
Как мне этот город понравился!
Во-первых, очень красивый!
Во-вторых, относительно не грязный (только в подворотнях бумажки...).
Ну и в-третьих, (что я считаю немаловажно) - Люди! Доброжелательные, приветливые! За голову взялся - сразу же подойдет человек и спросит: "Вам нехорошо? Что-то случилось?" В Москве хоть ты упади посреди улицы - никто даже не посмотрит! Не то что - окажут помощь.
А насчет того, что писали в "Что Вам не нравится в Китае" - любят плеваться... Так этого, я посмотрела, и там хвататет... к сожалению... :(
Были в Харькове... Такое впечатление, что за городом никто не присматривал лет 100! Видно, что КОГДА-ТО он был красивым и величественным городом. И оттого еще больнее смотреть на полуразвалившиеся дома.
А дороги... Ну по ним же невозможно ни ходить, ни ездить... Когда идешь, только идумаешь о том, как бы не подвернуть ногу. Когда едешь, то думаешь - как же жалко машину...
Ох, ладно, буду я закругляться. Самой неприятно писать такие вещи о Родных городах :( но просто решила поделиться этим с теми, кто живет тут - в Китае, и кто, кажется, забыл какого живется людям ТАМ...
-
Лола, жаль, что Россия вас огорчила..:-(
А мне в России живется хорошо.
Хотя и в Китае мне тоже живется хорошо.
Справедливости ради надо отметить,
что мне вообще практически везде хорошо живется.
Для меня примером стал мой брат, который года 3 уже живет в Силиконовой долине. Приехал в Россию и сказал: "я скучал не только по родным, но и по самому городу Владивостоку. Считаю, что это один из красивейших и лучших городов мира. И я всем это так и говорю".
А вообще мне надо бы на Алтай и в Польшу поискать инфо о своих предках из рода Пац. Такая тяга к корням проснулась, не знаю прямо куда деваться.:-)
-
Я была в СНГ...
Lola:
Я тоже недавно был в Москве. Впечатления – очень благоприятные. Ваша фраза “Город абсолютно запущенный, заброшенный!” вызывает, мягко говоря, удивление. Вы не могли бы привести примеры запущенности и заброшенности? Хотя бы на таком уровне: “Я вышла из Курского вокзала, дорога была вся потрескавшаяся; видно, что не ремонтировали лет 20. В близлежащих домах выбиты стекла, везде кучи мусора и просящие милостыню бомжи. На углу виднелся обшарпанный рекламный плакат. Редкие прохожии жались к облезлым стенам домов, вдалеке раздалась автоматная очередь...”.
Я спрашиваю потому, что мне он напоминал очень шикарный и ухоженный город с большим количеством строительства. Очень многое было отремонтировано/построено и в центре, и в спальных районах. О новых дорогах я даже не говорю.
“Люди или озлобленные, или пьяные...” Хмм... Я пьяных в больших количествах в Москве не видел. Что Вы подразумеваете под словом пьяный? Человека в невменяемом состоянии, писающего в собственные штаны, или просто человека с бутылкой пива в руке? Если второе, то это да, первые несколько дней царапает глаз (в всех штатах США пить на улице нелегально), но никак не является показателем алкогольного состояния.
Насчет озлобленности: это никакая не озлобленность, а просто такой lifestyle. В Нью-Йорке тоже люди не улыбаются и часто отмахиваются от спрашивающих. Однако ж ничего – столица мира.
По поводу Киева. Последний раз я там был весной 1998 года. Красивый город, но намного беднее Москвы и во всем старался на нее походить. Не уверен, что что-то кардинально в нем изменилось за прошедшие годы.
Я, в общем-то, живу не в Китае (и в Россию возвращаться пока не собираюсь), но мне кажется, что Вы очень пристрастны к России. Возможно, Вы подсознательно пытаетесь себя убедить, что правильно сделали, что уехали. Здесь таких много... Как живется ТАМ я не забыл, но мне, в отличие от Вас, кажется, что люди живут там весьма неплохо (особенно по сравнению с пятилетней давностью).
-
Что Вы подразумеваете под словом пьяный? Человека в невменяемом состоянии, писающего в собственные штаны, или просто человека с бутылкой пива в руке? Если второе, то это да, первые несколько дней царапает глаз (в всех штатах США пить на улице нелегально), но никак не является показателем алкогольного состояния.
Это единственное достижение американской демократии :) которое мне нравится.
Примитивы сосущие с утра пиво из горла в метро несколько утомляют. Это точно.
-
Это единственное достижение американской демократии :) которое мне нравится.
Кроме этого достижения есть еще очень многое. России, к сожалению, еще очень далеко от Америки во всех смыслах. В том числе и в плане демократии. А то, что Вам не нравятся Штаты, так это ж не стодоллоровая бумажка, чтоб всем нравится :)
-
Лола:
Я тоже недавно был в Москве. Впечатления – очень благоприятные. Ваша фраза “Город абсолютно запущенный, заброшенный!” вызывает, мягко говоря, удивление. Вы не могли бы привести примеры запущенности и заброшенности? Хотя бы на таком уровне: “Я вышла из Курского вокзала, дорога была вся потрескавшаяся; видно, что не ремонтировали лет 20. В близлежащих домах выбиты стекла, везде кучи мусора и просящие милостыню бомжи. На углу виднелся обшарпанный рекламный плакат. Редкие прохожии жались к облезлым стенам домов, вдалеке раздалась автоматная очередь...”.
Я спрашиваю потому, что мне он напоминал очень шикарный и ухоженный город с большим количеством строительства. Очень многое было отремонтировано/построено и в центре, и в спальных районах. О новых дорогах я даже не говорю.
“Люди или озлобленные, или пьяные...” Хмм... Я пьяных в больших количествах в Москве не видел. Что Вы подразумеваете под словом пьяный? Человека в невменяемом состоянии, писающего в собственные штаны, или просто человека с бутылкой пива в руке? Если второе, то это да, первые несколько дней царапает глаз (в всех штатах США пить на улице нелегально), но никак не является показателем алкогольного состояния.
Насчет озлобленности: это никакая не озлобленность, а просто такой лифестыле. В Нью-Йорке тоже люди не улыбаются и часто отмахиваются от спрашивающих. Однако ж ничего – столица мира.
По поводу Киева. Последний раз я там был весной 1998 года. Красивый город, но намного беднее Москвы и во всем старался на нее походить. Не уверен, что что-то кардинально в нем изменилось за прошедшие годы.
Я, в общем-то, живу не в Китае (и в Россию возвращаться пока не собираюсь), но мне кажется, что Вы очень пристрастны к России. Возможно, Вы подсознательно пытаетесь себя убедить, что правильно сделали, что уехали. Здесь таких много... Как живется ТАМ я не забыл, но мне, в отличие от Вас, кажется, что люди живут там весьма неплохо (особенно по сравнению с пятилетней давностью).
Ну, я не Лола. Но... как только попадаешь в Шереметьево, так хочется утереть горькую слезу и сказать себе: "Это ненадолго!!!"
О метро просто хочется промолчать... но я скажу... похоже на декорации фантастического фильма-триллера...
Только в Москве пяный тащился за мной 3км по Тверской, пока я его не стукнула (ну правильно, нечего после 9 вечера одной шляться :) В Истанбуле можно, в Москве нельзя).
Ну а в целом... Красивый город. Надеюсь, одна из столиц мира через 10-20 лет.
Насчёт озлобленных людей: я уверена - они Вас, Лола, просто не заметили :). Я как-то пыталась перейти через пешеходную дорожку перед метро с сумкой на колёсиках: 3 метра и 3 человека, которые об неё споткнулись, один упал, но никто из них, по-моему, и этого не заметил, не чертыхнулся, не оглянулся, отряхнулись уже на бегу.
Да и простите, кто ж так спрашивает дорогу? Нужно так: "Белорусккий вокзал!!! где??? не знаете?" Обязательно ответят :). А так они, если и заметили Вас всё-таки, то подумали, что Вы им что-то впариваете. Вам что, ничего не впаривали в Москве? Ну это Вам повезло... А мне и в Шангхае постоянно что-то предлагают купить, дают буклеты, которые отбирают. Я даже эксгибициониста здесь видела. А придурков, которые что-то орут на улицах, не меньше чем в Москве.
А ещё [ :D)] я в Москве перед Красной Площадью видела огромного живого таракана (3*5см где-то).
А если в Киеве люди такие замечательные, то это я Вам скажу, первый признак провинциальности. В следующий раз загляните в Сибирь: писк восторга! А какой замечательный Петербург (да ещё и отмытый к празднику), люди такие степенные! Они на Вас не наорут, хотя бы потому что Вы для них развлечение, а не досадная помеха (когда развлечений мало, то и помеха - развлечение :) )
-
Вы были в Москве ??? Это же какой-то кошмар! Город абсолютно запущенный, заброшенный! Люди или озлобленные, или пьяные...
В общем, впечатления от этого города самые негативные.
Спросить в Москве что-то у прохожего? Это сказки! Просто невозможно. Почему-то как только люди слышат: "простите, пожалуйста, не подскажите ли..." сразу отмахиваются от тебя, как от прокаженного.
Хм! Чтобы отмахивались от такой красивой девушки? Вы, наверное, по старой привычке по-китайски спрашивали. Может быть, не отмахивались, а краснели и не могли произнести и двух слов? И в панике бежали, чтобы рыдать в ближайшей подворотне от безответной любви.
Неужели Москва запущена? Или я уже настолько привык, что не замечаю. А что вы хотите от мэра, который пчел и взяточников разводит. Линчевать, предварительно обваляв его в дегте и перьях.
-
Хм! Чтобы отмахивались от такой красивой девушки? Вы, наверное, по старой привычке по-китайски спрашивали. Может быть, не отмахивались, а краснели и не могли произнести и двух слов? И в панике бежали, чтобы рыдать в ближайшей подворотне от безответной любви.
Спасибо :)
Но отмахивались женщины :) они-то вряд ли бежали рыдать :)
Неужели Москва запущена? Или я уже настолько привык, что не замечаю. А что вы хотите от мэра, который пчел и взяточников разводит. Линчевать, предварительно обваляв его в дегте и перьях.
Привычка, конечно, большое дело.
А может, Москва и не настолько запущена. Я, наверное, как-то слишком ярко выразилась на этот счет. Но все же хотелось бы, чтобы столица России выглядела поопрятнее.
Особенно метро... честно сказать - первый раз мне там стало просто страшно. :(
-
Вы не могли бы привести примеры запушенности и заброшенности? Хотябы на таком уровне: "Я вышла из Курского вокзала, дорога ьыда вся потрескавшаяся; видно, что не ремонтировали лет 20
Вот именно как раз с Курского вокзала и выходила. И говорю: дорога была вся потрескавшаяся (я имею ввиду перрон), сам вокзал весь какой-то жалкий ...
В близлежащих домах выбиты стекла, везде кучи мусора и просящие милостыню бомжи. На углу виднелся обшарпанный рекламный плакат. Редкие прохожие жались к облежлым стенам домов, вдалеке раздавалась автоматная очередб...".
Ну это Вы загнули, конечно. Это ж не война там, слава Богу, чтобы автоматные очереди раздавались и редкие прохожие жались к облезлым стеман домов...
Я спрашивая потом, что мне он напоминал очень шикарный и ухоженный город с большим количеством строительства. Очень многое было отремонтировано/построено и в центре, и в спальных районах. О новых дорогах я даже не говорю.
Ну это, конечно хорошо, что многое было отремонтировано и построено :)
"Люди или озлобленные или пьяные..." Хммм... Я пьяных в больших количествах в Москве не видел. Что Вы подразумеваете под словом пьяный? Человека в невменяемом состоянии, писающего в собственные штаны, или просто человека с бутылкой пива в руке? Если второе, то это да, первые несколько дней царапает глаз (во всех штатах США пить на улице нелегално), но никак не является показателем алкогольного состояния.
Я имела ввиду пьяных, а не людей с пивом в руках (хотя обилие таковых бросается в глаза). Еле-еле переходящего дорогу мужщину, спящего (растянувшись во весь рост на скамейке) в вагоне метро, лыко не вяжущих парней с надписью на спине: Группа компаний "Москва" (это в Шереметьево 2" ...
Насчет озлобленности: это никакая не озлобленность, а просто такой lifestyle. В Нью-Йорке тоже люди не улыбаются и часто отмахиваются от спрашивающих. Однако ж ничего - столица мира.
То, что люди не улыбаются на улицах - это да. И я не считаю, что это хорошо. Это плохо. И хмурых Нью-Йорк - не пример для подражания.
Ну озлобленность на лицах я видела в общении с другими людьми (со стороны). Вы бы видели, как они "разговаривали" с китайцами в аэропорту. Ну стыдно было за русских! Ей богу!
По поводу Киева. Последний раз я там был весной 1998 года. Красивый город, но намного беднее Москвы и во всем старался на нее походить. Не уверен, что что-то кардинально в нем изменилось за прошедшие годы.
... значит изменилось...
Я вообще-то, живу не в Китае (и в Россию возвращаться пока не собираюсь), но мне кажется, что Вы очень пристрастны к России, Вы подсознательно пытаетесь себя убедить, что правильно сделали, что уехали. Здесь таких много... Как живется ТАМ я не забыл, но мне, в отличии от Вас, кажется, что люди живут там весьма неплохо (особенно по сравнению с пятилетней давностью).
Убедить себя в правильности выбора страны я не пытаюсь. Я вообще в Китай попала волею судьбы, а не по собственному выбору.
А в России я наоборот хотела земетить много хорошего. Может быть, пэтому и нашла столько плохого что другое ожидала увидеть ... :-/
-
А вот это даже не знаю, нравится мне это или нет...
Бомж, но с крестом.
Москва, Павелецкая площадь.
-
А вообще мне надо бы на Алтай и в Польшу поискать инфо о своих предках из рода Пац. Такая тяга к корням проснулась, не знаю прямо куда деваться.:-)
По-моему, это им нужно Вас искать ;D Что они, кстати, и делают. Только не алтайские и польские родственники, а саксонские, богемские и американские:
http://genforum.genealogy.com/patz/messages/1.html
http://www.museumstuff.com/zg.cgi?w=patz
http://www.familyhistory.com/surnames.asp?surname=Patz&d=Patz%20genealogy
Еще вылезла прорва польских сайтов... Нарядные такие, с гербами, кониками, шляхтичами всякими. Только я ни единого слова в том родственном языке не могу понять, хоть тресни.
Чего меня туда понесло, спрашивается? Наверное, это Вам и Вашему брату за Владивосток. Захотелось узнать, с каких алтаев берутся такие же "двинутые" ;D Привет Силиконовой долине 8), у меня с ней (долиной) одинаковая точка зрения по поводу Владивостока. Нет города красивее.
(Блин, в какую тему не зайду, везде на офф-топ скатываюсь).
-
А вот это даже не знаю, нравится мне это или нет...
Бомж, но с крестом.
Москва, Павелецкая площадь.
Это точно не бомжи.
Ребята культурно отдыхают, дожидаясь поезд.
Бомжи по другому выглядят. И сейчас их почти и не встретишь. То ли лето, то ли власти их потеснили.
-
Это точно не бомжи.
Ребята культурно отдыхают, дожидаясь поезд.
Бомжи по другому выглядят. И сейчас их почти и не встретишь. То ли лето, то ли власти их потеснили.
Ага, а заодно в ожидании поезда пустых бутылочек подсобрали - чего время терять?
Я делаю красивые фотографии - романтично: с голой грудью на ветру, на шее крест, в ящике бутылки. А на самом деле, ты бы прошёл мимо и не заметил, а то и отвернулся. Потому как рожи у них красные, испитые, с синяками от ежедневных ударов лицом в землю и т.п.
В общем, ты прав, фотография весёлая. Романтика маргиналов.
-
Ой, сорри, с чего я вдруг на "ты". :)
-
Вспомнилась мне такая история.
Группа финских товарищей совершала путешествие через Москву транссибом в Пекин. В Москве их "обул" милиционер на Красной Площади на 100$, за отсутствие регистрации. Они долго думали, чем же они так выделяются от остальных москвичей, так как парни были ушлые, ходили не как туристы обвешанные фотоаппаратами, а прикидывались за местных, делая сосредоточенное лицо, передвигаясь быстрым шагом. Обратили внимание на то, что многие ходят с бутылками пива на улице (что, действительно, очень "наша" черта). Все оставшиеся пять дней в Москве они с утра покупали по бутылке пива, и дальше передвигались с нею не расставаясь весь день. Больше их милиционеры не останавливали.
;D
Nezyf, можно делать фотографии поменьше? У меня она в экран не влезает. Раскорячивает всю тему.
-
А вот это даже не знаю, нравится мне это или нет...
Бомж, но с крестом.
Москва, Павелецкая площадь.
Один небольшой вопрос: ты сама сделала фотографию?
Картинку я твою до 800х600 уменьшил - публикуй в таком формате .. иначе не у всех смотрится даже при большом разрешении экрана.
-
Кроме этого достижения есть еще очень многое.
Это какие же интересно? (скептически)
России, к сожалению, еще очень далеко от Америки во всех смыслах. В том числе и в плане демократии.
Скорее, к счастью.
Кстати, как в Америке обстоит дело с комарами?
http://www.politcom.ru/2003/zloba2814.php
Неужели, Америка не так безнадежна, как кажется? :)
-
Это точно не бомжи.
Ребята культурно отдыхают
Присоединюсь к Олегу. Да по молодости лет не всегда в удобном месте падать приходилось. Делов то. :)
-
Бомж, но с крестом.
Бомжи это... или нет... крест-то он ведь никому не помешает :)
В смысле - не важно, есть у человека дом или нет для того, чтобы верить в Бога.
-
Что мне не нравится в России:
Зарплаты российских руководителей высшего звена
http://www.gzt.ru/headline.gzt?id=36050000000006348
Цитата:
«Не так давно в довольно экстравагантной форме раскрыл данные о своей зарплате глава одной из крупнейших российских компаний «Норильский никель» Михаил Прохоров. Он, в частности, заявил о том, что его зарплата составляет 1 МРОТ в месяц, то есть 450 рублей.» ($15)
-
Вот именно как раз с Курского вокзала и выходила. И говорю: дорога была вся потрескавшаяся (я имею ввиду перрон), сам вокзал весь какой-то жалкий ...
Скажите, а Вы видели торговый центр прямо рядом с вокзалом? Вы видели улицы Садового кольца буквально в 100 метрах от вокзала? Каковы Ваши впечатления? Все облезлое? Одни пьяные? Или не все так плохо, а чистота и сервис на уровне мирового?
Ну это, конечно хорошо, что многое было отремонтировано и построено :)
То есть это Вы не заметили (по крайней мере это не видно из Вашего постинга), а вот негатив пошел на ура. Пьяный на сиденье вагона метро является более ярким впечатлением, чем все новостройки/реставрации Москвы? Скажите, Вы никогда не видели пьяного в крупных городах Китая? Я вот в Сан Франциско вижу практически каждый раз, когда хожу в туристические места; и ничего, это не мешает мне любить этот город.
Я имела ввиду пьяных, а не людей с пивом в руках (хотя обилие таковых бросается в глаза). Еле-еле переходящего дорогу мужщину, спящего (растянувшись во весь рост на скамейке) в вагоне метро, лыко не вяжущих парней с надписью на спине: Группа компаний "Москва" (это в Шереметьево 2" ...
Это действительно было для Вас самым ярким впечатлением? Сколько Вы их всего видели? 10 человек? 20? Или каждый второй попадающийся Вам на глаза не вязал лыка?
То, что люди не улыбаются на улицах - это да. И я не считаю, что это хорошо. Это плохо. И хмурых Нью-Йорк - не пример для подражания.
Ну озлобленность на лицах я видела в общении с другими людьми (со стороны). Вы бы видели, как они "разговаривали" с китайцами в аэропорту. Ну стыдно было за русских! Ей богу!
А меня вот бесит резиновая американская улыбка. Она становится, правда, более искренней, когда отъезжаешь от крупных городов на значительное расстояние. Но там, как правильно заметила, Nezyf людям просто скучно и они рады поговорить с приезжим.
... значит изменилось...
Увы. Только что разговаривал с коллегой по работе из Киева. По состоянию на весну 2003 года ничего в городе не изменилось, стало только немного грязнее :( Правда это его личное мнение, основанное на его собственных наблюдениях (возможно, таких же как и Ваши)
Убедить себя в правильности выбора страны я не пытаюсь. Я вообще в Китай попала волею судьбы, а не по собственному выбору.
Обожаю штампы о “воле судьбы”. Воля судьбы материализовалась в виде двух неразговорчивых людей с военной выправкой, надевших на Вас наручники и посадивших на самолет в Китай? Нет? Ну тогда, пардон, по собственному выбору.
А в России я наоборот хотела земетить много хорошего. Может быть, пэтому и нашла столько плохого что другое ожидала увидеть ... :-/
Я не знаю, что Вы хотели, но хорошее (а его действительно очень много) Вы не видели в упор. А вот пьяный на улице или потрескавшийся асфальт на перроне Курского вокзала стали самыми яркими впечатлениями о Москве.
-
Кроме этого достижения есть еще очень многое.
Это какие же интересно? (скептически)
Вообще-то мне тяжело что-то сказать, если собеседник считает главным достижением США отсутствие пьющих пиво из бутылки на улицах.
Давайте скажем так: почему, Вы думаете, значительное число людей хотели бы поехать жить в Штаты? Почему это относится не только к России/Китаю, но и таким благополучным местам как, например, Германия? Почему из США возвращается (я имею в виду навсегда, а не в отпуск) очень маленький процент уехавших?
России, к сожалению, еще очень далеко от Америки во всех смыслах. В том числе и в плане демократии.
Скорее, к счастью.
Кому как... Я читал, что немаленький процент россиян голосовал бы за Сталина...
Кстати, как в Америке обстоит дело с комарами?
http://www.politcom.ru/2003/zloba2814.php
К счастью, в США ситуации, похожей на борьбу с воробьями в Китае возникнуть просто не может. Слишком сложная система, слишком много сдержек и противовесов.
Кстати, Булгаков устами профессора Преображенского дал в “Собачьем сердце” довольно хороший совет: “Не читайте советских газет перед обедом”. К этой статье он как нельзя лучше подходит.
Неужели, Америка не так безнадежна, как кажется?
Сколько людей, столько и мнений :) Я Вам свое сказал: несмотря на огромное количество проблем в американском обществе, России, к сожалению, еще очень далеко до Америки.
-
Я сама делала эту фотку. Спасибо, Андрей, за [resize]. Это самые настоящие бомжи. Немолодые.
-
Сколько людей, столько и мнений :) Я Вам свое сказал: несмотря на огромное количество проблем в американском обществе, России, к сожалению, еще очень далеко до Америки.
Как Вы правильно заметили: "сколько людей, столько и мнений". И именно поэтому Америка лучше России не вообще, объективно, а лишь в частности, субъективно.
Америка хороша для людей с определенной иерархией ценностей. Например, для тех, кому материальное качество жизни важнее вечеринок со школьными друзьями.
У каждого человека своя пирамида ценностей (не обязательно по Маслоу), поэтому каждый выбирает себе страну, которая наиболее ей соответствует. Более того, иерархия ценностей может меняться в течении жизни.
-
Америка хороша для людей с определенной иерархией ценностей. Например, для тех, кому материальное качество жизни важнее вечеринок со школьными друзьями.
Вы будете удивлены, но моя social life в Сан Франциско не очень отличается от Московской. Через несколько лет жизни обрастаешь друзьями, ходишь на вечеринки, хайкаешь, зависаешь в барах... Это все при том, что я откладываю здесь в месяц больше, чем зарабатывал в Москве.
У каждого человека своя пирамида ценностей (не обязательно по Маслоу), поэтому каждый выбирает себе страну, которая наиболее ей соответствует. Более того, иерархия ценностей может меняться в течении жизни.
Безусловно. Я совсем не исключаю, что вернусь в Россию через какое-то время.
Речь идет немного о другом: заявлять, что в Америке самое главное достижение - это отсутствие пьющих пиво из бутылки на улицах, скажем так, не совсем серьезно. А приведение в качестве аргумента каких-то диких статей о борьбе с комарами с зубодробительными выводами – это, извините, просто неуважение собеседника.
Одна из больших проблем России – это комплексы по отношению к Америке, порожденные проигрышем в "холодной войне", потерей статуса великой державы, пятнадцатилетними бардаком на фоне процветающего "стратегического партнера". Неужели не понятно, что самое лучшее сейчас, не рассказывать анекдоты о "тупых америкашках", а работать! И не боятся учится у них, перенимая хорошое и отбрасывая, проанализировав, плохое. Все предпосылки для возвращения России в клуб великих держав есть и она движется в правильном направлении.
-
Вы будете удивлены, но моя social life в Сан Франциско не очень отличается от Московской. Через несколько лет жизни обрастаешь друзьями, ходишь на вечеринки, хайкаешь, зависаешь в барах... Это все при том, что я откладываю здесь в месяц больше, чем зарабатывал в Москве.
Не удивлен. Я неплохо себе представляю social life в СФ, бывал. Но Ваш ответ прекрасно иллиюстрирует идею о разнице в системе ценностей. Вы обратили внимание как раз не на то. В упомянутой мной ценности ключевое слово не вечеринки, а школьные друзья.
-
Все оставшиеся пять дней в Москве они с утра покупали по бутылке пива, и дальше передвигались с нею не расставаясь весь день. Больше их милиционеры не останавливали.
Eugenе, а я вот пива не пью... и никто меня в Москве не останавливает... может я неправильный финн какой-нибудь? :)
-
Eugenе, а я вот пива не пью... и никто меня в Москве не останавливает... может я неправильный финн какой-нибудь? :)
Судя по фотографии, Вы на финна совсем не похожи ;D Так что Вам прикидываться незачем.
Ну и, наверняка, по Красной Площади не каждый день ходите, а именно там и отлавливают западных иностранцев. Иностранцев СНГ отлавливают в других районах. Но там пиво не поможет, там у милиционеров на другие признаки глаз наметан. :)
Ну вообще, конечно, как кому повезет.
-
Я далек от того, чтобы восторгаться своим городом, т.е. Москвой. Не могу сказать, лучше он или хуже других. Он такой, какой он есть. Здесь очень много всякого дерьма и глупостей. Но и хорошего тоже хватает.
Только если ждать от чего-то только светлого и радостного, то всегда будет впереди немалая доля разочарования, что не все так светло и далеко не так радостно, как хотелось бы. Это нормально.
Я думаю, что и nezyf видела не только бомжей... не с нимми же она приехала общаться :) просто это одно из самых ярких впечатлений... или не самых. Или просто к слову пришлось. Или наболело...
А бомжей в Москве действительно много. И не все они безобидны. Толпа бомжей вполне может и личико начистить. Простопотому, что им не понравилось как ты стоишь рядом или прошел по "их территории"...
-
Судя по фотографии, Вы на финна совсем не похожи ;D
Это уж точно :D на фина вряд ли, скорее уж на хохла :D
А у ментов в Москве глаз на гостей столицы действительно весьма и весьма наметан. Хотя иногда и ошибаются. И даже очень :D
Вообще, если честно, то за подобную дискриминацию по "территориальному признаку" мне безумно стыдно...
И еще было очень неудобно, когда в Петергофе на причале иностранный студент российского вуза пытался купить билет на метеор до Питера, а ему, как иностранцу, продавали его в тридорога. Он обреченно пытался объяснить, что он студент и шальных денег у него нет. А милая такая с виду бабулька: "Иностранец? Вот и плати! а то понаехали на нашу шею!" Это при том, что эти, которые понаехали, обеспечивают ее зарплату! :( Жалко было парня и неудобно перед ним. Цивилизованного решения конфликта я не видел. Пришось купить ему билет, благо они не именные...
-
1.Безнаказанная коррупция везде и всюду.
2.Низкая заработная плата и высокие цены.
3.Неудобно перед иностранными партнерами за поведение нашей доблестной милиции.
4.Государство не заботиться о своих граждан и не пытается сделать их жизнь лучше.
Поэтому мы и живем за границей.........
На самом деле в России бед гораздо больше. Вы живете за границей и замечаете отнюдь не самые больные вопросы современной России, на мой взгляд.
-
Давайте скажем так: почему, Вы думаете, значительное число людей хотели бы поехать жить в Штаты? Почему это относится не только к России/Китаю, но и таким благополучным местам как, например, Германия? Почему из США возвращается (я имею в виду навсегда, а не в отпуск) очень маленький процент уехавших?
А почему значительное количество людей ехало на БАМ? Пропаганда, промывание мозгов. В этом отношении Америка умеет создать вполне голливудскую картинку.
А не возвращаются… Общество потребление, оно засасывает. Почему не возвращаются с болот?
На самом деле, в Америке с редкостным цинизмом относятся к пришельцам. Сужу по трансляции принятия американского гражданства неким господином Хрущевым. Его папенька до сих пор возмущенно скрипит на Новодевечьем. А трансляция была действительно примечательная. Неофитов собрали в каком-то мрачноватом здании и каждому вручили маленький американский флажок. У нас такие флажки, только красного цвета в свое время вручали маленьким детям на майской демонстрации. Затем хором блаженные забормотали клятву верности американской демократии, в которой обещали никогда не причинять вреда благословенной стране, приютившей их. Выглядело довольно унизительно. Хотелось блевать. Но, судя по всему, присутствующим нравилось.
Склонность коренных американцев к унизительным процедурам для пришлых, это уже национальная черта характера. Чего только стоит требование при подаче заявления на визу, обязательно выставлять на первый план уши, и строго-настрого пришпиливать фотку скрепкой за самый уголок. На сантиметр правее, и тебе уже не светит попасть в Америку.
Я читал, что немаленький процент россиян голосовал бы за Сталина...
Я не вижу большой разницы между Сталиным и Бушем. Между Сталиным и Путиным.
Одна из больших проблем России – это комплексы по отношению к Америке, порожденные проигрышем в "холодной войне", потерей статуса великой державы, пятнадцатилетними бардаком на фоне процветающего "стратегического партнера". Неужели не понятно, что самое лучшее сейчас, не рассказывать анекдоты о "тупых америкашках", а работать! И не боятся учится у них, перенимая хорошое и отбрасывая, проанализировав, плохое. Все предпосылки для возвращения России в клуб великих держав есть и она движется в правильном направлении.
Наш проигрыш в холодной войне – благо. Комплексы по этому поводу испытывают лишь политические проститутки.
Когда я слышу призывы работать, меня разбирает чистосердечный смех. Мне скучно работать, ради того, чтобы раз в год менять миксер, покупать очередной телевизор с диагональю на дюйм больше, чем было до этого, и заниматься прочей суетой. В чем коммунисты были правы, они никогда не утверждали, что счастье заключается в кормушке красного дерева со стереосистемой. А в американской системе ценностей – она стоит на первом месте.
-
...
Честно - могла бы ответить на каждое Ваше сообщение. Но не хочу, потому что совершенно не хочется вспоминать то полохое, что я в Москве видела... :-X
Но я очень рада, что там много хорошего! И с удовольствием бы провела там больше времени, погуляла бы, посмотрела на реставрированные дома... Только вот страшно там гулять (из-за постоянных террактов).
А что касается Китая. "Волею судьбы" - это Волею судьбы, а не штамп. Просто мой муж оказался здесь, а я уж за ним, как декабристка... :) вот и все.
Всего Вам доброго, Japetus! ;)
И всего доброго России!!! Я правда люблю эту страну и желаю ей процветания! Я ведь сама Русская! Потому и больно за Державу. Просто мне казалось, что в Москве (как в столице страны) должно быть ВСЕ на уровне, а не только центральные улицы. И те пьяные, которых я видела в "Шереметьево-2" и в метро правда были ярким впечатлением, потому что вот лично я бы не хотела этого видеть (хотя бы в таких местах).
-
Просто мне казалось, что в Москве (как в столице страны) должно быть ВСЕ на уровне, а не только центральные улицы.
Ох, Лола! Вы, наверное, мало были в других столицах, возмьем тот же Вашингтон.. нет, не будем брать, страшно, посмотрим лучше на Пекин непривыкшим взглядом... в общем, Москва смотрится вполне ничего в сравнении с другими.
Из около двух дюжин столиц, виденных мною, наиболее аккуратен.... Минск! ;)
Подумав: нет, все-таки, Сингапур, однако.
-
Я сама делала эту фотку. Спасибо, Андрей, за [resize]. Это самые настоящие бомжи. Немолодые.
Я хотел удостовериться, что это ты сделала этот снимок.
Расскажу пару случаев из собствененого опыта:
Первый:
Один раз ездила одна из моих знакомых из Германии в Индию (если я не ошибаюсь). По возвращению домой, она сказала, что сделала кучу фотографи и хотела бы всем своим друзьям и знакомым показать ... прошло некоторое время и вот мы собрались вечером человек 30-40 на ее диа-шоу.
Более часа мы наслаждались красивыми пейзажами, интересными зданиями, живыми сценами из городской и деревенской жизни, жизнерабостными людьми, настоящей Индией ... но среди присутствующих ощущалось, что чего-то не хватает.
После просмотра сразу посыпались вопросы и в первую очередь спросили: А почему не было на фотографиях нищих, просящих милостыню, бомжей лежащих на скамейках, в стельку пьяных людей, разрушенных зданий, загаженных туалетов, разбитых стекол и т.д. неужели этого всего нет в Индии?! Другие тоже были, и потом показывали это, почему ты не сняла парочку бомжей или нищих индийцев?!
Ответ не заставил себя ждать:
Auch arme Menschen haben ihre Wuerde, man darf sie ihnen nicht weg nehmen, nur weil sie arm sind!
(что в свободном переводе означает)
Бедные люди тоже имеют свою честь, и никто не имеет права у них ее отобрать, только потому, что они бедны.
... без комментариев.
Другой случай:
Одна девушка из Германии, которая учила русский язык и по ее словам хорошо знала русский менталитет и была хорошо знакома с Россией - часто делала выступления на тему России, и в аудитории, где это проходило обычно вывешивала свои фотографии России ... самым примечательным на них была ее ... коллекция общественных таулетов в России.
Один раз я не выдержал и спросил ее - зачем ты это делаешь, с одной стороны - люди пугаются и переносят эти фотографии на все стороны жизни россиян. с другой эти же фотографии я мог бы сделать в той же Германии, также наснимать грязных нищих, наркоманов на вокзалах (кстати Курский вокзал в Москве мог бы сравниться с немецкими вокзалами крупных городов - по кол-ву бомжей, пьяниц и наркоманов), потом пойти в 22:00 на вокзал - там еще и не такие сцены бывают. И потом показывать все это в России и говорить, а вот вы все время думаете, как чисто в Германии.
На что она мне сказала: Der Unterschied zwischen Deutschland und Russland ist, dass in Deutschalnd nur die Bahnhoefe "gereingt" werden mussen, und in Russland sollte man alle einsammeln und zwangssaeubern!
(что в свободном переводе означает)
Разница между Германией и Россией в том, что в Германии надо только воклазы (от швали) "очистить", а в России надо всех (и все) собрать и насильно дезинфицировать.
(Чувствуете подход ... как в 30-е годы ... с насильной массовой дезинфекцией для предотвращения распространение инфекций и эпидемий.)
ИТОГ: По моему мнению важен настрой человека "какими" глазами он смотрит на мир, его окружающий. Если он попал в страну или заниимается ей, потому что ему это надо, но негативно настроен к ней, то он будет искать плохие стороны, для подтверждения своего настроя.
Всем хорошего дня! :)
Андрей Отмахов
-
Я хотел удостовериться, что это ты сделала этот снимок.
Я смотрю на мир глазами любопытными. :) И снимок мне этот очень нравится. У нищих своя романтика.
-
Нимлатха...
глубокое спасибо..
-
А почему значительное количество людей ехало на БАМ? Пропаганда, промывание мозгов. В этом отношении Америка умеет создать вполне голливудскую картинку.
А почему же тогда голливудская картинка не желает рассеиваться по прибытии? Более того, приезжая в Россию и сравнивая ее с Америкой, сравнение получается ой как не в пользу первой.
Только, пожалуйста, не говорите о спутниках, зомбирующих нас из космоса с помощью секретных волн и т.д.
А не возвращаются… Общество потребление, оно засасывает. Почему не возвращаются с болот?
То есть Вы признаете, что подавляющему большинству все таки лучше в “обществе потребления”? Или мне нужно трактовать Ваш ответ как-то иначе?
Я понимаю, что отдельные высокодуховные особи едут на Тибет и тусуются там всю жизнь в буддийских монастырях, но ведь большинство принимает то самое “общество потребления”, а именно оно является основой цивилизации в ее нынешнем виде.
Да, кстати, с болот не возвращаются, потому что тонут, т.е. не могут вернутся физически. Для живущих в “обществе потребления” такой проблемы нет. Чемодан, самолет, высокодуховный мир :). Только вот где он? Тибет не предлагать :).
На самом деле, в Америке с редкостным цинизмом относятся к пришельцам.
Не согласен. Давайте не путать государственную бюракратическую машину и американцев в общей своей массе. Если в России (да и во всех странах Европы неявно, а где-то и явно) отношение к иммигрантам: “Понаехали тут на нашу шею!” (см. чуть выше постинг Тим Чен Ко в этом топике), то в Штатах по другому: каждый американец является потомком иммигрантов, а это сильно влияет на мировоззрение. Кстати, а Вы знаете, что примерно 10% американцев – иммигранты в первом поколении?
Сужу по трансляции принятия американского гражданства неким господином Хрущевым. Его папенька до сих пор возмущенно скрипит на Новодевечьем. А трансляция была действительно примечательная. Неофитов собрали в каком-то мрачноватом здании и каждому вручили маленький американский флажок. У нас такие флажки, только красного цвета в свое время вручали маленьким детям на майской демонстрации. Затем хором блаженные забормотали клятву верности американской демократии, в которой обещали никогда не причинять вреда благословенной стране, приютившей их. Выглядело довольно унизительно. Хотелось блевать. Но, судя по всему, присутствующим нравилось.
Я не был на процедуре приведения к присяге, но слышал рассказы о ней от нескольких человек. Ничего унизительного там нет. Так, маскарад с выносом флага, проникновенными словами судьи и зачитыванием текста присяги. И все.
А вот многочасовая очередь в российском паспортном столе для гражданина собственной страны – это действительно унизительно.
Склонность коренных американцев к унизительным процедурам для пришлых, это уже национальная черта характера. Чего только стоит требование при подаче заявления на визу, обязательно выставлять на первый план уши, и строго-настрого пришпиливать фотку скрепкой за самый уголок. На сантиметр правее, и тебе уже не светит попасть в Америку.
Почитайте правила для nonimmigrant visa photograph requirements на http://travel.state.gov/photorequirements.html
Специально для Вас цитирую: “It is preferable that ears be exposed.” Или это в Вашем переводе звучит как “обязательно выставлять на первый план уши” ?
А вот начсет приклеивания/пришпиливания: “Staple or glue the one photograph to the DS-156 in the designated space. If the photograph is stapled, staples should be placed as far away as possible from the applicant's face.”
Я не вижу большой разницы между Сталиным и Бушем. Между Сталиным и Путиным.
Ну так бы сразу и сказали... А то я тут мучаюсь, что-то пытаюсь что Вам доказать. Кстати, а разницу между Сталиным и Тату (обоими вместе и каждой по отдельности) Вы видите?
Когда я слышу призывы работать, меня разбирает чистосердечный смех. Мне скучно работать, ради того, чтобы раз в год менять миксер, покупать очередной телевизор с диагональю на дюйм больше, чем было до этого, и заниматься прочей суетой.
Ну это типично наша, русская особенность – сидеть и смеяться над вкалывающим соседом. Причем ведь, в глубине души завидуя черной завистью его успеху и желая, чтоб его корова сдохла...
В чем коммунисты были правы, они никогда не утверждали, что счастье заключается в кормушке красного дерева со стереосистемой.
Только вот сами они did not practice what they preached, то есть учили “великий советский народ” одному, а вот делали... Или безумные привилегии, спецраспределители, 4-ое управление Минздрава и т.д. не есть некий эквивалент “кормушки красного дерева со стереосистемой”?
А в американской системе ценностей – она стоит на первом месте.
Как и в российской. Причем где-то с 60-х годов, просто об этом было не принято говорить. А уж с начала дикого капитализма культ бабла (или в Вашей интерпритации “кормушки красного дерева со стереосистемой”) поднялся на высоты просто не виданные. С Америкой не сравнить...
-
Одна девушка из Германии, которая учила русский язык и по ее словам хорошо знала русский менталитет и была хорошо знакома с Россией - часто делала выступления на тему России, и в аудитории, где это проходило обычно вывешивала свои фотографии России ... самым примечательным на них была ее ... коллекция общественных таулетов в России.
Самое интересное, что на вопрос “А любите ли Вы Россию?” эта девушка скорее всего без колебаний ответила: “Я правда люблю эту страну и желаю ей процветания!” или что-то в этом роде.
-
Самое интересное, что на вопрос “А любите ли Вы Россию?” эта девушка скорее всего без колебаний ответила: “Я правда люблю эту страну и желаю ей процветания!” или что-то в этом роде.
Этого спросить у нее никто скорее всего не додумался - она выглядела своего рода "экспертом по России" и этого слушающей ее аудитории было досточно.
-
Кстати,
А милая такая с виду бабулька: "Иностранец? Вот и плати! а то понаехали на нашу шею!"
в это самое время, в корейской части нашего форума, кореянка по национальности и, думаю, внешности, Neo пишет:
Если сформулировать вопрос так: "Чем меня раздражает Москва?" или "Чего не хватает в Москве?", то могу сказать вот что. Поскольку сюда я приехала не деньги зарабытывать, не слышу ни от кого, мол, "понаехали!". Некоторые неприятности, с которыми сталкивалась, думаю, зависели чисто от конкретных людей. Да, были скинхеды, которые избивали наших мальчиков. Да, были милиционеры, которые специально тебя ждут у общежития, чтоб деньги задрать, потому что ты забыл паспорт в комнате, уходя сигареты купить. Обидно, конечно, но это системный вопрос, думаю, не хочу трогать. В общем, получается, что Москва меня устраивает.
Такие вот парадоксы......
-
Такие вот парадоксы......
"Устраивает" не обязательно значит "нравится". Я Москву не люблю. За хамство мегаполиса, астрономическую разницу уровня жизни между богатыми и нищими и беспомощность слабых. Устраивает, потому что тута Конфуция нет. У меня аллергия на него. Вот такие дела.
-
"Устраивает" не обязательно значит "нравится".
Честно говоря, я хотел обратить внимание на двойной парадокс: во-первых, Ваше сообщение контрастирует с сообщением Тим Чен Ко (и оба сообщения вполне реальны), во-вторых, парадокс в том, что после всего того, что Вы написали про скинхедов и ментов, Москва Вас все еще и "устраивает". Вот это называется преодолением обстоятельств! Уважаю!
У меня у самого отношение к родной Москве двойственное. За что-то люблю, за что-то терпеть не могу...
-
Да, менты - это что-то... Кстати, шанхаиские менты - это ещё более что-то...
С московскими ментами я всегда прекрасно договаривалась. Верхом наглости моей было, когда я заставила мента предьявить ксиву и всё равно свой документ не показала - просто кинула...Да ещё и нагрубила по-всякому.
А шанхайцы чуть в участок не забрали за то, что я ловила такси в неположенном месте. Две машины приехали, одна с мигалками, другая чёрная с наглым мужичком в гражданском. Совместными усилиями с вызванным срочно по телефону приятелем меня заставили извиниться перед постовым. Кстати, таким образом я узнала, что в их понятиях не носить с собой документ значит нарушать китайские законы. И ещё: шанхаицу нужно улыбаться, извиняться по первому непонятному требованию, типа: "Ты что, иностранка?? Давай тогда показывай документ!"
-
Да, менты - это что-то... Кстати, шанхаиские менты - это ещё более что-то...
С московскими ментами я всегда прекрасно договаривалась. Верхом наглости моей было, когда я заставила мента предьявить ксиву и всё равно свой документ не показала - просто кинула...Да ещё и нагрубила по-всякому.
А шанхайцы чуть в участок не забрали за то, что я ловила такси в неположенном месте. Две машины приехали, одна с мигалками, другая чёрная с наглым мужичком в гражданском. Совместными усилиями с вызванным срочно по телефону приятелем меня заставили извиниться перед постовым. Кстати, таким образом я узнала, что в их понятиях не носить с собой документ значит нарушать китайские законы. И ещё: шанхаицу нужно улыбаться, извиняться по первому непонятному требованию, типа: "Ты что, иностранка?? Давай тогда показывай документ!"
А что из этого тебе в России не нравится?
Я к сожалению не понял из твоего постинга, или то, как ты "кинула" и "нагрубила по-всякому" сотруднику милиции. Мне тоже не нравится, как какие-то отморозки грубят, даже в адрес сотрудников правохранительных органов, так и наоборот.
-
Кстати, таким образом я узнала, что в их понятиях не носить с собой документ значит нарушать китайские законы. "
Для нашего человека это может оказаться сюрпризом, но проживающий в Китае иностранец старше 16-ти лет обязан носить с собой паспорт или вид на жительство на случай проверки полицией (п. 25 Порядка применения Закона о контроле въезда и выезда иностранцев).
-
Кстати, таким образом я узнала, что в их понятиях не носить с собой документ значит нарушать китайские законы.
незнание закона не освобождает от ответственности..)
а мне шанхайские менты нравятся..) и относились ко мне всегда хорошо, и не важно, попадал я в милицию по своей вине (было), иль по чужой (тож было).. всегда вроде нормально договаривались, и не ругался я с ними никогда, ну так, наедешь иногда чуток, если совсем наглый попадется, а обычно дык все замечательно..)
-
Как-то припекли меня в местную пекинскую полицию за просроченную регистрацию по месту жительства (я об этом как-то писал на Форуме). И рассказал мне китайский товарищ офицер, как его тоже в Москве чуть не упекли.
У них, оказывается, есть программа обмена опытом между столичными правоохранительными органами. Иногда московские делегации приезжают в Пекин, иногда пекинские делегации приезжают в Москву. И приехал товарищ мой в составе делегации, разместились они в гостинице, и пошли по Тверской прогуляться. И вот тут-то их, голубчиков, наш доблестный постовой и останавливает: "Предъявите документы, товарищи очевидные иностранцы китайского происхождения!" А они документы-то в гостинице оставили! Вот представляете, группа китайцев, абсолютно без документов, в гражданке, что докажешь? Но китайцев не простых в Россию направляют, друг мой русский язык в БэйДа учил. Начинает доказывать постовому: "да мы не мигранты! не с рынка! МЫ ВАШИ КОЛЛЕГИ! Только из Пекина!". В общем, после получасового препирательства и звонков в гостиницу их отпустили с миром. А могли бы и не послушать.
Впечатлений китайский милиционер набрался!!!
-
А почему же тогда голливудская картинка не желает рассеиваться по прибытии? Более того, приезжая в Россию и сравнивая ее с Америкой, сравнение получается ой как не в пользу первой.Только, пожалуйста, не говорите о спутниках, зомбирующих нас из космоса с помощью секретных волн и т.д.
Ах, оставьте. «Вам обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад». И не надо никаких спутников и вибраторов.
То есть Вы признаете, что подавляющему большинству все таки лучше в “обществе потребления”? Или мне нужно трактовать Ваш ответ как-то иначе?
Конечно признаю! Подавляющему большинству кроме хлеба и зрелищ больше ничего не нужно.
Я понимаю, что отдельные высокодуховные особи едут на Тибет и тусуются там всю жизнь в буддийских монастырях, но ведь большинство принимает то самое “общество потребления”, а именно оно является основой цивилизации в ее нынешнем виде.
Высокодуховные особи находят Тибет там, где живут.
Опять вы про большинство.
Общество потребления является основой цивилизации? Ха.Ха Блажен, кто верует. Весь вопрос в том, что для вас является цивилизацией.
Да, кстати, с болот не возвращаются, потому что тонут, т.е. не могут вернутся физически. Для живущих в “обществе потребления” такой проблемы нет. Чемодан, самолет, высокодуховный мир :). Только вот где он? Тибет не предлагать :).
Старая песня. Не разу не встречал алкоголика, который бы не говорил, что с легкостью может отказаться от предложенной рюмки. Но почему-то никогда не отказывается.
Не согласен. Давайте не путать государственную бюракратическую машину и американцев в общей своей массе. Если в России (да и во всех странах Европы неявно, а где-то и явно) отношение к иммигрантам: “Понаехали тут на нашу шею!” (см. чуть выше постинг Тим Чен Ко в этом топике), то в Штатах по другому: каждый американец является потомком иммигрантов, а это сильно влияет на мировоззрение. Кстати, а Вы знаете, что примерно 10% американцев – иммигранты в первом поколении?
Прямо идиллия. Еще скажите, что негр может стать президентом Америки
Специально для Вас цитирую: “It is preferable that ears be exposed.” Или это в Вашем переводе звучит как “обязательно выставлять на первый план уши” ?
Веселый вы человек. Вы хотите сказать, что если я проигнорирую это preferable, мне дадут визу? Я катаюсь по полу.
Ну так бы сразу и сказали... А то я тут мучаюсь, что-то пытаюсь что Вам доказать. Кстати, а разницу между Сталиным и Тату (обоими вместе и каждой по отдельности) Вы видите?
А вы не мучайтесь. А просто скажите, что обожаете господина Буша.
Конечно вижу, у Сталина сисек не было.
Ну это типично наша, русская особенность – сидеть и смеяться над вкалывающим соседом. Причем ведь, в глубине души завидуя черной завистью его успеху и желая, чтоб его корова сдохла...
Бредятина. Русская особенность состоит в следующем. Русский человек ради идеи готов вкалывать 24 часа и бесплатно. А американец всегда за процент.
Только вот сами они did not practice what they preached, то есть учили “великий советский народ” одному, а вот делали... Или безумные привилегии, спецраспределители, 4-ое управление Минздрава и т.д. не есть некий эквивалент “кормушки красного дерева со стереосистемой”?
Вы путаете государство и отдельную личность. При коммунистах интересы государства были выше интересов отдельной личности. И это было правильно. Другое дело, что несовершенство системы прихода во власть, делало возможным не правильно трактовать интересы государства. Но принцип был верный.
Как и в российской. Причем где-то с 60-х годов, просто об этом было не принято говорить. А уж с начала дикого капитализма культ бабла (или в Вашей интерпритации “кормушки красного дерева со стереосистемой”) поднялся на высоты просто не виданные. С Америкой не сравнить...
А что вы хотите? Теперь у нас доминируют не интересы государства, а интересы отдельной личности.
-
А что из этого тебе в России не нравится?
Я к сожалению не понял из твоего постинга, или то, как ты "кинула" и "нагрубила по-всякому" сотруднику милиции. Мне тоже не нравится, как какие-то отморозки грубят, даже в адрес сотрудников правохранительных органов, так и наоборот.
Прежде всего добро пожаловать в клан грубящих отморозков!
"Кинула" - ушла не показав документ и не заплатив штраф.
"Нагрубила по-всякому" - заявила, чтобы в следующий раз кроме ксивы принёс книжку с законами, где написано, что он имеет право проверять у меня документы.
-
"Кинула" - ушла не показав документ и не заплатив штраф.
(Если я не ошибаюсь), то любой сотрудник правоохранительных органов в полномочии установить твою личность, например с помощью предъявление документов. Сопротивление этому может повлечь за собой как минимум административную ответственность.
"Нагрубила по-всякому" - заявила, чтобы в следующий раз кроме ксивы принёс книжку с законами, где написано, что он имеет право проверять у меня документы.
См. законодательство РФ (или той страны, в которой у тебя проверяют документы). Представитель провохранительных органов, по определению наделен этими полномочиями и одного знания законодательства для него должно хватить, так что иметь ему при себе свод законов РФ не обязательно.
Оскорбление представителя правохранительных органов при исполнении своих служебных обязанностей - также предусматривает ответственность.
Был бы другой на его месте - возможно сидела бы ты 24 часа в участке до выяснения личности, так что ни пальцы, ни гонор не помогли бы.
Ну, а что тебе в России не нравится в связи с этим - это же тема разговора?
-
Ну, а что тебе в России не нравится в связи с этим?
Не, я прикалываюсь.
А что хорошего, что менты у метро собирают взятки в размере 3 доллара с миленьких молоденьких благополучных девочек (между прочим, в то время даже обязательная регистрация была отменена), вместо того, чтобы преступников искать?
Что хорошего, что зарплата у мента 100 долларов в месяц?
Андрей, давай так - я тебе отвечать больше не буду. Всё ок, но кое-что мне в нашей дискуссии не нравится.
-
Русская особенность состоит в следующем. Русский человек ради идеи готов вкалывать 24 часа и бесплатно. А американец всегда за процент.
хм.. "..вот отрощу бороду и пойду ходоком по Руси..."(с) Старый Новый год
мля, Олег, при всем уважении, но вот это обощение вааабще никуда не лезет..) на самом деле именно русский человек хрен когда палец о палец ударит если ему от этого никакого профиту..) дядя Вася из Пиндошина хрен забор покрасит даже если влюблен в искуство, ежели ему за этот уже крашеный забор бутылку не поставят..) и я бы хрен покрасил, будь я хоть Сальвадором Дали каким..)
я, например, очень люблю работать, но я, совершенно нормально хочу, чтобы моя хорошая работа хорошо оплачивалась..) чтобы зарабатывать хорошо я должен работать хорошо, если я работаю плохо, то мне не будут платить за мою плохую работу столько, сколько я хочу зарабатывать..;) вот и вся логика..) И меня очень обрадовала фраза сказанная про меня на прошлой неделе одной знакомой, что у меня в башке мозгов хватит, чтобы заработать деньги честно..) может я не русский??
-
А что хорошего, что менты у метро собирают взятки в размере 3 доллара с миленьких молоденьких благополучных девочек (между прочим, в то время даже обязательная регистрация была отменена), вместо того, чтобы преступников искать?
Ты должна конечно различать, брали ли они взятку (деньги на руки и без бумаг) или же выписали тебе квитанцию, на которой был номер квитации, дата и подпись (в некоторых случаях она еще заверяется печатью).
Что касатеся преступников, вот они и ищут среди подозрительных людей преступников ... а тут ты, хотя подозрительный, но не преступник :). Или может быть они хотели для порядка как раз у "миленьких молоденьких благополучных девочек" для статистики тоже документы проверить ... а девочки сами эту статистику и испортили ;).
Что хорошего, что зарплата у мента 100 долларов в месяц?
Вот это конечно уже проблема!
-
И меня очень обрадовала фраза сказанная про меня на прошлой неделе одной знакомой, что у меня в башке мозгов хватит, чтобы заработать деньги честно..) может я не русский??
Не сумлевайся: русский, ты русский, просто честно зарабатывать - оно приятнее! :D
... Надо открыть клуб честно зарабатывающих русских ;)
-
Как раз в тему :)
http://supol.narod.ru/members/Ilya_Kuznetsoff/ILYA2.HTM
МЫ ОБВИHЯЕМ ГОРОД МОСКВУ И ЕГО ЖИТЕЛЕЙ!
(лучшие обвинения):
Я обеими руками за проведение карательных операций в отношении города Москвы
Отчего вся Россия обожает смотреть "Дорожный патруль"? Потому что там показывают мертвых москвичей
Москвичи уже вполне приняли свой статус сверхчеловеков
Москвичи - это "русскаааязычное" болото, они хуже китайцев
Из города Москвы прет каток макдональдсов, дэцлов, познеров и Liberal Values. Единственная надежда на спасение – Китай
Москвичи разговаривают с не-москвичами так: А вас кто, рвань и срань, спрашивает?
Пора организовать новую целину и отправить туда москвичей на перевоспитание.
——————————————
Ну, что вам ответить. Нравится нам, когда нас любят так страстно. :)
-
мля, Олег, при всем уважении, но вот это обощение вааабще никуда не лезет..) на самом деле именно русский человек хрен когда палец о палец ударит если ему от этого никакого профиту..) дядя Вася из Пиндошина хрен забор покрасит даже если влюблен в искуство, ежели ему за этот уже крашеный забор бутылку не поставят..) и я бы хрен покрасил, будь я хоть Сальвадором Дали каким..)
Мля!
Я же сказал ЗА Идею!
Забор красить, в чем тут идея?
-
Мля!
Я же сказал ЗА Идею!
Забор красить, в чем тут идея?
Идея??
дядя Вася из Пиндошина хрен забор покрасит даже если влюблен в искуство
Видишь?? идея в любви к искуству..)
-
хм.... мда.... вообще забавный у вас тут разговор...
но я это, в нем учавствовать не буду.....
кстати, главный то вопрос - нравится/не нравится.... а вот почему - на самом деле не важно!!!
то есть выбор-то уже нами сделан, а здесь все пытаются его понять (блин, полный релоадед)...
не забудьте, что для каждого свои системы ценностей и разное отношение к одним и тем же фактам...
вот только что мне не нравится, это когда кто-то считает кого-то хуже/ниже/быдловатее/духовно ущербнее себя.... (привет Олегу)
-
хм.... мда.... вообще забавный у вас тут разговор...
но я это, в нем учавствовать не буду.....
Ну от чего же, давай подискутируем, это же интересно (не уходи от ответственности ;) )! Интересно твое мнение (серьезно)! :)
вот только что мне не нравится, это когда кто-то считает кого-то хуже/ниже/быдловатее/духовно ущербнее себя.... (привет Олегу)
100% поддерживаю!
-
Идея??
Видишь?? идея в любви к искуству..)
Если этот забор будет напротив американского посольства, то еще как раскрасит. Еще и сам приплатит.
-
вот только что мне не нравится, это когда кто-то считает кого-то хуже/ниже/быдловатее/духовно ущербнее себя.... (привет Олегу)
Тоже поддерживаю. Кто тут так невоспитан?
-
хм.. "..вот отрощу бороду и пойду ходоком по Руси..."(с) Старый Новый год
мля, Олег, при всем уважении, но вот это обощение вааабще никуда не лезет..) на самом деле именно русский человек хрен когда палец о палец ударит если ему от этого никакого профиту..)
Серега, Олег во многом прав. На чем держится отечественная наука? На принципиальных. Я как-то общался с китайцем с югов. У них там наши ученые работают, тоже какая-то "силиконовая" зона существует. Так вот китаец сказал, что они стали привлекать к работе русские умы. Как в Штатах Китай платить не может, да и, говорят, не за чем. Русским дай лабораторию, жилье, да немного денег, чтоб поесть было на что, да одеться, и они как фанаты будут в лаборатории жить, лишь бы результат сделать. Люди живут и работают ради открытий, а не денег. А вот китайцы на такое не способны, это тоже слова того китайца.
-
Как раз в тему :)
http://supol.narod.ru/members/Ilya_Kuznetsoff/ILYA2.HTM
МЫ ОБВИHЯЕМ ГОРОД МОСКВУ И ЕГО ЖИТЕЛЕЙ!
(лучшие обвинения):
Я обеими руками за проведение карательных операций в отношении города Москвы
В чем-то поддерживаю, смотря конечно что считать карательными акциями.
Я лично не понимаю, когда люди пытаются судить о России по Москве. Москва - это государство в государстве, это не Россия. Однако это неотъемлемая часть того, что пренебрежительно называют "совок". Да, Москва преобразилась, нафуфырилась, смотри-любуйся. Да ведь это только внешне. Выше был упрек в адрес Лолы, что она мол не заметила новостроек и сервиса на уровне мирового. Новостройки действительно есть, классно смотриться, правда иногда многоэтажки падают, как та, что в р-не университета. Но что в Москве сервис на уровне мирового, это уж позвольте не согласиться. Вот тут то как был совок, так и остался по большей части. Да принарядили, дорогой парфюмерией замулевали, но внутри все то же. Когда мне впаривают китайскую дешевку по цене европейского, что рядом за ту же цену лежит - это не сервис. Когда продавцы понимают, что я могу отличить Ябаолу от Европы и делают кислую физиономию, что надуть не удалось, - это тоже не мировой сервис. Когда в ресторане по часу ждешь блюдо, официант тебя не замечает, а потом кричит - не забудьте чаевые оставить (это в центре Москвы) - это не сервис.
А что внешне красиво смотриться так что с того? Интересно, как бы Пекин, Вашингтон или Берлин выглядел, если бы 80% обращающихся в этих странах денег было бы сосредоточено в столице? Наверное, как некое неземное супер поселение. Так чего же о России по Москве судить?
Когда для создания сколь-нибудь масштабного бизнеса нужно обязательно иметь контору в Москве, иначе конкуренты "замочат" через федеральные власти, которые, как известно, выше местных. Конечно, каждому, кто ориентируется на потребление, коих как мы выяснили выше, большинство, хочется жить более-менее прилично. Ездить по хорошим дорогам (а какая дорога лучше, так которая во Владике, по которой разве что на джипе ездить можно, или та, по которой столичный чиновник может проехать?), жить в отапливаемых, освещаемых помещениях (а где меньше перебоев в комуналкой, в регионах или там где столичные "хозяева" живут?). Вот и стремятся люди в столицу, и денежки свои сюда везут. А за деньгами и товар, а дальше по схеме Деньги - Товар - Деньги с наваром. Основной товарный поток в Москве. Но по какой такой логике японская аппаратура, или тайваньские комрьютеры в Москве дешевле, чем на ДВ России? Ведь у нас транспорт не мало съедает.
Вот что мне действительно не нравиться в России - это гипертрофированная столица. Чего бы я действительно желал, чтоб столицу перенесли куда-нибудь, скажем, в Магадан. Бывал я там в 98-м до кризиса. Красивые пейзажи, сопки, снег, лыжные курорты не хуже чем в Альпах можно организовать. И на фоне всего этого дома с заколоченными крестом окнами, как во время войны. И таких регионов масса в России. Вот посмотришь на это, и после этого на московские красоты кроме как с презрением смотреть не возможно.
А что москвичи хамят, так жизнь их портит. И что я заметил, хамят то по большей части не коренные москвичи, а те, кто из провинции приехал, да "окрутел" в столичных пенатах. Сам то без пяти минут из грязи в князи, а гонору, как у царя-батюшки.
Вот это действительно не просто не нравиться, а порой даже бесит.
-
Мне тут хочется фотографию вспомнить, которую я сделала в Москве (кстати, единственную). Я, честно говоря, не ожидала, что она напоминает туалеты. Я увидела в ней гордость и красоту. Можете считать меня идиоткой.:)
Кстати, и подписала я её: "Не знаю, нравится мне это или не нравится". Не нравится, потому что европейские бомжи выглядят более ухоженными, потому что отношение к ним другое, их приемлют, а не стыдятся. Нравится, потому что выглядит броско и вызывающе. Вызов мне, ухоженной и нарядной. Помните, у Воннегута в "Колыбели для кошки" есть мысль, что у каждого ребёнка родителей не двое, а семеро. Нельзя всех переделать под себя, и насильно дать человеку своё "счастье", если он это счастье не приемлет. Бомжи - это не позор, это часть общества, они всегда были, есть и будут. И так и нужно к этому относится, по-моему.
Тут и вправду всё зависит от того, как люди смотрят на вещи. Ну не нравится мне фотографировать бутики, хоть убей.
-
А что москвичи хамят, так жизнь их портит.
не их, а им ;)
хамят то по большей части не коренные москвичи, а те, кто из провинции приехал,
Ваша правда! Провинция город душит...Россия конечно прирастает регионами, но пусть уж прирастает в каком-нибудь другом месте ;) согласна на столицу в Магадане... чтоб не Вы к нам, а мы... :)
а на самом деле, зря Вы против Москвы ополчились.. город хороший, сейчас стал чище.. вот только вкуса бы нашим архитекторам побольше, да и как-нибудь объяснить бы приезжим, что в Москве свои законы, свой вкус, свое мироощущение что ли, ну чтоб чуть-чуть прислушались бы к нему.. и все будет хорошо.
А вот насчет грязи, бомжей и туалетов... :) милые мои, если бы вы с альпийских лугов про грязь рассказывали, я бы еще поверила Вашему искреннему изумлению.. но Китай! ;) наверное, свое г**** всегда приятнее пахнет (простите, я с гор спустилась, огрубела )
я вообще-то зрячая, и свой город знаю , и знаю, что у него сзади, а что спереди... и ничуть не счастлива тем, что спереди у него не голливудская улыбка, а сзади все обвисло и сплошной целлюлит :-X только сами мы в этом и виноваты...
но прогуляться по ней приятно и радостно, и возвращаться сюда хочется, а еще она теплая...
а вообще-то "не я в Москве, а Москва во мне" (М.И. Цветаева),
а еще мы говорим "хАчу" вместо "хОчу"... ;)
но гостям мы рады :)
-
Ах, оставьте. «Вам обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад». И не надо никаких спутников и вибраторов.
По поводу самообмана: давайте говорить языком фактов. Ok? Итак: после всех без исключения трат (квартира, машина, страховки, рестораны, развлечения и т.д.) у меня остается больше, чем я зарабатывал в Москве (а у меня была хорошая зарплата). Я путешествию гораздо больше по США, чем я путешествовал по России. Минимум раз в год я приезжаю в Москву; обычно, на обратном пути из Москвы на несколько дней останавливаюсь где-нибудь в Европе. Квартира у меня почти в полтора раза больше, чем московская. Через несколько лет, возможно буду покупать дом. Климат гораздо лучше. Плюс разные “мелочи” типа отсутствия беспокойства за машину (угонят/залезут), квартиру, подлянок со стороны SFPD и т.д.
Конечно признаю! Подавляющему большинству кроме хлеба и зрелищ больше ничего не нужно.
Ok. Итак, давайте это зафиксируем: Олег признает, что для подавляющего большинства россиян жизнь в США была бы лучше.
Высокодуховные особи находят Тибет там, где живут.
Могу ли я понимать Вашу фразу как признание того, что и высокодуховным особям в США было бы лучше? Ну, типа Тибет они найдут и здесь, а вот уровень жизни всяко повыше будет?
Опять вы про большинство.
Общество потребления является основой цивилизации? Ха.Ха Блажен, кто верует. Весь вопрос в том, что для вас является цивилизацией.
Для меня основой цивилизации являются миллиарды людей, живущих в самых разных странах, работающих каждый день на самых разных работах: от пахания поля до полетов в космос.
Старая песня. Не разу не встречал алкоголика, который бы не говорил, что с легкостью может отказаться от предложенной рюмки. Но почему-то никогда не отказывается.
Ну вот смотрите, алкаголик понимает, что пьянство – это вредно, но считает, что ему ничего не стоит бросить пить. То есть “он бросит, но не сегодня, а вот завтра”. В нашем же случае у “общества потребления” просто нет альтернативы. Уехав из США, я попаду в России в такое же общество, но победнее. Даже в Северной Корее такое же общество, но там роль “кормушки красного дерева со стереосистемой” играет комната на семью побольше и лишняя плошка риса...
Прямо идиллия.
В США достаточно много проблем (как Вы можете видеть из моих постов, я не смотрю на Америку через розовые очки), в том числе и расовые. Но по стравнению с Россией они выглядят такими маленькими...
Еще скажите, что негр может стать президентом Америки
Нет, говорить нужно не так. А вот так: “А зато у вас в Америке негров вешают! Вот!”
Веселый вы человек. Вы хотите сказать, что если я проигнорирую это preferable, мне дадут визу? Я катаюсь по полу.
Ну так встаньте с пола, отряхнитесь и почитайте мой ответ: этим июлем один из моих знакомых ездил продлевать H1B визу. У него очень длинные волосы и он не связывает их сзади в пучек. Так вот, на фотографии на визу (которая, как известно, печатается на ней) у него ушей не видно вообще, покрыты волосами. И ничего, получил.
А вы не мучайтесь. А просто скажите, что обожаете господина Буша.
Нет, я не обожаю господина Буша и считаю его очень слабым президентом, а политику его администрации очень плохой для Америки.
Конечно вижу, у Сталина сисек не было.
Так, это хорошо. Уже имеем прогресс. Скажите, а разницу между Сталиным и Филиппом Киркоровым Вы видите?
Бредятина. Русская особенность состоит в следующем. Русский человек ради идеи готов вкалывать 24 часа и бесплатно. А американец всегда за процент.
А можно огласить этот список идей? Желательно всесте со списком людей, готовых работать за эти идеи бесплатно :).
Вы путаете государство и отдельную личность. При коммунистах интересы государства были выше интересов отдельной личности. И это было правильно.
Нет. Интересы личности должны стоять выше интересов государства, ибо государства служат людям, я не наоборот.
Другое дело, что несовершенство системы прихода во власть, делало возможным не правильно трактовать интересы государства. Но принцип был верный.
История не терпит сослагательных наклонений, а факты говорят о том, что везде, где правили коммунисты наступало падение жизненного уровня населения. То есть принцип неверный. И история доказала это тем, что практически везде в мире коммунисты ушли со сцены (ну или полностью переродились, как в Китае).
А что вы хотите? Теперь у нас доминируют не интересы государства, а интересы отдельной личности.
То есть, еще раз: Вы признаете, что в России тоже самое общество потребления, только победнее. Я правильно Вас понимаю?
-
А что хорошего, что менты у метро собирают взятки в размере 3 доллара с миленьких молоденьких благополучных девочек (между прочим, в то время даже обязательная регистрация была отменена), вместо того, чтобы преступников искать?
То, что собирают взятки – это плохо. А что, с каких это пор обязательная регистрация отменена? Она из разрешительной стала уведомительной, только и всего. Точнее условно уведомительной :(
Что хорошего, что зарплата у мента 100 долларов в месяц?
Это позор. Для того, что бы менты работали, а не “я думал дали пистолет и крутись как хочешь”, зарплата должна быть как минимум $400-$500.
P.S. Интересно, а что скажет Олег на то, что зарплаты в SFPD начинаются с $53,000 в год?
-
Ты должна конечно различать, брали ли они взятку (деньги на руки и без бумаг) или же выписали тебе квитанцию, на которой был номер квитации, дата и подпись (в некоторых случаях она еще заверяется печатью).
А что, у кого-то есть какие-то сомнения насчет выписанной квитанции?
Что касатеся преступников, вот они и ищут среди подозрительных людей преступников ... а тут ты, хотя подозрительный, но не преступник :). Или может быть они хотели для порядка как раз у "миленьких молоденьких благополучных девочек" для статистики тоже документы проверить ... а девочки сами эту статистику и испортили ;).
Я вообще считаю, что у милиции нужно отобрать право проверять регистрацию как неоправдавшую себя и приводящую только к коррупции. То есть проверять документы они, естественно, их обязанность, но никаких штрафов за регистрацию они налагать не должны.
-
Как раз в тему :)
http://supol.narod.ru/members/Ilya_Kuznetsoff/ILYA2.HTM
МЫ ОБВИHЯЕМ ГОРОД МОСКВУ И ЕГО ЖИТЕЛЕЙ!
(лучшие обвинения):
Я обеими руками за проведение карательных операций в отношении города Москвы
Отчего вся Россия обожает смотреть "Дорожный патруль"? Потому что там показывают мертвых москвичей
Москвичи уже вполне приняли свой статус сверхчеловеков
Москвичи - это "русскаааязычное" болото, они хуже китайцев
Из города Москвы прет каток макдональдсов, дэцлов, познеров и Liberal Values. Единственная надежда на спасение – Китай
Москвичи разговаривают с не-москвичами так: А вас кто, рвань и срань, спрашивает?
Пора организовать новую целину и отправить туда москвичей на перевоспитание.
——————————————
Ну, что вам ответить. Нравится нам, когда нас любят так страстно. :)
Олег:
Интересно, а вот если заменить слово “Москва” на “Америка”, то Вы так же страстно начнете любить?
-
Серега, Олег во многом прав. На чем держится отечественная наука? На принципиальных. Я как-то общался с китайцем с югов. У них там наши ученые работают, тоже какая-то "силиконовая" зона существует. Так вот китаец сказал, что они стали привлекать к работе русские умы. Как в Штатах Китай платить не может, да и, говорят, не за чем. Русским дай лабораторию, жилье, да немного денег, чтоб поесть было на что, да одеться, и они как фанаты будут в лаборатории жить, лишь бы результат сделать. Люди живут и работают ради открытий, а не денег. А вот китайцы на такое не способны, это тоже слова того китайца.
Скажите, Сергей, а вот как Вы думаете, куда бы поехали те самые русские умы: в Китайскую "силиконовую" зону или в Bay Area, если бы у них был выбор? Это я к тому, что русские умы просто готовы ехать туда, где больше платят, ибо на Родине прозябать за $50/мес. им не хочется. Интересность работы, естественно, также имеет большое значение.
Иллюстрирующим фактом тут может быть процент ученых/инженеров уехавших в США и в Китай.
-
В чем-то поддерживаю, смотря конечно что считать карательными акциями.
Я лично не понимаю, когда люди пытаются судить о России по Москве. Москва - это государство в государстве, это не Россия. Однако это неотъемлемая часть того, что пренебрежительно называют "совок".
С моей точки зрения Москва как раз намного дальше ушла от "совка" в его классическом понимании, чем провинция.
Да, Москва преобразилась, нафуфырилась, смотри-любуйся. Да ведь это только внешне. Выше был упрек в адрес Лолы, что она мол не заметила новостроек и сервиса на уровне мирового. Новостройки действительно есть, классно смотриться, правда иногда многоэтажки падают, как та, что в р-не университета.
Давайте, может быть, остановимся на слове преобразилась. Нафуфырилась – это что-то негативное. Я не прав?
Но что в Москве сервис на уровне мирового, это уж позвольте не согласиться. Вот тут то как был совок, так и остался по большей части. Да принарядили, дорогой парфюмерией замулевали, но внутри все то же. Когда мне впаривают китайскую дешевку по цене европейского, что рядом за ту же цену лежит - это не сервис. Когда продавцы понимают, что я могу отличить Ябаолу от Европы и делают кислую физиономию, что надуть не удалось, - это тоже не мировой сервис. Когда в ресторане по часу ждешь блюдо, официант тебя не замечает, а потом кричит - не забудьте чаевые оставить (это в центре Москвы) - это не сервис.
Мое мнение: по сервису Москва на мировом уровне.
Скажите, Вам нигде (кроме России) не пытались впарить какую-то дрянь под видом бренда. По моим ощущениям, на самом первом месте с большим отрывом идет Афинский район Pireas в Греции. По поводу ожидания официанта: самое долгое ожидание официанта на моей памяти было в Торонто, Канада. Минут 40, что-ли. Причем он не нес счет!
А что внешне красиво смотриться так что с того? Интересно, как бы Пекин, Вашингтон или Берлин выглядел, если бы 80% обращающихся в этих странах денег было бы сосредоточено в столице? Наверное, как некое неземное супер поселение. Так чего же о России по Москве судить?
Опять статистика. Есть в США такой город – Нью-Йорк, в этом городе есть borough под названием Manhattan, в самой самой нижней его части есть один ZIP code (почтовый индекс), всего каких-то 10 кварталов (ну что-то типа крохотного кусочка внутри Бульварного кольца). Так вот: этот ZIP code дает порядка 30% федеральных таксов. Как Вы понимаете, в этом ZIP code расположены штаб-квартиры крупнейших банков. Ну а весь NYC дает, я думаю процентов 50 федеральных налогов и как “неземное супер поселение” не выглядит. Погрязнее Москвы будет, хотя и помасштабнее.
С Лондоном, кстати, примерно такая же картина.
Вот что мне действительно не нравиться в России - это гипертрофированная столица.
Вы правы, мне это тоже не нравится. Но мы имеем то, что имеем... Кстати, потихонечку от Москвы деньги начинают расползаться в регионы. Тесно им в Первопрестольной становится :). Вот, например, деревня в 220 км от Москвы: стала возраждаться уже было помершая коровья ферма, в соседней деревне (3 км) открыли цех и стали стругать мебелишко.
Чего бы я действительно желал, чтоб столицу перенесли куда-нибудь, скажем, в Магадан.
Что будет означать немеренные траты, но ничего принципиально не изменит. Ну будут через 10 лет ненавидеть магаданцев.
-
Как-то незаметно получилось, что тезис о Москве и «остальной России» принимается вроде как за символ веры. Москва и в самом деле довольно приличный город, но значительный отрыв в благополучии от «остальной» России существует, пожалуй, только в воображении. Подробной сводки статистики я не нашел, но вот что можно извлечь из сайта Госкомстата -
Население Москвы - 6% всего населения РФ
в т.ч. занятое население - 8%
основные фонды - 9%
занятых в науке - 34%
ВВП - 15% ВВП РФ
производство промышленной продукции - 7%
внешнеторговый оборот - 17%
объём платных услуг населению - 27%.
Я так понимаю, среднестатистический москвич живет в полтора с лишком раза лучше, чем в целом по России. Поскольку Госкомстат применяет методику платежного баланса, а не бухгалтерскую сверку, то сюда включаются и долларовые выплаты в конвертах, и прочие чудесные выверты.
Это конечно приличный отрыв, но вовсе не драматический. Могу сказать, что в Когалыме или Альметьевске живут значительно лучше. По крайней мере, в финансовом плане. В деревне Гадюкино вполне очевидно хуже. Все же я бы был осторожен в построении оппозиций – все-таки Россия чрезвычайно большая и довольно разнообразная страна.
-
То, что собирают взятки – это плохо. А что, с каких это пор обязательная регистрация отменена? Она из разрешительной стала уведомительной, только и всего. Точнее условно уведомительной :(
В начале 2002 точно была отменена - обязательная регистрация в течение 3 дней для всех гостей города. Но для того чтобы работать, полагалось быть зарегистрированным.
Но не факт, что с начала 2002 года ничего не изменилос.
-
С моей точки зрения Москва как раз намного дальше ушла от "совка" в его классическом понимании, чем провинция.
Давайте, может быть, остановимся на слове преобразилась. Нафуфырилась – это что-то негативное. Я не прав?
Именно нафуфырилась. Потому как только внешне, преобразилась я бы сказал, когда и по сути. Далеко ушла от совка только внешне, внутренне им и осталась, даже больше гипертрофировалась.
Мое мнение: по сервису Москва на мировом уровне.
Скажите, Вам нигде (кроме России) не пытались впарить какую-то дрянь под видом бренда. По моим ощущениям, на самом первом месте с большим отрывом идет Афинский район Pireas в Греции. По поводу ожидания официанта: самое долгое ожидание официанта на моей памяти было в Торонто, Канада. Минут 40, что-ли. Причем он не нес счет!
Дрянь впарить пытались, на рынке, но не в бутиках такого уровня, которые я имел в виду в Москве.
В Пекине у меня тоже был случай, когда долго счет не несли. Бывает и ждешь долго блюд, но только на подгоняи всегда услышишь "секунду, извините за причиненное неудобство", а не то, что в Москве "чаевые не забудьте оставить". Или когда официантке дают 500 р, с просьбой разменять, а она просьбу не слышит, думает, что деньги ей дарят и уже летит поделиться со своим "счатьем" с коллегами. А когда через полчаса ее находят, чтоб получить таки назад свои деньги, и отдать ей 100, а не 500, она скрючивает такую гримасу, что о мировом сервисе думать не приходится (случай в Берлинском центре -самый центр Москвы). Вот он совок.
А еще мне в Москве мне напомнии такую вещь, которую я давно забыл - обеденный перерыв в магазине.
Нет в России осталась все таже проблема - кто был никем, тот стал всем. Слуга везде мнит себя хозяином. Слуга в ресторане мнит себя хозяином ресторана, а должно бы быть наоборот - клиент всегда прав. Бывают исключения. Мне например очень понравился ресторан Яр. Но там ТАКИЕ цены... И при этом столик надо заказывать заранее. А почему? Потому, что слуга там - слуга, а хозяин - клиент.
И чем выше слуга, тем больше у него амбиций. Самые амбициозные - "слуги народные", которые считают себя хозяивами. Да так оно и есть. А Москва в этом приуспела больше всех.
тина.
Вы правы, мне это тоже не нравится. Но мы имеем то, что имеем... Кстати, потихонечку от Москвы деньги начинают расползаться в регионы. Тесно им в Первопрестольной становится :). Вот, например, деревня в 220 км от Москвы: стала возраждаться уже было помершая коровья ферма, в соседней деревне (3 км) открыли цех и стали стругать мебелишко.
Да это не деньгам тесно стало, а производственным помещениям. Всю эту денежную араву чай кормить нужно. Ну не в городе же корову доить будут, или не в видимых пределах чьего-нибудь замка мебелишко для того же замка стругать. А деньги где были, там и остались.
Что будет означать немеренные траты, но ничего принципиально не изменит. Ну будут через 10 лет ненавидеть магаданцев.
Будут ненавидеть те, которым поделиться прийдется, и "слуги народные", которым не в теплой Москве, а в солнечном, но холодном Магадане заседать прийдется. А ничего, на морозе мозги трезвее, лучше работают. Кто-то может позавидует, что в их Тьмутараканевке проблем не меньше, чем в Магадане. Не без издержек. Однако польза для равномерного развития огромной страны очевидная. Вон как Абрамович для Чукотки старается! Только б не спугнули, не разорили раньше времени. Глядишь и зацветет российская Чукотка.
объём платных услуг населению - 27%.
Не пойму вот этот показатель. По аналогии получается, что москвичам оказыватся 27% всех платных услуг России? Т.е. 6% населения страны потребляет 27% процентов всех платных услуг? Ну и из чего вы заключили, что москвичи живут в 1,5 раза лучше других? Как минимум в 4,5 раза. А если учесть тот объем платных услуг, которые они потребляют за границей, Госкомстат то их не учитывает, тогде какие цифры получатся?
Могу сказать, что в Когалыме или Альметьевске живут значительно лучше. По крайней мере, в финансовом плане.
Кого считать российским средним классом, отечественные исследователи не определились до сих пор. Но для большинства из них оптимальной кажется нижняя планка в 1000 долларов в месяц на семью из трех человек, то есть примерно 350 долларов на человека. К этой категории относятся 15% москвичей и 6% россиян из остальных регионов. Очевидно, последняя цифра есть не что иное, как "средняя температура по больнице" с весьма непохожими "палатами". В России немало деревень и целых районов, где население живет исключительно натуральным хозяйством. В то же время в нефтяных городах, стоящих на вечной мерзлоте, например в Кагалыме, эти $350 - прожиточный минимум.
http://www.izvestia.ru/community/article37404
Так где ж в Кагалыме лучше?
-
В Пекине у меня тоже был случай, когда долго счет не несли. Бывает и ждешь долго блюд, но только на подгоняи всегда услышишь "секунду, извините за причиненное неудобство", а не то, что в Москве "чаевые не забудьте оставить". Или когда официантке дают 500 р, с просьбой разменять, а она просьбу не слышит, думает, что деньги ей дарят и уже летит поделиться со своим "счатьем" с коллегами. А когда через полчаса ее находят, чтоб получить таки назад свои деньги, и отдать ей 100, а не 500, она скрючивает такую гримасу, что о мировом сервисе думать не приходится (случай в Берлинском центре -самый центр Москвы). Вот он совок.
У меня такое впечатление, что мы говорим о разных городах. Во время своего прошлого приезда я был в очень многих московских кабаках различного уровня. Ни в одном не встретил подобного отношения.
А еще мне в Москве мне напомнии такую вещь, которую я давно забыл - обеденный перерыв в магазине.
О! Это, блин, где? Специально, что-ли искали такой раритет?
Нет в России осталась все таже проблема - кто был никем, тот стал всем. Слуга везде мнит себя хозяином. Слуга в ресторане мнит себя хозяином ресторана, а должно бы быть наоборот - клиент всегда прав.
Мы точно об одном и том же городе говорим?
И чем выше слуга, тем больше у него амбиций. Самые амбициозные - "слуги народные", которые считают себя хозяивами. Да так оно и есть.
А вот это, к сожалению, правда.
Да это не деньгам тесно стало, а производственным помещениям. Всю эту денежную араву чай кормить нужно. Ну не в городе же корову доить будут, или не в видимых пределах чьего-нибудь замка мебелишко для того же замка стругать. А деньги где были, там и остались.
Ну так это хорошо или плохо, что производство идет в регионы? А по поводу денег: я вроде как уже приводил пример Нью-Йорка.
Будут ненавидеть те, которым поделиться прийдется,
Что-то мне подсказывает, что никто ни с кем делится не будет.
и "слуги народные", которым не в теплой Москве, а в солнечном, но холодном Магадане заседать прийдется.
Я думаю, что первой статьей расхода будет строительство крытого парламентского центра с дубовыми лесами, лесными озерами и прочими необходимыми для законотворчества вещами.
А ничего, на морозе мозги трезвее, лучше работают.
Да не будут они на морозе появляться. Нахрен он им сдался? Будут прилетать из округов и по крытой автостраде из аэропорта к себе в парламентский центр.
Вон как Абрамович для Чукотки старается! Только б не спугнули, не разорили раньше времени. Глядишь и зацветет российская Чукотка.
Он, по-моему, свой бизнес в России вообще закрывает и перебирается в Англию.
-
У меня такое впечатление, что мы говорим о разных городах. Во время своего прошлого приезда я был в очень многих московских кабаках различного уровня. Ни в одном не встретил подобного отношения.
повезло, а я вот довольно часто сталкивался
О! Это, блин, где? Специально, что-ли искали такой раритет?
Это на Рублевке. Специально не искал, зашел в первый попавшийся и офонарел - обеденный перерыв. А во втором попавшемся нас, 2-х человек, обслуживали, не совру, 20 минут. Первый покупал бутылку пива, а я рис. Пока обслуживали, уснуть успел, и про сдачу забыл. Продавщица правда сонная попалась, но честная, когда я уходя из другого отдела проходил мимо того, где меня усыпили, продавщица окрикнула, сдачу вернула. Так что вот, не все плохо в нашем отечестве.
А еще довелось в Бирюлево продукы покупать. Продукция явно не свежая была, но продавщица постаралась, сама выбрала, что получше, вежливая была, посоветовала в тенек подвинуться, т.к. жарища в их киоске неимоверная стояла. Простенькая такая, явно провинциальная тетушка, но искренне добрая. Так что сервис вдали от фешенебельных салонов оказался куда душевнее и приятнее.
Ну так это хорошо или плохо, что производство идет в регионы?
Да не в регионы, а подмосковье. Поближе к себе, и в тоже время, чтоб под окном, извините, навозом не воняло.
Что подмосковье развивается - хорошо, и что Москва растет - тоже хорошо. Но только Москва - это мизирная часть России, и эта мизирная часть без себя любимой не позволяет расти остальным. Причем по схеме шаг в глубинке, 10 в Москве.
Потому и говорю, что хорошо, когда кого-то вынуждают в отсталые регионы перебазироваться. Абрамович может и свалит, да определенную пользу Чукотке принес. Лужков вот тоже в Калининград, по-видимому, переберется, поближе к Европе. А чего б не в Магадан, или на участок между Калымой и Леной. Шикарные места, масса полезных ископаемых, нетронутая природа, да вот только из людей одни дикие охотники, которые промышляют грабежом проходящих по калымской трассе фур. Вот бы где свои хозяйственные способности проявить.
-
Такие вот парадоксы......
Eugenе, никаких парадоксов... хотя NEO об этом уже писала.
Я-москвич. Мне нравится мой город. Не могу сказать, что я его люблю, но он мне нравится. Или же я к нему привык. Мне здесь комфортнее, чем во многих городах России, а уж поверьте, видел я их немало. И комфортно не по уровню сервиса, а по темпу жизни и реакции на происходящие события. Не могу сравнить с городами из-за бугра, увы, долгое время был "невыездным" и, похоже, привык.
Поэтому не могу судить о том, является ли произвол московских ментов общепринятой мировой нормой или же это сугубо национальное достояние. но ментов в своей маcсе не люблю. Искренне. У меня много друзей из других городов. И не только городов. Они часто останавливаются у меня, когда бывают проездом в Москве. И, к сожалению, у меня достаточно богатая практика общения с нашими ментами по поводу возникающих конфликтов. Единственное (подчеркиваю) "цивилизованное" решение проблем - знакомство с большой шишкой в милицейских погонах, который улаживает более-менее крупные разногласия... А как быть тем, кто лишен этой возможности?
При этом я не отрицаю снобизм москвичей. Да он есть. Точно так же, как и снобизм провинциальных "крутых" ребят. И он ни чуть не меньше московского. Просто у москвичей (именно москвичей) речь немного отличается... за это нас и не любят в особенности. А "плохие" или "хорошие" парни и девченки есть везде... и всегда. А когда их нет, их создают.
И пару слов относительно предложенных карательных операций направленных против Москвы. Может стоить начать с чиновников? А они, кстати, в большинстве своем не москвичи, уж извините :)
-
И пару слов относительно предложенных карательных операций направленных против Москвы. Может стоить начать с чиновников? А они, кстати, в большинстве своем не москвичи, уж извините :)
Во-во, я о чем и говорю. Страшны не сколько сами москвичи, сколько "окрутевшие" в Москве переселенцы. Нужна практика, окрутел - дай другому, а сам вали. Так ведь даже если и другому дают, то сами все равно там же и остаются.
Порочна практика служебных квартир, которые остаются за отставниками-депутатами. Нужна практика депутатских общаг на время работы. Да так чтоб по-студенчески с тараканами :D)
А Васька слушает и нагло ухмыляется - помечтай, помечтай...
-
По поводу самообмана: давайте говорить языком фактов. Ok? Итак: после всех без исключения трат (квартира, машина, страховки, рестораны, развлечения и т.д.) у меня остается больше, чем я зарабатывал в Москве (а у меня была хорошая зарплата). Я путешествию гораздо больше по США, чем я путешествовал по России. Минимум раз в год я приезжаю в Москву; обычно, на обратном пути из Москвы на несколько дней останавливаюсь где-нибудь в Европе. Квартира у меня почти в полтора раза больше, чем московская. Через несколько лет, возможно буду покупать дом. Климат гораздо лучше. Плюс разные “мелочи” типа отсутствия беспокойства за машину (угонят/залезут), квартиру, подлянок со стороны SFPD и т.д.
Нууу, понесло вас по кочкам. Диогену в этой жизни достаточно было одного – Солнца. Он не испытывал беспокойства по поводу угонят у него машину или нет.
Ok. Итак, давайте это зафиксируем: Олег признает, что для подавляющего большинства россиян жизнь в США была бы лучше.
Если бы большинство россиян уехало бы в Америку, не было бы больше Америки.
Могу ли я понимать Вашу фразу как признание того, что и высокодуховным особям в США было бы лучше? Ну, типа Тибет они найдут и здесь, а вот уровень жизни всяко повыше будет?
Высокодуховную особь не интересует уровень жизни. Они могут жить и в нищете и в роскоши, в любой стране и в любое время, в любом дерьме и обмазанными медом.
Для меня основой цивилизации являются миллиарды людей, живущих в самых разных странах, работающих каждый день на самых разных работах: от пахания поля до полетов в космос.
Подавляющее большинство из этих миллиардов производят оружие, предметы роскоши, некачественную пищу, средства для промывания мозгов и работают роботами в офисах, проститутками на панели или нищими в подворотне.
Ну вот смотрите, алкаголик понимает, что пьянство – это вредно, но считает, что ему ничего не стоит бросить пить. То есть “он бросит, но не сегодня, а вот завтра”. В нашем же случае у “общества потребления” просто нет альтернативы. Уехав из США, я попаду в России в такое же общество, но победнее. Даже в Северной Корее такое же общество, но там роль “кормушки красного дерева со стереосистемой” играет комната на семью побольше и лишняя плошка риса...
Альтернатива всегда есть. Умереть свободным человеком или рабом вещей.
Так, это хорошо. Уже имеем прогресс. Скажите, а разницу между Сталиным и Филиппом Киркоровым Вы видите?
Я не вполне понимаю смысла вашего вопроса. Сталин, Буш, Путин – политики. Их можно сравнивать и сопоставлять. А Сталина и Киркорова ничто не объединяет, кроме отсутствия слуха и голоса.
А можно огласить этот список идей? Желательно всесте со списком людей, готовых работать за эти идеи бесплатно :).
Пожалуйста. Если вы разместите один радиотелескоп на Земле, а другой в районе орбиты Юпитера, то сможете различать объекты размером с нашу планету на границе Вселенной. Или зайдите на этом форуме в раздел «Другие страны Азии», там идей еще больше. Но не думаю, чтобы это было вам интересно. Знания о структуре Вселенной нельзя обратить в звонкую монету.
А список людей я бы возглавил Jin Jie :) , но она в Америку не поедет, даже не пытайтесь ее уговаривать. :)
Нет. Интересы личности должны стоять выше интересов государства, ибо государства служат людям, я не наоборот.
Интересы личности – это бокс, секс, джаз.
Сравните фильмы советские и американские. В советских нет насилия, злобы, крови, убийств. Зато в избытке любви, доброты и хорошего безумства.
История не терпит сослагательных наклонений, а факты говорят о том, что везде, где правили коммунисты наступало падение жизненного уровня населения. То есть принцип неверный. И история доказала это тем, что практически везде в мире коммунисты ушли со сцены (ну или полностью переродились, как в Китае).
Дались вам эти коммунисты. Принцип «преобладания интересов государства» не является их ноу-хау. И притом в мире немало стран, где у власти нет коммунистов, но народ живет еще хуже. Америка это жирный клоп, который паразитирует на третьем мире. Благосостояние Америки создано не трудом людей живущих в ней, а кровью и потом стран, и которых она высасывает все что возможно.
То есть, еще раз: Вы признаете, что в России тоже самое общество потребления, только победнее. Я правильно Вас понимаю?
Конечно признаю, вы меня за Гомера считаете?
-
Олег:
Интересно, а вот если заменить слово “Москва” на “Америка”, то Вы так же страстно начнете любить?
Никогда не был в Америке, и не испытываю большого желания тащиться в подобную даль. Поэтому не могу вам сказать, какие чувства я бы там испытывал, читая подобные признания в любви. Но что подобных признаний будет гораздо больше и не только от жителей России, но еще Югославии, Ирака и других стран, нисколько не сомневаюсь.
-
Нууу, понесло вас по кочкам. Диогену в этой жизни достаточно было одного – Солнца. Он не испытывал беспокойства по поводу угонят у него машину или нет.
Диоген – интересный персонаж, но много ли таких диогенов в нашем подлунном мире? Вот ”диогены” с фотографии Nezyf; как Вы думаете, им достаточно только Солнца или они бы не отказались от чего-то более вещественного? Кстати, я думаю, что у них масса беспокойств по поводу: не намнут ли им бока другие ”диогены”, менты, что им пожрать, бухнуть, где перекантоваться и т.д.
Если бы большинство россиян уехало бы в Америку, не было бы больше Америки.
Ответ не совсем корректный, мы говорим о том, что для подавляющего большинства россиян жизнь в США была бы лучше. Это значит, что если среднестатического россиянина переселить в Америку, то ему там будет лучше. Вы с такой постановкой вопроса согласны?
Высокодуховную особь не интересует уровень жизни. Они могут жить и в нищете и в роскоши, в любой стране и в любое время, в любом дерьме и обмазанными медом.
Но, почему-то в роскоши лучше. Коли Вы приводите примеры Диогена, то позвольте мне привести пример Аристотеля. Уж он то любил в роскоши пожить! А ведь как филосов он оставил большее наследие, чем Диоген. Или Вы считаете его не высокодуховным?
Кстати, дайте пожалуйста определение высокодуховного человека, а то я как то уже теряюсь.
Подавляющее большинство из этих миллиардов производят оружие, предметы роскоши, некачественную пищу, средства для промывания мозгов и работают роботами в офисах, проститутками на панели или нищими в подворотне.
Вы, знаете, мне не очень хочется сейчас искать статистику, сколько человек и в какой стране занято в ВПК, сколько проституток и нищих, какой процент производимых продуктов является некачественным. Но я не сомневаюсь, что они составляют меньшинство населения. Если Вы так не думаете, то разубедите меня. С цифрами, пожалуйста.
Мне также не очень понятен Ваш термин ”средства для промывания мозгов” и ”работать роботами в офисах”.
Альтернатива всегда есть. Умереть свободным человеком или рабом вещей.
Дайте пожалуйста определение ”свободного человека” и “раба вещей”. Вот от этих определений мы и будем отталкиваться в дальнейшем разговоре.
Я не вполне понимаю смысла вашего вопроса. Сталин, Буш, Путин – политики. Их можно сравнивать и сопоставлять. А Сталина и Киркорова ничто не объединяет, кроме отсутствия слуха и голоса.
Понимаете ли, для того, чтобы доказать Вам разницу между Сталиным, Бушем и Путином нужно сравнить исторические условия, методы правления, методы контроля со стороны законодательной власти, состояния обществ и т.д. По опыту спора с Вами, я считаю, что лучшая тактика – это постепенно подводить Вас к мысли о разнице, используя факты и отталкиваясь от предыдущего разговора.
Пожалуйста. Если вы разместите один радиотелескоп на Земле, а другой в районе орбиты Юпитера, то сможете различать объекты размером с нашу планету на границе Вселенной.
Первое, может быть вначале стоит попробовать построить подобную систему в рамках Земли, а потом уже выводить что-то в космос. Ибо разместить телескоп даже размера Hubble Space Telescope в районе Юпитера у нашей цивилизации не будет тенической и ресурсной возможности еще как минимум полвека. Второе, на границе Вселенной – это значит на ранних стадиях ее расширения. Все современные космологические теории, кстати, отрицают существование объектов такого размера в то время.
Но не думаю, чтобы это было вам интересно. Знания о структуре Вселенной нельзя обратить в звонкую монету.
Вы случайно упомянули одну из самых интересных для меня тем. Любопытно, но более 90% научных исследований на эту тему производится в США, даже единственный внеземной телескоп – и тот американский. А ведь, как Вы правильно заметили, это фундаментальная наука и эти знания нельзя превратить в звонкую монету. Почему же тогда США тратят на эти исследования раз в 10 (не удивлюсь, что в 100) больше, чем Россия?
А список людей я бы возглавил Jin Jie , но она в Америку не поедет, даже не пытайтесь ее уговаривать.
Я не пытаюсь ее уговаривать, “каждый суслик сам себе агроном”. В нашем споре Россия vs. США я просто пытаюсь Вам показать логическую нецелостность Ваших суждений.
Давайте, может быть послушаем ее. Jin Jie, Вы готовы работать за какую-либо идею 24x7 бесплатно? То есть, никто Вам не будет платить вообще ни копейки – типа ”на что хочешь, на то и живи”. Если да, то скажите за какую.
Интересы личности – это бокс, секс, джаз.
Какие-то у Вас однобокие представления об интересах личности. Скажите, а космологические проблемы входят в сферу интересов личности?
Сравните фильмы советские и американские. В советских нет насилия, злобы, крови, убийств. Зато в избытке любви, доброты и хорошего безумства.
Скажите, а почему же тогда западные фильмы пользовались в СССР на порядок большей популярностью, чем советские? Помните случаи осуждения владельцев видеомагнитофонов?
Дались вам эти коммунисты. Принцип «преобладания интересов государства» не является их ноу-хау. И притом в мире немало стран, где у власти нет коммунистов, но народ живет еще хуже.
Страны, где принцип преобладания интересов человека над интересами государства является приоритетным, добились очень больших успехов. Чего нельзя сказать о тех странах, где это наоборот.
Америка это жирный клоп, который паразитирует на третьем мире. Благосостояние Америки создано не трудом людей живущих в ней, а кровью и потом стран, и которых она высасывает все что возможно.
Америка, как успешная страна, состоялась гораздо раньше. На первое место в мире по производству она вышла в начале прошлого века, то есть в те времена, когда третий мир был поделен на колонии. Англия тогда, в основном, паразитировала. Так вот Вам мой вопрос: за счет чего Америка вышла на первое место, если третий мир она эксплуатировать не могла?
Конечно признаю, вы меня за Гомера считаете?
То есть Россия – это такая же Америка, только победнее? Я правильно Вас понял?
-
Это значит, что если среднестатического россиянина переселить в Америку, то ему там будет лучше. Вы с такой постановкой вопроса согласны?
Я не согласен.
Вовсе не каждый среднестатистический россиянин сможет найти свой путь в Америке. Я бы даже поставил вопрос по-другому: в Америке сможет жить хорошо только несреднестатистический россиянин, а только с определенными навыками, амбициями, и еще раз, с определенной системой ценностей.
-
повезло, а я вот довольно часто сталкивался
Может тут все дело в настрое. Ведь когда говоришь с продавцом/официантом и всем видом даешь ему понять, что он козел...
Ну а выкрики типа “на чай не забудьте” это вообще что-то невероятное. У меня нет оснований Вам не верить, но это не укладывается у меня в голове. Серьезно.
Это на Рублевке. Специально не искал, зашел в первый попавшийся и офонарел - обеденный перерыв.
Ну не хотят работать, пусть не работают. Капитализм же на дворе. Другие, чай работают или Вы не могли найти работающий магазин во всей округе?
Да не в регионы, а подмосковье. Поближе к себе, и в тоже время, чтоб под окном, извините, навозом не воняло.
Это Владимирская область.
Что подмосковье развивается - хорошо, и что Москва растет - тоже хорошо. Но только Москва - это мизирная часть России, и эта мизирная часть без себя любимой не позволяет расти остальным. Причем по схеме шаг в глубинке, 10 в Москве.
Это, к сожалению, особенность России... Готовых рецептов как эту ситуацию исправлять к меня нет. Кстати, это не мизерная часть России: Москва+область=10% населения. Добавим сюда еще Питер+Ленинградская обл.=7%. Итого примерно 17% населения страны.
Лужков вот тоже в Калининград, по-видимому, переберется, поближе к Европе.
Оба-на! А можно поподробнее. Первый раз слышу об этом. Кстати, в Калининградской области тоже поле непаханное.
А чего б не в Магадан, или на участок между Калымой и Леной. Шикарные места, масса полезных ископаемых, нетронутая природа, да вот только из людей одни дикие охотники, которые промышляют грабежом проходящих по калымской трассе фур. Вот бы где свои хозяйственные способности проявить.
Мне кажется, что если будет выгодно, то будут разрабатывать эти полезные ископаемые. Не будет, будут они лежать в холодной калымской земле, дожидаясь следующих поколений.
-
Я не согласен.
Вовсе не каждый среднестатистический россиянин сможет найти свой путь в Америке.
Лузер – он и в России лузер, и в Америке будет лузером. Если он не может найти свой путь в России, то как можно ожидать от него этого в Америке?
Я бы даже поставил вопрос по-другому: в Америке сможет жить хорошо только несреднестатистический россиянин, а только с определенными навыками, амбициями, и еще раз, с определенной системой ценностей.
Давайте определимся с термином “хорошо”. Ok? Беженец-колхозник (О!), перенесенный на Brighton Beach, будет жить лучше, чем у себя в деревне: welfare + дотируемое жилье, друзья-алкоголики, домино и прочая романтика. Английский ему не нужен, он в Америку ходить не будет. Водки можно выпить больше, корову доить не надо. Все удовольствия жизни!
А вот чтобы пробится, тут, Вы правильно заметили, нужны навыки, амбиции и определенная система ценностей. Только это справедливо не только для Америки, но и для России!
-
Я не пытаюсь ее уговаривать
А Вы попробуйте ;) :)
Давайте, может быть послушаем ее. Jin Jie, Вы готовы работать за какую-либо идею 24x7 бесплатно? То есть, никто Вам не будет платить вообще ни копейки – типа ”на что хочешь, на то и живи”. Если да, то скажите за какую.
увы, я бы с удовольствием поддержала Олега в его заблуждениях о повальной идейности русского человека, но я такого насмотрелась и наслушалась , что было бы это большим обманом с моей стороны..
а по поводу меня лично, ну просто так получилось, что я могу себе это позволить ;) ну просто так вышло.. :-/ если интересно, то расскажу приватно :)
-
Диоген – интересный персонаж, но много ли таких диогенов в нашем подлунном мире?
Разумеется нет, как и выдающихся ученых, философов и писателей. Но это не значит, что если нам не дано писать стихи, мы не должны их читать.
Вот ”диогены” с фотографии Nezyf; как Вы думаете, им достаточно только Солнца или они бы не отказались от чего-то более вещественного? Кстати, я думаю, что у них масса беспокойств по поводу: не намнут ли им бока другие ”диогены”, менты, что им пожрать, бухнуть, где перекантоваться и т.д.
Судя по кавычкам, вы не считаете их настоящими диогенами, тогда к чему этот риторический вопрос?
мы говорим о том, что для подавляющего большинства россиян жизнь в США была бы лучше. Это значит, что если среднестатического россиянина переселить в Америку, то ему там будет лучше. Вы с такой постановкой вопроса согласны?
Я не знаю что такое среднестатистический человек, тем более россиянин. Вот вы среднестатистический американец?
Но, почему-то в роскоши лучше. Коли Вы приводите примеры Диогена, то позвольте мне привести пример Аристотеля. Уж он то любил в роскоши пожить! А ведь как филосов он оставил большее наследие, чем Диоген. Или Вы считаете его не высокодуховным?
Я вообще небольшого мнения о западных философах. И привел Диогена в пример лишь, потому, что уважаемый В.М. уверял меня, что в Америке даже Паскаля не знают. Своим учениям философы на практике следовали только на Востоке. Но если я назову вам Свами Шри Юктешвара, то не думаю, что это вам о чем-то скажет. Да и назвать его философом можно с большой натяжкой, скорее он блестящий практик, а это намного ценней, чем уметь строить философские системы.
Кстати, дайте пожалуйста определение высокодуховного человека, а то я как то уже теряюсь.
Максимально возможной реализации своей духовной сущности достигли Будда и Иисус.
Вы, знаете, мне не очень хочется сейчас искать статистику, сколько человек и в какой стране занято в ВПК, сколько проституток и нищих, какой процент производимых продуктов является некачественным. Но я не сомневаюсь, что они составляют меньшинство населения. Если Вы так не думаете, то разубедите меня. С цифрами, пожалуйста.
Мне также не очень понятен Ваш термин ”средства для промывания мозгов” и ”работать роботами в офисах”.
Вы полагаете, что в таких странах как Афганистан или Пакистан есть подобная статистика, или вы их и за страны не считаете? Я не уверен, что подобная статистика есть даже в Америке.
Средства для промывания мозгов – телевидение, пресса, радио.
Про роботов лучше промолчу :) , чтобы Папа Хуху опять не передавал мне приветов.
Дайте пожалуйста определение ”свободного человека” и “раба вещей”. Вот от этих определений мы и будем отталкиваться в дальнейшем разговоре.
Свободный человек, тот, кто реализовал все возможности, заложенные в нем природой, и направил их не на материализацию своих эгоистических интересов, а на дальнейшую духовную эволюцию.
Раб вещей – потребитель, следующий моде, условностям окружающего мира, ограничениям, налагаемыми его социальным статусом.
Понимаете ли, для того, чтобы доказать Вам разницу между Сталиным, Бушем и Путином нужно сравнить исторические условия, методы правления, методы контроля со стороны законодательной власти, состояния обществ и т.д. По опыту спора с Вами, я считаю, что лучшая тактика – это постепенно подводить Вас к мысли о разнице, используя факты и отталкиваясь от предыдущего разговора.
Большое спасибо, что делаете скидку на мою частичную невменяемость.
Первое, может быть вначале стоит попробовать построить подобную систему в рамках Земли, а потом уже выводить что-то в космос. Ибо разместить телескоп даже размера Hubble Space Telescope в районе Юпитера у нашей цивилизации не будет тенической и ресурсной возможности еще как минимум полвека.
Подобная система в рамках Земли уже давно создана.
Второе, на границе Вселенной – это значит на ранних стадиях ее расширения. Все современные космологические теории, кстати, отрицают существование объектов такого размера в то время.
Суха теория мой друг. Мало ли что она отрицает, как обстоит дело на самом деле, никто не знает. И притом я говорил о разрешающей способности подобного инструмента, а вовсе не о том, существуют ли на границе Вселенной такие объекты.
Вы случайно упомянули одну из самых интересных для меня тем. Любопытно, но более 90% научных исследований на эту тему производится в США, даже единственный внеземной телескоп – и тот американский. А ведь, как Вы правильно заметили, это фундаментальная наука и эти знания нельзя превратить в звонкую монету. Почему же тогда США тратят на эти исследования раз в 10 (не удивлюсь, что в 100) больше, чем Россия?
Если вы сравните с тем сколько тратит Америка на вооружение, то думаю, вас это поразит еще больше.
Почему же тогда США тратят на эти исследования раз в 10 (не удивлюсь, что в 100) больше, чем Россия?
Любите вы риторические вопросы задавать, да еще требовать на них ответа.
Какие-то у Вас однобокие представления об интересах личности. Скажите, а космологические проблемы входят в сферу интересов личности?
Чтобы личность заинтересовалась космологическими проблемами, она должна быть воспитана не только на боксе, сексе и джазе.
Скажите, а почему же тогда западные фильмы пользовались в СССР на порядок большей популярностью, чем советские? Помните случаи осуждения владельцев видеомагнитофонов?
Не буду спорить. Коммунисты настолько пуритански подходили к вопросу полового воспитания, что народ было хлебом не корми, дай посмотреть дешевую американскую порнушку.
Страны, где принцип преобладания интересов человека над интересами государства является приоритетным, добились очень больших успехов.
Успехов в чем? В производстве телевизоров и швейных машинок? Это не критерий успеха.
Америка, как успешная страна, состоялась гораздо раньше. На первое место в мире по производству она вышла в начале прошлого века, то есть в те времена, когда третий мир был поделен на колонии. Англия тогда, в основном, паразитировала. Так вот Вам мой вопрос: за счет чего Америка вышла на первое место, если третий мир она эксплуатировать не могла?
Насколько я помню, рабство было отменено приблизительно в 1860 году. С того момента до начала 20 века прошло не так уж много времени. По-вашему использование дармового труда рабов это не эксплуатация третьих стран?
То есть Россия – это такая же Америка, только победнее? Я правильно Вас понял?
Не стоит их сравнивать. Умом Россию не понять.
-
Не пойму вот этот показатель. По аналогии получается, что москвичам оказыватся 27% всех платных услуг России? Т.е. 6% населения страны потребляет 27% процентов всех платных услуг? Ну и из чего вы заключили, что москвичи живут в 1,5 раза лучше других? Как минимум в 4,5 раза. А если учесть тот объем платных услуг, которые они потребляют за границей, Госкомстат то их не учитывает, тогде какие цифры получатся?
http://www.izvestia.ru/community/article37404
Так где ж в Кагалыме лучше?
Ну, все же не одни москвичам оказываются услуги. Москва, хорошо это или нет, крупнейший транспортный узел России, здесь процентов 80 авиаперевозок страны, здесь наиболее интенсивное железнодорожное сообщение. Здесь крупнейшие телекоммуникационные центры. Сюда приезжает большая часть туристов, здесь примерно треть гостиничных площадей. Довольно дорогих, надо сказать, по мировым меркам.
Вообще интегральный показатель – доля в ВВП, услуги сюда уже включены. 6% населения производят 15% ВВП. Они лучше образованы, лучше оснащены и, я так полагаю, работают производительнее, чем в Горном Алтае.
Почему в полтора раза? Потому что доля занятых больше, чем просто доля в населении. Поскольку поло-возрастная структура Москвы вряд ли отличается от общероссийской (за исключением мусульманских республик и Северного Кавказа), значит мы имеем приток дополнительной рабочей силы. Данных у меня нет, но сердце и личные наблюдения подсказывают, что окрестное население от Зеленограда до Лыткарино работает большей частью в столице, а живет в области. Зарабатывают в Москве, а едят дома. Поэтому общую цифру надо уменьшить примерно на величину ВВП, которую комьютеры увозят домой.
ВРП Москвы по обменному курсу составляет около 67,5 млрд долл. Вряд ли москвичи за границей тратят хоть сколько-нибудь сопоставимую сумму. Ну, тратят миллиард-другой… Вряд ли это сильно отражается на общей картине.
Сергей, в цитате, которую Вы приводите, Когалым приводится как противопоставление «деревням и целым районам, где население живет натуральным хозяйством». Это значит, что в Когалыме живут совсем неплохо, правда? Если честно, я не был в Когалыме. Я был в Надыме, Стрежевом, Тюмени, Альметьевске и еще в полудюжине таких городов… Вот тройку недель назад я был в городке Бугульма. Могу Вам доложить, что если его перенести куда-нибудь в Австрию, то никакой особой дисгармонии, включая зарплаты и исключая налоги, не случится – маленький типично европейский городок. Ратушной площади только нет. Жить там, наверное, скучновато, зато красиво, ухожено, чрезвычайно чисто и с деньгами все в абсолютном порядке.
-
Разумеется нет, как и выдающихся ученых, философов и писателей. Но это не значит, что если нам не дано писать стихи, мы не должны их читать.
Неужели Вы не понимаете одной простой вещи: если бы все были философами, то некому бы было сеять хлеб или, пардон, чистить сортиры. И кстати, я никак не могу понять, почему Вы противопоставляете духовное начало и жизненный комфорт? Они же совсем не антагонизмы.
Я не знаю что такое среднестатистический человек, тем более россиянин. Вот вы среднестатистический американец?
Я вообще-то считаю себя россиянином, живущим в США. Среднестатическим человеком никто себя не считает, он подпадает под это определение по ряду признаков (условия проживания, доход, образование и т.д.). Это же статистический термин.
Максимально возможной реализации своей духовной сущности достигли Будда и Иисус.
О! То есть максимально возможная реализация духовной сущности – это нирвана? Ну ладно, скажите: а как Вы себе видите цивилизацию из одних Будд?
Вы полагаете, что в таких странах как Афганистан или Пакистан есть подобная статистика, или вы их и за страны не считаете? Я не уверен, что подобная статистика есть даже в Америке.
Но это Вам не мешало заявить, что «подавляющее большинство из этих миллиардов производят оружие, предметы роскоши, некачественную пищу, средства для промывания мозгов и работают роботами в офисах, проститутками на панели или нищими в подворотне». Почему?
Средства для промывания мозгов – телевидение, пресса, радио.
Я не понимаю, что, работа в СМИ – это проклятье? Или доносить новости до людей – это что-то неприличное?
Про роботов лучше промолчу :) , чтобы Папа Хуху опять не передавал мне приветов.
Да-да. Помолчим. Подумаем.
Свободный человек, тот, кто реализовал все возможности, заложенные в нем природой, и направил их не на материализацию своих эгоистических интересов, а на дальнейшую духовную эволюцию.
Вот интересно, по Вашему: желание изучать элементарную физику – это реализация возможностей, заложенных природой на дальнейшую духовную эволюцию? А поступление в престижный университет – это материализация эгоистических интересов? Ну а если человек хочет изучать не физику, а финансы, чтобы сделать мир лучше? Или хочет стать спортсменом? Или тысячи других вариантов...
Раб вещей – потребитель, следующий моде, условностям окружающего мира, ограничениям, налагаемыми его социальным статусом.
Ну так следованию условностям окружающего мира иногда можно упрекнуть даже Христа. Если захотеть, то под это определение можно подвести что угодно. Вот скажите; Вы, например, ходите летним жарким днем по московским улицам в голом виде? Если нет, то почему? Ведь небось потеете.
Подобная система в рамках Земли уже давно создана.
Можно Вас попросить рассказать о ней. Желательно со ссылками.
Суха теория мой друг. Мало ли что она отрицает, как обстоит дело на самом деле, никто не знает. И притом я говорил о разрешающей способности подобного инструмента, а вовсе не о том, существуют ли на границе Вселенной такие объекты.
Да я как то и не отрицаю, что такие телескопы цивилизации нужны, но больше обращаю Ваше внимание на тот факт, что это сейчас не по силам нашей цивилизации. Или Вы считаете, что по силам?
Если вы сравните с тем сколько тратит Америка на вооружение, то думаю, вас это поразит еще больше.
Да нет, не поразит. Это печальный факт... Но вопрос вот в чем: почему бездуховные США тратит на фундаментальные научные исследования, которые не несут и не могут нести материальной отдачи, в десятки раз больше, чем духовная Россия, которую, как Вы считаете, умом не понять?
Любите вы риторические вопросы задавать, да еще требовать на них ответа.
Да нет, почему же риторические? Ведь Вы пытаетесь мне доказать, что Россия полна такими высокодуховными людьми, что их сравнивать можно только с Буддой и Иисусом. А почему то подавляющее большинство думает о материальных благах.
Чтобы личность заинтересовалась космологическими проблемами, она должна быть воспитана не только на боксе, сексе и джазе.
Это говорит только о том, что столь ненавистное Вам «общество потребления» воспитывает своих членов не только на боксе, сексе и джазе. Иначе почему же так много людей интересуется космологией?
Не буду спорить. Коммунисты настолько пуритански подходили к вопросу полового воспитания, что народ было хлебом не корми, дай посмотреть дешевую американскую порнушку.
То есть многонациональный советский народ, несмотря на свою духовность, предпочитал смотреть не «советские фильмы, имеющие в избытке любовь, доброту и хорошее безумство», а низкопробную «американскую порнушку, полную насилия, злобы, крови, убийств», исключительно потому, что коммунисты «настолько пуритански подходили к вопросу полового воспитания»? А сейчас почему почти не снимаются «фильмы, имеющие в избытке любовь, доброту и хорошее безумство», а все больше аме... пардон российская «порнушка, полная насилия, злобы, крови, убийств»? Не потому ли, что рынок, а не коммунисты, диктует свои правила игры? То есть, люди предпочитают платить деньги и смотреть «низкопробную порнушку», а не «фильмы, имеющие в избытке любовь, доброту и хорошее безумство».
Насколько я помню, рабство было отменено приблизительно в 1860 году. С того момента до начала 20 века прошло не так уж много времени. По-вашему использование дармового труда рабов это не эксплуатация третьих стран?
Рабы использовались только в сельском хозяйстве и больше нигде. К промышленному буму конца 19-го – начала 20-го века они не имели никакого отношения. Да и само рабство было уже несколько десятилетий как отменено.
Не стоит их сравнивать. Умом Россию не понять.
А вот у меня почему-то получается понимать Россию только умом и ничем другим. Кстати, Вы же сами признавали, что в России построено классическое общество потребления. Или Вы уже отказываетесь от своих слов? Я Вам напомню Ваши слова:
Мой вопрос> То есть, еще раз: Вы признаете, что в России тоже самое общество потребления, только победнее. Я правильно Вас понимаю?
Ваш ответ> Конечно признаю, вы меня за Гомера считаете?
-
А Вы попробуйте ;) :)
А зачем?
увы, я бы с удовольствием поддержала Олега в его заблуждениях о повальной идейности русского человека, но я такого насмотрелась и наслушалась , что было бы это большим обманом с моей стороны..
Да в том то и дело, что нет никакой повальной идейности, и не было со сталинских времен. Более циничного и помешанного на бабках места, чем сегодняшняя Россия, к сожалению, трудно себе представить. А на этом фоне говорить об отсутствии меркантильного интереса не у отдельных людей, а у всего народа, просто как-то дико.
а по поводу меня лично, ну просто так получилось, что я могу себе это позволить ;) ну просто так вышло.. :-/
Ну видите, Вам повезло. У Вас не стоит проблема обеспечения себя/семьи и Вы можете позволить себе заниматься чем хотите в свое удвольствие. Я не знаю чем бы я занимался, если бы у меня было столько денег, что я не мог бы потратить их за всю жизнь, наверное я бы жил где-нибудь в Европе (но уж точно не в Штатах), а чем бы занимался... даже и не знаю сейчас, придумал бы что-нибудь :)
если интересно, то расскажу приватно :)
Спасибо, но мне бы со своими деньгами разобраться, зачем мне чужие считать :)
-
А зачем?
это так... кокетничаю :)
Ну видите, Вам повезло. У Вас не стоит проблема обеспечения себя/семьи и Вы можете позволить себе заниматься чем хотите в свое удвольствие. Я не знаю чем бы я занимался, если бы у меня было столько денег, что я не мог бы потратить их за всю жизнь, наверное я бы жил где-нибудь в Европе (но уж точно не в Штатах), а чем бы занимался... даже и не знаю сейчас, придумал бы что-нибудь :)
угу, повезло... ;D
Спасибо, но мне бы со своими деньгами разобраться, зачем мне чужие считать :)
ну просто Вы бы очень сильно удивились! :)
едиснтвенный вопрос... В Штатах миллионеры задумываются о смысле жизни? :) в России вот задумываются, сама такого наблюдала... весело ;D
-
Неужели Вы не понимаете одной простой вещи: если бы все были философами, то некому бы было сеять хлеб или, пардон, чистить сортиры.
от безделья это у него , от безделья ;)
-
Диоген – интересный персонаж, но много ли таких диогенов в нашем подлунном мире? Вот ”диогены” с фотографии Nezyf; как Вы думаете, им достаточно только Солнца или они бы не отказались от чего-то более вещественного? Кстати, я думаю, что у них масса беспокойств по поводу: не намнут ли им бока другие ”диогены”, менты, что им пожрать, бухнуть, где перекантоваться и т.д.
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Этим людям нужна будылка, еда, кров, чтоб не замерзнуть (подойдет даже подвал), да чтоб менты да "сотоварищи" не побили, да бутылку не отобрали.
У каждого свою система культурных и материальных ценностей. Не так давно в р-не посольства России в Пекине сносили сыхэюани (традиционное китайское жилье дворового типа, некий квадрат, в котором все окна смотрят внутрь него, все всех видят, никакой privacy и общие удобства на улице), которые в системе моих ценностных координат являются полным кошмаром и антисанитарией. Китайцев расселяли в более комфортные (с моей точки зрения) дома, с условиями и т.д. Так вот китайцы плакали. Не нужны им эти современные условия, комфорт (с нашей точки зрения). А нужна вот та большая "семья" из нескольких семей, коммуналка, общение. Не нужно им было что-то "более вещественное".
Может тут все дело в настрое. Ведь когда говоришь с продавцом/официантом и всем видом даешь ему понять, что он козел...
Не знаю по ком Вы судите. Я лично уважительно отношусь ко всем профессиям, как в известном детском стишке "мамы всякие нужны", где подразумевается мамы, имеющие разные профессии.
Ну а выкрики типа “на чай не забудьте” это вообще что-то невероятное. У меня нет оснований Вам не верить, но это не укладывается у меня в голове. Серьезно.
Вот Вы задаете вопрос, в одном ли мы были городе. А у меня из Ваших реплик закрадывается сомнения, а не во сне ли вы Москву посещали ("в каких-то розовых мечтах...") Я 20 дней находился в Москве в командировке и питался практически только в кафешках и ресторанах. Так вот примерно в 1/3 из них обслуживающий персонал конкретно давал понять, что надо дать чаевые. В некоторых брали деньги и "забывали" приносить сдачу. В некоторых ходили с кислой миной пока кто-то из компании не подошел к официанту и прямо так заявил - девушка, мы Вам хорошо на чай дадим...
А после Китая, где чаевые вне закона, натиск москоского обслужующего персонала по части получить чаевые очень чуствуется. Мне даже рассказывали историю, когда официант не хотел садить клиента, т.к. выглядел он не достаточно респектабельно (ограничений на вид одежды в этом месте не было, сразу замечу).
Так что, батенька, проснитесь, проснитесь, в России спать опасно, пусть внешние красоты Москвы Вас не сбивают с толку, т.к. там можно вляпаться куда круче, чем некий Дима, который оставил в подразделе "Юг Китая" свое впечатление о неудачном посещении Гонконга.
Ну не хотят работать, пусть не работают. Капитализм же на дворе. Другие, чай работают или Вы не могли найти работающий магазин во всей округе?
Нашел, потерял время. Но вопрос в другом, почему я должен искать, где потратить свои деньги??? Какой, к черту, капитализм, возможно ли такое при капитализме, чтоб человек хотел потратить деньги, чтоб что-то купить, и должен искать где, т.к. кто-то закрылся пообедать.
Вот в социалистическом Пекине у меня не раз было такое, что я прихожу в магазин, в момент когда его уже закрыают, т.к. раб. день кончился. И служающий, заметив меня, тут же начинает открывать замок и продает мне, что нужно.
Это, к сожалению, особенность России... Готовых рецептов как эту ситуацию исправлять к меня нет. Кстати, это не мизерная часть России: Москва+область=10% населения. Добавим сюда еще Питер+Ленинградская обл.=7%. Итого примерно 17% населения страны.
А остальные 83% пусть подыхают, потому что федеральная власть сделала себе тепличку, кстати, на скольких процентах российской территории? Или перебираются в центр. Что и происходит.
Оба-на! А можно поподробнее. Первый раз слышу об этом. Кстати, в Калининградской области тоже поле непаханное.
Там более-менее паханое. А о том, что московскому мэру в Калининграде поле готовят достаточно много людей из мира бизнеса говорит, так же как и о том, что сейчас подконтрольный ему бизнес постепенно переливает капиталы в Калининградскую область. Это, кстати, противоречит Вашему утверждению, что "делиться не будут". Будут. Деньги как собака идут за хозяином.
Мне кажется, что если будет выгодно, то будут разрабатывать эти полезные ископаемые. Не будет, будут они лежать в холодной калымской земле, дожидаясь следующих поколений.
Да дело не в том, когда эти месторождения будут разрабатывать. А в том, что страна то наша родная широка. И в том, что эти широты люди заселяют полностью. И заботиться надо в равной степени обо всех, а не только о тех 17%, которые Вы упомянули. Иначе оставшиеся 83 разбегутся либо дополнив те 17, либо за кардон. И что от наших широт тогда останется?
Лузер – он и в России лузер, и в Америке будет лузером. Если он не может найти свой путь в России, то как можно ожидать от него этого в Америке?
Чего ж Вы тогда в Штатах делаете? Чего ж не реализуете себя в России, в той же Москве, которой Вы так восхищаетесь? Ну почему, если Вы считаете, что реализовав себя в Штатах, Вы имеете способности сделать то же в России. Я знаю многих, кто живет припеваючи в России, горазду лучше, чем Вы в Штатах, а вот в Штаты не собираются, т.к. знают, на этом их благосостояние может закончиться. Знаю и таких, которые уехали, будучи тут преуспевающими, а там сели на мель.
А у Вас, и нетолько, можно сказать у нас (т.к. и у меня сходная ситуация) за границей есть возможность реализовать то, что Вы/мы никогда бы не смогли в России. Так что в сравнение с теми моими друзьями, кто приуспел в России, и Вы, и я, и многие другие, которые сейчас за рубежом, в России были обычными лузерами, исходя из соотношение возможность достичь в России/потенциал.
А вот чтобы пробится, тут, Вы правильно заметили, нужны навыки, амбиции и определенная система ценностей. Только это справедливо не только для Америки, но и для России!
Надо учесть и то, что понятие "пробиться" для каждого разное. Вы еще не учитывете того фактора, что люди могут просто работать, делать ежедневый рутинный труд, корпеть над научными проектами, например, при этом не иметь ни особых амбиций, не предпринимательской способности. В Китае, например, есть места, где такие люди из России, получают по 1000 долларов и довольны, несмотря на то, что стоимость того, что они делают гораздо больше. Но им этого достаточно. Они сыты, одеты, обуты и делают любимую работу.
А сколько таких ценных спецов в России, которые, непонятно чем питаются, во что одеваются и получают свои 50-100 баксов в месяц, и то не регулярно. Ну нет у них амбиций, нет предпринимательских способностей пойти поторговать, заработать пару - тройку тысяч и свалить туда, где их рутинный труд будет по достоинству оценен. А работоспособность у них повыше нашей с Вами вместе взятой....
Кстати, к вопросу темы, что мне не нравиться в России, так это то, что она не ценит таких людей и теряет их.
-
Лузер – он и в России лузер, и в Америке будет лузером. Если он не может найти свой путь в России, то как можно ожидать от него этого в Америке?
Что же Вы так всех среднестатистических россиян записали в лузеры? За что?
Давайте определимся с термином “хорошо”. Ok? Беженец-колхозник (О!), перенесенный на Brighton Beach, будет жить лучше, чем у себя в деревне: welfare + дотируемое жилье
Ну да, если беженец, то конечно. Только халява кончилась, по политике больше никого не преследуют.
-
Что же Вы так всех среднестатистических россиян записали в лузеры? За что?
Ни коем образом. Среднестатический россиянин как раз лузером не является.
Ну да, если беженец, то конечно. Только халява кончилась, по политике больше никого не преследуют.
Да Вы что, смеетесь? Вот статистика по халявщикам за прошлый год:
http://www.immigration.gov/graphics/shared/aboutus/statistics/RA2002yrbk/RA2002tables.pdf
-
Сергей, в цитате, которую Вы приводите, Когалым приводится как противопоставление «деревням и целым районам, где население живет натуральным хозяйством». Это значит, что в Когалыме живут совсем неплохо, правда?
Как раз наоборот. Я привожу цитату для того, чтоб показать, что несмотря на то, что в Кагалыме получают больше в количественном отношении чем в "деревнях", но живут там так же, потому как жизнь дорогая, 350 долларов - прожиточный минимум. А в деревне 350 долларов это, можно сказать, состояние.
-
Ну, все же не одни москвичам оказываются услуги. Москва, хорошо это или нет, крупнейший транспортный узел России, здесь процентов 80 авиаперевозок страны, здесь наиболее интенсивное железнодорожное сообщение. Здесь крупнейшие телекоммуникационные центры. Сюда приезжает большая часть туристов, здесь примерно треть гостиничных площадей. Довольно дорогих, надо сказать, по мировым меркам.
Вот это то и плохо. В России полно мест, куда можно туристам приезжать, но их запустили в пользу Москвы.
Вообще интегральный показатель – доля в ВВП, услуги сюда уже включены. 6% населения производят 15% ВВП. Они лучше образованы, лучше оснащены и, я так полагаю, работают производительнее, чем в Горном Алтае.
Вот с этим утверждением я не только категорически не соглашусь, более того, я скажу, что оно меня весьма обижает. В последнее время в Москву из-за ее несправедливо выгодного положение съехалось немало мозгов. Но не все. При существенном повышении интелектуального уровня проживающих в Москве за счет заезжих талантов (собственно москвичи не обеспечили бы такой рост), я бы не спешил с выводами, что в Москве лучше образованы. В отдельных областях да, в Москве, например, лучше всех в России знают, как много иметь и ничего при этом не делать. А вот что меня в буквальном смысле слова доводило до бешенства в Москве, так это то, что там огромное количество людей делает вид, что работает. Помните рекламу "Мы сидим, а денежки идут". Так вот это справедливо по отношению к очень многим (не всем!!) в Москве. Что еще меня раздражало в Москве, так это ненормальная мода опаздывать. С кем бы не назначил встречу - опаздают на час - три. Это Вы производительностью называете? Нигде такого не встречал.
Почему в полтора раза? Потому что доля занятых больше, чем просто доля в населении. Поскольку поло-возрастная структура Москвы вряд ли отличается от общероссийской (за исключением мусульманских республик и Северного Кавказа), значит мы имеем приток дополнительной рабочей силы. Данных у меня нет, но сердце и личные наблюдения подсказывают, что окрестное население от Зеленограда до Лыткарино работает большей частью в столице, а живет в области. Зарабатывают в Москве, а едят дома. Поэтому общую цифру надо уменьшить примерно на величину ВВП, которую комьютеры увозят домой.
Вот я и говорю, что они зарабатывают (гроши, по сравнению с москвичами, кстати), они увозят и тратят дома, т.к. там дешевле. А потребляют москвичи.
-
Ни коем образом. Среднестатический россиянин как раз лузером не является.
Я понимаю, что в столь обильном цитировании, какое наблюдается в данном треде, легко запутаться, но кажется логика нашего диалога была следующей:
Japetus: среднестатистическому россиянину будет в Америке лучше.
Eugene: нет, среднестатистическому - вряд ли.
Japetus: Лузер - он хоть в Америке, хоть в России лузер.
Из чего можно сделать вывод, что Вы среднестатистических россиян считаете лузерами. Извините, если я Вас неправильно понял.
Да Вы что, смеетесь? Вот статистика по халявщикам за прошлый год:
http://www.immigration.gov/graphics/shared/aboutus/statistics/RA2002yrbk/RA2002tables.pdf
Глядя на статистику у меня складывается впечатление, что это остатки прошлой волны все подают и подают аппликейшен, им все отказывают и отказывают, но некоторым удается найти лазейки.
Однако в большинстве случаев, если сегодня упомянутый колхозник попытается стать беженцем, то скорее всего его развернут обратно коров доить.
-
Надо учесть и то, что понятие "пробиться" для каждого разное. Вы еще не учитываете того фактора, что люди могут просто работать, делать ежедневый рутинный труд, корпеть над научными проектами, например, при этом не иметь ни особых амбиций, не предпринимательской способности. В Китае, например, есть места, где такие люди из России, получают по 1000 долларов и довольны, несмотря на то, что стоимость того, что они делают, гораздо больше. Но им этого достаточно. Они сыты, одеты, обуты и делают любимую работу.
А сколько таких ценных спецов в России, которые непонятно, чем питаются, во что одеваются и получают свои 50-100 баксов в месяц, и то не регулярно. Ну нет у них амбиций, нет предпринимательских способностей пойти поторговать, заработать пару - тройку тысяч и свалить туда, где их рутинный труд будет по достоинству оценен. А работоспособность у них повыше нашей с Вами вместе взятой....
Кстати, к вопросу темы, что мне не нравится в России, так это то, что она не ценит таких людей и теряет их.
Замечательные слова! Увы, пронзительно верно!
И было жутко неуютно совсем недавно в этой роскошно-пряничной Москве даже среди лучших и добрейших своих друзей...
Кто неудачник и почему? Почему водила-качок из Шереметьево, к примеру, или сервисные дядьки с тётЬками на международных авиалиниях обеспеченнее в этой жизни профессора МГУ? Боже, сколько этих "почему?" !
-
Не знаю по ком Вы судите. Я лично уважительно отношусь ко всем профессиям, как в известном детском стишке "мамы всякие нужны", где подразумевается мамы, имеющие разные профессии.
Как по ком сужу? По Вам :). Только я имел в виду не профессию, а место жительства. То есть здесь подразумевается не офицант вообще, а московский офицант. Ведь именно у Вас «кипит разум возмущенный» когда речь заходит о Москве. Помните что Вы говорили? «Слуга везде мнит себя хозяином. Слуга в ресторане мнит себя хозяином ресторана, а должно бы быть наоборот - клиент всегда прав.» Естественно у меня закрадывается мысль, что Вы именно так и ведете с московскими официантами: «Слуга, кончай мнить из себя хозяина! Жрать неси!»
Вот Вы задаете вопрос, в одном ли мы были городе. А у меня из Ваших реплик закрадывается сомнения, а не во сне ли вы Москву посещали ("в каких-то розовых мечтах...") Я 20 дней находился в Москве в командировке и питался практически только в кафешках и ресторанах. Так вот примерно в 1/3 из них обслуживающий персонал конкретно давал понять, что надо дать чаевые. В некоторых брали деньги и "забывали" приносить сдачу. В некоторых ходили с кислой миной пока кто-то из компании не подошел к официанту и прямо так заявил - девушка, мы Вам хорошо на чай дадим...
Я посещал ту же самую Москву, что и Вы, и различные лолы (я здесь использую это слово с прописной буквы как обозначение категории россиян, которые, приезжая в Россию, замечают малейшую грязь и орут о ней. А вот там где они живут, не замечают груды дерьма). Никаких «розовых очков» у меня не было и нет. За две с небольшим недели я практически каждый день (кроме, может быть 2-3х) что-то ел в ресторанах либо на обед, либо на ужин. Впечатления о сервисе – благоприятные, и уровень его никак не ниже европейского или американского.
Так что, батенька, проснитесь, проснитесь, в России спать опасно, пусть внешние красоты Москвы Вас не сбивают с толку, т.к. там можно вляпаться куда круче, чем некий Дима, который оставил в подразделе "Юг Китая" свое впечатление о неудачном посещении Гонконга.
Это точно, вляпаться можно. Вляпаться можно и в Москве, и в Гонконге, и в Пекине, и в Нью-Йорке, и в Сан Франциско. Во всех крупных городах лохов любят :). Причем, Москва далеко не на первом месте по лоховодству.
Нашел, потерял время. Но вопрос в другом, почему я должен искать, где потратить свои деньги Какой, к черту, капитализм, возможно ли такое при капитализме, чтоб человек хотел потратить деньги, чтоб что-то купить, и должен искать где, т.к. кто-то закрылся пообедать.
Сколько Вы искали? 5 минут? А то ведь по Вашему плачу Ярославны создается впечатление о том, что Вы высунув язык бегали по всей Москве и с трудом нашли где-то на другом конце города через несколько часов. Вот Вы сейчас, также как и Lola, увидев соринку, раздуваете ее до размеров булыжника.
Там более-менее паханое. А о том, что московскому мэру в Калининграде поле готовят достаточно много людей из мира бизнеса говорит, так же как и о том, что сейчас подконтрольный ему бизнес постепенно переливает капиталы в Калининградскую область.
Теоретически возможно, но мне кажется, что после третьего срока он осядет или в Совете Ферерации (председателем?) или где-нибудь зампредом правительства.
Это, кстати, противоречит Вашему утверждению, что "делиться не будут". Будут. Деньги как собака идут за хозяином.
То есть хозяин (Лужков в нашем примере) делиться не будет. Вот именно это я и хотел сказать своей фразой.
Да дело не в том, когда эти месторождения будут разрабатывать. А в том, что страна то наша родная широка. И в том, что эти широты люди заселяют полностью. И заботиться надо в равной степени обо всех, а не только о тех 17%, которые Вы упомянули. Иначе оставшиеся 83 разбегутся либо дополнив те 17, либо за кардон. И что от наших широт тогда останется?
Полностью – не значит равномерно. Или Вы предлагаете всех равномерно расселить по необъятным просторам нашей станы?
Чего ж Вы тогда в Штатах делаете? Чего ж не реализуете себя в России, в той же Москве, которой Вы так восхищаетесь?
Я реализовывал себя в Москве большую часть жизни и считаю, что делал это довольно успешно. Когда мне предложили работу в Штатах с лучшими перспективами, то я переехал туда. Только и всего.
Ну почему, если Вы считаете, что реализовав себя в Штатах, Вы имеете способности сделать то же в России.
Потому что в России я реализовал себя и довольно успешно. У меня в России осталось много друзей, я знаю ситуацию там. Так, что если я вернусь, то не думаю, что у меня будут в Москве большие проблемы с реализацией себя.
Я знаю многих, кто живет припеваючи в России, горазду лучше, чем Вы в Штатах, а вот в Штаты не собираются, т.к. знают, на этом их благосостояние может закончиться. Знаю и таких, которые уехали, будучи тут преуспевающими, а там сели на мель.
Такое тоже бывает.
А у Вас, и нетолько, можно сказать у нас (т.к. и у меня сходная ситуация) за границей есть возможность реализовать то, что Вы/мы никогда бы не смогли в России. Так что в сравнение с теми моими друзьями, кто приуспел в России, и Вы, и я, и многие другие, которые сейчас за рубежом, в России были обычными лузерами, исходя из соотношение возможность достичь в России/потенциал.
Мне как то тяжело представить, что меня в России (когда я работал там) могли называть лузером. Где-то в 3-5% наиболее высокооплачиваемых москвичей я входил.
Надо учесть и то, что понятие "пробиться" для каждого разное. Вы еще не учитывете того фактора, что люди могут просто работать, делать ежедневый рутинный труд, корпеть над научными проектами, например, при этом не иметь ни особых амбиций, не предпринимательской способности. В Китае, например, есть места, где такие люди из России, получают по 1000 долларов и довольны, несмотря на то, что стоимость того, что они делают гораздо больше. Но им этого достаточно. Они сыты, одеты, обуты и делают любимую работу.
А сколько таких ценных спецов в России, которые, непонятно чем питаются, во что одеваются и получают свои 50-100 баксов в месяц, и то не регулярно. Ну нет у них амбиций, нет предпринимательских способностей пойти поторговать, заработать пару - тройку тысяч и свалить туда, где их рутинный труд будет по достоинству оценен. А работоспособность у них повыше нашей с Вами вместе взятой....
Я не считаю их лузерами, они скорее неамбициозные люди, плывущие по течению.
Кстати, к вопросу темы, что мне не нравиться в России, так это то, что она не ценит таких людей и теряет их.
Ну, Китай то теряет поболее, чем Россия.
-
Как раз наоборот. Я привожу цитату для того, чтоб показать, что несмотря на то, что в Кагалыме получают больше в количественном отношении чем в "деревнях", но живут там так же, потому как жизнь дорогая, 350 долларов - прожиточный минимум. А в деревне 350 долларов это, можно сказать, состояние.
А сколько Москве прожиточный минимум? Думаю, что как минимум $350. Или нет?
-
Вот это то и плохо. В России полно мест, куда можно туристам приезжать, но их запустили в пользу Москвы.
Тогда уж в пользу Питера. В нем то поболее туристов будет.
Вот с этим утверждением я не только категорически не соглашусь, более того, я скажу, что оно меня весьма обижает. В последнее время в Москву из-за ее несправедливо выгодного положение съехалось немало мозгов. Но не все. При существенном повышении интелектуального уровня проживающих в Москве за счет заезжих талантов (собственно москвичи не обеспечили бы такой рост), я бы не спешил с выводами, что в Москве лучше образованы.
А как же московские ВУЗы? Ведь заезжие таланты, как правило, приезжают в Москву учится и остаются. То есть образовательный потенциал они получают в Москве.
В отдельных областях да, в Москве, например, лучше всех в России знают, как много иметь и ничего при этом не делать. А вот что меня в буквальном смысле слова доводило до бешенства в Москве, так это то, что там огромное количество людей делает вид, что работает. Помните рекламу "Мы сидим, а денежки идут". Так вот это справедливо по отношению к очень многим (не всем!!) в Москве.
То есть, они сидят, а денежки идут? А почему им их несут, а?
Что еще меня раздражало в Москве, так это ненормальная мода опаздывать. С кем бы не назначил встречу - опаздают на час - три. Это Вы производительностью называете? Нигде такого не встречал.
Офигеть! Я тоже такого нигде не встречал, включая Москву. Неужели вот все, с кем бы Вы не назначили встречу, опаздывали на час-три? Или опять из соринки лепите булыжник?
Вот я и говорю, что они зарабатывают (гроши, по сравнению с москвичами, кстати), они увозят и тратят дома, т.к. там дешевле.
Нет. Жители Подмосковья, работающие в Москве, получают как правило больше, чем среднестатистический москвич. А причина вот в чем: немалое число москвичей работают на низкооплачиваемых работах (заводы, государственные лавочки и т.д.) и тянут статистику вниз. А жители Подмосковья на такие работы не идут (зачем час коммъютить, если такую же работу можно найти рядом с домом), они идут на нормальные работы. Причем, я никогда не слышал, чтобы жителю Подмосковья платили меньше, чем жителю Москвы только из-за места жительства.
А потребляют москвичи.
Каким образом, если эти деньги тратятся в Подмосковье?
-
Я понимаю, что в столь обильном цитировании, какое наблюдается в данном треде, легко запутаться, но кажется логика нашего диалога была следующей:
Japetus: среднестатистическому россиянину будет в Америке лучше.
Eugene: нет, среднестатистическому - вряд ли.
Japetus: Лузер - он хоть в Америке, хоть в России лузер.
Из чего можно сделать вывод, что Вы среднестатистических россиян считаете лузерами. Извините, если я Вас неправильно понял.
Не, я имел в виду, что среднестатическому россиянину в Америке будет лучше, чем в России. Через какое-то время, естественно, ибо адаптация необходима. Среднестатистический россиянин – не лузер, а малоинициативный человек, плывущий по течению. Он делает это в России, будет делать это и в США. А про лузеров я сказал в том, ключе, что если человек исхитряется профукать все что имеет в России, то он тоже будет делать и в Америке.
Глядя на статистику у меня складывается впечатление, что это остатки прошлой волны все подают и подают аппликейшен, им все отказывают и отказывают, но некоторым удается найти лазейки.
Только вот количество «притесняемых», нашедших убежище в Америке, остается постоянным из года в год. А вот в 1999-2000 (а это значит, что заявления подавались в 1998 ) – всплеск. Видать с дефолтом в России резко возросли преследования :).
А история такова: давным-давно, во времена Советского Союза сенатором Лаутенбергом (и еще двумя его коллегами) была предложена знаменитая Lautenberg Refugee Amendment, позволявшая ряду категорий граждан СССР (евреи, сектанты и т.д.) получать убежище в США в облегченном порядке. Сия поправка действует до сих пор, и до сих пор по ней в Штаты едут «беженцы».
Однако в большинстве случаев, если сегодня упомянутый колхозник попытается стать беженцем, то скорее всего его развернут обратно коров доить.
Ну, если этот колхозник (или его жена) имеет «правильную» национальность, или он состоит в какой-нибудь секте пятидесятников, или он приехал в США и подал на беженство изнутри (плюс имеет какие-то деньги на адвокатов), то вероятность получения убежища близится к 100%.
-
Как раз наоборот. Я привожу цитату для того, чтоб показать, что несмотря на то, что в Кагалыме получают больше в количественном отношении чем в "деревнях", но живут там так же, потому как жизнь дорогая, 350 долларов - прожиточный минимум. А в деревне 350 долларов это, можно сказать, состояние.
Смотря в какой деревне, Сергей… Впрочем, не важно. В Ханты-Мансийском автономном округе, куда входит искомый Когалым, на июнь 2002 года средняя зарплата 15 183, 9 рубля составила , прожиточный минимум - 2703, 2 рубля. Вот здесь это можно посмотреть http://www.admsurgut.ru/news/vnim/vn0192.htm , с ценами на молоко, макароны и прочее. Это высокая величина, например, во вполне сельскохозяйственном Краснодарском крае на 3 кв. 2002 года «для трудоспособного населения она будет составлять 1730 рублей, для пенсионеров - 1216 рублей, для детей - 1595 рублей в месяц.» Цитатка вот отсюда http://admkrai.kuban.ru/news/important/7633.html . Разница составляет, как видим, примерно тысячу рублей. Очевидно, в Известиях не только слабые корректоры (Кагалым), но и не вполне проверенная информация.
-
Вот это то и плохо. В России полно мест, куда можно туристам приезжать, но их запустили в пользу Москвы.
Вот с этим утверждением я не только категорически не соглашусь, более того, я скажу, что оно меня весьма обижает. В последнее время в Москву из-за ее несправедливо выгодного положение съехалось немало мозгов. Но не все. При существенном повышении интелектуального уровня проживающих в Москве за счет заезжих талантов (собственно москвичи не обеспечили бы такой рост), я бы не спешил с выводами, что в Москве лучше образованы. В отдельных областях да, в Москве, например, лучше всех в России знают, как много иметь и ничего при этом не делать. А вот что меня в буквальном смысле слова доводило до бешенства в Москве, так это то, что там огромное количество людей делает вид, что работает. Помните рекламу "Мы сидим, а денежки идут". Так вот это справедливо по отношению к очень многим (не всем!!) в Москве. Что еще меня раздражало в Москве, так это ненормальная мода опаздывать. С кем бы не назначил встречу - опаздают на час - три. Это Вы производительностью называете? Нигде такого не встречал.
Вот я и говорю, что они зарабатывают (гроши, по сравнению с москвичами, кстати), они увозят и тратят дома, т.к. там дешевле. А потребляют москвичи.
«Полно мест» - это не очень профессиональный подход. Отели разных классов, рестораны, музеи, штат постоянных гидов и переводчиков, сеть отработанных маршрутов, аэропорты и пограничные переходы, визовая политика… Ну, еще что-нибудь по мелочи, туалеты, например, в лесах, где туристы бродят. В России что-то похожее есть только в Москве, хуже в СПб и на Золотом Кольце. Еще, наверное, пароходы волжские. А так места действительно полно.
Сергей, с чем Вы не согласны? Что аспирант МФТИ несколько более образован, чем выпускник педучилища г.Ревда Свердловской области? Что в Москве 37, или сколько там, всех научных работников РФ? Что в Москве значительно выше энерго- и фондовооруженность производства, чем на Чукотке?
Мне не хочется обсуждать проблемы деловой этики в Москве или тамошний бизнес-стиль. Это оценочные вещи, Вы вот так думаете, я, быть может, по-другому, и слава Будде, это же хорошо. Я ведь хотел привлечь внимание к мифу о значительном разрыве между Москвой и «остальной Россией». Это именно миф, он не основан на реальности. Это раз. Никакой «остальной России» не существует, а есть разнообразная страна, где живут разные народы, исповедуются разные религии и сосуществуют разные хозяйственные уклады от постиндустриального до вполне натурального. Ясное дело, они и не могут жить одинаково. Это два.
Что же до опозданий, то я, если честно, такого не замечал в Москве (за исключением опозданий из-за пробок, это другая тема), но много лет наблюдаю это в Европе. Италия – чемпион, особенно южная, но французы и испанцы отстают не слишком.
Очень богатые люди тоже поголовно живут не Москве, а вовсе на Рублевке или каком-нибудь Петрово-Дальнем. Получают ли жители Подмосковья гроши по сравнению с москвичами я не знаю. О такой дискриминации я слышу впервые, наверное надо спросить самих «пострадавших» – я сомневаюсь. Что же до потребления… Услуга ведь какая штука – она неотделима от ее производства. Чтобы кто-то услугу потребил, ее нужно произвести тут же, на месте. Хранить нельзя, перевозить тоже. Я так полагаю, нелюбимые Вами москвичи и эксплуатируемые ими «подмосковцы» их родимых и производят.
-
В чем коммунисты были правы, они никогда не утверждали, что счастье заключается в кормушке красного дерева со стереосистемой. А в американской системе ценностей – она стоит на первом месте.
ага, утверждать не утверждали.. а чего утверждать, если кормушка красного дерева и стереосистема были доступны только тем, кто утверждает, а не тем, кто слушает. Ханжество чистой воды...В американской системе ценностей тоже не миксеры на первом месте стоят.
-
Ну, если этот колхозник (или его жена) имеет «правильную» национальность, или он состоит в какой-нибудь секте пятидесятников, или он приехал в США и подал на беженство изнутри (плюс имеет какие-то деньги на адвокатов), то вероятность получения убежища близится к 100%.
Нда, понятно, что Вы подразумеваете под "среднестатистическим россиянином, которому будет в Америке лучше". Ага. Забавно.
-
Всё утро сегодня сидела и читала. Очень много чего по ходу чтения накопилось, захотелось вступить в дискуссию вот с чем.
По поводу прописки и регистрации: это не просто ужасно и неудобно, это ещё и противозаконно. Но бороться с милицейским произволом как по этому поводу, так и по любому другому - занятие бессмысленное. Насколько я понимаю, требование московской мэрии носить при себе документ, подтверждающий факт прописки или регистрации в городе Москве противоречит основному закону РФ - Конституции, в которой закреплено право свободно передвигаться по городам и весям нашей необъятной Родины. Москва, таким образом. ставит себя на положение государства в государстве - с собственным визовым режимом. Nezyf - молодец, что не постеснялась права качать, а я обычно не рискую - перспектива застрять в обезьяннике на неопределённый срок как-то не прельщает.
Что до бомжей - это, конечно, ужасно, но эти люди вызывают в равной степени и отвращение и жалость.
Что до положения Москвы по отношению к другим городам - то разница в уровне жизни - огромная. Это проявляется во всём - и в образе жизни, и в уровне цен, во всех сферах жизни.
А вот если сравнивать столицу нашей родины со славным городом Киевом, то мне Киев показался гораздо более чистым и аккуратным городом. Москва - город грязный, но это больше связано с отсутсвием культуры быта у населения - стоит урна, а мусор рядом с ней почему-то.
А вообще, у нас тут подметают...
-
Незыф - молодец, что не постеснялась права качать, а я обычно не рискую - перспектива застрять в обезьяннике на неопределённый срок как-то не прельщает.
Что до бомжей - это, конечно, ужасно, но эти люди вызывают в равной степени и отвращение и жалость.
Да мне просто в лом таскать с собой паспорт обычно, с тех пор как я его неудачно потеряла - я истории рассказывала, с адресами, телефонами, номером милицейского участка, т.п.:). А в тот раз у меня вдруг проснулась гражданская позиция. Ну действительно, картина, унижающая достоинство российского гражданина, - стоит у метро мент и стреляет по 3 бакса у девчонок. Мне знакомая одна говорила, что у неё откровенно просили: "Дай на пиво".
Бомжи у меня не вызывают отвращения - скорее, удивление. Пока ещё... "От сумы не отрекайся" Ну никто ещё от бомжей не избавился, ни одно общество! Просто в Амстердаме они ухожены и умыты, а у нас грязны и в синяках. Этим бомжом с моей картинки, по-моему, гордиться можно, а вы...:)
-
Nezyf, видите ли, удивиться на бомжей можно, если не наблюдать их постоянно. Когда Вы будете постоянно на них наталкиваться, у Вас возникнет совершенно здоровая реакция - отвращения к грязи и запаху. Сколь бы терпимы Вы ни были - начнёте раздражаться.
А их в Москве действительно много стало...
-
Неужели Вы не понимаете одной простой вещи: если бы все были философами, то некому бы было сеять хлеб или, пардон, чистить сортиры. И кстати, я никак не могу понять, почему Вы противопоставляете духовное начало и жизненный комфорт? Они же совсем не антагонизмы.
А почему вы отказываете философу в праве сажать хлеб? А уж чистить сортиры это его прямая обязанность, на то он и философ.
Я не противопоставляю духовное начало и комфорт. Я противопоставляю духовное начало и излишний комфорт. Если вы, согласно своему социальному статусу, должны каждые три года покупать новый автомобиль, марки не ниже Мерседеса, то именно это я и считаю антагонизмом.
Общество потребления заинтересовано, чтобы человек покупал как можно чаще вещи, которые ему вовсе не нужны. При современном развитии автомобилестроения, машину можно менять раз в десять лет. Мы тратим ресурсы и труд на то, чтобы человека мог менять автомобиль как можно чаще. Но много ли из ваших знакомых исповедуют подобный принцип? Да вы и сами его не исповедуете, сначала квартира, потом дом, потом отдельный остров… Конечно чистить сортир вы поручите кому-то другому.
О! То есть максимально возможная реализация духовной сущности – это нирвана? Ну ладно, скажите: а как Вы себе видите цивилизацию из одних Будд?
Нирвана? Думаю, что у вас слишком книжные представления об этом термине, чтобы стоило его обсуждать. И притом разве Иисус проповедовал нирвану?
Я легко могу представить себе цивилизацию из приятных и умных людей, которые не будут ради доллара резать глотку своему ближнему.
Но это Вам не мешало заявить, что «подавляющее большинство из этих миллиардов производят оружие, предметы роскоши, некачественную пищу, средства для промывания мозгов и работают роботами в офисах, проститутками на панели или нищими в подворотне». Почему?
Простой здравый смысл. Или вы считаете, что в Афганистане белых воротничков больше чем нищих? Боюсь, что под миром вы понимаете исключительно Европу и США.
Я не понимаю, что, работа в СМИ – это проклятье? Или доносить новости до людей – это что-то неприличное?
Нет, просто я прекрасно знаю как и какого рода новости доносятся до людей. А работать в СМИ действительно крайне унизительно для честных людей. Потому что есть такое понятие, как редакционная политика. А эту политику диктуют владельцы данного СМИ. И если журналист нарушает ее, рассказывая правду, то ему просто дают пинка под зад.
Вот интересно, по Вашему: желание изучать элементарную физику – это реализация возможностей, заложенных природой на дальнейшую духовную эволюцию? А поступление в престижный университет – это материализация эгоистических интересов? Ну а если человек хочет изучать не физику, а финансы, чтобы сделать мир лучше? Или хочет стать спортсменом? Или тысячи других вариантов...
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы узнавать новое через обучение. Но! Вот оно! Подсознание! Ключевое слово – ПРЕСТИЖНЫЙ! То есть, если университет даст вам знания, но не диплом Гарварда, вас это не устроит. Вот это и есть материализация эгоистических интересов.
Ну так следованию условностям окружающего мира иногда можно упрекнуть даже Христа. Если захотеть, то под это определение можно подвести что угодно. Вот скажите; Вы, например, ходите летним жарким днем по московским улицам в голом виде? Если нет, то почему? Ведь небось потеете.
На это я уже ответил. Одно дело если вы ходите одетым, другое дело, если на шее у вас висит пудовая золотая цепь.
Можно Вас попросить рассказать о ней. Желательно со ссылками.
Если вас это интересует, думаю, вы без труда найдете инфу по этой теме. Я не специалист по подобным исследованием, просто читал об этом достаточно давно.
Да я как то и не отрицаю, что такие телескопы цивилизации нужны, но больше обращаю Ваше внимание на тот факт, что это сейчас не по силам нашей цивилизации. Или Вы считаете, что по силам?
Я думаю, что это вполне по силам. Если не распылять ресурсы на вооружение и перепроизводство ненужных вещей.
Но вопрос вот в чем: почему бездуховные США тратит на фундаментальные научные исследования, которые не несут и не могут нести материальной отдачи, в десятки раз больше, чем духовная Россия, которую, как Вы считаете, умом не понять?
Потому что, в России есть такие люди как Алферов, который потратил значительную часть своей нобелевской премии на развитие науки. Поэтому мы можем позволить себе вообще не финансировать фундаментальные исследования.
Ведь Вы пытаетесь мне доказать, что Россия полна такими высокодуховными людьми, что их сравнивать можно только с Буддой и Иисусом. А почему то подавляющее большинство думает о материальных благах.
Я не говорил, что она полна. А тем более не говорил, что в России есть люди сопоставимые с Буддой и Иисусом. А подавляющее большинство, действительно думает о материальных благах. Но в России гораздо больше, чем в Америке людей, для которых престижность пустой звук.
Это говорит только о том, что столь ненавистное Вам «общество потребления» воспитывает своих членов не только на боксе, сексе и джазе. Иначе почему же так много людей интересуется космологией?
В Америке много людей интересуются космологией? Вам самому то не смешно?
То есть многонациональный советский народ, несмотря на свою духовность, предпочитал смотреть не «советские фильмы, имеющие в избытке любовь, доброту и хорошее безумство», а низкопробную «американскую порнушку, полную насилия, злобы, крови, убийств», исключительно потому, что коммунисты «настолько пуритански подходили к вопросу полового воспитания»? А сейчас почему почти не снимаются «фильмы, имеющие в избытке любовь, доброту и хорошее безумство», а все больше аме... пардон российская «порнушка, полная насилия, злобы, крови, убийств»? Не потому ли, что рынок, а не коммунисты, диктует свои правила игры? То есть, люди предпочитают платить деньги и смотреть «низкопробную порнушку», а не «фильмы, имеющие в избытке любовь, доброту и хорошее безумство».
Опять вы приписываете мне того, что я не говорил. Я не говорил, что советский народ обладал какой-то специфической духовностью. Я говорил, что государство старалось ставить перед своими гражданами задачи духовного плана, а не голой меркантильности. Воспитывать их в духе добра, а не злобы.
Вы сами сказали, что рынок диктует! Для того, чтобы получить прибыль, капиталист пойдет на любое преступление. Он заинтересован, чтобы люди боялись друг друга. Какой рай для производителей замков, оружия и кастетов.
Да, люди предпочитают смотреть порнуху, а не Достоевского. А в Древнем Риме предпочитали смотреть бои гладиаторов. Вам нравится подобный мир?
А вот у меня почему-то получается понимать Россию только умом и ничем другим.
Поэтому вы и живете в Америке. :)
-
ага, утверждать не утверждали.. а чего утверждать, если кормушка красного дерева и стереосистема были доступны только тем, кто утверждает, а не тем, кто слушает. Ханжество чистой воды...В американской системе ценностей тоже не миксеры на первом месте стоят.
Подобная кормушка и сейчас доступна немногим. А в основном тем, кто вообще не исповедует никаких принципов.
Что же вы не договариваете? Что там в Америке стоит на первом месте? Американская демократия?
-
1. А уж чистить сортиры это его прямая обязанность, на то он и философ.
2. Я противопоставляю духовное начало и излишний комфорт.
3.Я легко могу представить себе цивилизацию из приятных и умных людей, которые не будут ради доллара резать глотку своему ближнему.
4. Я не вижу ничего плохого в том, чтобы узнавать новое через обучение. Но! Вот оно! Подсознание! Ключевое слово – ПРЕСТИЖНЫЙ! То есть, если университет даст вам знания, но не диплом Гарварда, вас это не устроит. Вот это и есть материализация эгоистических интересов.
5. Я не говорил, что советский народ обладал какой-то специфической духовностью. Я говорил, что государство старалось ставить перед своими гражданами задачи духовного плана, а не голой меркантильности. Воспитывать их в духе добра, а не злобы.
1.а вот интересно, если прямая обязанность филососфа сортиры чистить, чем уборщики должны заниматься? следуя Вашей логике, трактаты писать? а если они писать не умеют? и от этого большого горя в уборщики и пошли?
2. а ведь есть люди, которые начинают духовно развиваться только после того, как достигли определённого физического комфорта..
3. цивилизация из приятных и умных людей - это то общество, которое Вас окружает, если Вы правильно подбираете окружение
4. здесь причинно-следственная связь обратная - обучение считается престижным, если оно хорошее.
5. какое-то идеализированное представление о Советской власти: стройки века - это задача духовного плана? IMHO, советская власть ставила перед гражданами задачи исключительно материального характера, причём исключительной трудности, чтоб времени на духовные поиски не осталось и осмысление действительности не происходило. Государство вообще не может ставить перед гражданами задач духовного характера, а когда оно начинает заниматься, то становится диктаторским и тоталитарным.
-
Подобная кормушка и сейчас доступна немногим. А в основном тем, кто вообще не исповедует никаких принципов.
Что же вы не договариваете? Что там в Америке стоит на первом месте? Американская демократия?
Суть в том, что при Совке это была кормушка доступная избранным, стоящим у руля. А сейчас материальные блага доступны всем, кто к ним стремится. Сейчас у Вас есть возможность выбора, на что тратить деньги - на приобретение книжек для духовного роста или на миксеры. А при Советской власти выбирать не приходилось, проблема выбора была решена на высоком партийном уровне за всех и для всех.
Мне сложно сказать, что именно является приоритетной ценностью для американцев. Но стричь всех под одну гребёнку, и утверждать, что все или большинство жителей Североамериканских Штатов живут и работают, чтоб миксер купить, я бы не стала. Какой-то это духовно-интеллектуальный шовинизм получается...а вообще, зря Вы так... миксер в хозяйстве вещь очень даже полезная, сильно быт облегчает, оставляет время на духовные поиски...
-
Нда, понятно, что Вы подразумеваете под "среднестатистическим россиянином, которому будет в Америке лучше". Ага. Забавно.
Вы поняли неправильно. Я пытаюсь Вам сказать, что среднестатичтическому россиянину через несколько лет в Америке стало бы лучше, чем в России. Под среднестатистическим россиянином я понимаю жителя какого-нибудь небольшого городка в средней полосе России, русского по национальности, полуатеиста-полуправославного по религии.
Разговор же о беженцах, поправках Лаутенберга и т.д. начался потому, что Вы стали говорить о технических возможностях въезда.
-
Вы поняли неправильно. Я пытаюсь Вам сказать, что среднестатичтическому россиянину через несколько лет в Америке стало бы лучше, чем в России. Под среднестатистическим россиянином я понимаю жителя какого-нибудь небольшого городка в средней полосе России, русского по национальности, полуатеиста-полуправославного по религии.
А я Вам пытаюсь объяснить, что среднестатистический россиянин дальше родного города не любит выбираться, потому что ему и в нем хорошо. Поэтому в Америку он даже не поедет. А если его насильно туда транспортировать, то ему там будет плохо. И не потому что он дурак, а потому что ценит совсем не те вещи, которые ценят среднестатистические американцы. И нормальный среднестатистический россиянин может умом подвинуться, если продолжать его насильно держать в Америке. А вот если он, как Вы говорите, приспособится к Америке, то он уже станет не среднестатистическим россиянином, а среднестатистическим американцем. И не всем под силу так себя изменять.
Легко же вписываются в Америку люди совсем другого характера, отличного от среднестатистического. Например, те кто любит менять обстановку, круг общения и т.д. А согластитесь, это совсем не среднестатистическое поведение.
Разговор же о беженцах, поправках Лаутенберга и т.д. начался потому, что Вы стали говорить о технических возможностях въезда.
Вы упомянули слово "беженец", что сразу сузило круг теоретических переселенцев, органичив их техническими возможностями "получения лучшей жизни".
-
1.а вот интересно, если прямая обязанность филососфа сортиры чистить, чем уборщики должны заниматься? следуя Вашей логике, трактаты писать? а если они писать не умеют? и от этого большого горя в уборщики и пошли?
Это согласно вашей логике уборщики должны трактаты писать, а не моей.
2. а ведь есть люди, которые начинают духовно развиваться только после того, как достигли определённого физического комфорта..
Вот именно, что определенного.
3. цивилизация из приятных и умных людей - это то общество, которое Вас окружает, если Вы правильно подбираете окружение
Я не могу подбирать соседа по лестничной клетке.
4. здесь причинно-следственная связь обратная - обучение считается престижным, если оно хорошее.
Ага, особенно для детей богатых родителей, которые предпочитают именно престиж, а не знания.
5. какое-то идеализированное представление о Советской власти: стройки века - это задача духовного плана? IMHO, советская власть ставила перед гражданами задачи исключительно материального характера, причём исключительной трудности, чтоб времени на духовные поиски не осталось и осмысление действительности не происходило. Государство вообще не может ставить перед гражданами задач духовного характера, а когда оно начинает заниматься, то становится диктаторским и тоталитарным.
Я не говорю, что Советы – идеальное государство. Я говорю, что государство должно определять цели и задачи общества.
А сейчас материальные блага доступны всем, кто к ним стремится. Сейчас у Вас есть возможность выбора, на что тратить деньги - на приобретение книжек для духовного роста или на миксеры.
Доступны то, они доступны. Но для многих только теоретически. Многие не могут потратить деньги на миксер, потому что у них нет таких денег. А еще больше людей не могут потратить их на образование, потому что оно платное.
А при Советской власти выбирать не приходилось, проблема выбора была решена на высоком партийном уровне за всех и для всех.
Выбор-то как раз был. Никогда не иметь миксера, но иметь знания.
-
В предыдущем постинге я Вас спрашивал, подтверждаете ли Вы, что построено ли в России классическое общество потребления. Вы на него не ответили. Не могли бы Вы ответить сейчас?
А почему вы отказываете философу в праве сажать хлеб? А уж чистить сортиры это его прямая обязанность, на то он и философ.
Я вот думал, что чистить сортиры – это работа ассенизаторов. А оказывается философов...
Я не противопоставляю духовное начало и комфорт. Я противопоставляю духовное начало и излишний комфорт.
Вопрос лишь в том, что считать излишним комфортом. Например, Ваша точка зрения и точка зрения Диогена тут могут различаться. Вы же живете, наверное, в квартире, а не в бочке.
Если вы, согласно своему социальному статусу, должны каждые три года покупать новый автомобиль, марки не ниже Мерседеса, то именно это я и считаю антагонизмом.
Не через три, а через 5 лет машина начинает требовать гораздо большего ремонта и ее лучше поменять. Такова моя точка зрения.
Общество потребления заинтересовано, чтобы человек покупал как можно чаще вещи, которые ему вовсе не нужны.
Ни я, ни кто-либо из моих знакомых не покупает вещи, которые нам вовсе не нужны. Ну кроме, может быть, какой-нибудь милой безделушки типа сувенира, которая радует глаз.
При современном развитии автомобилестроения, машину можно менять раз в десять лет.
Если на ней не ездить, то да. Еще раз: мое мнение – 5. Если Вы с ним несогласны, то это не повод обвинять меня в вещизме.
Мы тратим ресурсы и труд на то, чтобы человека мог менять автомобиль как можно чаще. Но много ли из ваших знакомых исповедуют подобный принцип? Да вы и сами его не исповедуете, сначала квартира, потом дом, потом отдельный остров…
Я возможно буду покупать дом не потому что это повысит мой социальный статус, а потому что мне в нем будет удобнее жить, будет больше простора для детей и т.д.
Конечно чистить сортир вы поручите кому-то другому.
Я зачем мне чистить сортиры. Каждый должен заниматься своим делом. Вот Вы у себя сортиры чистите или все-таки звоните в ЖЭК?
Нирвана? Думаю, что у вас слишком книжные представления об этом термине, чтобы стоило его обсуждать.
Ну у вот Вас настолько дремучие представления об Америке, что хоть стой, хоть падай, но это не мешает Вам ее обсуждать.
Простой здравый смысл. Или вы считаете, что в Афганистане белых воротничков больше чем нищих? Боюсь, что под миром вы понимаете исключительно Европу и США.
Вы понимаете разницу между профессиональным нищим и просто бедным человеком? Или Вы считаете, что бедный декханин в Афганистане – это отбросы общества? Откуда в Вас такой снобизм?
Так вот, еще раз фразу «подавляющее большинство из этих миллиардов производят оружие, предметы роскоши, некачественную пищу, средства для промывания мозгов и работают роботами в офисах, проститутками на панели или нищими в подворотне» я считаю неверной, так как в ВПК занято не более 5% населения, в производстве предметов роскоши – ну давайте скажем 1%, проституток – будем считать, что 1%, профессиональных нищих – 1%. Это что – подавляющее большинство?
Нет, просто я прекрасно знаю как и какого рода новости доносятся до людей. А работать в СМИ действительно крайне унизительно для честных людей. Потому что есть такое понятие, как редакционная политика. А эту политику диктуют владельцы данного СМИ. И если журналист нарушает ее, рассказывая правду, то ему просто дают пинка под зад.
То есть Вы считаете, что доносить новости до людей не нужно? Типа меньше знаешь – крепче спишь?
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы узнавать новое через обучение. Но! Вот оно! Подсознание! Ключевое слово – ПРЕСТИЖНЫЙ! То есть, если университет даст вам знания, но не диплом Гарварда, вас это не устроит. Вот это и есть материализация эгоистических интересов.
А Вы никогда не задумывались почему дипломы одних университетов считаются престижными, а других нет? Почему больные предпочитают оперироваться у хирургов, закончивших Harvard Medical School, а не, скажем, какой-нибудь университет Феникса? Не потому ли, что уровень знаний в Гарварде дается гораздо выше?
У Вас, вообще, какое-то странное видение мира: если человек хочет получить классное образование, то это материализация эгоистических интересов. Офигеть!
На это я уже ответил. Одно дело если вы ходите одетым, другое дело, если на шее у вас висит пудовая золотая цепь.
И то, и другое являются «условностями окружающего мира» и «ограничениями, налагаемыми социальным статусом». То есть согласно Вашей логике и тот, и другой – рабы вещей.
Если вас это интересует, думаю, вы без труда найдете инфу по этой теме. Я не специалист по подобным исследованием, просто читал об этом достаточно давно.
Такой системы нет. Я знаю о чем Вы говорите: об отдельных экспериментах когда синхронизировали два телескопа на разнх континентах.
Я думаю, что это вполне по силам. Если не распылять ресурсы на вооружение и перепроизводство ненужных вещей.
Мдаа... Скажите, а по силам ли нашей цивилизации изменить постоянную Планка, или, например скорость света в ваккуме? Естественно, если она не будет распылять ресурсы на вооружение и перепроизводство ненужных вещей.
Потому что, в России есть такие люди как Алферов, который потратил значительную часть своей нобелевской премии на развитие науки. Поэтому мы можем позволить себе вообще не финансировать фундаментальные исследования.
Итак, Ваш ответ: Россия тратит на фундаментальные научные исследования в десятки раз меньше, чем США, так как надеется на спонсоров. Правильно?
А знаете ли Вы, что каждый год очень многие американские корпорации и частные лица жертвуют на фундаментальную науку огромные суммы? Это кроме государственного финансирования, которое, я напоминаю, в десятки раз больше, чем в России. А кроме Алферова Вы можете привести примеры пожертвований в России? Мне приходит в голову только американец Сорос, который пожертвовал российской науке и образованию около 2 миллиардов долларов.
Правильно ли я Вас понял: Вы считаете, что российское государство может вообще не финансировать фундаментальные исследования, надеясь на спонсоров? Еще раз, я правильно понял Вашу мысль?
В Америке много людей интересуются космологией? Вам самому то не смешно?
Вы будете изумлены, но космологией в США интересуется гораздо больше людей, чем в России. Вообще-то у меня скаладывается впечатление, что Ваши представления об Америке какие-то шаблонные: люди не интересуются ничем кроме бокса, секса и джаза и т.д. Это не так.
Опять вы приписываете мне того, что я не говорил. Я не говорил, что советский народ обладал какой-то специфической духовностью.
Давайте я Вам приведу Ваши собственные слова из предыдущих постингов:
«Русская особенность состоит в следующем. Русский человек ради идеи готов вкалывать 24 часа и бесплатно.»
«Не стоит их сравнивать. Умом Россию не понять.»
Говорили ли Вы эти слова? Можно ли их понимать как специфическую духовность?
Я говорил, что государство старалось ставить перед своими гражданами задачи духовного плана, а не голой меркантильности.
Типа строительства Беломорканала, Магнитки, БАМа, поднятия целины, пятилетки в три года и т.д.?
Воспитывать их в духе добра, а не злобы.
Типа «задавим империалистическую гадину» или «поможем братскому народу Афганистана»?
Вы сами сказали, что рынок диктует! Для того, чтобы получить прибыль, капиталист пойдет на любое преступление.
У Вас какие-то дикие представления о капитализме. Вы никогда не слышали мнения о том, что совершение преступлений при ведении бизнеса по большому счету невыгодно, издержки превышают прибыль. В нормальных обществах, разумеется, а не в период первоначального накопления капитала.
Он заинтересован, чтобы люди боялись друг друга. Какой рай для производителей замков, оружия и кастетов.
А почему же тогда в 90% американских домов уходя можно не закрывать двери? Почему на стоянках перед моллами люди не закрывают в машинах окна?
-
Это согласно вашей логике уборщики должны трактаты писать, а не моей.
Да-да. Вы правы, согласно Вашей логике, прямая обязанность филососфа - чистить сортиры, о обязанностях уборщиков Вы ничего не говорили. Кстати, а все-таки, уборщикам-то чем заниматься?
Вот именно, что определенного.
А кто определяет этот уровень физического комфорта? Вы? Или каждый человек для себя? Ведь кому-то комфортно жить в подвале, кому-то в квартире, а кому-то в своем доме...
Ага, особенно для детей богатых родителей, которые предпочитают именно престиж, а не знания.
Но знания-то они получают? В США, кстати, в отличие от России, даже сын ректора должен учится наравне со всеми, а не балду гонять. Иначе отчислят не задумываясь...
Я не говорю, что Советы – идеальное государство. Я говорю, что государство должно определять цели и задачи общества.
А вот почему-то многие считают (в том числе и большинство философов), что общество должно определять цели и задачи государства.
Доступны то, они доступны. Но для многих только теоретически. Многие не могут потратить деньги на миксер, потому что у них нет таких денег. А еще больше людей не могут потратить их на образование, потому что оно платное.
Значит появляется стимул эти деньги зарабатывать.
Выбор-то как раз был. Никогда не иметь миксера, но иметь знания.
Какой же это выбор, если не было миксеров?
-
А я Вам пытаюсь объяснить, что среднестатистический россиянин дальше родного города не любит выбираться, потому что ему и в нем хорошо. Поэтому в Америку он даже не поедет. А если его насильно туда транспортировать, то ему там будет плохо. И не потому что он дурак, а потому что ценит совсем не те вещи, которые ценят среднестатистические американцы. И нормальный среднестатистический россиянин может умом подвинуться, если продолжать его насильно держать в Америке. А вот если он, как Вы говорите, приспособится к Америке, то он уже станет не среднестатистическим россиянином, а среднестатистическим американцем. И не всем под силу так себя изменять.
Знаете, я бы с Вами согласился, если бы не знал примеров приезда сюда совсем случайных людей, которые и ехать-то не хотели.
Семья, муж находит работу в США, жена ни в какую не хочет ехать - чуть ли не до развода, однако, приехав, через какое-то время оклемалась и Америка ей нравится куда больше, чем Россия. Вот еще пример: жена выиграла в DV, муж – классический среднестатистических россиянин, не хотел ехать, жена в конце концов уговорила. Ничего, живут здесь, обратно в Тулу не хотят, умом не трогаются. И таких примеров – вагон и маленькая тележка.
Легко же вписываются в Америку люди совсем другого характера, отличного от среднестатистического. Например, те кто любит менять обстановку, круг общения и т.д. А согластитесь, это совсем не среднестатистическое поведение.
Таким – намного легче. Это не значит, что плывущие по течению люди, случайно оказавшиеся в Америке, не смогут к ней приспособится.
Вы упомянули слово "беженец", что сразу сузило круг теоретических переселенцев, органичив их техническими возможностями "получения лучшей жизни".
Ну тогда можно упомянуть лотерейшиков.
-
В предыдущем постинге я Вас спрашивал, подтверждаете ли Вы, что построено ли в России классическое общество потребления. Вы на него не ответили. Не могли бы Вы ответить сейчас?
Подтверждаю. И?
Или Вы считаете, что бедный декханин в Афганистане – это отбросы общества? Откуда в Вас такой снобизм?
Я не говорил, что нищие и проститутки отбросы общества, не надо сочинять. И притом, вы забыли в своих расчетах про роботов в офисах. :)
То есть Вы считаете, что доносить новости до людей не нужно?
Не нужно доносить препарированные новости. Типа того, как освещалась война в Ираке в самой Америке.
Почему больные предпочитают оперироваться у хирургов, закончивших Harvard Medical School, а не, скажем, какой-нибудь университет Феникса?
Больные предпочитают лечиться у врачей, которые их вылечат. Какая мне разница, какой у него диплом, и есть ли он вообще.
У Вас, вообще, какое-то странное видение мира: если человек хочет получить классное образование, то это материализация эгоистических интересов.
Так вы хотите получить классное или престижное образование? Вы уж определитесь.
Такой системы нет. Я знаю о чем Вы говорите: об отдельных экспериментах когда синхронизировали два телескопа на разнх континентах.
К 1980-м годам телескопы разных частей света объединились в единую систему размером с Землю, работая по принципу интерферометра с очень большой базой (VLBI). Разрешение можно еще повысить, добавив к этой системе телескопы на высоких околоземных орбитах или на орбите вокруг Солнца. Первые эксперименты по космической радиоинтерферометрии VLBI проводились в 1980-х годах на советской орбитальной станции «Салют-6» и с помощью американского спутника связи TDRS-1. Первым полноценным телескопом для космической радиоинтерферометрии стал японский «Харука» (HALCA) диаметром 8 м. Он выведен на орбиту 12 февраля 1997 и используется для проведения интерферометрических наблюдений, база которых превышает диаметр Земли в 2,5 раза. (Источник: http://www.krugosvet.ru/articles/21/1002109/1002109a6.htm)
Мдаа... Скажите, а по силам ли нашей цивилизации изменить постоянную Планка, или, например скорость света в ваккуме? Естественно, если она не будет распылять ресурсы на вооружение и перепроизводство ненужных вещей.
У вас странная особенность сравнивать несопоставимые вещи. Сталина и Киркорова. Космические полеты к Юпитеру и постоянную Планка. Кто кого должен упрекать в отсутствии логики?
Итак, Ваш ответ: Россия тратит на фундаментальные научные исследования в десятки раз меньше, чем США, так как надеется на спонсоров. Правильно?
Россия тратит меньше, потому что у власти стоят дебилы, которых кроме счета в швейцарском банке ничего не интересует.
Давайте я Вам приведу Ваши собственные слова из предыдущих постингов:
«Я не говорил, что советский народ обладал какой-то специфической духовностью.»
«Русская особенность состоит в следующем. Русский человек ради идеи готов вкалывать 24 часа и бесплатно.»
«Не стоит их сравнивать. Умом Россию не понять.»
Говорили ли Вы эти слова? Можно ли их понимать как специфическую духовность?
Вы понимаете разницу между словами «советский народ» и «русский человек»? Если нет, то я бессилен вам, что-либо объяснить?
А почему же тогда в 90% американских домов уходя можно не закрывать двери?
Хотелось бы услышать подтверждение этой фразы от других людей, живущих в Америке.
-
увы, господа, ваш спор с Олегом ни к чему не приведет... либо Олег тонко подшучивает над вами, либо это переходит в разряд споров о боге с верующими людьми....
тут спрашивали, что МНЕ не нравится? наша любовь к блатному
http://www.russ.ru/ist_sovr/20030821_jaz.html
+ я рад что есть США. это единственная страна, которой можно доверять, что она выпонит с честью роль жандарма. то, что жандарм нужен, мне ясно весьма. то, что людая страна это делала бы гораааздо хуже для людей моей расы и вероисповеданий/мировоззрений, это тоже мне ясно. и вообще, США единственная страна, где никогда не было диктаторов. вам это что-либо говорит? мне - так только громадный комплимент в пользу этих людей! думаю, что Россия, в силу своих привычек, и особого склада людей, никогда не станет столь свободной страной как США...(так же как ей не станет ни Китай, ни Япония, ни Индия, ни Пакистан ни прочие другие... ) а вот хорошо это или плохо, решать каждому.
++ я не хочу переезжать в США.
-
Подтверждаю. И?
Хорошо. Согласны ли Вы с утверждением, что Россия – это такая же Америка, но победнее? Со своей национальной спецификой и колоритом, разумеется.
Я не говорил, что нищие и проститутки отбросы общества, не надо сочинять. И притом, вы забыли в своих расчетах про роботов в офисах.
Я не сочиняю, я просто спросил. Но Вы говорили, что «подавляющее большинство из этих миллиардов производят оружие, предметы роскоши, некачественную пищу, средства для промывания мозгов и работают роботами в офисах, проститутками на панели или нищими в подворотне». Я же говорил, что нет, не большинство и приводил свои прикидки. Вы с ними согласны?
А про роботов в офисах я ничего не знаю. По-моему робототехника больше используется на конвейерном производстве и опасных/вредных работах, а не в офисах. Там люду все больше работают.
Не нужно доносить препарированные новости. Типа того, как освещалась война в Ираке в самой Америке.
Так нужны нам журналисты или нет?
Больные предпочитают лечиться у врачей, которые их вылечат.
А лучше лечат, как правило, выпускники лучших ВУЗов.
Какая мне разница, какой у него диплом, и есть ли он вообще.
Вам то может быть и все равно, а вот я бы к врачу без диплома не пошел. Как и большинство других людей.
Так вы хотите получить классное или престижное образование? Вы уж определитесь.
Это синонимы.
К 1980-м годам телескопы разных частей света объединились в единую систему размером с Землю, работая по принципу интерферометра с очень большой базой (VLBI). Разрешение можно еще повысить, добавив к этой системе телескопы на высоких околоземных орбитах или на орбите вокруг Солнца. Первые эксперименты по космической радиоинтерферометрии VLBI проводились в 1980-х годах на советской орбитальной станции «Салют-6» и с помощью американского спутника связи TDRS-1. Первым полноценным телескопом для космической радиоинтерферометрии стал японский «Харука» (HALCA) диаметром 8 м. Он выведен на орбиту 12 февраля 1997 и используется для проведения интерферометрических наблюдений, база которых превышает диаметр Земли в 2,5 раза. (Источник: http://www.krugosvet.ru/articles/21/1002109/1002109a6.htm)
Я не понял, мы о радиотелескопах говорим или об оптике? Напоминаю Ваши слова: «Пожалуйста. Если вы разместите один радиотелескоп на Земле, а другой в районе орбиты Юпитера, то сможете различать объекты размером с нашу планету на границе Вселенной.».
У вас странная особенность сравнивать несопоставимые вещи. Сталина и Киркорова. Космические полеты к Юпитеру и постоянную Планка. Кто кого должен упрекать в отсутствии логики?
От чего же? Сравнивать Сталина с Бушем и Питиным – это примерно тоже, что Сталина и Киркорова. А послать к Юпитеру массу в несколько тонн с топливом/двигателями для терминальных маневров + обеспечить энергией, так как энергии солнечных батарей будет недостаточно, наша цивилизация пока не в состоянии. Как и менять фундаментальные физические константы.
Россия тратит меньше, потому что у власти стоят дебилы, которых кроме счета в швейцарском банке ничего не интересует.
Погодите, но только что Вы писали: «Потому что, в России есть такие люди как Алферов, который потратил значительную часть своей нобелевской премии на развитие науки. Поэтому мы можем позволить себе вообще не финансировать фундаментальные исследования.» А сейчас говорите про дебилов. Так когда Вы были правы: сейчас или раньше?
Кстати, Вы не ответили на мой вопрос: Вы считаете, что российское государство может вообще не финансировать фундаментальные исследования, надеясь на спонсоров?
Вы понимаете разницу между словами «советский народ» и «русский человек»? Если нет, то я бессилен вам, что-либо объяснить?
«Советский народ» состоял из кого? Или «русские люди» вообще высокодуховные, а как только сбиваются в «советский народ», так сразу теряют свою «специфическую духовность»?
Хотелось бы услышать подтверждение этой фразы от других людей, живущих в Америке.
Groovy_merchant, подтвердите ему, пожалуйста, что за пределами крупных городов (в основном их неблагополучных районов) и бандустанов типа East Palo Alto, двери можно не закрывать. А то ведь Олег серьезно будет думать, что здесь у всех железные двери и рещетки на окнах :).
-
увы, господа, ваш спор с Олегом ни к чему не приведет...
100%. Мне просто пока интересно ему отвечать :).
либо Олег тонко подшучивает над вами, либо это переходит в разряд споров о боге с верующими людьми....
Не, Олег стебется. Верующие по другому спорят.
+ я рад что есть США. это единственная страна, которой можно доверять, что она выпонит с честью роль жандарма. то, что жандарм нужен, мне ясно весьма.
Довольно быстро это приведет к объединению вторых и третьих игроков против первого. Так было всегда в человеческой истории. Им же тоже нужно отстаивать свои интересы, а США роль жандарма совсем не от любви к порядку выполняют.
то, что людая страна это делала бы гораааздо хуже для людей моей расы и вероисповеданий/мировоззрений, это тоже мне ясно.
Это точно.
и вообще, США единственная страна, где никогда не было диктаторов. вам это что-либо говорит? мне - так только громадный комплимент в пользу этих людей!
Отчего же, есть и другие страны.
думаю, что Россия, в силу своих привычек, и особого склада людей, никогда не станет столь свободной страной как США...(так же как ей не станет ни Китай, ни Япония, ни Индия, ни Пакистан ни прочие другие... ) а вот хорошо это или плохо, решать каждому.
Хрен его знает. Я вот считаю, что уровень демократии и гражданских свобод в той же Швейцарии выше, чем в США.
++ я не хочу переезжать в США.
Каждый суслик сам себе агроном :). Я это уже говорил.
-
Вы меня уговорили... :?) хочу в Америку..! очень хочу!Иногда совершенно забываю, что двери надо закрывать..
-
Во как! Тема из "что мне НЕ нравится в России" превратилась в "за что я люблю США". Не хило!
Знаете, я бы с Вами согласился, если бы не знал примеров приезда сюда совсем случайных людей, которые и ехать-то не хотели.
Вот Вы интересный. Вроде как стремитесь к чистоте эксперимента, упоминая такие слова как "среднестатистический", а приводите примеры совсем несреднестатистические. "Муж нашел работу" или "выиграла грин-карту" - уже не среднестатистические. Финансовая поддержка родственников, walfare - это все очень приятные обстоятельства переезда в США, но вовсе не легодоступные среднестатистическому россиянину из Курска, Рязани и проч.
вообще, США единственная страна, где никогда не было диктаторов. вам это что-либо говорит?
Па! Ну всего-то почти 300 лет стране! Детский возраст. Смотрим на Древний Рим и извлекаем уроки.
-
в 90% американских домов уходя можно не закрывать двери
Хотелось бы услышать подтверждение этой фразы от других людей, живущих в Америке.
Может не 90% (не видел статистики), но в целом фраза верна. И насчет магазинов, перед которыми люди паркуют машины и даже окна не закрывают, тоже верно.
А вообще-то часто наблюдал, что люди (в России) часто хотели бы жить (материально) так же, как на Западе, но не могут, и тогда начинается этот разговор о том, что мы зато духовнее. Надо сказать, что Россия в этом не исключение. Многие мексиканцы тоже считают, что их северный сосед и бездуховный и нет у него никакой культуры и т.п. Но при этом сотнями тысяч если не миллионами пытаются пробраться в эту бездуховную страну.
-
Может не 90% (не видел статистики), но в целом фраза верна. И насчет магазинов, перед которыми люди паркуют машины и даже окна не закрывают, тоже верно.
Ага. Только Вы не забывайте уточнять, что это зависит и от города, и от района города. А то научите.
oops, update: Заметил, что Japetus, сам внес уточнение насчет крупных городов и их районов. Но извините, вовсе не 90% населения США живет в suburb!
-
Как по ком сужу? По Вам :). Только я имел в виду не профессию, а место жительства. То есть здесь подразумевается не офицант вообще, а московский офицант. Ведь именно у Вас «кипит разум возмущенный» когда речь заходит о Москве. Помните что Вы говорили? «Слуга везде мнит себя хозяином. Слуга в ресторане мнит себя хозяином ресторана, а должно бы быть наоборот - клиент всегда прав.» Естественно у меня закрадывается мысль, что Вы именно так и ведете с московскими официантами: «Слуга, кончай мнить из себя хозяина! Жрать неси!»
Еще раз для тех, кто не понимает, или делает вид, или не хочет понять. Я уважаю все профессии. А говорил я о московско официанте, послкольку речь шла о мировом сервисе в Москве, который, как я прочуствовал, далеко не мировой.
Сколько Вы искали? 5 минут? А то ведь по Вашему плачу Ярославны создается впечатление о том, что Вы высунув язык бегали по всей Москве и с трудом нашли где-то на другом конце города через несколько часов. Вот Вы сейчас, также как и Lola, увидев соринку, раздуваете ее до размеров булыжника.
У меня не плач Ярославны, а констатация факта. Кстати, советую заглянуть в раздел "Рекомендации" данного форума, ознакомиться с допустимыми манерами общения на этом форуме.
Понравилось Вам Москва - поздравляю. Мы же с Лолой не соринки раздуваем, а выражаем свое мнение, которое научитесь уважать. Мне вот кажется, что Вы "слонов" не заметили. Ну и слава Богу. Может к Вашему приезду в Москву все расчистили, кому надо дали нужный наказ, как себя вести. Вы ж у нас входили в 3-5% самых высоокоплачиваемых жителей столицы. Т.е. тысяч по 500 долларов в год железно имели, не считая всяких там бонусов. Тогда охотно поверю, что ничего то Вы негативного в Москве и не увидели. Вот интересно, какую Вам работу в Штатах предложили, где платят больше, чем тем, кто входит в 3-5% самых высокооплачиваемых?
Полностью – не значит равномерно. Или Вы предлагаете всех равномерно расселить по необъятным просторам нашей станы?
Я не предлагаю равномерно расселить, хотя я бы был благодарен Богу, если кое-кого из тепличных условий расселили равномерно по тундре. Я за то, чтоб наши федеральные власти равномерно заботились о всех ныне существующих регионах России.
Ну, Китай то теряет поболее, чем Россия.
Здесь, смею судить Вы заблуждаетесь. В Китае еще множество не решенных проблемю. Но я, сказать по правде, с белой завистью смотрю на то, как руководство этой страны свои проблемы решает. В том же региональном вопросе, как идет продвижение на Запад Китая. Кстати, свой экономический подъем Китай начал с 2-х деревень, которые находятся за несколько часов лета от столицы, превратив их в СЭЗ.
А сколько Москве прожиточный минимум? Думаю, что как минимум $350. Или нет?
Это как считать. В любом случае, в Москве гораздо дешевле продукты, чем в "мерзлоте", и протопить Москву стоит гораздо дешевле. Одна моя знакомая пожаловалась, что в Москве непомерная кватплата, 1000 р. платит за 3-х комнатную. Вот как мне воспринимать эти жалобы, когда мои родители платят 2000 за 2-х комнатную во Владике, городе, где средний доход на душу ниже, чем в Москве? Кстати, многие москвичи не верят, что такое возможно (в смысле, что они платят меньше, чем где-то).
-
Во как! Тема из "что мне НЕ нравится в России" превратилась в "за что я люблю США". Не хило!
Вообще-то Америку я не люблю. Скорее терплю за неимением лучшего :)
Вот Вы интересный. Вроде как стремитесь к чистоте эксперимента, упоминая такие слова как "среднестатистический", а приводите примеры совсем несреднестатистические. "Муж нашел работу" или "выиграла грин-карту" - уже не среднестатистические.
Наверное, Вы правы, в первом случае – пример нетипичный. А во втором – ну самая что ни на есть типичная семья из российской глубинки... Да они и сами говорят, что в Америке оказались случайно.
Финансовая поддержка родственников, walfare - это все очень приятные обстоятельства переезда в США, но вовсе не легодоступные среднестатистическому россиянину из Курска, Рязани и проч.
Ни в первом, ни во втором случае никакой финансовой поддержки родственников/государства у них не было.
-
Ага. Только Вы не забывайте уточнять, что это зависит и от города, и от района города.
Да ясен пень, из отдельных мест полиция рекомендует заблудившимся туристам выезжать не останавливаясь на светофорах...
А то научите.
А чего учить-то? Вы же не хуже меня знаете, что как только на улицах начинают исчезать белые и азиатские лица, а преобладающим цветом кожи становится черный, то Вы двигаетесь в место, где как минимум надо закрывать машину :). А как максимум, вероятность Вашего ограбления (тьфу-тьфу-тьфу!) стремительно приближается к единице :(.
oops, update: Заметил, что Japetus, сам внес уточнение насчет крупных городов и их районов. Но извините, вовсе не 90% населения США живет в suburb!
в общем да, но приличные районы в относительной дали от downtown’ов больших городов по преступности можно смело приравнивать к suburbs. Ну хорошо, не будем торговаться :). С цифрой 80% Вы согласны?
-
Ни в первом, ни во втором случае никакой финансовой поддержки родственников/государства у них не было.
Ну погодите, в первом случае Вы приводите пример жены, которая едет к мужу, который имеет работу. Муж является родственником жене. Т.е. она имеет поддержку родственника до тех пор, пока сама не встанет на ноги. Так?
Во втором случае, человек выигрывает в DV. Т.е. имеет право на Green Card. Т.е. имеет право на welfare. Или как минимум на non-cash benifits. Так? Возможно, де-факт человек ими не воспользовался, так как сразу нашел работу, но как запасной вариант они есть? Так что или/или: или человек достаточно квалифицирован для работы в США, или надеется на помощь государства.
-
С цифрой 80% Вы согласны?
Фиг знает. С потолка цифра, какая-то.
Машиной в США я не владел, поэтому не знаю возле каких магазинов их можно оставлять открытыми. Но в приличных районах Нью-Йорка и Сан-Франциско останавливался достаточно продолжительное время. И хосты мои очень внимательно закрывали двери. Да, даже в Анн-Арборе, в тиши студенческого полукампуса-полупригорода, и дом закрывают всегда, и машину на сигнализацию ставят....
-
«Полно мест» - это не очень профессиональный подход. Отели разных классов, рестораны, музеи, штат постоянных гидов и переводчиков, сеть отработанных маршрутов, аэропорты и пограничные переходы, визовая политика… Ну, еще что-нибудь по мелочи, туалеты, например, в лесах, где туристы бродят. В России что-то похожее есть только в Москве, хуже в СПб и на Золотом Кольце. Еще, наверное, пароходы волжские. А так места действительно полно.
Тогда уж в пользу Питера. В нем то поболее туристов будет.
А почему не на Золотом кольце? Почему не на Сибири с ее дикой природой. Нетронутая природа, кстати, весьма интересует "зацивилизованных" иностранцев, так что еще подумать стоит, с чего Россия сможет божет больше "поднять", с златоглавой или с дикой и нетроунтой. Однако развивают только златоглавую. Отели строят там, визовая поддержка оказывается там (в списке операторов явно преобладают столичные компании) и т.д.
Сергей, с чем Вы не согласны? Что аспирант МФТИ несколько более образован, чем выпускник педучилища г.Ревда Свердловской области? Что в Москве 37, или сколько там, всех научных работников РФ?
Не согласен с Вашим подходом в сравнении. Получается что вузы в столице как минимум равны по качеству образования МФТИ, а во всей остальной России самое продвинутое заведение - это педучилище г. Ревда и ему подобные в других городах.
А как же московские ВУЗы? Ведь заезжие таланты, как правило, приезжают в Москву учится и остаются. То есть образовательный потенциал они получают в Москве.
А как же куда более значительная по количеству кагорта прочих талантов? А как же Новосибирская академия наук, а как же ДВГУ (студенты физ. фака очень котируются в Дубне как высококлассные спецы, при том, что МФТИ существует), а как же масса других вузов по всей России, на базе которых делается огромное количество ценной научной работы, при том, что материально они обеспечены куда хуже, чем Москва? А почему они обеспечены хуже? Безусловно многие талантливые люди пытаются получить образование и работать в более обеспеченных московских вузах. Однако приедет в Москву некий ломоносов из Тьмутаракани (благо, что мозги в России по воле Божьего промысла рождаются более-менее равномерно по всей России), захочет поступить в московский вуз, а с ним в конкурсе будет участвовать некий "сынок", не глупый но куда более "сирый" по сравнению с провинциалом ломоносовым. Угадайте, кто поступит??
А не замечалили ли Вы еще такую деталь. Как только на базе регионального вуза появляется и раскручивается что-то, имеющее практическое применение и способное принести доход, это что-то очень быстро переносится в столицу. А почему бы не организовать массовое потребление именно там, где это было разработано?
Что в Москве значительно выше энерго- и фондовооруженность производства, чем на Чукотке?
Вопрос правильнее было бы поставить почему. И не надо в крайности бросаться. Немосковская Россия не одной Чукоткой ограничена, есть масса других регионов, в энергетическом плане не менее привлекательных, чем Москва, вот только с фондами проблема, потому как в Москве эти фонды кому-то больше нужны, чтоб очередной замок себе отгрохать.
А что касается Чукотки, так для нее тоже свой сегмент работ можно найти. Там ресурсов не меньше чем в Москве, а многие уникальны. Но беда в том, что распределяют их в Москве.
То есть, они сидят, а денежки идут? А почему им их несут, а?
Вот именно поэтому и несут. Потому, что, например, нефть добывают, скажем, в Тюмени, а распределяют ее, зарабатывают основной куш на ней в Москве. Потому, что исключительно в Москве находятся распределители российских богатств. Всех богатств, включая природные ресурсы, наиболее ценыые научные разработки (в Новосибе разработают, но если с этого действительно много поиметь можно, без Москвы не продадут), экспортные товары (металлы, оружие и т.д.). В Москве активно растет кабацко-рыбацко-банно - ... прочий, относящийся к данной категории, бизнес. А именно за бутылкой порешать, кому дать право, кому не дать, кому дать квоты, кому не дать. И еще растет слой так называемых посредников, товаром которых являются связи с теми, кто сидит на распределнии. Познакомил с кем надо - получил свой кушь. Реально ведь ничего не произвел.
Вы можете возразить, мол на местном уровне разве такого не существует. Существует, но все потоки в конечном итоге идут туда же - в Москву. Именно там сосредотачивают все грязные деньги со всей России
Вы можете также намекнуть, мол бизнес у нас теневой, и это своего рода теневые налоги. И опять мимо. Налоги в праве платить все. А попробуй заплатить столичному чиновнику - нет, ты еще по ходу накормишь кучу посредников в столице. Опять же, платильщики мзды распределителю, далеко не всегда предлагают выгодные проекты, зачастую они противоречат интересам России. Еще пример, на федеральный налог можно постоить, скажем дорогу, в какой-нибудь российской тьмутаракани. Хотя в реальности и эти деньги по большей части тратятся на стоительство московских дорог. Но да Бог с ним, возможность потратить эти где-то не в Москве теоретически существует, и иногда практически реализуется. А где, скажите мне потратиться взятка, федерального значения? В Москве, может за границей. Во время выборов, часть этих черных денег возвращаются в регионы, да только потом за этот "возврат" в процентами возьмут.
Офигеть! Я тоже такого нигде не встречал, включая Москву. Неужели вот все, с кем бы Вы не назначили встречу, опаздывали на час-три? Или опять из соринки лепите булыжник?
Не леплю я соринки, еще раз повторяю. На деловую встречу, к сожалению, да. Ни одного исключения. И как выяснялось, дело не в пробках, просто в плохой организации времени. Иногда не у тех, с кем я должен был встретиться, а у тех, с кем встречались мои партнеры, те опаздывали, мои опаздывали. В итоге, я сам боялся назначать заранее кому-то встречу на определенное время, если чуть ранее у меня уже было что-то намечено.
Нет. Жители Подмосковья, работающие в Москве, получают как правило больше, чем среднестатистический москвич. А причина вот в чем: немалое число москвичей работают на низкооплачиваемых работах (заводы, государственные лавочки и т.д.) и тянут статистику вниз. А жители Подмосковья на такие работы не идут (зачем час коммъютить, если такую же работу можно найти рядом с домом), они идут на нормальные работы. Причем, я никогда не слышал, чтобы жителю Подмосковья платили меньше, чем жителю Москвы только из-за места жительства.
Это скорее исключение, чем правило. Да, определенное количество проворных немосквичей действительно добиваются лучшей работы, благо, что в условиях приема на работу как правило стоит "с пропиской в Москве или Московской области" (вот еще один пример дискриминации в Москве).
Эти исключения во многом возможны благодаря наличию так называемой непристижной работы. Например, общался я как-то с торговыми представителями (это те, кто по магазинам носится, продает товары оптом в розничные точки) одной крупной компании. Так вот из 6-ти торг. представителей было 2 москвича. Один из них и поведал мне, что несмотря на то, что з/п около 1000 долларов, работа торговым представителем в Москве счиатется грязной и непрестижной (в самом деле, адский труд, сам на своей шкуре когда-то испытал). И многие москвичи не идут сюда только по соображению престижа (как это я, да буду по магазинам бегать, кланяться продавцам, директорам, делать комплименты, лизать одно место....). Такая работа перепадает приезжим. Кстати, в большей части российских регионов нет понятия работа лучше, работа хуже, работа престижная, работа не престижная. Гораздо чаще встречается другй вариант - есть работа, нет работы. И основная часть приезжает в Москву в надежде заработать хоть что-то, а не улучшить свое материальное положение.
-
В доплонение к "московской" проблеме. В 90-м, по-моему, году побывал я в Киеве. Дело еще при СССР было. Так вот в одной киевской семье услышал я интересную вещь. Киевлянка возмощалась, что Киев раньше относился к 1-й категории городов по снабжению, как Москва, а потом их переместили с 1-й на 3-ю. Так вот киевлянка недоумевала, почему, они, мол, тоже столица. А у меня возникла мысль, а ведь сколько людей (включая меня тогда молодого и зеленого) даже не знают о том, что есть какие-то категории и при этом не возмущаются.
Вот я до сих пор не понимаю, почему житель не Москвы, работая так же, а может и лучше, чем житель столицы, в распределении стоял не понять в каком последнем месте. И почему это происходит до сих пор?
А вы говорите капитализм. Как совок был у нас, так он и остался, трансформировался по внешнему виду, по технологиям распределения, но ни грамма не изменился по содержанию.
Еще скажу, мои мысли в отношении Мосвы, не выливаются в ненависть по отношению к ее жителям, по крайней мере не ко всем. У меня язык не понимется обвинять в чем-то, скажем, москвича Тим Чен Ко. А не нравится мне живучий совковый принцип распределения. И еще не нравятся те москвичи, которые плачут, как им тяжело в Москве живется, какие они бедные и несчастные. Бедный - езжай нефть добывать, тогда почуствуешь, что такое тяжело, и деньги, как тут пишут, большие заработаешь, вот только там же и потратишь...
-
Еще раз для тех, кто не понимает, или делает вид, или не хочет понять. Я уважаю все профессии.
Да понимаю я, понимаю... Просто когда в моем случае не было такого отношения со стороны официантов, то хочется найти причины, по которым они были вежливы со мной и строили кислые рожи Вам.
У меня не плач Ярославны, а констатация факта. Кстати, советую заглянуть в раздел "Рекомендации" данного форума, ознакомиться с допустимыми манерами общения на этом форуме.
Так, начался наезд... А как иначе назвать констатацию факта, что Вы увидели закрытый на обед магазин, в форме, как будто все магазины вокруг были закрыты, а Вы долго бегали и искали отрытый... В голову приходит только «плач Ярославны».
Понравилось Вам Москва - поздравляю. Мы же с Лолой не соринки раздуваем, а выражаем свое мнение, которое научитесь уважать.
Да уважаю я Ваше мнение, почему Вы считаете, что нет? Я просто с ним не согласен.
Мне вот кажется, что Вы "слонов" не заметили. Ну и слава Богу. Может к Вашему приезду в Москву все расчистили, кому надо дали нужный наказ, как себя вести.
Угу. А впереди меня рысцой бежали чиновники мэрии и разбрасывали лепестки роз :).
Вы ж у нас входили в 3-5% самых высоокоплачиваемых жителей столицы. Т.е. тысяч по 500 долларов в год железно имели, не считая всяких там бонусов.
Да Вы что, смеетесь надо мной? У меня зарплата была чуть меньше, чем $1400/мес., а бонусы были настолько мелкими, что не стоит и упоминать. Давайте считать: в Москве живет порядка 11 млн. человек, 5% из них – это более 500,000. Ну не думаю я, что у больше чем полмиллиона москвичей зарплата была больше моей. Хотя очень буду рад узнать, что ошибался. Кстати, я ой как не думаю, что зарплата в $500,000/год есть больше, чем у тысячи человек в Москве...
Тогда охотно поверю, что ничего то Вы негативного в Москве и не увидели. Вот интересно, какую Вам работу в Штатах предложили, где платят больше, чем тем, кто входит в 3-5% самых высокооплачиваемых?
Если Вы спрашиваете о моем job description, то такую же, чем я занимался в Москве. Один к одному.
Я не предлагаю равномерно расселить, хотя я бы был благодарен Богу, если кое-кого из тепличных условий расселили равномерно по тундре.
Я надеюсь, что не в комфортабельные бараки с круглосуточной охраной?
Сергей,
У Вас какая-то ненависть к Москве. Буквально все в ней Вас бесит, за этот длинный thread Вы исхитрились не сказать о ней ни одного хорошего слова.
-
Сергей,
У Вас какая-то ненависть к Москве. Буквально все в ней Вас бесит, за этот длинный thread Вы исхитрились не сказать о ней ни одного хорошего слова.
Потому, что тема называется "что мне НЕ нравится в России". А Моксва концентрирует в себе очень многое со всей России и хорошего, и плохого. Поэтому я и говорю так концентрированно негативно о Москве в теме, что мне НЕ нравиться в России.
И еще потому, что, как Вы могли догадаться, мне многое из негатива довелось прочуствовать на своей шкуре. И корни решения всех проблем , связанных с Россией (будь я в Китае, будь я во Владике, еще где) тянутся в Москву. А там постоянно говорят о том, что не будут давать делать разумно, потому те, кто делает НЕ разумно им платят. И они считают, что так будет вечно, по крайней мере на их век хватит. Понимаете теперь, почему у меня такая ненависть? Потому, что в Москве (географически) находится корень всего зла, которое распространено по России. А блеск столицы, который вы воспринимаете как позитив, довольно часто является лишь обратной стороной ее негатива. А потому он (блеск) меня не восхищает в той мере, как он восхищает Вас.
Меня не умиляет обилие роскошных особняков бандитов и государственных воров. Меня не умиляет, что тот же вор государственного масштаба, обслуживается в столичной инфраструктуре, а не летает за товаром куда-нибудь в Сибирь. Не разумно, правда, туда ему летать? А то, что московский вор ворует в той же Сибири разумно? Так вот потому, что он обслуживается в Москве он и делает достойную инфраструктуру себе в Москве. А какой вор будет заботиться о том, кого он ограбил? Никакой, он лишь позаботиться о том, чтоб того, кого он ограбил еще раз затянуть в свои сети. Вот и наши гос. воры заботятся, чтоб все финансовые потоки с огромной российской территории шли через Москву. Москва с этого живет, растет, расстраивается, становится более и более привлекательной, хорошеет, вызывает все большее Вашего восхищения, но в ущерб всей остальной России. Ну не нравится мне это, как бы красиво весь процесс не обставлялся.
-
в принципе с согласен с Сергеем, только с той оговоркой, что не нравится имеено столь большое неравеноство в распределении (а вовсе не сама Москва как город или москвичи как люди)...
-
Понимаете теперь, почему у меня такая ненависть? Потому, что в Москве (географически) находится корень всего зла, которое распространено по России.
Ох, как Вы правы, уважаемый Сергей.. :-[
вот только москвичи-то тут при чем? чем мы не люди-то? почему частенько то, что творят чиновники по всей России и особенно в Кремле распространяют на всех жителей столицы и испытывают прям какую-то дикую неприязнь к нам... ощущала на собственной шкуре, так что не придумываю...
я испытываю дикий дискомфорт от всей этой кремлевской братии, которая причем и не московская... москвичей-то уже и не осталось...
вот к одному призываю.. не думайте, что Москва - это бутерброд, намазанный маслом с медом.. нет, не так это.. далеко не так...
много грязи, много людей, много чиновников , много откровенного художественного "срама" , за который мне бывает ну просто стыдно :(
только пока мы за всей этой грязью, президентским кортежем и "красивостью" еще видим старые московские улочки, дворики, полуразрушенные особняки, наши музеи, театры.. места , которые родные нам с детства, по которым ходили наши предки...мы ощущаем этот город, и очень болеем за него, потому что его меняют, перестраивают, украшают, но при этом губят старую Москву...
старая Москва не удобна для жизни, для бизнеса, она разваливается и сгнивает.. и мы не можем изменить этого...
это я все к тому, что Москва это Город с большой буквы, у него есть имя и длинющая история... и может всего знать и не надо, но ощущение, что ты идешь вслед за ее историей, бесконечно приятно..
поэтому, приехав в Москву , ну не сравнивайте Вы цены, не ищите мировой сервис и не делайте еще массу глупостей, а погуляйте по ней.. уверена, что приехав с легким сердцем к нам, Вы сможете увидеть всю красоту города и ее жителей...
ну я могу бесконечно говорить о ней
остается только сказать - приезжайте в гости :)
-
Что не нравится в России:
1) то, что совершенно немыслимое количество людей считает себя вправе требовать от меня любить Россию;
2) то, что при таком количестве отморозков, имбецилов, выродков, наркоманов и просто фашистов на душу населения титульная нация России продолжает мнить себя богоносной, мудрой и (Господи, ну хоть здесь бы не паясничали!) терпимой;
3) то, что в качестве национальной идея стране навязывается (и охотнее других принимается населением) нереальная имперская идея. В самой идее не вижу ничего плохого, но ее неуместность очевидна - как империя Россия уже не в состоянии функционировать - ни действие (Чечня), ни бездействие (отваливающийся на глазах Дальний Восток) ситуацию не исправляют;
4) то, что даже за рубежом она, Россия так неприветлива - хрестоматийный пример о невозможности попасть в российское посольство "не по записи" известен всем и навяз в зубах, но степень унижения - мелкого, обыденного, делового и какого-то рутинного унижения хотя бы в такой малозначительной детали - не становится от этого меньше (что мне там делать, спросите? И правда, нечего там делать. Вдруг какую гостайну украду и продам китайцам. А с друзьями из посольства можно ведь и на нейтральной территории встретиться);
5) то, что столица России Москва - самое небезопасное место из всех мест, где я бывал (я в арабских кварталах Иерусалима чувствовал себя спокойнее, чем на Тверской). О некомфортности жизни я вообще молчу.
Россию люблю скорее в силу отсутствия выбора - человеку свойственно любить место, где он родился и вырос. Люблю без особого надрыва. Рад, что уехал. Возвращаться не собираюсь, если и придется уехать когда-нибудь из Китая (не дай Бог), то поеду скорей в Монголию какую-нибудь или Боливию, чем в Россию. К Москве (раз уж речь зашла о ней) еще три года назад относился с теплотой, а сейчас скорее не люблю (хорошее и доброе постепенно забывается... а унижение помнится с прежней остротой), тоже без надрыва, хотя, после пережитого там надрыв был бы более чем объясним.
И, честно говоря, по барабану мне, что думает обо всем этом в Сан-Франциско уважаемый Japetus. Или еще кто-нибудь. Потому что данная тема относится к той же категории, что и, например, вопрос "Смертная казнь: за и против" - свое личное, твердое и окончательное мнение по таким вопросам есть, как правило, у каждого. Специфика позиций в подобных разговорах такова, что менять их под воздействием чьих-то доводов никто, как правило, не собирается. Наоборот, сам готов навязать ее кому угодно.
-
Москва - самое небезопасное место из всех мест, где я бывал (я в арабских кварталах Иерусалима чувствовал себя спокойнее, чем на Тверской).
Внешность у тебя не славянская, а арабокварталоиерусалимская.. ;D
Что, в общем-то, (дискриминация по внешности) не есть гуд в любом случае.
-
в принципе с согласен с Сергеем, только с той оговоркой, что не нравится имеено столь большое неравеноство в распределении (а вовсе не сама Москва как город или москвичи как люди)...
Ох, как Вы правы, уважаемый Сергей.. :-[
вот только москвичи-то тут при чем? чем мы не люди-то? почему частенько то, что творят чиновники по всей России и особенно в Кремле распространяют на всех жителей столицы и испытывают прям какую-то дикую неприязнь к нам... ощущала на собственной шкуре, так что не придумываю...
Уважаемая Jin Jie, я несколько выше писал как раз о том, что не гребу всех под одну крышу. Много в Москве хороших людей, много друзей у меня там, часть из которых посещает данный форум. Поэтому я писал, что не в москвичах дело, а в системе российской. Что же касается непосредственно москвичей, то доводилось сталкиваться с теми, кто считает, что нынешнее положение Москвы, как некоей конфетки, есть дело рук исключительно москвичей. Вот конкретно таких "надутых" идиотов я тоже не люблю. Не люблю и тех, кто ноет, получая по 15-20 тысяч руб, говоря при этом, что Москва самый несчатный город, что там такие высокие цены, в то время как есть другие города России, где получают как максимум столько же, ато и в 2-3 раза меньше, а цены такие же, ато и выше, и при этом люди там не ноют. Вот "братва", к которой я испытываю искреннее чуство пренебрежения.
поэтому, приехав в Москву , ну не сравнивайте Вы цены, не ищите мировой сервис и не делайте еще массу глупостей, а погуляйте по ней.. уверена, что приехав с легким сердцем к нам, Вы сможете увидеть всю красоту города и ее жителей...
ну я могу бесконечно говорить о ней
остается только сказать - приезжайте в гости :)
К сожалению, насладиться тем, о чем Вы пишете далеко не всегда получается. Я с удовольствием побродил бы лишний раз в Коломенском, в других подобных местах. Но увы, получается так, что при поездке в Москву гораздо чаще приходится встречать как раз тех людей, которых и я, и Вы не относите к категории уважаемых.
Кстати, за последние годы я перестал относить Арбат к тем местам, где бы я с удовольствием прогулялся. Мне кажется, как-то опошлили это место, окоммерциализировали. Остались одни светлые воспоминания детства.
-
Аллилуя! Я прозрел. Наконец-то я понял, что здесь не так. Дело в том, что уважаемый Japetus стал стопроцентным американцем! Не знаю, как это ему удалось, но факт на лицо. Поэтому-то мы никак не можем понять с ним друг друга. Все просто, с ним надо разговаривать как с американцем.
Хорошо. Согласны ли Вы с утверждением, что Россия – это такая же Америка, но победнее? Со своей национальной спецификой и колоритом, разумеется.
Согласен, согласен. Готов выслать заверенную нотариусом бумагу в трех экземплярах.
А про роботов в офисах я ничего не знаю. По-моему робототехника больше используется на конвейерном производстве и опасных/вредных работах, а не в офисах. Там люду все больше работают.
Уважаемый, Japetus. Для американца вы очень хорошо говорите по-русски. Но хочу вас сказать, что русский, в отличие от английского, язык чрезвычайно образный. Одно слово в нем может иметь десяток скрытых значений, которые иностранцу при всем желании не понять.
Так нужны нам журналисты или нет?
Разумеется, разумеется. Мы все в России гордимся достижениями Америки в области свободы слова. Это для нас пример и образец для подражания.
А послать к Юпитеру массу в несколько тонн с топливом/двигателями для терминальных маневров + обеспечить энергией, так как энергии солнечных батарей будет недостаточно, наша цивилизация пока не в состоянии. Как и менять фундаментальные физические константы.
Мы здесь люди дремучие, в таких вопросах не разбираемся. Образование у нас три класса ЦПШ (церковно-приходской школы то есть). Если вы говорите, что полеты к Юпитеры нарушают постоянную Планка, то охотно верю, ибо далек от всей этой науки. Нам бы на кусочек черного хлеба и кружку воды заработать. Куды нам до звезд.
Погодите, но только что Вы писали: «Потому что, в России есть такие люди как Алферов, который потратил значительную часть своей нобелевской премии на развитие науки. Поэтому мы можем позволить себе вообще не финансировать фундаментальные исследования.» А сейчас говорите про дебилов. Так когда Вы были правы: сейчас или раньше?
Хорошо вам в Америке, уважаемый Japetus. Мир у вас там двухмерный и уравнения возможны только с одной неизвестной. А у нас тут задачи всегда многозначные, а пространства формируются самым безобразным образом. То пять измерений, то шесть. Мы и сами здесь как сталкеры, никогда не знаешь сделать шаг вперед или назад. Поэтому предпочитаем топтаться на месте и переливать из пустого в порожнее.
«Советский народ» состоял из кого? Или «русские люди» вообще высокодуховные, а как только сбиваются в «советский народ», так сразу теряют свою «специфическую духовность»?
Истина глаголет вашими устами. Полностью согласен, как собьются в стадо баранов, так ни бе, ни ме от них не дождешся.
Groovy_merchant, подтвердите ему, пожалуйста, что за пределами крупных городов (в основном их неблагополучных районов) и бандустанов типа East Palo Alto, двери можно не закрывать. А то ведь Олег серьезно будет думать, что здесь у всех железные двери и рещетки на окнах.
Уже уверовал. Теперь я понял, где рай на земле. Об одном только умоляю, не оставьте вашим вниманием Jin Jie, пропадет в этой дикой, бездушной стране. Да и мне может найдете богатую вдовушку.
-
Аллилуя! Я прозрел. . Об одном только умоляю, не оставьте вашим вниманием Jin Jie, пропадет в этой дикой, бездушной стране.
запрещаю имя мое произносить всуе...!!! надоел >:(
-
Кстати, за последние годы я перестал относить Арбат к тем местам, где бы я с удовольствием прогулялся. Мне кажется, как-то опошлили это место, окоммерциализировали. Остались одни светлые воспоминания детства.
Вы , увы, правы.... :'(
а вообще-то любое место привлекательно по-своему.. и чего мы тут спорим ???
вот приехала с Алтая... можно увидеть нищету и разруху, скуку смертную и сплошной самогон... а можно найти простор, свободу и любовь :)
просто надо научиться видеть...
а вот то, что Вы, Сергей, сейчас можете наблюдать, как хурма в Пекине созревает..( вроде бы уже должна), этому я завидую... люблю я ее очень :)
всем приятной недели.. :-*
-
а вот то, что Вы, Сергей, сейчас можете наблюдать, как хурма в Пекине созревает..( вроде бы уже должна), этому я завидую... люблю я ее очень :)
Нет, чуть позже будет. Сам есть не люблю, но вот обозревать как на деревьях, на которых уже нет листьев висит множество спелых плодов люблю ;)
-
+ я рад что есть США. это единственная страна, которой можно доверять, что она выпонит с честью роль жандарма. то, что жандарм нужен, мне ясно весьма. то, что людая страна это делала бы гораааздо хуже для людей моей расы и вероисповеданий/мировоззрений, это тоже мне ясно. и вообще, США единственная страна, где никогда не было диктаторов. вам это что-либо говорит? мне - так только громадный комплимент в пользу этих людей! думаю, что Россия, в силу своих привычек, и особого склада людей, никогда не станет столь свободной страной как США...(так же как ей не станет ни Китай, ни Япония, ни Индия, ни Пакистан ни прочие другие... ) а вот хорошо это или плохо, решать каждому.
Вот уж кому нельзя доверять, так это Штатам. Палец не клади - по локоть откусят. Роль жандарма они действительно выполняют но только не с честью, а практически без оной, т.к. практически навязывают всему миру, свою систему исключительно материальных ценностей, подающихся под видом свободы, которой и в Штатах то толком нет, т.к. ИМХО, рабы они того, что им навязали и искренне пытаются навязать это всему миру.
На счет того, что в Штатах никогда не было диктатора, это еще как посмотреть. Если понимать под диктатором, такую личность как Сталин, то да, врят ли в этой стране "я"-колок и выскочек (этот синдром сводил с ума наших мам, которые свалили в Штаты, и побывали в их школах со своими чадами, так вот многих просто шокировала манера американских детей бить себя в грудь всеми доступными и недоступными конечностями, лишь бы на них обратили внимание больше, чем на других, даже если в этом нет резона), так вот в таких условиях появление настолько харизматически сильной личности врят ли возможно. Но в Штатах есть другой харизматический "лидер" - доллар. Мне кажется этот диктатор в конечном итоге будет пострашнее Сталина. В России он тоже набирает обороты. Как верно заметил в другом месте Eugen, в нынешнем российском лидеры нет харизмы, и похоже в дальнейших степень харизмы будет определяться по-американски - количеством денег за лидером, и купленных выскочек, которые будут на всех углах кричать - голосуй, не прогадаешь.
В некотором роде, хорошо было, когда противовесом был СССР. Хорошо для тех же Штатов, которые стали более человечнее (я согласен с алегорией Олега по поводу роботов в офисах). Плохо для нас. Т.к. отдав то хорошее, что мы имели таким как Штаты, мы взамен к своим совковым проблемам получили еще и безмерный штатовский прогматизм. Ведь многими рынок воспринимается не более чем принцип - без денег не шагу, а за деньги хоть мать родную продам.
Нет, мир должен быть как минимум дуален. Тот самый инь-ян должен присутствовать и в процессе управления миром. Если Штаты попытаются убрать противовес - они обречены. Нынешние их войны не только процесс распространение американского влияния, но и поиск нового врага, без которого Штаты просто загниют, загнутся.
Мне бы хотелось, чтоб Россия все же освободилась от практически вековых совковых оков и составила противовес этому ИМХО уродливо материалистическому влиянию Америки. Но что-то чем дальше, тем меньше мне верится в то, что России эта роль отведется. Слишком удобным вариантом был переход от совково-коммунистической материалистической идеологии власти к совково-капиталистической, опять же упирающейся во все материальное.
-
Как-то не могу разобраться как делать цитаты. Буду наверное просто кавычки ставить…
«А почему не на Золотом кольце? Почему не на Сибири с ее дикой природой. Нетронутая природа, кстати, весьма интересует "зацивилизованных" иностранцев, так что еще подумать стоит, с чего Россия сможет божет больше "поднять", с златоглавой или с дикой и нетроунтой. Однако развивают только златоглавую. Отели строят там, визовая поддержка оказывается там (в списке операторов явно преобладают столичные компании) и т.д.»
Потому, дорогой Сергей, что Москва это, кроме прочего, бренд, торговая марка. Про Москву всякий знает, а про Великий Устюг еще напоминать нужно. Впрочем, и в Великом Устюге развивают туризм, причем вкладывает Москва, как ни странно - http://4p.ru/theory/t_nn_0293.html . И в СПб строят. На нынешний момент 115 гостиниц - http://www.gms.ru/news_nw/1791rosb.php . И во Пскове, но меньше, всего 17 - http://www.pskov.ru/comments/221102.html , ну, так и городок меньше в 10 раз. В Екатеринбурге - 13, но собираются построить 35 - http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=9818 . И так далее. Тут ведь что хочешь увидеть, как говорится… Визовую поддержку все равно откуда оказывать, из Москвы ли, из Улан-Удэ, все равно их консульства шлепают на месте преступления. А насчет развития дикого туризма я бы еще подумал. Все эти немцы с красными коленками, попав на лоно природы, положительно приобретают какой-то звериный облик. Тут надо осторожнее, а то ничего дикого-то и не останется.
«Не согласен с Вашим подходом в сравнении. Получается что вузы в столице как минимум равны по качеству образования МФТИ, а во всей остальной России самое продвинутое заведение - это педучилище г. Ревда и ему подобные в других городах.»
Получается, Сергей, что в Москве и СПб около 1000 вузов в каждом, и штук 10 из них вполне приличные. И еще штук 10 есть в других местах – Новосибе, Казани, Нижнем, Томске, Самаре… Тут ведь мало быть ломоносовыми, надо чтоб школа была, а это вещь тонкая, словами выражается плохо. Вот, к примеру, есть нефтяной институт в Уфе, оттуда вышли почти все нынешние нефтяные генералы – Алекперов, Сафин, Богданов и прочие. Лучшая в мире школа по ракетным топливам – в Казанском авиационном институте, ее еще Глушко с Туполевым и Королевым основали. В Нижнем есть уникальные вещи по всяким нетрадиционным судам – на воздушной подушке, подводных крыльях и прочее. Это нельзя перенести в Москву или еще куда, вот они там у себя сели и сделали. В Москве, однако, таких школ больше всего, так традиционно вышло, их тоже в Благовещенск перенести нельзя. Там, где такие школы есть, и будут образовываться талантливые студенты. Это может не нравиться, но это медицинский факт.
«А как же куда более значительная по количеству кагорта прочих талантов? А как же Новосибирская академия наук, а как же ДВГУ (студенты физ. фака очень котируются в Дубне как высококлассные спецы, при том, что МФТИ существует), а как же масса других вузов по всей России, на базе которых делается огромное количество ценной научной работы, при том, что материально они обеспечены куда хуже, чем Москва? А почему они обеспечены хуже? Безусловно многие талантливые люди пытаются получить образование и работать в более обеспеченных московских вузах. Однако приедет в Москву некий ломоносов из Тьмутаракани (благо, что мозги в России по воле Божьего промысла рождаются более-менее равномерно по всей России), захочет поступить в московский вуз, а с ним в конкурсе будет участвовать некий "сынок", не глупый но куда более "сирый" по сравнению с провинциалом ломоносовым. Угадайте, кто поступит??
А не замечалили ли Вы еще такую деталь. Как только на базе регионального вуза появляется и раскручивается что-то, имеющее практическое применение и способное принести доход, это что-то очень быстро переносится в столицу. А почему бы не организовать массовое потребление именно там, где это было разработано?»
Вы полемизируете с утверждением, которого я не делал, но это не важно. Насчет «огромной научной работы» я не вполне уверен. Огромное количество академических людей в России и во всем мире на самом деле имитируют какую-то исследовательскую деятельность. В Москве и Астрахани (и в Гарварде) процент такой мимикрии наверное примерно одинаков. По поводу большей или меньшей обеспеченности Вы, кажется, не очень в курсе. В федеральных вузах действует единая система тарифных ставок, она от города и заведения не зависит. И потом, деньги получаются в основном из грантов, они доступны всем толковым людям. Мой товарищ, вполне топологический геометр, за прошлый год получил почти 140 000 баксов. Так у него команда из 28 докторов наук, а статейки его вызывают полнейший фурор. Вполне, кстати, не московский человек и не стремится таковым стать.
Угадываю кто поступит… Поступит человек, у которого оценки по единому экзамену наивысшие. Вот почитайте статейку под характерным подзаголовком «Москвичи недовольны засильем студентов из провинции и считают это дискриминацией» http://www.nm.md/daily/article/2003/08/15/0000.html , там про девочку из Якутии, которая подала документы в 11 вузов и во все поступила. По поводу же чудесных разработок региональных институтов попробую предположить, что Москва все-таки чуть больший рынок, чем, например, Владивосток.
«Вопрос правильнее было бы поставить почему. И не надо в крайности бросаться. Немосковская Россия не одной Чукоткой ограничена, есть масса других регионов, в энергетическом плане не менее привлекательных, чем Москва, вот только с фондами проблема, потому как в Москве эти фонды кому-то больше нужны, чтоб очередной замок себе отгрохать.
А что касается Чукотки, так для нее тоже свой сегмент работ можно найти. Там ресурсов не меньше чем в Москве, а многие уникальны. Но беда в том, что распределяют их в Москве.»
Так Москва вроде и не является единственным развивающимся рынком, и даже не самым быстро развивающимся. У меня под рукой нет, но Эксперт в начале года несколько лет подряд публикует подробную статистику по регионам. Если мне не изменяет память, то самые интенсивные были Тюменская область, Московская область, Татарстан, СПб, Псковская область. А чего такого чукотского распределяют в Москве?
«Потому, что, например, нефть добывают, скажем, в Тюмени, а распределяют ее, зарабатывают основной куш на ней в Москве. Потому, что исключительно в Москве находятся распределители российских богатств.»
Сергей, мне кажется Вы находитесь во власти каких-то очень старых представлений. Распределяют тюменскую нефть в штаб-квартирах вполне частных компаний – Лукойла, Сургутнефтегаза, Юкоса и других. Налоги по Налоговому кодексу платятся в месте осуществления производственной деятельности. В Москву (точнее в Федеральное казначейство) идет половина налогов, примерно 3,25 долл с барреля нефти и экспортная пошлина. Город Москва к этому отношения не имеет, тамошний мэр уже который год жалуется, что городу не платят за исполнение федеральных функций. Эти деньги уходят в армию, трансферты регионам-реципиентам и прочее. Еще раз подчеркну – это не деньги, они не содержатся в банках, это записи на счетах Федерального казначейства.
«Еще пример, на федеральный налог можно постоить, скажем дорогу, в какой-нибудь российской тьмутаракани. Хотя в реальности и эти деньги по большей части тратятся на стоительство московских дорог.»
Нету, Сергей, такого федерального налога, отменили. Есть местные сборы на пользователей авто, они на месте и тратятся
-
Аллилуя! Я прозрел. Наконец-то я понял, что здесь не так. Дело в том, что уважаемый Japetus стал стопроцентным американцем!
Да хоть зулусом меня считайте.
Согласен, согласен. Готов выслать заверенную нотариусом бумагу в трех экземплярах.
Слушайте, что же это с Вами такое: как только Вам померещелось, что я иностранец, так сразу стали виться мелким бесом, как Кириенко вокруг МВФ перед получением последнего преддефолтного транша. Где же Ваша гордость Русского человека, обладающего специфической духовностью?
Уважаемый, Japetus. Для американца вы очень хорошо говорите по-русски. Но хочу вас сказать, что русский, в отличие от английского, язык чрезвычайно образный. Одно слово в нем может иметь десяток скрытых значений, которые иностранцу при всем желании не понять.
Thanks, Oleg. I really appreciate these words from a Russian native speaker and feel myself proud and lucky. But since I cannot get the meaning of the ‘roboty v offisakh’ won’t you explain me?
Мы здесь люди дремучие, в таких вопросах не разбираемся. Образование у нас три класса ЦПШ (церковно-приходской школы то есть). Если вы говорите, что полеты к Юпитеры нарушают постоянную Планка, то охотно верю, ибо далек от всей этой науки. Нам бы на кусочек черного хлеба и кружку воды заработать. Куды нам до звезд.
Как с Вами легко стало говорить. Откуда у Вас такое подобострастие к иностранцам? Они же не боги, а такие же люди как и Вы, просто из другой страны.
Хорошо вам в Америке, уважаемый Japetus. Мир у вас там двухмерный и уравнения возможны только с одной неизвестной. А у нас тут задачи всегда многозначные, а пространства формируются самым безобразным образом. То пять измерений, то шесть. Мы и сами здесь как сталкеры, никогда не знаешь сделать шаг вперед или назад. Поэтому предпочитаем топтаться на месте и переливать из пустого в порожнее.
Что-то никак у меня не получается понять: Вы считаете, что российское государство может вообще не финансировать фундаментальные исследования, надеясь на спонсоров? Или все-таки ему надо финансировать?
Истина глаголет вашими устами. Полностью согласен, как собьются в стадо баранов, так ни бе, ни ме от них не дождешся.
Ну так почему же «русские люди» вообще высокодуховные, а как только сбиваются в «советский народ», так сразу теряют свою «специфическую духовность»? А?
Уже уверовал. Теперь я понял, где рай на земле. Об одном только умоляю, не оставьте вашим вниманием Jin Jie, пропадет в этой дикой, бездушной стране. Да и мне может найдете богатую вдовушку.
Какой же Вы меркантильный...
-
Меня не умиляет обилие роскошных особняков бандитов и государственных воров. Меня не умиляет, что тот же вор государственного масштаба, обслуживается в столичной инфраструктуре, а не летает за товаром куда-нибудь в Сибирь. Не разумно, правда, туда ему летать? А то, что московский вор ворует в той же Сибири разумно? Так вот потому, что он обслуживается в Москве он и делает достойную инфраструктуру себе в Москве. А какой вор будет заботиться о том, кого он ограбил? Никакой, он лишь позаботиться о том, чтоб того, кого он ограбил еще раз затянуть в свои сети. Вот и наши гос. воры заботятся, чтоб все финансовые потоки с огромной российской территории шли через Москву. Москва с этого живет, растет, расстраивается, становится более и более привлекательной, хорошеет, вызывает все большее Вашего восхищения, но в ущерб всей остальной России. Ну не нравится мне это, как бы красиво весь процесс не обставлялся.
Сергей,
А как Вы относитесь вот к такому вот мнению?
http://gazeta.ru/comments/22745.shtml
«Москва и Питер - это острова продвинутой структуры населения, но они тянут за собой Нижний Новгород, Ростов, Екатеринбург, Пермь. Формируются окна роста на фоне, в общем-то, депрессивной страны. Говорят, что плохо, когда 20-25% населения благоденствует, а 75-80% прозябает. На мой взгляд, это неизбежно для быстрого роста, потому что нельзя быстро расти широким фронтом.
Депрессивные зоны теряют население, а супер-города растут, в них концентрируется квалифицированное население. Причем, вокруг некоторых из них уже начинается возвратная фаза, когда из перенасыщенных городов избыток населения выплескивается на близлежащие территории.»
-
Сергей,
А как Вы относитесь вот к такому вот мнению?
http://gazeta.ru/comments/22745.shtml
«Москва и Питер - это острова продвинутой структуры населения, но они тянут за собой Нижний Новгород, Ростов, Екатеринбург, Пермь. Формируются окна роста на фоне, в общем-то, депрессивной страны. Говорят, что плохо, когда 20-25% населения благоденствует, а 75-80% прозябает. На мой взгляд, это неизбежно для быстрого роста, потому что нельзя быстро расти широким фронтом.
Депрессивные зоны теряют население, а супер-города растут, в них концентрируется квалифицированное население. Причем, вокруг некоторых из них уже начинается возвратная фаза, когда из перенасыщенных городов избыток населения выплескивается на близлежащие территории.»
Не согласен с понятием "тянут за собой". Я вижу только "вытягивают из". Вернее не вытягиваЮТ, а вытягиваЕТ, т.к. из Питера тоже тянут. Вытягивает ресурсы (людей, например, мозговитых, т.к. в Москве у них больше шансов реализовать себя), вытягивет финансы - все финансовые потоки изначально и в конечном итоге (после выборов, например) тянутся в Москву. Где в России добывают нефть, в Москве? - Нет. А почему головные офисы всех нефтяных контор находятся в Москве? - Потому, что в нашем государстве так постороено, что без Москвы им никуда не деться, не держа руку на пульсе и вовремя кому надо не отстегивая. Та же ситуация с любой промышленностью. У меня в памяти сидит один телесюжет, который показывали несколько лет назад по ЦТ. Были проблемы у угольщиков, люди не получали з/п, была напряженка. По этому поводу в Москве проходила забастовка.... москвичей, не имеющих никакого отношения к угольщикам. А угольщики, не получающие з/п в это время работали. Вот честное слово, был такой телесюжет. Так вот вопрос, тем кто в Москве бастовал в то время больше занять нечем было? Уверен, что те, кто заказал "акцию протеста" еще и заплатили "бастующим". Из каких денег заплатили, не из тех ли, которые угольщикам не достались? Ну и какому же росту способствует бедствие одних и богатство других в данном случае? А случаев подобных PR процессов в Москве пруд пруди. За счет чего они финансируются? Нет, не тянет Москва "за" собой, а тянет "из".
Отбросим Москву, возьмем другие центры, куда тянутся люди. Опять палка о двух концах. С одной стороны процесс нужный и неизбежный. Коль люди тянутся в те промышленные (не политические!!!) центры, т.к. там что-то работает, развивается - это положительный фактор. Значит то, что дает нечто реальное (в отличае от процесса гольного распределения) растет, требует новых ресурсов (для нужного дела). Но есть и негатив. Этот процесс никак не контролируется. Ведь в тех местах, ОТКУДА идет утечка, также остаются люди, которые не могут просто так взять и "перетечь". Хотя бы исходя из вопросов жилья. Стоимость жилья в тех р-нах ОТКУДА "утекают" определенно ниже чем в тех, КУДА текут. А если человек всю жизнь проработал советским инженером у него нет возможности взять недостающие средства.
И еще вопрос, а нужны ли в тех регионах те, кто туда бежит. Ведь бегут то зачастую бездумно, потому, что "ТАМ" хоть что-то есть, а "ТУТ" уже ловить нечего.
С другой стороны, во многих регионах (на ДВ, который упоминается в приведенной статье) есть масса своих ресурсов, которые бы позволили развиваться на местах, не перетекая никуда. Но эти ресурсы законсервированы на федеральным уровне. Опять же проблема переадресуется в Москву. Почему кому-то дают развиваться, а кому-то нет? Получается и сам не гам, и другим не дам. Боятся, что ресурсов не хватит, рук рабочих. Так почему бы не использовать контролируемые ресурсы из-за рубежа? Ах да, как же, китайская угроза, Китай все захватит... Не дадим!!! Пусть наши 75% бедствующих от голода подохнут, пока мы тут 25% поднимемся и займемся поднятием остальных (если будет что поднимать).
Кстати, к вопросу о Китае. Почему московская таможня так рьяно бьется за то, чтоб китайские товары проходили таможенную очистку исключительно в Москве? У нас Москва что, ближе других регионов к Китаю расположена? Да нет, война эта идет за то, чтоб деньги не регионам достались, а в Москву пришли, даже несмотря на то, что экспорт при этом пойдет по абсолютно уродливым схемам (товар из Китая в Москву на растаможку, а потом обратно на ДВ, ну не глупо ли?).
Вот еще на счет подмосковья мысль. Лужков как-то плакался, мол, не хватает сколько-то там миллиардов на строительство метро.... Метро тянут все дальше от Москвы, для этого нужны миллиарды. А не проще ли эти миллиарды вложить в развитие области, чтоб людям не было необходимости метро загружать, а они могли бы в своей родной местности зарабатывать нормально. Сами посудите, строительство автострад, стоянок. Это ж по большей части делается для того, чтоб из подмосковья можно было приехать. Ну почему Москва предпочитает развивать столичный транспорт, даже ценой того, что пробки развиваются быстрее, чем инфраструктура, вместо того, чтоб отдать эти деньги в регионы, чтоб люди не в Москву ехали, а оставались у себя. Ну как же, пусть лучше Москва превратиться в одну сплошную пробку, но денег не отдадут. На стоительстве ведь тоже прихватить можно, да еще как...!
-
Получается, Сергей, что в Москве и СПб около 1000 вузов в каждом, и штук 10 из них вполне приличные. И еще штук 10 есть в других местах – Новосибе, Казани, Нижнем, Томске, Самаре… Тут ведь мало быть ломоносовыми, надо чтоб школа была, а это вещь тонкая, словами выражается плохо. Вот, к примеру, есть нефтяной институт в Уфе, оттуда вышли почти все нынешние нефтяные генералы – Алекперов, Сафин, Богданов и прочие. Лучшая в мире школа по ракетным топливам – в Казанском авиационном институте, ее еще Глушко с Туполевым и Королевым основали. В Нижнем есть уникальные вещи по всяким нетрадиционным судам – на воздушной подушке, подводных крыльях и прочее. Это нельзя перенести в Москву или еще куда, вот они там у себя сели и сделали. В Москве, однако, таких школ больше всего, так традиционно вышло, их тоже в Благовещенск перенести нельзя. Там, где такие школы есть, и будут образовываться талантливые студенты. Это может не нравиться, но это медицинский факт.
Ну вот, хоть Питер в рядом с Москвой в образовании поставили, уже прогресс, уже не только в Москве самые образованные.
Вот именно, что в Москве 10, как Вы сказали, приличных вузов и сотни непонятно каких. А какой процент из этих непонятно каких дает нормальное образование? А сколько только облопошивают абитуру, использую громкое название Москва.
А вот в дргих регионах, "кидалищный" вузов или нет или почти нет.
Да, я 1000 раз согласен, что школа - это очень важна. Но хорошие школы есть повсеместно, даже в селах попадаются еще школы, где могут воспитать ломоносовых, не смотря на всю скудность их существования.
Да, я не за то, чтоб центы науки и образования были в каждом городе, я за специализацию. Но не такую однобокую, как сейчас. Ведь многие идут в неважно какой вуз, главное, чтоб в дипломе было написано Москва. А что есть риск получить никакое образование им не важно. Важно, что для карьеры очень значимо наличие в дипломе заветного слова "Москва". Я, честно сказать, не могу судить, насколько это действительно имеет смысл, но то, что я довольно часто сталкивался с таким мнением среди абитуры - факт. Есть спрос, иначе не плодились бы в Москве вузы как кролики.
Кстати, по поводу нефтяных генералов и других. Подготовили их где, в Москве? - Нет. А где они сейчас? А почему не там, где скважина? А! Вот я о чем. Потому, что если "герералы" будут на "поле боя", а не на "поле распределения", вернее распределять будут там где производят, и те, кто производит, а не политики, в Москве, как средоточие довольно часто только лишь пустой политики достанется куда менее лакомый кусок. НЕ НА ЧТО будет строить шикарные особняки, бутики, дороги. А вот там, где все это РЕАЛЬНО производится люди заживут лучше. Вот это будет реальный рост. Вот это будет действительно то, когда ИЗ Москвы вслед за функцией распределения не принадлежащих этому городу ресурсов деньги потекут туда, где это все производится, добывается. Они и сейчас туда текут, но как минимум в соотношении 50/50 (себе - Москве). Причем свои 50 Москва получает со ВСЕХ.
*Я имею в виду не федеральные налоги, а cash flow, включая "черные" и "серые" потоки.
Вы полемизируете с утверждением, которого я не делал, но это не важно. Насчет «огромной научной работы» я не вполне уверен. Огромное количество академических людей в России и во всем мире на самом деле имитируют какую-то исследовательскую деятельность. В Москве и Астрахани (и в Гарварде) процент такой мимикрии наверное примерно одинаков. По поводу большей или меньшей обеспеченности Вы, кажется, не очень в курсе. В федеральных вузах действует единая система тарифных ставок, она от города и заведения не зависит. И потом, деньги получаются в основном из грантов, они доступны всем толковым людям. Мой товарищ, вполне топологический геометр, за прошлый год получил почти 140 000 баксов. Так у него команда из 28 докторов наук, а статейки его вызывают полнейший фурор. Вполне, кстати, не московский человек и не стремится таковым стать.
И слава Богу, ато ведь может растворться среди столичных "светил". На счет левой работы - абсолютно верно. Но в Москве ее куда больше, т.к. в отличае от других регионов, в Москве еще большое количество "левых" вузов.
Гранты - это да, если они не российского происхождения, то это выход. К российским же тоже надо иметь свои подходы. Однако хоть скудно, но на науку все же еще выделяет государство. Скудно в Москву, а дальше частенько вообще никак.
Угадываю кто поступит… Поступит человек, у которого оценки по единому экзамену наивысшие. Вот почитайте статейку под характерным подзаголовком «Москвичи недовольны засильем студентов из провинции и считают это дискриминацией» http://www.nm.md/daily/article/2003/08/15/0000.html , там про девочку из Якутии, которая подала документы в 11 вузов и во все поступила. По поводу же чудесных разработок региональных институтов попробую предположить, что Москва все-таки чуть больший рынок, чем, например, Владивосток.
Загадка про того, кто поступит с 2-мя неизвестными. Первая - кто получит "отлично". Отвечаю, "отлично" получит и тот кто знает на "отлично", и тот КОГО знают, предупреждены, что он должен это "отлично" получить. А дальше вторая неизвестная? 2 кандидата на 1 место, у обоих "отлично", но один как минимум из Москвы, как максимум чей-то сынок, а второй и не сынок, и не из Москвы (общаго нужна), кто поступит!
На счет того, что Москва больший рынок согласен. Ее сделали бОльшим рынком. Москву вообще СДЕЛАЛИ самым большим рынком ВСЕГО, что есть в России. И с этого Москва имеет. Не обязательно прямо (в бюджет г. Москвы), но может и косвенно, т.к. из федерального бюджета федеральный чиновник, который тоже в Москве находится, лучше потратит деньги на развитие того, города, где он присутствует сам. Он сделает этот город более привлекательным для других, туда пойдут инвестиции, а вот уже на следующем этапе с этого поимеет уже и мэрия Москвы, и самый рядовой москвич, который проедет по ровной дороге, постороенной на федеральные деньги в Москве, а не по той зубодробилке, что во Владике.
Так Москва вроде и не является единственным развивающимся рынком, и даже не самым быстро развивающимся. У меня под рукой нет, но Эксперт в начале года несколько лет подряд публикует подробную статистику по регионам. Если мне не изменяет память, то самые интенсивные были Тюменская область, Московская область, Татарстан, СПб, Псковская область. А чего такого чукотского распределяют в Москве?
Насколько я могу судить, перечисленные развивающиеся регионы, развиваются за счет как раз реального сектора, и это хорошо. Но свою долю в Москву они отстегивают. И как рынок, Москва все же самый большой.
Что же касается того, что распределяют на Чукотке - распределюят бездействие. Есть там определенные ресурсы, да их не трогают, с "благословения" Москвы.
Сергей, мне кажется Вы находитесь во власти каких-то очень старых представлений. Распределяют тюменскую нефть в штаб-квартирах вполне частных компаний – Лукойла, Сургутнефтегаза, Юкоса и других.
А где находятся головные офисы этих компаний? Где физически находятся "распределители? В Тюмени?
А где эти компании получают разрешния на разработку, квоты, решают свои стратегические вопросы, в мэрии Тюмени? Ну чего смеяться то?
Нету, Сергей, такого федерального налога, отменили. Есть местные сборы на пользователей авто, они на месте и тратятся
Я к тому это говорил, что если б деньги собирались в виде федерального налога, то была бы хоть какая-то вероятность, что деньги потратятся на облагораживание какого-то субъекта федерации, не Москвы. Хотя на практике, если это и происходит, то только на содержание армии, милиции, ну и бюджетникам, чтоб совсем не померли, особенно в канун выборов.
А поскольку деньги идут в виде процента на инвестиции в головные офисы компаний, которые находятся в той же Москве, При этом не важно, что эти деньги есть не наличка в кошельке, а запись в бухгалтерии (порой черной). Тот, кто контролирует эти записи, очень легко их преобразует в особняки в Москве, в автомобили, в купленные В МОСКВЕ ТНП и в наличку, если надо.
-
Не согласен с понятием "тянут за собой". Я вижу только "вытягивают из". Вернее не вытягиваЮТ, а вытягиваЕТ, т.к. из Питера тоже тянут.
Сергей,
Если с Олегом пикироваться даже интересно, так как человек явно стебется, то Вы ведь искренне верите в то, что пишите. И спор с Вами действительно напоминает спор с глубоко верующим человеке о боге. Для Вас Москва – это огромный упырь, который хорошего никогда, ничего, ни при каких обстоятельствах не делает и сделать не может в принципе.
Вот Вы говорите, что все деньги идут в Москву, что все штаб-квартиры крупных компаний в Москве, я Вам приводил пример Нью-Йорка. Тоже самое: буквально на нескольких улицах в Lower Manhattan собирается треть американских федеральных налогов. Треть! Во всем Downtown + Midtown – думаю, что процентов 50. То есть концентрация такая же. Вы этот пример просто проигнорировали, так как он не вписывается в Вашу картину видения Москвы как упыря.
Вот еще на счет подмосковья мысль. Лужков как-то плакался, мол, не хватает сколько-то там миллиардов на строительство метро.... Метро тянут все дальше от Москвы, для этого нужны миллиарды. А не проще ли эти миллиарды вложить в развитие области, чтоб людям не было необходимости метро загружать, а они могли бы в своей родной местности зарабатывать нормально. Сами посудите, строительство автострад, стоянок. Это ж по большей части делается для того, чтоб из подмосковья можно было приехать. Ну почему Москва предпочитает развивать столичный транспорт, даже ценой того, что пробки развиваются быстрее, чем инфраструктура, вместо того, чтоб отдать эти деньги в регионы, чтоб люди не в Москву ехали, а оставались у себя. Ну как же, пусть лучше Москва превратиться в одну сплошную пробку, но денег не отдадут. На стоительстве ведь тоже прихватить можно, да еще как...!
Опять же, давайте сравним с Нью-Йорком: почему каждый день в часы пик трафик в/из Manhattan напоминает большой parking lot? Покруче, чем в Москве будет. Почему в транспортную инфраструктуру вложены миллиарды и деньги продолжают вкладываться? Почему бизнесы не уходят в New Jersey, Connecticut и т.д, а остаются в городе. Потому что тоже упырь?
-
Ну так почему же «русские люди» вообще высокодуховные, а как только сбиваются в «советский народ», так сразу теряют свою «специфическую духовность»? А?
Послушайте, Japetus, а ведь в этом есть правда. Групповой парадокс. Мне довольно часто доводится общаться с номенклатурщиками. В отдельности - классные люди, все понимают, на 100 шагов вперед видят. Отчень отзывчивые, душевные, образованные. Ну я прям не знаю, какие еще комплименты привести.
Но как только те же самые люди собираются в общность, складываются в систему, то, да простят меня за грубость, эта система порой напоминает стадо тупых баранов (да простят меня бараны ;) )
Парадокс группы. Закон стада. Не знаю, что еще....
-
Сергей,
Если с Олегом пикироваться даже интересно, так как человек явно стебется, то Вы ведь искренне верите в то, что пишите. И спор с Вами действительно напоминает спор с глубоко верующим человеке о боге. Для Вас Москва – это огромный упырь, который хорошего никогда, ничего, ни при каких обстоятельствах не делает и сделать не может в принципе.
Вот Вы говорите, что все деньги идут в Москву, что все штаб-квартиры крупных компаний в Москве, я Вам приводил пример Нью-Йорка. Тоже самое: буквально на нескольких улицах в Lower Manhattan собирается треть американских федеральных налогов. Треть! Во всем Downtown + Midtown – думаю, что процентов 50. То есть концентрация такая же. Вы этот пример просто проигнорировали, так как он не вписывается в Вашу картину видения Москвы как упыря.
Опять же, давайте сравним с Нью-Йорком: почему каждый день в часы пик трафик в/из Manhattan напоминает большой parking lot? Покруче, чем в Москве будет. Почему в транспортную инфраструктуру вложены миллиарды и деньги продолжают вкладываться? Почему бизнесы не уходят в New Jersey, Connecticut и т.д, а остаются в городе. Потому что тоже упырь?
Почти, да не такой же. Москву действительно можно сравнить с Нью-Йрком, а вот остальную Россию никак не сравнишь с отсальной Америкой. Образно говоря, в NJ вы поимеете миллион, а в NY - два. В Москве вы поимеете миллион (рублей ;) ), а отъедь от столицы на расстояние хотя бы равное длине моста между NY и NJ, и что? Где там российский аналог NJ? К тому же, не забывайте, что столица Америки все же находится в Вашингтоне, какая-то диверсификация есть.
Еще кое-что скорректировать нужно. Не Москва есть упырь, а в Москве сидит этот самый образный упырь. Я ж неоднократно писал, что против обычных москвичей ничего не имею, так же как и против города Москвы, как некоего места на планете, как некое географическое понятие, это место очень мне нравиться, о чем я тоже упоминал.
Так вот пока это упырь сидит ислючительно в Москве, все что вне Москвы не имеет никаких шансов, хоть там завались ресурсов, гениев и т.д.
Т.е. я как минимум за то, чтоб этого упыря поделить, и расселить по всей России. А как максимум - уничтожить, и посадить на его место нечто с более человеческим лицом.
Упырь есть государственная власть, в той форме, в какой она есть. Не кокретно г-н Путин, или г-н Касьянов, или еще кто-то, а именно как система, про групповые парадоксы которой я уже писал выше. Так вот как бы государсто политическое распространить на государство географическое, а не так, что географически Россия широка, а политически, только в Москве. Пока Москва не пошевелится, ничего не произойдет. Вот и пользуется тот упырь этой ситуацией и загребает все до сэбэ. А географически это получается, что в Москву.
-
Пример достойный подражания.
В Индии запретили продавать Coca-Cola и Pepsi
11 августа Верховный суд Индии постановил провести независимую экспертизу безалкогольных напитков компании PepsiCo и Coca-Cola на содержание пестицидов. Ранее парламент страны запретил распространение напитков, опираясь на отчет экологической группы, заявившей, что содержание токсичных веществ превышает норму в 36 раз. Как сообщает РБК, обе компании отказались признать нарушение стандартов и обратились в суд. Скандал уже вызвал недовольство среди потребителей и спровоцировал погромы в магазинах в некоторых штатах.
(http://www.nedug.ru/themes/basic/materials-document.asp?folder=1447&matID=4396&imageid=0)
Для Japetus’a о некачественной пище и избыточном комфорте:
Современные технологии вредят здоровью
Женщины периода 1950-х годов являлись эталоном здорового образа жизни, по мнению британских ученых. Обычная работа по дому помогала им оставаться стройными и подтянутыми.
Получается, что мыть посуду и стирать вручную, а также ходить по магазинам на своих двоих, то эффект будет гораздо сильнее, чем от новомодных диет и часовых занятий в тренажерных залах.
В далекие 50-е в в пищу шли в основном натуральные продукты, с которой никогда не сравнить нынешнюю "пищу-мусор", на которой помешаны современное поколение. Сейчас женщины в среднем усваивают в 2 тысячи калорий в сутки против около 1,9 тысячи калорий 50 лет назад. Норма сжигания составляет всего 556 калорий в сутки сейчас против свыше 1,5 тысяч калорий тогда.
Полвека назад домохозяйка посвящала три часа в день работе по дому, плюс еще один час уходил на поход пешком по магазинам и обратно. Конечно, никто не призывает прекрасный пол в массовом порядке приковывать себя к плите, прекращать пользоваться бытовой техникой и вооружаться чугунными утюгами.
Однако у мужей, недовольных полнотой супруг, величиной расходов на диеты и запущенным хозяйством, появился обоснованный повод потребовать от благоверных вернуться к выполнению своих исконных обязанностей.
(http://www.nedug.ru/themes/basic/materials-document.asp?folder=1447&matID=4390&imageid=0)
Слушайте, что же это с Вами такое: как только Вам померещелось, что я иностранец, так сразу стали виться мелким бесом, как Кириенко вокруг МВФ перед получением последнего преддефолтного транша. Где же Ваша гордость Русского человека, обладающего специфической духовностью?
Чтобы вы лучше понимали Россию в которую вы иногда приезжаете, для вас я ниже специально помещаю 17 пунктов описывающие некие реалии нашей действительности.
Thanks, Oleg. I really appreciate these words from a Russian native speaker and feel myself proud and lucky. But since I cannot get the meaning of the ‘roboty v offisakh’ won’t you explain me?
Только не надо писать мне на вашем варварском наречии. Из вашего языка, я кроме - Мсье, же не манж па сие жур и хэндэ хох ничего не знаю.
Как с Вами легко стало говорить. Откуда у Вас такое подобострастие к иностранцам? Они же не боги, а такие же люди как и Вы, просто из другой страны.
См. пункт 9 и 10 ниже.
Что-то никак у меня не получается понять: Вы считаете, что российское государство может вообще не финансировать фундаментальные исследования, надеясь на спонсоров? Или все-таки ему надо финансировать?
С одной стороны надо, а с другой стороны эти яйцеголовые и так каким-то образом изыскивают средства. Спрашивается, а зачем их финансировать. Проще разворовать, а сказать, что денег на науку нет.
И вы упускаете еще один аспект. Это западному человеку, для того, чтобы узнать, что твориться на Юпитере необходимо внешние механизмы. Восточный человек с помощью астрального тела узнает все более точно, быстрей и даром.
Ну так почему же «русские люди» вообще высокодуховные, а как только сбиваются в «советский народ», так сразу теряют свою «специфическую духовность»? А?
Я не говорил, что русские люди высокодуховны. Я говорил, что русский человек может ради идеи совершать бессмысленные (бессмысленные для вас) поступки. Вы понимаете разницу между единственным и множественным числом? Как иностранцу, поясню, что хотя я и употребляю единственное число, это не значит что в России только один русский человек, склонный к безумству.
Какой же Вы меркантильный...
Благодаря вашему благотворному влиянию. Не вы ли утверждали, чем выше благосостояние, тем больше духовность?
1. Любой живущий в России готов сбежать за границу при первой же благоприятной возможности.
2. В России живётся хуже, чем в любом другом месте мира.
3. Русские – самый тупой, ленивый, злобный, жестокий и завистливый народ в мире.
4. Самая достоверная информация о России исходит от “Голоса Америки” или CNN.
5. Степень достоверности источника информации о России определить очень просто: чем больше ругают, тем достовернее.
6. В России все воруют. Причём в гораздо большем объёме, чем в любом другом месте мира.
7. Россия – совершенно безкультурная, дикая и нецивилизованная страна.
8. Вообще, цивилизация существует только одна, все остальные просто отстали от цивилизации.
9. Так как русские – самый жалкий и мерзопакостный народ в мире, то любой иностранец по сравнению с русским – Существо Высшего Порядка.
10. По этой причине любой русский обязан перед любым иностранцем лебезить и пресмыкаться, причём просто так, без какого-либо материального интереса для себя, только лишь по своему хамскому происхождению и предназначению, и это вовсе не стыдно.
11. Всё, что произведено в России – это брак и мусор. Произведённая в любом другом месте мира любая техника, любой товар, любой продукт заведомо лучше и качественней, чем аналогичный российский.
12. Все конфликты и войны России за всю историю её существования были агрессивными и захватническими.
13. После наступления эпохи демократии и открытости, врагов у России вообще нет и быть не может. Все международные вопросы можно решить мирно и цивилизованно.
14. Для России было бы очень полезно распустить армию и милицию. От них одни расходы, один вред и злоупотребления. Япония неплохо живёт вообще без армии – и ничего! Всем бы так!
15. Россию надо разделить на много-много небольших самоуправляемых государств размером с Швейцарию или Лихтенштейн, тогда жить люди в этих небольших легкоуправляемых государствах будут также хорошо, как в Швейцарии или Лихтенштейне.
16. Для России было бы хорошо объявить войну кому-нибудь богатому (Японии, США), сразу же сдаться – и пусть они нас кормят.
17. Да, именно так я и думаю, но я никакой не совок! Наоборот, я европейски мыслящий гражданин мира!
-
Олег, позвольте вопрос: Вы всерьёз думаете то, что пишете, или просто стебётесь надо всеми?
-
Только не надо писать мне на вашем варварском наречии. Из вашего языка, я кроме - Мсье, же не манж па сие жур и хэндэ хох ничего не знаю.
Вроде как Вы еще знаете слово "preffered”, или уже забыли? А вообще, надо бы добавить пункт 18 об обязательном использовании английского языка. А то приходится, понимаешь, вместо своей родной речи говорить на каком-то варварском наречии. Кстати, [грозно] а почему это великий и могучий английский язык Вы посмели назвать варварским?
См. пункт 9 и 10 ниже.
Блин, то есть Вы practice what you preach. А где же Ваша гордость Русского человека, обладающего специфической духовностью?
И вы упускаете еще один аспект. Это западному человеку, для того, чтобы узнать, что твориться на Юпитере необходимо внешние механизмы. Восточный человек с помощью астрального тела узнает все более точно, быстрей и даром.
Я то думал, что более точно, быстрей (правда не совсем даром) можно узнать, что твориться на Юпитере, с помощью хорошего косяка. Как Вам такой способ научных исследований?
Я не говорил, что русские люди высокодуховны. Я говорил, что русский человек может ради идеи совершать бессмысленные (бессмысленные для вас) поступки.
Типа таких: «Если этот забор будет напротив американского посольства, то еще как раскрасит. Еще и сам приплатит.»?
Вы понимаете разницу между единственным и множественным числом?
То этот Русский человек один?
Как иностранцу, поясню, что хотя я и употребляю единственное число, это не значит что в России только один русский человек, склонный к безумству.
Нет, похоже не один. Больше одного. Ну никак не дается мне русский язык, точно надо пункт 18 добавить.
Благодаря вашему благотворному влиянию. Не вы ли утверждали, чем выше благосостояние, тем больше духовность?
Я вообще-то говорил, что материальное благосостояние и духовный комфорт друг с другом не связаны. Видать, из-за слабого владения русским языком, мысль свою до Вас не донес.
-
Олег, позвольте вопрос: Вы всерьёз думаете то, что пишете, или просто стебётесь надо всеми?
Да с Олегом всегда так: он паясничает для одного, а тошнит весь форум... :-/
P.S. Надо бы мне хоть к Паскалю возвращаться, а то здесь я уже всё месилово из-за нехватки времени профукал... :'( ;D
Вроде как Вы еще знаете слово "preffered”, или уже забыли?
:A) preferred ???
:P
-
Олег, позвольте вопрос: Вы всерьёз думаете то, что пишете, или просто стебётесь надо всеми?
(НЕ как администратор, а как человек)
Да, Олег, Вы как всегда в своем амплуа ... мне лично было бы интереснее читать эту дискуссию, если бы постинги были более серьезным и не "стебались" над кем-то из пишущих или над всеми, мне кажется, что можно быть с кем-то/чем-то несогласным и прямо это сказать - "Вы не правы ..." или "Я вижу это иначе ...".
Не хочется мне читать тему, где кто-то методично "стебётся"! (сорри, другого литературного слова не нашел)
-
:A) preferred ??? :P
Пардон, конечно preferred. Кстати, что поразительно слово "preffered" тоже есть (google дает 42,700 ссылок).
-
«Московское правительство приняло решение о сносе здания Военторга на Воздвиженке. Работы уже начались, в частности, разрушены украшения портала здания. Об этом "Эхо Москвы" заявил зампред экспертного общественного совета при главном архитекторе Москвы Алексей Комеч. По его словам, Военторг – это не одно, а несколько зданий, принадлежащих так называемой "старой Москве", которая сейчас уничтожается. Комеч утверждает, что московское правительство приняло решение о сносе Военторга под давлением инвесторов, которым нужен подземный гараж. (http://grani.ru/Events/m.41363.html)
Твари, подлецы, мерзавцы. Эти ублюдки сносят Военторг.
Такое великолепное здание.
Кому посчастливилось побывать внутри, никогда не забудут этого сочетания потрясающей по красоте архитектуры и комизма отделов по продаже штанов с лампасами и генеральских погон Красной Армии.
Кто-то еще продолжает верить, что между Сталиным и Путиным есть хоть какая-нибудь разница?
Нет прав был Борода Карл – дайте капиталисту 100% прибыли и он пойдет на любое преступление.
А вы говорите стебется. Вот она действительность, которую вы всячески желаете приукрасить.
-
Твари, подлецы, мерзавцы. Эти ублюдки сносят Военторг.
Такое великолепное здание.
В натуре. А вы в курсе, что это великолепное здание находилость в аварийном состоянии лет 10 как минимум? Или надо было малек подождать пока оно само рухнет вместе с продавцами и покупателями?
Кому посчастливилось побывать внутри, никогда не забудут этого сочетания потрясающей по красоте архитектуры и комизма отделов по продаже штанов с лампасами и генеральских погон Красной Армии.
Как трогательно. А мне вот больше запомнилость ветхость и убогость этого здания. Правда последний раз я там был давно, но не думаю, что там что-то ремонтировалось.
Кто-то еще продолжает верить, что между Сталиным и Путиным есть хоть какая-нибудь разница?
Конечно есть: у одного были усы, а у другого их нет. Кстати, а причем тут снос Военторга и отец народов? Или Путин?
Нет прав был Борода Карл – дайте капиталисту 100% прибыли и он пойдет на любое преступление.
Классик вроде говорил о 300.
А вы говорите стебется. Вот она действительность, которую вы всячески желаете приукрасить.
Мы действительность не приукрашиваем, мы в ней живем.
-
В натуре. А вы в курсе, что это великолепное здание находилость в аварийном состоянии лет 10 как минимум? Или надо было малек подождать пока оно само рухнет вместе с продавцами и покупателями?
Я вижу это иначе :-* оно не рухнет, запас прочности у него еще сохраняется... но вот то, ЧТО они построят на его месте будет ужасно, я Вам обещаю.. так что советую лет так через пять Воздвиженку обходить стороной :(
-
Я вижу это иначе :-* оно не рухнет, запас прочности у него еще сохраняется...
Я слышал еще в начале 90-х, что там проблемы с несущими конструкциями, и что проще снести его нафиг и построить новое, чем проводить капремонт.
но вот то, ЧТО они построят на его месте будет ужасно, я Вам обещаю.. так что советую лет так через пять Воздвиженку обходить стороной :(
100% гадость построят, но давайте смотреть правде в глаза: а что, здание Военторга - шедевр архитектуры? Обычное здание сталинской поры, довольно непрезентабильное снаружи.
-
Я слышал еще в начале 90-х, что там проблемы с несущими конструкциями, и что проще снести его нафиг и построить новое, чем проводить капремонт.
100% гадость построят, но давайте смотреть правде в глаза: а что, здание Военторга - шедевр архитектуры? Обычное здание сталинской поры, довольно непрезентабильное снаружи.
Начнем с того уважаемый, что это здание вовсе не сталинской постройки. А построено в начале 20 века. И люди более менее сведущие в архитектуре считают его памятником искусства. Это наше национальное достояние. А рухнуть может и Пизанская башня. И что? Желаете ее подтолкнуть?
-
Я слышал еще в начале 90-х, что там проблемы с несущими конструкциями, и что проще снести его нафиг и построить новое, чем проводить капремонт.
Такая проблема не только с Военторгом, "Москву" тоже хотят снести, а потом постороить новое здание идентичное старому...
100% гадость построят, но давайте смотреть правде в глаза: а что, здание Военторга - шедевр архитектуры? Обычное здание сталинской поры, довольно непрезентабильное снаружи.
здание не сталинское .. это модерн начала века...
оно хорошо смотрится и очень привычно ...
а может я просто консерватор и терпеть не могу современной московской архитектуры :-X
-
Конечно есть: у одного были усы, а у другого их нет. Кстати, а причем тут снос Военторга и отец народов? Или Путин?
А притом, что коммунисты сносили Храм Христа Спасителя, а демократы Военторг. Продемонстрировав полное отсутствие уважение к историческому наследию и своему народу
-
Нет прав был Борода Карл – дайте капиталисту 100% прибыли и он пойдет на любое преступление.
Что интересно, коммунисты и другие религиозные фанатики ходят на еще худшие преступления, не заботясь ни о какой прибыли.
Такие уж мы, людишки, по природе своей неидеальные ;D
-
А притом, что коммунисты сносили Храм Христа Спасителя, а демократы Военторг. Продемонстрировав полное отсутствие уважение к историческому наследию и своему народу
Сравнивать храм Христа Спасителя и Военторг? Хмм... Оригинально. Ну да ладно.
Со Сталиным согласен, храм Христа Спасителя – это его решение, но причем тут Путин и Военторг? И почему Путин, а не, например Герхард Шредер? Опять же, если здание в аварийном состоянии, а ремонт или безумно дорог, или вообще невозможен, то что с ним делать? Перед тем как выкрикнуть «на это деньги жалеть нельзя» подумайте об очередниках в коммуналках, десятилетиями ждущих свое жилье.
P.S. Почему-то мне кажется, что уровень маразма в данном thread’е медленно, но неуклонно растет...
-
А рухнуть может и Пизанская башня. И что? Желаете ее подтолкнуть?
Нет, не желаю. Я что-то потерял мысть: причем здесь Пизанская башня и мое желание (а точнее нежелание) ее подтолкнуть?
-
«Ну вот, хоть Питер в рядом с Москвой в образовании поставили, уже прогресс, уже не только в Москве самые образованные.
Вот именно, что в Москве 10, как Вы сказали, приличных вузов и сотни непонятно каких. А какой процент из этих непонятно каких дает нормальное образование? А сколько только облопошивают абитуру, использую громкое название Москва.
А вот в дргих регионах, "кидалищный" вузов или нет или почти нет.»
Сергей, я вообще-то везде утверждал, что Москву и Россию противопоставлять бессмысленно. А про Питер вообще ничего не говорил такого. Я сам заканчивал востфак ЛГУ, на всякий случай… В Москве штук 10 вузов наверное можно найти – МГУ, МФТИ, Бауманка, Керосинка, РГГУ, ВШЭ, ну еще штук пять. В других городах – в основном по одному, максимум, что я знаю, по три-четыре. В других странах так же или хуже. Во многих странах вообще ничего приличного нет – это выращивается десятки, быть может, сотни лет, и при очень ограниченном наборе обстоятельств. России повезло, здесь хоть что-то есть, пусть даже большей частью в полдюжине университетских центров. Все остальное – по большому счету профанация, такие большие ПТУ.
«Да, я 1000 раз согласен, что школа - это очень важна. Но хорошие школы есть повсеместно, даже в селах попадаются еще школы, где могут воспитать ломоносовых, не смотря на всю скудность их существования.»
Я, собственно, немного о другом. Хороших школ, в академическом понимании этого слова, у нас (и во всем мире) единицы и никогда существенно больше не было. В них заняты десятки, может быть сотни людей. Вот эти люди и составляют академическую и прикладную науку, только они и могут обеспечить полноценное образование по гамбургскому счету. Вы говорите о всеобщем образовании, грубо, об уровне грамотности. Есть страны, где этот уровень исключительно высок, например, Норвегия или Чехия, но никаких школ в академическом смысле там не возникло. Был (частично и есть), например, совершенно выдающийся Пражский лингвистический кружок, там куча очень просвещенного народа, масса статей и монографий, но наука там сущестовала только во времена двух эмигрантов из России – кн. Н.Трубецкого и Р.Якобсона, и одного из Польши – Э.Кучинского. Вся остальная деятельность, включая чрезвычайно талантливых Томашека и Грозного, была что называется отделочными работами, в Чехии говорят «марафет». Так вот, большая часть учебных заведений в России (еще раз и в любой другой стране) – «марафет», образование всеобщее, равное и тайное.
«Кстати, по поводу нефтяных генералов и других. Подготовили их где, в Москве? - Нет. А где они сейчас? А почему не там, где скважина? А! Вот я о чем. Потому, что если "герералы" будут на "поле боя", а не на "поле распределения", вернее распределять будут там где производят, и те, кто производит, а не политики, в Москве, как средоточие довольно часто только лишь пустой политики достанется куда менее лакомый кусок.»
Подготовили Алекперова, Богданова, Тахаутдинова, Рахимова и большую часть прочих действительно в Уфе. Сидят они большей частью там, где добывают нефть. Сургутнефтегаз и Тюменская нефтяная компания в Тюмени, Татнефть в Альметьевске, Башнефть в Уфе, КомиТЭК в Сыктывкаре, Удмуртнефти в Ижевске, Самарынефтегаза – в Самаре… Штаб-квартира холдинга Лукойл – в Москве, это верно. Потому что большая часть операций Лукойла – нефтепроводы в Словакии, Польше, Румынии, Черногории, Греции, НПЗ в Германии, Венгрии и Польше, сети АЗС в США, Германии, Чехии, Словакии, Венгрии, Польши – находится в Европе, частью и за ее пределами. Что же касается добывающей части, то она состоит, как известно, из трех компаний ЛУК – в Лангепасе, Уренгое и Когалыме, там они родимые и сидят. ЮКОС-Сибнефть компания наполовину английская, так что не удивлюсь, если по завершении сделки они разместятся в Сити, а не в Москве, у них там операций больше. Из собственно добывающих компаний в Москве есть только одна – Роснефть, но она государственная, ей положено быть рядом с начальством.
«И слава Богу, ато ведь может растворться среди столичных "светил". На счет левой работы - абсолютно верно. Но в Москве ее куда больше, т.к. в отличае от других регионов, в Москве еще большое количество "левых" вузов.
Гранты - это да, если они не российского происхождения, то это выход. К российским же тоже надо иметь свои подходы. Однако хоть скудно, но на науку все же еще выделяет государство. Скудно в Москву, а дальше частенько вообще никак.»
Какая там левая работа, Сергей? Насколько я знаю, это работа на ЦЕРН, такой совместный проект русско-европейско-американский по термояду. Цифирку-то я видел, когда налоговую декларацию помогал заполнять, не под силу, видать, самому-то… Гранты есть всякие, российские тоже есть, как РФФИ или фонд Бортника и прочие. К российским подход один, такой же как к западным – заявку вовремя подать и постараться туфту не гнать. Все равно откуда.
«Загадка про того, кто поступит с 2-мя неизвестными. Первая - кто получит "отлично". Отвечаю, "отлично" получит и тот кто знает на "отлично", и тот КОГО знают, предупреждены, что он должен это "отлично" получить. А дальше вторая неизвестная? 2 кандидата на 1 место, у обоих "отлично", но один как минимум из Москвы, как максимум чей-то сынок, а второй и не сынок, и не из Москвы (общаго нужна), кто поступит!»
Вы, верно, не вполне владеете информацией, Сергей. В большинстве вузов (со следующего вроде и во всех) идет конкурс результатов Единого экзамена в школе. Я там статейку постил, не удосужились прочесть?
«На счет того, что Москва больший рынок согласен. Ее сделали бОльшим рынком. Москву вообще СДЕЛАЛИ самым большим рынком ВСЕГО, что есть в России. И с этого Москва имеет. Не обязательно прямо (в бюджет г. Москвы), но может и косвенно, т.к. из федерального бюджета федеральный чиновник, который тоже в Москве находится, лучше потратит деньги на развитие того, города, где он присутствует сам.»
Там просто народу много живет, потому и рынок большой… Ну, и чиновники федеральные тратят, чего скрывать. Так они везде одинаковые, что в Штатах, что в России. Что в Зимбабве. В смысле, это не может служить квалифицирующим признаком того, что Вам не нравится в России. Это то, что Вам не нравится в современной системе государственного устройства. В общем, не вполне одно и то же.
-
А притом, что коммунисты сносили Храм Христа Спасителя, а демократы Военторг. Продемонстрировав полное отсутствие уважение к историческому наследию и своему народу
наша беда в том, что у нас не бывает сильных землетрясений и извержений вулканов, иначе мы бы спокойнее относились к переменам в архитектуре...
-
Такая проблема не только с Военторгом, "Москву" тоже хотят снести, а потом постороить новое здание идентичное старому..
А насколько идентичное? Если не ошибаюсь, гостиница "Москва" отличается несимметричностью дизайна. Правое крыло отличается от левого. Легенда гласит, что когда Сталину принесли два альтернативных проекта здания, он подписал оба, и чтобы выкрутиться из щекотливой ситуации, проекты объединили, разрезав и склеив посередине.
Так и восстановят?
И слава Богу, снесли "Интурист"! Неважно, что будет на его месте, главное, чтобы не такое же торчащее.
-
Сергей, я вообще-то везде утверждал, что Москву и Россию противопоставлять бессмысленно.
Почему бессмысленно, потому что это 2 абсолютно не сопоставимые части? Или потому, что Вам не приятна мысль, что Москва осмыленно (в лице власти), неосмысленно (в лице простых москвичей) оторвалась от остальных регионов России за счет их?
Осмысленно или нет, но Вы сами занимаетесь противопоставлением, только понятие "остальная Россия" у Вас завуалировано. То оно у Вас в виде г. Раднева (как будто кроме пед. института Раднева в России других вузов нет), то в виде Чукотки, то в виде Когалыма/Кагалыма (интересно, как все же правильно писать, огромное кол-во источников употребляет и один, и другой вариант). При всем разнообразии немосковких регионов у них есть одно общее - не один из них по объективным, но чаще по субъективным причинам не находится в тех тепличных условиях, в которых находится Москва.
Лучжков утверждает что
именно активному развитию малого бизнеса в последние 10 лет Москва обязана своим относительным экономическим процветанием. Лужков в очередной раз подверг критике мнение "некоторых государственных деятелей" о том, что столица процветает лишь за счет того, что здесь сосредоточено 80 % финансов страны.
http://www.stroi.ru/newspaper/1998/51_1998/51_15.aspБезусловно, Москва процветает и за счет талантов ее мэра, что бы про него не говорили, но хозяйственник он хороший. Однако даже его витиеватое противопоставление "лишь за" не исключает признание в том, что и за счет того, что в Москве крутятся 80% финансов всей России. Город, где проживает 6% населения страны концентрирует 80% финансов всей России.
А не крутись в банках столицы, таких капиталов, не было бы возможности у малому бизнесу получать кредиты под 8% годовых http://
http://www.rosbalt.ru/2003/06/15/103021.html
Подготовили Алекперова, Богданова, Тахаутдинова, Рахимова и большую часть прочих действительно в Уфе. Сидят они большей частью там, где добывают нефть. Сургутнефтегаз и Тюменская нефтяная компания в Тюмени, Татнефть в Альметьевске, Башнефть в Уфе, КомиТЭК в Сыктывкаре, Удмуртнефти в Ижевске, Самарынефтегаза – в Самаре… Штаб-квартира холдинга Лукойл – в Москве, это верно. Потому что большая часть операций Лукойла – нефтепроводы в Словакии, Польше, Румынии, Черногории, Греции, НПЗ в Германии, Венгрии и Польше, сети АЗС в США, Германии, Чехии, Словакии, Венгрии, Польши – находится в Европе, частью и за ее пределами. Что же касается добывающей части, то она состоит, как известно, из трех компаний ЛУК – в Лангепасе, Уренгое и Когалыме, там они родимые и сидят. ЮКОС-Сибнефть компания наполовину английская, так что не удивлюсь, если по завершении сделки они разместятся в Сити, а не в Москве, у них там операций больше. Из собственно добывающих компаний в Москве есть только одна – Роснефть, но она государственная, ей положено быть рядом с начальством.
Сидят по большей части может там, где и добывают, а деньги крутят далеко не там. Только не надо про заграницу, это к нашей теме не относится. Есть вполне определенное место в России, куда идут их финансовые потоки - туда, где власть. Иначе бы сидели они в других местах, не столь отдаленных от тех, где нефть добывают. Кстати, не стоит оправдывать и Лукойл, их "сидение" в Москве никак не связано с европейскими транзитами. Для этого они могли с таким же успехом сидеть и в Смоленске, Брянске или в Калининграде, под самым боком у Европы. В Москве они сидят не на нефтяных, а на денежных потоках.
Вы, верно, не вполне владеете информацией, Сергей. В большинстве вузов (со следующего вроде и во всех) идет конкурс результатов Единого экзамена в школе. Я там статейку постил, не удосужились прочесть?
Не удосужился. По мимо форума еще дела надо делать. Дай Бог, чтоб система поступления поменялась. Будем надеяться, что "система" не придумает чего-то, что позволит обойти единый экзамен. Но еще в прошлом году было именно так, как я писал.
С другой стороны, это не меняет общей идеи - люди рвутся в Москву, столичный вуз - это не только хорошее образование, это и возможность остаться в столице.
Там просто народу много живет, потому и рынок большой… Ну, и чиновники федеральные тратят, чего скрывать. Так они везде одинаковые, что в Штатах, что в России. Что в Зимбабве. В смысле, это не может служить квалифицирующим признаком того, что Вам не нравится в России. Это то, что Вам не нравится в современной системе государственного устройства. В общем, не вполне одно и то же.
Я несколько шире трактую рынок. Не только тот базар-вокзал, где втаривается население Москвы - самое большое в России.
Москва - самый большой оптовый рынок, куда приезжают за товаром и из других регионов. Влючая оптовый рынок товаров Азии, который логичнее было бы иметь на ДВ России. Ан нет же, вне всяких законов логики он в Москве.
Вы писали, что Москва самый большой транспортный узел. Безусловно, этот узел еще с советских времен создан, когда и началась политика Москва - показная конфетка СССР. А между тем, по логике вещей, серьезную долю мог "откусить" Новосибирск. Если не ошибаюсь, он и есть вторая перевалочная база, но его объемы могли быть куда большими, если б не административный ресурс, который сидит в Москве.
Короче, предлагаю закрыть тему о Москве. Она похоже всех тут достала, и меня в частности. По этой теме можно много томов написать с выкладками, ссылками, цифрами. Меня Вы все равно не переубедите, т.к. ненормальное смещение в региональной политике России я постоянно чуствую на себе. Скорее всего не ошибусь, что такое чуство еще у многих немосковских жителей России. Думаю и у Вас, поживи Вы в одном из дальнх регионов было бы такое чуство.
Давайте лучше говорить в общем о России.
-
А мне не нравится в большинстве своем хамское отношение стюардес Аэрофлота к китайским пассажирам. Мне становится нестерпимо стыдно.
Если честно, то сейчас я бы ни за что не рекомендовал китайцам летать Аэрофлотом.... а жаль ведь... а стыдно то как....
-
Опять же, если здание в аварийном состоянии, а ремонт или безумно дорог, или вообще невозможен, то что с ним делать? Перед тем как выкрикнуть «на это деньги жалеть нельзя» подумайте об очередниках в коммуналках, десятилетиями ждущих свое жилье.
Я что-то потерял мысть: причем здесь Пизанская башня и мое желание (а точнее нежелание) ее подтолкнуть?
А Пизанская башня по-вашему не в аварийном состоянии? Зачем же в нее вгрохали столько денег, чтобы она окончательно не завалилась? Проще и выгодней было построить на ее месте подземные гаражи.
Ваша забота о жителях коммуналок просто умиляет. Вы действительно считаете, что если снесут Военторг, то это решит проблему коммунальных квартир?
За что люблю американцев, так это за их наивность.
-
Что интересно, коммунисты и другие религиозные фанатики ходят на еще худшие преступления, не заботясь ни о какой прибыли.
Это верно, в отличие от президента Буша, который точно знает, что ему нужно в Ираке.
-
А мне не нравится в большинстве своем хамское отношение стюардес Аэрофлота к китайским пассажирам. Мне становится нестерпимо стыдно.
Если честно, то сейчас я бы ни за что не рекомендовал китайцам летать Аэрофлотом.... а жаль ведь... а стыдно то как....
А я бы никому не советовала летать аэрофлотом.
Во-первых - это опасно. Мой полёт Шангхаи-Москва был на старющем ТУ-154, а Петербург-Москва - на АН-24! [ :'(]
Во-вторых, понятия о сервисе близки к нулю. И это даже скорее не к стюардессам относится, а, вот например, к хамоватому шанхаискому представителю аэрофлота и ему подобным.
В Москву можно летать турецкими авиалиниями с остановкой в Истанбуле на пару чудных деньков, а если есть возможность добыть шенгенскую визу - то через Европу ([Finnair], например). Аэрофлотом - только если действительно финансы очень поджимают.
А китайцев я всячески отговариваю ездить в Москву, на чём бы там ни было.:)
-
А Пизанская башня по-вашему не в аварийном состоянии? Зачем же в нее вгрохали столько денег, чтобы она окончательно не завалилась? Проще и выгодней было построить на ее месте подземные гаражи.
Ну, во первых, Пизанская башня и военторг – это два разных по исторической ценности сооружения. В во вторых, насколько я знаю, по крайней мере последний проект (с подкачиванием бетона под основание башни) полностью финансировался на частные пожертвования. Если не прав, поправьте. Вот Вы, Олег, сколько готовы своих личных денег внести в проект реставрации военторга?
Ваша забота о жителях коммуналок просто умиляет. Вы действительно считаете, что если снесут Военторг, то это решит проблему коммунальных квартир?
Я, вообще-то, имел в виду, что деньги на подобные реставрации берутся из той же статьи московского бюджета, что и финансирование строительства жилья для очередников.
За что люблю американцев, так это за их наивность.
Среди американцев, Олег, как правило очень мало наивных людей.
-
А насколько идентичное? Если не ошибаюсь, гостиница "Москва" отличается несимметричностью дизайна. Правое крыло отличается от левого. Легенда гласит, что когда Сталину принесли два альтернативных проекта здания, он подписал оба, и чтобы выкрутиться из щекотливой ситуации, проекты объединили, разрезав и склеив посередине.
Так и восстановят?
И слава Богу, снесли "Интурист"! Неважно, что будет на его месте, главное, чтобы не такое же торчащее.
насколько я понимаю, они собирались оставить силуэт и название...и даже что-то восстановить по фасаду :-/
что не устраивает сейчас, это то, что Москва совершенно не звездного уровня гостиница, а перепланировку сделать очень сложно.. поэтому принимают решение о подобной замене.
так что ассиметрия должна сохраниться, и это правильно... :)
-
Ну, во первых, Пизанская башня и военторг – это два разных по исторической ценности сооружения. В во вторых, насколько я знаю, по крайней мере последний проект (с подкачиванием бетона под основание башни) полностью финансировался на частные пожертвования. Если не прав, поправьте. Вот Вы, Олег, сколько готовы своих личных денег внести в проект реставрации военторга?
А кто, извините, определяет их историческую ценность? Вот, например, для меня толстозадая тетка с факелом – это американский брэнд, а не памятник архитектуры. Но, я же не предлагаю вам опрокинуть ее в море.
Вы хотите сказать, что если бы не было частных пожертвований, то Пизанская башня была бы обречена? Сомнительно.
-
Про историческую ценность Военторга
http://www.kommersant.ru/archive/archive-material.html?docId=406507
Здание "Военторга" построено по проекту архитектора Сергея Залесского в 1910-1913 годах. Это одно из лучших, самых представительных зданий эпохи модерна в Москве. Кроме того, это один из немногих магазинов Москвы, имевших собственное имя. Каким образом он не попал в списки памятников, уму непостижимо. Он имеет статус "вновь выявленного памятника", который получил в 1998 году,– в течение 90-х годов этого было достаточно для того, чтобы защитить дом от сноса, но история с гостиницей "Москва", которую попытались спасти, "вновь выявив" ее в прошлом году, показала, что это не помогает. Как выяснилось, статус временно выявленного памятника имеет право снять своим решением правительство субъекта федерации, что московское правительство благополучно и сделало.
Здание с 1994 года принадлежало правительству Москвы. В 2002 году здание практически целиком (99,4% акций) перешло в собственность Тельмана Исмаилова, владельца ресторана "Прага". С начала лета начались обсуждения возможности сноса здания, причем сначала на градостроительный совет при мэре Москвы был выставлен проект строительства нового здания, принадлежащий Михаилу Посохину, а в результате дебатов было решено восстановить здание в прежнем виде. В итоге появилось постановление правительства Москвы #439 -ПП, предусматривающее реконструкцию "Военторга" "со сносом всех строений, принадлежащих ОАО "ТД ЦВУМ", с сохранением наиболее ценных архитектурных элементов фасадов". На практике это означает просто уничтожение, поскольку пересаживать "ценные элементы фасада" на вновь возведенный муляж – экономическое безумие. Вчера разборку здания начали с уничтожения отбойными молотками павлинов, украшавших главный фасад.
Сохраняя какие-то остатки уважения к памятникам архитектуры, московские архитектурные власти долго говорили о спасении "Военторга". 10 июля владельцы здания заявили, что вопрос о сносе "может быть решен в результате многочисленных согласований, которые займут много месяцев". 16 июля член президиума ЭКОСа (экспертный консультативный совет при мэре Москвы, отвечающий за сохранность исторического облика города) Алексей Комеч заявил, что снос "Военторга" абсолютно недопустим с точки зрения законодательства. 15 августа главный архитектор Москвы Александр Кузьмин на пресс-конференции заявил, что "вопрос о сносе 'Военторга' окончательно не решен" и рассматриваются варианты его реконструкции без сноса. Даже вчера председатель ЭКОСа академик Александр Кудрявцев, узнав о начавшемся сносе, был чрезвычайно удивлен, сказал, что этого не может быть, что ЭКОС еще должен все это обсуждать. Формально без его визы ни один дом в Москве сноситься не должен. Но это внутренние инструкции московского правительства, которыми в нужных случаях можно и пренебречь.
Видимо, строители (заказчиком выступает фирма московского правительства "АСТ-Капстрой") решили не дожидаться поиска этих вариантов и сносить "Военторг", не дожидаясь остаточных согласований, зная, что, в случае чего, правительство их защитит. И теперь даже невозможно представить себе, что может остановить этих вандалов.
Ибо именно о вандализме и идет речь. Давайте по крайней мере честно называть вещи своими именами. Когда инвесторы заявляют, что здание превратилось в руины, то тут надо прямо сказать: московское правительство его и превратило, поскольку владело зданием с 1994 года. Когда его закрывали, ни о каком аварийном состоянии речи не было, "Военторг" закрыли из-за его нерентабельности (как можно сделать нерентабельным раскрученный торговый комплекс в самом центре Москвы – отдельная тема). Далее десять лет "подыскивали инвестора", но он не находился. Можно поверить, что на торговый комплекс в центре Москвы напротив Кремля не находилось ни одного желающего? Это смешно. Это означает, что, проявляя "крепкую хозяйственность", московское правительство сознательно подводило здание к сносу. И теперь сносит, и остановить его невозможно. Даже своих собственных экспертов и чиновников они не слушают, на мнение общественности им просто глубоко наплевать.
Ситуация тем мерзее, что все это происходит под бесконечное бахвальство правительства Москвы, реляции о сохранении памятников и заботе об историческом облике города. Можно еще понять вандала, который просто не осознает, что разрушаемое им здание имеет какую-то ценность, и возмущается какими-то охранниками, которые не дают ему заработать денег. Но вандала, который сам прикидывается охранником, еще и деньги берет за согласование мероприятий по охране памятников, еще и взятки берет за ускоренное прохождение им же придуманных процедур, понять уже нельзя. С точки зрения самых элементарных норм морали в отношении исторического наследия это "империя зла".
Когда Министерство культуры РФ потребовало от правительства Москвы вернуть ему памятники федерального значения, многие, в том числе и автор настоящего текста, довольно скептически отнеслись к этим требованиям: какая разница, какие чиновники будут владеть недвижимостью, прикрываясь своей культурной миссией. Но как выяснилось, разница есть, и она огромна. Потому что одно дело просто владеть, получать с этого прибыль и как-то удачно устраивать свою жизнь. А совсем другое – владеть, чтобы уничтожать на основании собственных законов наше национальное достояние и за счет этого обогащаться. У правительства Москвы нет больше никаких моральных прав на памятники. Каждый раз, когда они заговорят о памятниках, вспоминайте "Военторг".
-
А кто, извините, определяет их историческую ценность?
Вы уж простите, но эта дискуссия заведомо маразматична..как и все предыдущее.. :P
Олег, ты давно проходил по Воздвиженке, чтоб так скорбеть по Военторгу? главное привязаться! >:(
ничего не изменишь, силы там громадные...
не все памятники сносят, воту меня рядом с домом, деревянный домик режиссера Дикого красят... соток восемь огорода в Москве, хоть и на окраине, и развалюха.. а его ремонтируют... во как!
ну , а если такая любовь, то "поплачь о нем..."
-
не все памятники сносят
Как говорил папаша Мюллер - невозможно понять логику непрофессионала, женщины и американца.
-
А мне не нравится в большинстве своем хамское отношение стюардес Аэрофлота к китайским пассажирам. Мне становится нестерпимо стыдно.
Если честно, то сейчас я бы ни за что не рекомендовал китайцам летать Аэрофлотом.... а жаль ведь... а стыдно то как....
О, Алик! Насколько я здесь с тобой согласна! Меня тоже это очень неприятно поразило! Хамское отношение - это точно! И не только стюардесс, а вообще обслуживающего персонала Аэрофлота :(
-
Сравнивать храм Христа Спасителя и Военторг? Хмм... Оригинально. Ну да ладно.
Видите ли, уважаемый, архитектурно-художественные достоинства храма Христа Спасителя - это вообще отдельная песня.
Специально для Вас -
"... известный историк архитектуры, директор НИИ искусствознания Алексей Комеч, который, апеллируя к мировому опыту, клеймил затею с восстановлением как полную профанацию идеи реставрации и охраны памятников архитектуры. В докладе на расширенном заседании подкомитета по культуре Государственной думы Комеч заявил, что воссоздание храма противоречит российскому закону об охране памятников. Отдельной статьей обвинения было то, что уже тот, первый храм Христа Спасителя, строившийся с 1838-го по 1883 год по проекту архитектора Константина Тона, всецело порицался передовой художественной общественностью как образец дурного вкуса и казенного русотяпства. Сплоченные ряды передовой научной и художественной общественности приобрели стойкую аллергию к новому храму, сравнимую по силе только с реакцией на памятник Петру I Зураба Церетели. В общем, приговор специалистов был суров - в Москве хотят возвести бездарный клон бездарного образца.
Чего уж скрывать: художественные достоинства нового храма Христа Спасителя весьма спорны".
Полностью статья находится здесь - http://www.guelman.ru/culture/reviews/2000-08-25/230800-exp/view_print/
-
Как говорил папаша Мюллер - невозможно понять логику непрофессионала, женщины и американца.
Ему не довелось познакомиться с Олегом. ;) К счастью
-
Гостиница Москва - это уродливый монстр. Упырь. Не такой очевидный, как бывшая (к счастью) гостиница Интурист, но интурист-то снесли!!!
Давайте сюда фотографию Военторга, не помню я его чо-то. Оценю.:)
-
Гостиница Москва - это уродливый монстр. Упырь. Не такой очевидный, как бывшая (к счастью) гостиница Интурист, но интурист-то снесли!!!
Давайте сюда фотографию Военторга, не помню я его чо-то. Оценю.:)
-
А мне не нравится в большинстве своем хамское отношение стюардес Аэрофлота к китайским пассажирам. Мне становится нестерпимо стыдно.
Если честно, то сейчас я бы ни за что не рекомендовал китайцам летать Аэрофлотом.... а жаль ведь... а стыдно то как....
А почему только к китайским пассажирам? Мне кажется, у них одинаковое ко всем отношение. Чаще хамоватое.
Хотя раз на раз не приходится. Иногда летишь - лучше SIA сервис, а иногда (чаще) - увы.. :(
-
:D) :D)
Браво, амиго!
ЗЫ. О чувстве юмора у американцев замечательно написал Войнович.
См. здесь - http://www.voinovich.ru/publ03.htm
-
Извините, ошибка обслуживающего персонала.
Вот настоящий Военторг.
-
Следующий Манеж?
Вот что писал «Коммерсантъ» 21 июля сего года:
Москомархитектура разработала проект реконструкции Манежа со строительством трех подземных этажей, частичной разборкой конструкций и восстановлением церкви Николая Угодника посереди Манежа.
Формально о сносе Манежа никто не говорит. Просто под существующим зданием вырывается огромный котлован, потом туда встраиваются этажи, подобно тому, что выстроено на Манежной площади, делается трансформирующийся пол, который, по замыслу архитекторов, можно будет собирать-разбирать, происходит частичная замена конструкций перекрытия (уникальный памятник инженерного искусства), а в целом все остается. Даже нельзя сказать, что это технически невозможно: выстроены же гигантские подземные помещения под Лувром без всякой разборки Лувра.
Однако же есть наш отечественный опыт 90-х годов, и он однозначно свидетельствует: так нам не удалось реконструировать ни одного здания. Мы умеем разрушить и отстроить заново, а вот оставлять и сохранять - это мы не можем. Мы попробовали с Гостиным двором - и вроде бы это то же самое здание, которое было, но только на самом деле все равно муляж.
Мы даже туннель под Лефортовым не можем, а уж чтобы прямо вот так под Манежем - бросьте. С Манежем тоже можно прощаться.
По степени смелости эти проекты напоминают ранние градостроительные идеи Юрия Лужкова. Тогда, в начале 90-х, Михаил Посохин, помнится, собирался строить подземные помещения вдоль всей Тверской, Манежной, Нового Арбата, собирался сносить и строить заново Елисеевский магазин - все это планов громадье уже было. Казалось бы, за те экстравагантные для демократического общества сроки, что Юрий Михайлович находится у власти, что-то поменялось. Но, как выясняется, это только казалось. Через 12 лет все возвращается на круги своя с той разницей, что теперь у всех есть огромный опыт. Тогда все же можно было думать, что это отчасти бумажные фантазии; теперь мы знаем, что нет. Храм они отстроили, Манежную площадь тоже, "Москву" сносят, и остановить их никто не может. Все у них получится.
Политическая сторона дела тут более или менее ясна. Пока неясно, разрешит ли нам Кремль демократически переизбрать Юрия Лужкова на очередные четыре года. В этой ситуации для чиновников архитектурно-строительного комплекса разумно инициировать несколько крупных проектов, с которыми новым людям будет крайне трудно разобраться в финансовом, организационном и техническом отношении. Это пригодится и в качестве аргумента в пользу того, чтобы позволить довести правление Юрия Михайловича до 16-летнего срока, и в качестве запасных аэродромов на случай, если это все-таки не удастся,- тогда все чиновники плавно перетекут на эти стройки в качестве руководителей строительства.
Поразительна культурная сторона дела. Как ни верти, политически это довольно мелкие вопросы судьбы нескольких пусть и весьма влиятельных в муниципальном масштабе чиновников, которые при их опыте и связях уж в какое-нибудь кресло, но все равно пересядут. А с культурной точки зрения речь идет о памятниках безусловно первостатейных. Дальше остается только сносить и отстраивать заново Красную площадь, да и чего уж мелочиться - Кремль. Причем заметьте: все эти чиновники, будь то Владимир Ресин или Анатолий Краснянский - это не Николай Маслов, это люди крайне опытные, осторожные, умные, к экстравагантным поступкам совсем не склонные, они действуют только в рамках здравого смысла. Мы подошли к ситуации, когда уничтожение гостиницы "Москва", или "Военторга", или Манежа - это не фантастический жест, а обыденность, спокойное течение повседневности, рутина, в которой можно что-то половить, даже особенно не светясь.
Это сдвиг культурного сознания, и задним числом понимаешь, что к нему все и шло. Строительство храма Христа, как ни верти, принципиально уравняло историю и новодел в общественном сознании: для большинства населения Юрий Лужков доказал, что он может строить ничуть не хуже царей, потому борьба против сноса сегодня перестала быть общественно значимой. Вопрос стал узкоспециальным, но специалисты по охране в своем наиболее деятельном и разумном большинстве все инкорпорированы в лужковские комиссии и советы. Жизнь их насыщенна и интересна, они заседают в этих комиссиях, которым для работы нужны заключения экспертов, их фирмы заняты подготовкой этих исследований под доказательство возможности и необходимости нового строительства в центре и новых сносов. И архитекторы, и инвесторы относятся к этой аналитике с заранее проплаченным результатом как к легализованной форме взятки и уважают охранников памятников
Сдвиг произошел, и с этим уже ничего нельзя сделать. Будущее Москвы определилось. Финансовая сторона дела такова, что практически каждое здание в центре выгодно снести, построить под ним пять-семь этажей, а потом выстроить заново. И, как выясняется, сегодня это можно делать. Свободных площадок в центре не осталось, а защищать то старье, которое стоит и занимает место, больше некому. Значит, его можно сносить, и значит, его снесут. Независимо от того, разрешат ли нам переизбрать Лужкова, в следующие 15 лет центр Москвы полностью преобразится. Старых памятников в нем не будет - только вновь выстроенные.
-
О чувстве юмора у американцев замечательно написал Войнович.
См. здесь - http://www.voinovich.ru/publ03.htm
Изрядно! Вытираю слезы. ;D
-
А кто, извините, определяет их историческую ценность?
Люди.
Вот, например, для меня толстозадая тетка с факелом – это американский брэнд, а не памятник архитектуры.
Но это ж Вы...
Но, я же не предлагаю вам опрокинуть ее в море.
А что Вы предлагаете с ней сделать?
Вы хотите сказать, что если бы не было частных пожертвований, то Пизанская башня была бы обречена? Сомнительно.
Так сколько Вы готовы пожертвовать на реставрацию военторга?
-
А что Вы предлагаете с ней сделать?
Ничего, я просто определил ее историческую ценность, согласно вашим рекомендациям.
Так сколько Вы готовы пожертвовать на реставрацию военторга?
$50.000
-
Ибо именно о вандализме и идет речь. Давайте по крайней мере честно называть вещи своими именами. Когда инвесторы заявляют, что здание превратилось в руины, то тут надо прямо сказать: московское правительство его и превратило, поскольку владело зданием с 1994 года. Когда его закрывали, ни о каком аварийном состоянии речи не было,
А мне знакомые из архитектурных кругов говорили как раз примерно в то время (где-то 1993-1994 года), что здание в аварийном состоянии и его эксплуатировать нельзя. Да, кстати, к московскому правительству они отношения не имели и врать им никакого смысла не было.
"Военторг" закрыли из-за его нерентабельности (как можно сделать нерентабельным раскрученный торговый комплекс в самом центре Москвы – отдельная тема).
Например, продавать одни погоны и ничего более... Или что, его московское правительство нерентабельным делало?
Далее десять лет "подыскивали инвестора", но он не находился. Можно поверить, что на торговый комплекс в центре Москвы напротив Кремля не находилось ни одного желающего?
Это значит только одно. Если в течение 10 (десяти!) лет не находилось желающих, то со зданием что-то не так.
Это смешно. Это означает, что, проявляя "крепкую хозяйственность", московское правительство сознательно подводило здание к сносу.
В течение 10 лет? Да Вы что смеетесь?
-
Как говорил папаша Мюллер - невозможно понять логику непрофессионала, женщины и американца.
Классик детективного жанра говорил только о непрофессионалах. Так что будьте внимательны при цитировании.
-
Видите ли, уважаемый, архитектурно-художественные достоинства храма Христа Спасителя - это вообще отдельная песня.
Специально для Вас -
Большое спасибо за заботу обо мне, но мы кажется говорим об оригинальном храме Христа Спасителя, а не восстановленном? Или нет?
-
Ничего, я просто определил ее историческую ценность, согласно вашим рекомендациям.
Вы да, но Ваше мнение не является определяющим. Ведь подавляющее большинство с Вами не согласится.
$50.000
Ну что ж, если Вы готовы пожертвовать такие деньги (и они у Вас есть, в чем я, честно говоря, сомневаюсь), то Вы можете начинать действовать. С нетерпением жду отчетов на форуме.
-
Большое спасибо за заботу обо мне, но мы кажется говорим об оригинальном храме Христа Спасителя, а не восстановленном? Или нет?
Именно. Об оригинальном.
...коммунисты сносили Храм Христа Спасителя, а демократы Военторг.
Читайте внимательно, плиз, повторяю :
"Отдельной статьей обвинения было то, что уже тот, первый храм Христа Спасителя, строившийся с 1838-го по 1883 год по проекту архитектора Константина Тона, всецело порицался передовой художественной общественностью как образец дурного вкуса и казенного русотяпства. .... В общем, приговор специалистов был суров - в Москве хотят возвести бездарный клон бездарного образца.
-
Гостиница Москва - это уродливый монстр. Упырь. Не такой очевидный, как бывшая (к счастью) гостиница Интурист, но интурист-то снесли!!!
Да ладно - что на Москву и "памятники" набросились? Город худо-бедно, но как хорошая столица выглядит. А в провинции с памятниками и инфраструктурой совсем караул.... Любой областной центр в несколько раз хуже столицы захудалой китайской провинции.
Просто во всей голове не вообразить сколько нам еще надо в стране сделать хорошего!
-
Видите ли, уважаемый, архитектурно-художественные достоинства храма Христа Спасителя - это вообще отдельная песня.
Господа, обзовите меня как угодно и обвиняйте в чем хотите, но мне искренне НРАВЯТСЯ и Храм Христа Спасителя и творения Церетели. Вот.
ПапеХуху: я вот давеча Влад Авиа летел, там стюардессы в ржавом Ту (утрирую, конечно) говорили с китайцами не менее хамски. Действительно, стыдно и за державу обидно :-[
-
Извините, ошибка обслуживающего персонала.
Вот настоящий Военторг.
Спасибо, симпатичный. Думаю, его надо сохранить.
-
Господа, обзовите меня как угодно и обвиняйте в чем хотите, но мне искренне НРАВЯТСЯ и Храм Христа Спасителя и творения Церетели. Вот.
ПапеХуху: я вот давеча Влад Авиа летел, там стюардессы в ржавом Ту (утрирую, конечно) говорили с китайцами не менее хамски. Действительно, стыдно и за державу обидно :-[
Только не памятник Петру на Москве.
Со мной как-то стюард [Swiss Airlines] делился впечатлениями. С точки зрения стюарда, китайцы - самые хамовитые пассажиры, оказывается!
А в Сибирских авиалиниях я видела стюардессу, которая хамила ламе - служителю бога, который к тому же старше её был лет на 20.
А одна из причин, почему не хочется ехать в Россию даже ненадолго - это то, что выглядит это как действительно опасное путешествие: самолёты-то падают!
-
Абрамович и вечный двигатель:
http://www.ej.ru/084/russia/04/index.html
Цитатата:
В Усть-Белой живет линейный электрик дядя Сережа. У него с Абрамовичем свои расклады. Дело в том, что Сергей изобрел новый источник энергии. «Все чертежи в голове. Меня дочка все время просит рассказать, а я не могу. Боюсь за дочку. Ведь если Роман, как его, Аркадьевич прознает, всей «Сибнефти» конец, – говорит мне по секрету изобретатель. – Я примерную идею нашей школьной учительнице рассказал, так она только ахнула. Ты – гений, говорит. А учительница наша не из этих, новых, в возрасте уже – соображает что к чему».
Пока же основные детали устройства, похожие на бегунки от карниза, Сергей хранит в круглой пластиковой баночке с надписью «Зубной порошок «Детский». И это действительно серьезное укрытие.
Еще одна хвалебная статья про Абрамовича
http://www.mn.ru/issue.php?2003-32-23
Мне понравился следующий фрагмент:
А пока бывшие родственники - Чукотка и Аляска - живут в разных мирах. Американские туристы, приезжающие с Аляски, жалуются на отсутствие сувениров и жуткую грязь в национальных селах, а у чукотских жителей наступает праздник, когда к их берегам прибивает льдину с аляскинским мусором. Говорят, житель поселка Уэллен недавно нашел таким образом на берегу почти новый компьютер. Чудо техники стало первым компьютером в поселке.
-
Про загадочную русскую душу
http://www.ej.ru/074/life/law/01/
Цитата:
В Москве, на самой обыкновенной улице, в самом обыкновенном доме живет самая обыкновенная российская семья: папа, мама и восьмимесячный малыш по имени БОЧ рВФ 260602. Правда, формально его пока никак не зовут, поскольку чертановский загс не согласен с таким нестандартным именем и не выдает свидетельства о рождении. Родители уже обратились в суд, а в случае необходимости готовы дойти до Страсбурга.
Вячеслав Михайлович Воронин, вольный художник 47 лет, говорит, что сразу объяснить, почему он решил назвать сына именно так, ему вряд ли удастся. «Зачем нарекать человека иностранными именами? – удивляется папа БОЧа. – Вот, допустим, Галина означает «курица», Петр – «камень», Павел – «палец». Но имя влияет на всю жизнь человека, а он даже перевести его не может». Впрочем, славянские имена, например Владимир или какой-нибудь Ждан, отца тоже не устраивают. По его мнению, имя должно «характеризовать предмет, о котором идет речь». А как характеризуют современного человека эти архаизмы? Так что, руководствуясь логикой персонажей известной сказки – «назовем мы кошку кошкой», решил Вячеслав Михайлович наречь своего сына БОЧ рВФ 260602, что означает – Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26 июня 2002 г. Сами родители называют сына просто БОЧем.
-
А одна из причин, почему не хочется ехать в Россию даже ненадолго - это то, что выглядит это как действительно опасное путешествие: самолёты-то падают!
Главное, над территорией Украины не лететь. Плохая примета.
-
Их нравы:
Шварценеггер, высказался за легализацию марихуаны в лечебных целях и за право женщин на аборт. (http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=70400)
Интересно, что это за лечебные цели?
-
Господа, обзовите меня как угодно и обвиняйте в чем хотите, но мне искренне НРАВЯТСЯ и Храм Христа Спасителя и творения Церетели. Вот.
Да ради Бога! Кто б Вам мешал....
"Каждый, право, имеет право..." ;)
ЗЫ. Но только это еще не означает, что они тем самым автоматически причисляются к произведениям ИСКУССТВА... :D)
-
ЗЫ. Но только это еще не означает, что они тем самым автоматически причисляются к произведениям ИСКУССТВА... :D)
Прекрасное есть жизнь
Н. Г. Чернышевский
:D) :D) :D)
-
Про загадочную русскую душу
http://www.ej.ru/074/life/law/01/
Цитата:
В Москве, на самой обыкновенной улице, в самом обыкновенном доме живет самая обыкновенная российская семья: папа, мама и восьмимесячный малыш по имени БОЧ рВФ 260602. Правда, формально его пока никак не зовут, поскольку чертановский загс не согласен с таким нестандартным именем и не выдает свидетельства о рождении. Родители уже обратились в суд, а в случае необходимости готовы дойти до Страсбурга.
Вячеслав Михайлович Воронин, вольный художник 47 лет, говорит, что сразу объяснить, почему он решил назвать сына именно так, ему вряд ли удастся. «Зачем нарекать человека иностранными именами? – удивляется папа БОЧа. – Вот, допустим, Галина означает «курица», Петр – «камень», Павел – «палец». Но имя влияет на всю жизнь человека, а он даже перевести его не может». Впрочем, славянские имена, например Владимир или какой-нибудь Ждан, отца тоже не устраивают. По его мнению, имя должно «характеризовать предмет, о котором идет речь». А как характеризуют современного человека эти архаизмы? Так что, руководствуясь логикой персонажей известной сказки – «назовем мы кошку кошкой», решил Вячеслав Михайлович наречь своего сына БОЧ рВФ 260602, что означает – Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26 июня 2002 г. Сами родители называют сына просто БОЧем.
Что ж Вас на братьев по разуму так тянет?
-
Их нравы:
Шварценеггер, высказался за легализацию марихуаны в лечебных целях и за право женщин на аборт. (http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=70400)
Интересно, что это за лечебные цели?
Например, исследование Юпитера и его планетной системы согласно Вашим методам.
-
Например, исследование Юпитера и его планетной системы согласно Вашим методам.
Дорогой Japetus, право не стоит вам ввязываться в дискуссию по поводу свойств марихуаны и способов взаимодействия астрального тела с окружающим миром. Как говорил Сигал, никто еще не сумел победить меня на кухне. За исключением уважаемого В.М., который так мелко шинкует капусту, что я еле успеваю увертываться от его тесака. Если же вам все-таки хочется поговорить на подобные темы, то приглашаю в раздел «Другие страны Азии», где за неимением лучшего места, мы обсуждаем вопросы науки, философии, мистики и религии.
-
Дорогой Japetus, право не стоит вам ввязываться в дискуссию по поводу свойств марихуаны и способов взаимодействия астрального тела с окружающим миром.
А чо так? Не владеете вопросом?
Как говорил Сигал, никто еще не сумел победить меня на кухне.
Ну, если Вы такой крутой боец, то почему не знаете о медицинском применении марихуаны? Ссылок в интернете полно, пользоваться поисковиками Вы, наверное, умеете.
За исключением уважаемого В.М., который так мелко шинкует капусту, что я еле успеваю увертываться от его тесака. Если же вам все-таки хочется поговорить на подобные темы, то приглашаю в раздел «Другие страны Азии», где за неимением лучшего места, мы обсуждаем вопросы науки, философии, мистики и религии.
Да мне Вас пока и здесь хватает.
-
Со мной как-то стюард [Swiss Airlines] делился впечатлениями. С точки зрения стюарда, китайцы - самые хамовитые пассажиры, оказывается!
А на самом деле:
28.08 13:11 http://lenta.ru/oddly/2003/08/28/rudest/
БРИТАНСКИЕ ТУРИСТЫ ПРИЗНАНЫ ОДНИМИ ИЗ САМЫХ НЕВОСПИТАННЫХ
Британские туристы признаны одними из самых невоспитанных в мире. Согласно опросу,
проведенному английским журналом Caterer and Hotelkeeper, только немцы ведут
себя более грубо во время отдыха за рубежом. Владельцы отелей и работники сферы
обслуживания, принявшие участие в исследовании, упрекают англичан в излишней
заносчивости и высокомерии. Далее в списке самых грубых туристов следуют американцы,
французы и итальянцы.
Но так как исследование проводилось в Европе, (предположительно в UK), то может, там мало китайских туристов было?
-
Про загадочную русскую душу
http://www.ej.ru/074/life/law/01/
Цитата:
Галина означает «курица»
Извините за офтор, но Галина-в переводе с греческого(Галини) означает штиль на море
-
Ну, если Вы такой крутой боец, то почему не знаете о медицинском применении марихуаны?
Несомненно, я то знаю, чтО я знаю. Меня интересует то, чтО знаете вы такого, чего не знаю я. Ведь вы же живете в Америке.
Если бы в России кто-нибудь из политиканов заявил о легализации марихуаны в медицинских целях, то это вызвало бы у меня массу вопросов. А уж если бы он коснулся темы права на аборт, его вообще можно было отстреливать.
-
А на самом деле:
28.08 13:11 хттп://лента.ру/оддлы/2003/08/28/рудест/
БРИТАНСКИЕ ТУРИСТЫ ПРИЗНАНЫ ОДНИМИ ИЗ САМЫХ НЕВОСПИТАННЫХ
Британские туристы признаны одними из самых невоспитанных в мире. Согласно опросу,
проведенному английским журналом Цатерер анд Хотелкеепер, только немцы ведут
себя более грубо во время отдыха за рубежом. Владельцы отелей и работники сферы
обслуживания, принявшие участие в исследовании, упрекают англичан в излишней
заносчивости и высокомерии. Далее в списке самых грубых туристов следуют американцы,
французы и итальянцы.
Но так как исследование проводилось в Европе, (предположительно в УК), то может, там мало китайских туристов было?
Наверна, мало китайцев было.
Я тому стюарду обьясняла, что у китайцев это врождённое - пренебрежительное отношение к обслуживающему персоналу. И у меня уже "вродилось" за год.:) Мне тут недавно не принесли заказанное блюдо - ох, и поплатились они! В 4-звёздочной-то гостинице! Могольское барбекю было. Я им разгромный отзыв написала, а они вокруг прыгали. Впрочем, менеджер был явно не китаец.
-
Наверна, мало китайцев было.
Я тому стюарду обьясняла, что у китайцев это врождённое - пренебрежительное отношение к обслуживающему персоналу.
Несовсем. Чем лаобайсинейстей лаобайсин, тем пренебрежительней. А чем образованней человек, тем более внимателен к обслуживающему персоналу.
В общем, как и везде: если человек чуть выбился в богатые из деревни, так сразу пальцы гнуть.
А вот нормальные человеки очень даже хорошо к окружащим относятся независимо от статуса.
-
Несомненно, я то знаю, чтО я знаю. Меня интересует то, чтО знаете вы такого, чего не знаю я. Ведь вы же живете в Америке.
То есть поисковиками Вы пользоваться не умеете? Тогда может быть есть смысл попробовать узнать с помощью астрального тела? Ну, или на худой конец с помощью хорошего косячка (в этом случае все вопросы о медицинском использовании марихуаны отпадут сами собой).
Если бы в России кто-нибудь из политиканов заявил о легализации марихуаны в медицинских целях, то это вызвало бы у меня массу вопросов.
Какие именно? Мне пока приходит в голову только один: почему бы, вместо этой гадости, не использовать в качестве обезболивающего проверенную веками и соответствующую привычкам русского народа старую добрую водку?
А уж если бы он коснулся темы права на аборт, его вообще можно было отстреливать.
А если бы он коснулся права женщины ходить без паранджы? Кстати, для справочки (вдруг Вы не знаете): аборты легальны и в России, и в США.
-
Несовсем. Чем лаобайсинейстей лаобайсин, тем пренебрежительней. А чем образованней человек, тем более внимателен к обслуживающему персоналу.
В общем, как и везде: если человек чуть выбился в богатые из деревни, так сразу пальцы гнуть.
А вот нормальные человеки очень даже хорошо к окружащим относятся независимо от статуса.
Я не про нормальность или ненормальность людей. Можно относиться хорошо. Не видела ни разу, чтобы кто-то грубил обслуживающему персоналу. Ну примерно так: "если ты обслуживаешь - обслуживай!" В то время как в России, как и в других странах, есть места, где перед тобой кланяются, а в остальных либо кланяйся по очереди, либо ты только и кланяйся. Например, в Амстердаме меня не пустили в китайскую забегаловку, а в Российской провинции не допустили в ночной клуб - ну и чего им докажешь? А здесь и понятия-то такого нет, не пустить клиента. Раз пришёл - значит, надо обслуживать.
-
Я не про нормальность или ненормальность людей. Можно относиться хорошо. Не видела ни разу, чтобы кто-то грубил обслуживающему персоналу. Ну примерно так: "если ты обслуживаешь - обслуживай!" В то время как в России, как и в других странах, есть места, где перед тобой кланяются, а в остальных либо кланяйся по очереди, либо ты только и кланяйся. Например, в Амстердаме меня не пустили в китайскую забегаловку, а в Российской провинции не допустили в ночной клуб - ну и чего им докажешь?
че-то я не понял, как вышесказанное связано с якобы "врожденной пренебрежительностью китайцев к обслуживающему персоналу"
А здесь и понятия-то такого нет, не пустить клиента. Раз пришёл - значит, надо обслуживать.
Ну почему же. Вряд ли рабочего со стройки пустят в ресторан Мариотта..
-
че-то я не понял, как вышесказанное связано с якобы "врожденной пренебрежительностью китайцев к обслуживающему персоналу"
Ну почему же. Вряд ли рабочего со стройки пустят в ресторан Мариотта..
Эге, всё, сдаюсь. Неправа.:)
Всё же остаётся ощущение, что в моих словах что-то есть. Просто некогда об этом думать сейчас.:)
-
. Вряд ли рабочего со стройки пустят в ресторан Мариотта..
не пустят наверняка. меня вот не пустили...
-
не пустят наверняка. меня вот не пустили...
А Вы на стройке в Китае работали??!!!
-
А Вы на стройке в Китае работали??!!!
нет, ни на стройке не работала, и в Китае не работала, и в Мариотт я целенаправленно не шла, так, мимо прогуливалсь. Швейцар, как меня увидел, сразу грудью встал на защиту даров элитарной кухни. Не то чтоб очень хотелось, но как-то обидно стало. djn//
интересно, где-нибудь ещё, кроме как в России, есть face control&dress code?
-
интересно, где-нибудь ещё, кроме как в России, есть face control&dress code?
меня в Шанхае в 95-ом году в дорогой магазин в шлепанцах не пустили как - то..) да это много где есть на самом деле..)
-
Ну да, конечно, просто в Москве это явление приобрело какие-то гигантские масштабы. Американцев в кроссовках в дорогие рестораны не пускают, в хороший клуб не попадёшь. эх...
Хотя одну мою подругу не пустили в городе Париже в "Maxim's" - колготок на ней не было. Ну, лето, жарко - а всё равно - реноме блюсти надо. о как.
-
Да ладно уж [dress code]! Но [face control] в России просто зверский. Я ж говорю, меня в провинции в ночной клуб не пустили - потому что две девушки. Сволочи. [Eugene], надеюсь ты не думаешь, что я обычно выгляжу как только что со стройки. Кстати, в Москве и Питере у меня подобных проблем не было, только вот сумку вывернули в гиппо..носороге. Впрочем, и с девушками я никуда не ходила. А в Марриотт, я ещё когда жила в Москве, забегала по дороге за газетами, хоть в чём. Да у них же там модные магазины! Ули, скорее всего охранник встал по стойке смирно, готовясь обслуживать потенциальную клиентку. Ведь какой уровень сервиса в россиских приличных местах, сказка, как царей обслуживают. А мы не привыкли и пугаемся.:)
-
интересно, где-нибудь ещё, кроме как в России, есть face control&dress code?
Везде. В приличных местах США, Канады, UK это дело энфорсится не хуже, чем в России. Пожалуй даже покруче. Во Франции и Германии вроде попроще, но не пустить тоже могут запросто.
-
А в Марриотт, я ещё когда жила в Москве, забегала по дороге за газетами, хоть в чём. Да у них же там модные магазины! Ули, скорее всего охранник встал по стойке смирно, готовясь обслуживать потенциальную клиентку. Ведь какой уровень сервиса в россиских приличных местах, сказка, как царей обслуживают. А мы не привыкли и пугаемся.:)
Сейчас Сергей ответит скромным 300Kb-тным текстом, что Вы не правы, что уровень сервиса в россиских приличных местах не сказка, а скорее наоборот. Что швейцары в Мариотте никого никогда никуда не пускают и хотят за это чаевые...
-
Во Франции и Германии вроде попроще, но не пустить тоже могут запросто.
В Германии, я думаю что достаточно демократично - dress-control в 40-60% заведений, face-control в зависимости от того, если не расовый или националистический (турецкий, албанский, югославский, русский - в агрессивно настроенном виде или африканский), то уже тогда по стилю публики от серьезной публики и известных личностей, до официальных вечеров. Ряд заведений - не только Marriot Champions-Bar, но и Р1, Pascha в Мюнхене, 90 Grad в Берлине, Kinka-Mea-Mea во Франкфурте/Майн и т.д.
Для меня лично это никогда еще проблемой не было, даже наоборот - это помогает оградить публику от возможного "непонимания" между гостями. Selecteuer'ы, как их официально называют, в данном случае очень понятливые и обходительнеы люди (из собственного опыта), что потом не останется ощущения, даже если тебя не пустили - что ты второго сорта, просто тебе объясняют, что сегодня определенная публика, приходи завтра и тебе будут рады, но не сегодня - чтобы не было проблем.
-
Да ладно уж [dress code]! Но [face control] в России просто зверский. Ули, скорее всего охранник встал по стойке смирно, готовясь обслуживать потенциальную клиентку. Ведь какой уровень сервиса в россиских приличных местах, сказка, как царей обслуживают. А мы не привыкли и пугаемся.:)
nezyf,. спасибо на добром слове, но на этот счёт я иллюзий не питаю. не хотел меня швейцар пускать, ни разу не хотел.
dress code - просто сумасшедший, хотя, если познакомиться с охраной везде пройти можно.
а уровень сервиса в Москве действительно сильно вырос, причём во всех районах. Самые, кстати, невежливые продавщицы - не в продмагах на окраине, а в бутиках дорогущей одежды в центре - вот там хамство, заправленное снобизмом, цветёт пышнейшим цветом.
а Евгению просто "повезло" наткнуться на единственный обеденный перерыв в районе. Ну и что? у меня рядом с работой тоже такой магазин есть, который на обед закрывается, а напротив - супермаркет круглосуточный. Иди - куда больше нравится, голодным не оставят. так что зря Вы так, Евгений, ополчились...
-
[dress code] на входе в ресторан или ночной клуб - это понятно. Но [dress code] на входе в гостиницу! Я такое и представить себе не могу. А в Марриотте, бывает, и [Times] бесплатно раздают, не только [Moscow Times].:) Ну и туалеты - высший класс! Дык охранники не только покажут, где туалет, но и проводят, чтобы не заплуталась. А в модных магазинах не рассматривайте подозрительно ценники - хватайте пару-тройку вещиц и в примерочную. Это называется - [windows-shopping] [ :D)].
-
Билл Гейтс вон из джинсов не вылезает.
Дело не в одежде.
Мне и коллекционные шубы впихивали (пол-магазина в десять рук на меня насильно намеряли), и швейцарские часы, усыпанные бриллиантами. А на мне ничего нет дороже 100 баксов.
Не пугайтесь, выше голову и вперёд. Это ж Вы какое развлечение пропускаете! Охранников лучше всего не замечать вообще - они тогда тушуются. Охранники - для того, чтобы помочь дверь открыть, если не самооткрывающаяся, вот и всё.:)
-
а Евгению просто "повезло" наткнуться на единственный обеденный перерыв в районе. Ну и что? у меня рядом с работой тоже такой магазин есть, который на обед закрывается, а напротив - супермаркет круглосуточный. Иди - куда больше нравится, голодным не оставят. так что зря Вы так, Евгений, ополчились...
Вы меня, однако, с кем-то путаете. Наверное, с Сергеем. Я на обеденный перерыв не попадал. Я вообще редко в магазины сам хожу. Когда в Москве, у бабушки, каким-то образом, все дома само собой есть.
А Марриот я имел ввиду в Китае, и китайкого рабочего со стройки нужно представлять, чтобы понять почему его в ресторан Мариотта не пустят. Это просто было замечанием на реплику nezyf о том, что в Китае "нет такого понятия - не пустить клиента". Такое понятие есть. Поэтому я и удивился, неужели Вы, Uli, в Китае на стройке работали? А дело, оказывается, в Москве происходило....
Честно говоря, не имея ввиду Марриот, считаю что определенный фейс-контроль в Москве нужен. В тех же клубах - это правильно. А то припрутся какие-нибудь бритоголовые или панки. А то и вместе. Кому приятно будет?
В Китае нет бритоголовых, и панков мало, поэтому фейс-контроль неактуален.
-
Сейчас Сергей ответит скромным 300Kb-тным текстом, что Вы не правы, что уровень сервиса в россиских приличных местах не сказка, а скорее наоборот. Что швейцары в Мариотте никого никогда никуда не пускают и хотят за это чаевые...
Вы б за своими словами следили, Вы ж уже сами выше заявили, что уровень сервиса в приличных местах Штатов выше, чем в аналогичных местах в России. Интересно, что Вы заявляете, что не любите Штаты, а тем не менее последовательно ими восхищаетеся. Не логично. Но да ладно, дело не в этом.
В приличных местах обслуживают прилично. Потому они приличными и называются. Не был в Мариотте, а вот пару лет назад был весьма доволен сервисом в куда более скормном Аэростаре. Другое дело, что мест, которые можно отнести к приличным еще маловато. А коль Вы швейцаров вспомнили, так замечу, что чем непривличнее место, тем строже швейцар. Хотя вот ту бритоголовую братву в костюмах, с которой приходилось сталкиваться, например, в Измайлово или гостинице Аэрофлот (забыл как она сейчас называется), как-то даже и "швейцаром" называть не хочется.
-
Самые, кстати, невежливые продавщицы - не в продмагах на окраине, а в бутиках дорогущей одежды в центре - вот там хамство, заправленное снобизмом, цветёт пышнейшим цветом
Вот, Japetus, посмотрите, что пишет человек, который в Москве живет (мы то с Вами там только бываем). И я о том же. Не все золото, что блестит. В России чаще блестит то, куда лохов заманить хотят. А Москва явно самый "блестящий" город России.
а Евгению просто "повезло" наткнуться на единственный обеденный перерыв в районе. Ну и что? у меня рядом с работой тоже такой магазин есть, который на обед закрывается, а напротив - супермаркет круглосуточный. Иди - куда больше нравится, голодным не оставят. так что зря Вы так, Евгений, ополчились...
Это не Евгению, это мне не повезло. Для москвича это может и не проблема, он живет и не замечает таких вещей, т.к. зачастую знает, где что. А вот когда приезжаешь в Москву по делам, когда каждая минута дорога, то вот такие ситуации очень обескураживают.
-
Вы б за своими словами следили, Вы ж уже сами выше заявили, что уровень сервиса в приличных местах Штатов выше, чем в аналогичных местах в России.
Ссылочку в виде copy&paste на эти мои слова - в студию!
Интересно, что Вы заявляете, что не любите Штаты, а тем не менее последовательно ими восхищаетеся. Не логично. Но да ладно, дело не в этом.
Да где я ими восхищаюсь? Не очень мне эта страна нравится, я здесь за неимением лучшего... Было бы денег немерянно, грел бы пузо где-нибудь на Капри :) А что уровень жизни в США намного выше, чем в России/Китае у Вас, надеюсь, нет сомнений?
В приличных местах обслуживают прилично. Потому они приличными и называются.
Вот пожалуйте цитаточку: "Дрянь впарить пытались, на рынке, но не в бутиках такого уровня, которые я имел в виду в Москве." И еще одна: "Так что сервис вдали от фешенебельных салонов оказался куда душевнее и приятнее." То есть места вроде приличные, но как то не очень...
Ну а таких фраз "послкольку речь шла о мировом сервисе в Москве, который, как я прочуствовал, далеко не мировой" можно найти чуть ли не в каждом Вашем посте.
Не был в Мариотте, а вот пару лет назад был весьма доволен сервисом в куда более скормном Аэростаре. Другое дело, что мест, которые можно отнести к приличным еще маловато.
То есть есть все-таки в Москве сервис мирового уровня? А?
-
Это не Евгению, это мне не повезло. Для москвича это может и не проблема, он живет и не замечает таких вещей, т.к. зачастую знает, где что. А вот когда приезжаешь в Москву по делам, когда каждая минута дорога, то вот такие ситуации очень обескураживают.
Сергей,
У Вас что, этот обеденный перерыв - основное впечатление о Москве, как у Лолы - пьяный на сиденье вагона метро? Ну скажите нам често, сколько времени Вы потратили на поиск работающего магазина? Ведь без сомнений он был на расстоянии прямой видимости от закрытого на обед.
-
А Марриот я имел ввиду в Китае, и китайкого рабочего со стройки нужно представлять, чтобы понять почему его в ресторан Мариотта не пустят. Это просто было замечанием на реплику незыф о том, что в Китае "нет такого понятия - не пустить клиента". Такое понятие есть.
Строителя не "не пустят", а обьяснят, что он не туда попал. Он и сам туда не захочет.
[Face control] - это когда тебя не пускают не потому, что ты себе этого позволить не можешь, а по другим причинам: [dress code] в некоторых местах - самое необидное, "рожа не понравилась", "и так девушек много", "у меня плохое настроение и клиенты достали".
Вообще-то есть в Китае [face control]: в [Minder's] пускают бесплатно [Caucasian] мужчин, остальные платят 50 ю. Ну это особого рода клубчик, с запашком.
Строитель в строительной робе - это всего лишь [dress code]. Строитель не в строительной робе везде зайдёт. Он просто никогда не пойдёт туда, где не сможет себе позволить. И никогда не пойдёт туда, где будет чувствовать себя неловко, не в своей тарелке.
Поэтому Ваша, [Eugene], ситуация более чем надуманна. Ну приведите хотя бы один живой пример, когда строитель взял бы свою месячную зарплату и отправился ужинать в Марриотт в парадном костюме, а его не пустили. Такого не может быть потому, что такого не может быть.
Я, честно говоря, в Шанхае не знаю ни одного ресторана, куда бы в шортах и шлёпках не пустили, если только не по особому случаю.
-
Строителя не "не пустят", а обьяснят, что он не туда попал. Он и сам туда не захочет.
То есть, если он будет настаивать: "Хочу, мол, отобедать в вашей ресторации", то его таки пустят?
Ну приведите хотя бы один живой пример, когда строитель взял бы свою месячную зарплату и отправился ужинать в Марриотт в парадном костюме, а его не пустили. Такого не может быть потому, что такого не может быть.
А, ну так если панк помоется, побреется, приоденется, то его естественно пустят в самые пафосные места в любой стране.
-
То есть, если он будет настаивать: "Хочу, мол, отобедать в вашей ресторации", то его таки пустят?
А, ну так если панк помоется, побреется, приоденется, то его естественно пустят в самые пафосные места в любой стране.
Да, ггосподи...
Дело не в том, что его не пустят, а в том, что китайский строитель в Марриотт не пойдёт. Никогда. Даже если он переодетый панк. Вообще-то, китайский строитель и панком вряд ли станет.
Здесь очень строгие разделения в обществе, и каждый знает, грубо говоря, своё место: 3-юаневая лапшечная или Марриотт. Ну а достанет денег на Марриотт, и строитель туда пойдёт, и [dress code] соблюдет. И пустят его туда. Ну вот я ему, например, дам ваучер на ланч - ещё как пустят. Ну просто никто ему никакой ваучер в жизни не даст.
Всё, больше обьяснять не буду. Если до сих пор непонятно, [Japetus] - это точно Ваши заморочки.
Ещё раз для тугодумов: случаев [face control] в российском понимании я в Китае не встречала. Если хотите привести пример [face control] в Китае - то по возможности избегайте надуманных невозможных ситуаций (вонючий бомж на воскресном бранче в Марриотте и т.д.)
-
Сергей, Евгений - простите пожалуйста, как-то я ... неловко, в общем получилось.
зато теперь точно знаю новую тему своих ночных кошмаров - китайский рабочий со скрытым под панамкой ирокезом и свастикой на груди, в строительной робе, прорывается сквозь стройный ряд охраны в Мариотт, а nezyf в шлёпках и шортах приветливо машет ему из окна ваучером...
-
Nezyf, фишка просто в категоричности утверждений. Моя реплика про строителя в Марриоте была приведена только лишь как анти-иллюстрация к заявлению, что в Китае "не такого понятия, как не пустить клиента". А то люди могут подумать, что тут Йоханессбург какой-то, где аборигены шашлык жарят в лобби 5-ти звездочного отеля.
"Не пустить" - тут такое понятие, в общем, есть. Пусть оно и относится к такой тяжеловесной категории как dress control, а не к такой тонкой как face control. Насчет наличия face control, (в смысле не пустить только потому что "рожа не нравится"), действительно, я пока не сталкивался.
Но, нужно отметить, что молодежная культура в Китае достаточно однородна: попса - 90%. Поэтому проблем со взрывоопасной смесью панков и гопников просто не существует. Фейс-контроль нужен в тех странах, где молодежная суб-культура очень пестра. Придет и Китай к этому, как мне кажется.
-
Евгений, то есть Вы считаете вообще правильным такое явление, как не пустить человека, просто потому что он "вне формата"?
понимаете, это дискриминация, причём довольно мерзкого характера.
-
Евгений, то есть Вы считаете вообще правильным такое явление, как не пустить человека, просто потому что он "вне формата"?
понимаете, это дискриминация, причём довольно мерзкого характера.
Да нет, это скорее privacy, хотя и мерзкого формата (потому как я-то в самом клёвом формате и есть ;)). Но если законы не нарушаются (типа публичная оферта на обслуживание ;)), то приходится это списывать на несовершенство нашего мира, недотягивающего пока до моего уровня.
-
Евгений, то есть Вы считаете вообще правильным такое явление, как не пустить человека, просто потому что он "вне формата"?
понимаете, это дискриминация, причём довольно мерзкого характера.
Это не дискриминация, это сегрегация. У каждого есть свой клуб.
А что, когда панки с лысыми дерутся, это не мерзко?
-
Это не дискриминация, это сегрегация. У каждого есть свой клуб.
А что, когда панки с лысыми дерутся, это не мерзко?
отвратительно!
но дело-то не в этом.
уж не знаю, как у там у вас в Китае, а у нас в Москве все эти фэйс-контроли носят очень унизительный характер.
-
То есть поисковиками Вы пользоваться не умеете?
Нет, все-таки я никогда не пойму логику американцев. То ли ее вообще нет, то ли она настолько сложна, что нам здесь в России ее не постигнуть.
Я вас спрашиваю, что вы думаете о заявлении Шварцнегера. А вы мне в ответ - умею ли я пользоваться поисковиками.
Это мне напоминает диалог из Похождений Швейка:
- А вы могли бы вычислить диаметр земного шара?
- Извиняюсь, не смог бы. Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку, продолжал он. Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?
Тогда может быть есть смысл попробовать узнать с помощью астрального тела?
Придется. Надежду узнать что-либо от вас уже я уже оставил.
Ну, или на худой конец с помощью хорошего косячка (в этом случае все вопросы о медицинском использовании марихуаны отпадут сами собой).
Если в Америке медицина настолько прогрессивна, что использует марихуану для воздействия на астральное тело, то нужно поздравить вас с таким замечательным достижением.
Какие именно? Мне пока приходит в голову только один: почему бы, вместо этой гадости, не использовать в качестве обезболивающего проверенную веками и соответствующую привычкам русского народа старую добрую водку?
Вы для начала определитесь. Марихуана – это гадость или прогрессивное медицинское средство.
А вопрос у меня возникает совсем другого рода. Насколько я знаю Шварцнегер не врач. И мне представляется довольно странным, что он делает заявления на темы, которые весьма узкоспецифичны, и вообще не требуют политического решения. Имеется много лекарственных средств, которые обладают наркотическим воздействием. Политик не может определять, какими средствами можно или нельзя лечить больных, а тем более делать это пунктом своей предвыборной программы.
А если бы он коснулся права женщины ходить без паранджы? Кстати, для справочки (вдруг Вы не знаете): аборты легальны и в России, и в США.
Я имел в виду совершенно другой аспект политической жизни в России. В последние годы у нас политики любят заявлять о своей приверженности гуманизму. Принят закон об отмене смертной казни. Как они говорят, мы не в праве отнимать жизнь у тех, кому не мы ее давали. Вот это то мне и представляется весьма циничным. Уж если вы такие гуманисты и сохраняете жизнь всяческим мерзавцам, достойным пыточных камер, то будьте последовательны. И признайте, что аборты тоже убийство, причем людей, которые не совершили абсолютно никакого преступления. Кстати вот здесь собрана статистика по абортам в России с 1959 по 1999 год.
http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Demographie/Fecondite/avort.htm
-
Сергей, Евгений - простите пожалуйста, как-то я ... неловко, в общем получилось.
зато теперь точно знаю новую тему своих ночных кошмаров - китайский рабочий со скрытым под панамкой ирокезом и свастикой на груди, в строительной робе, прорывается сквозь стройный ряд охраны в Мариотт, а незыф в шлёпках и шортах приветливо машет ему из окна ваучером...
Угу, кого хочешь проведу... [ :D)]
-
о чем вы? однако хотя есть файсконтроль и дресскод в Китае - он так же отличается от российского как и состояние сетей общественного питания....
не стоит и сравнивать!
капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!
-
но дело-то не в этом.
уж не знаю, как у там у вас в Китае, а у нас в Москве все эти фэйс-контроли носят очень унизительный характер.
Ну уж тут как получится. Прохождение таможни в Шереметьево-2 это тоже иногда процедура не из приятных. Вообще, куда мир катится. Вот к примеру, в последнее время американские авиакомпании взяли за правило 100% досмотр личных вещей. Стельки ботинок у меня не отрезали, но на регистрации United Airlines стоит человек в резиновых перчатках, приоткрывает твою сумку, залезает туда обеими руками. Взгляд устремлен вверх, руки шарят по сумке ощупывая каждую вещь. Правее-выше-левее-ниже.. ой! что это у Вас такое? Щипчики для ногтей? Или выбросить или отдельным багажом пускаем, получите на прилете. Застегиваем сумку. Меняем резиновые перчатки. Следующий.
Мерзко? Очень. Много мерзких вещей в жизни. И все для нашей же безопасности. Ох!
-
о чем вы? однако хотя есть файсконтроль и дресскод в Китае - он так же отличается от российского как и состояние сетей общественного питания....
не стоит и сравнивать!
капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!
наверное, если бы я тут не жила, и судила о стране по такого рода фильмам, я бы, наверное, тоже не хотела. Но вообще-то, всё не так уж и плохо. "Брат" - это же совсем другое измерение жизни в России, в моём такие персонажи вообще не встречаются, даже случайно.
-
Мерзко? Очень. Много мерзких вещей в жизни. И все для нашей же безопасности. Ох!
БОЛЬШОЙ БРАТ ВИДИТ ТЕБЯ ... насквозь (СС)
-
Нет, все-таки я никогда не пойму логику американцев. То ли ее вообще нет, то ли она настолько сложна, что нам здесь в России ее не постигнуть.
Я вас спрашиваю, что вы думаете о заявлении Шварцнегера. А вы мне в ответ - умею ли я пользоваться поисковиками.
Так умеете или нет?
Если в Америке медицина настолько прогрессивна, что использует марихуану для воздействия на астральное тело, то нужно поздравить вас с таким замечательным достижением.
Олег, большое Вам спасибо от американского народа!
Вы для начала определитесь. Марихуана – это гадость или прогрессивное медицинское средство.
И то, и другое. В одном случае это гадость, в другом лекарство. Все зависит от применения. Или Вам это не понятно?
А вопрос у меня возникает совсем другого рода. Насколько я знаю Шварцнегер не врач. И мне представляется довольно странным, что он делает заявления на темы, которые весьма узкоспецифичны, и вообще не требуют политического решения. Имеется много лекарственных средств, которые обладают наркотическим воздействием. Политик не может определять, какими средствами можно или нельзя лечить больных, а тем более делать это пунктом своей предвыборной программы.
Однако устанавливать правила оборота наркотических средств – это обязанность политиков. Если они забюрократизированы до безумия и это реально мешает процессу лечения, то политики высказываются на эту тему и даже делают это пунктом предвыборной програмы. А в каждом конкретном случае решение о назначении того или иного лекарства принимает врач. Я достаточно понятно Вам объяснил?
Я имел в виду совершенно другой аспект политической жизни в России. В последние годы у нас политики любят заявлять о своей приверженности гуманизму. Принят закон об отмене смертной казни. Как они говорят, мы не в праве отнимать жизнь у тех, кому не мы ее давали. Вот это то мне и представляется весьма циничным. Уж если вы такие гуманисты и сохраняете жизнь всяческим мерзавцам, достойным пыточных камер, то будьте последовательны. И признайте, что аборты тоже убийство, причем людей, которые не совершили абсолютно никакого преступления. Кстати вот здесь собрана статистика по абортам в России с 1959 по 1999 год.
http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Demographie/Fecondite/avort.htm
А почему Вы считаете, что аборты – это убийство? Начиная с какого срока? И как, кстати, Вы относитесь к аборту по медицинским показателям? Вон, в Саудовской Аравии этот вопрос просто решили – никаких абортов, даже если при родах погибнут и мать, и ребенок... Да, еще вопрос, а к презервативам Вы как относитесь? Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.
-
капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!
Надо не "Брат" смотреть, а американские фильмы начала-середины 80-х (типа "Рокки IV"). Вот тогда не то что в Россию хотется не будет, а сама мысль о поездке туда будет дикой.
-
да что ж такое... сначала Россию ругали за так, вообще всё плохо, теперь какая она в фильмах - опять ужасная... Господа, поверьте, тут совсем не так плохо как кажется, она хорошая, правда-правда...
-
отколбасив как - то полтора года в Мариоте, авторитетно заявляю, что фейс - контроль и дрес - контроль есть..), но другой..)
не пускали совсем только проституток, и то, если они сами заходили, а не с клиентом гостиницы.., у нее же на майке не написано, что она проститутка.. ежели одна - то охранники просто посылают, и очень невежливо, а если она с клиентом пойдет, то охранника уволят сразу же, если клиент развонятся..)
на самом деле, народ грязно одетый и сам особо в Мариот не ломится, но если бы ломился, то не пустили бы наверное..)
-
Да, ггосподи...
Дело не в том, что его не пустят, а в том, что китайский строитель в Марриотт не пойдёт. Никогда. Даже если он переодетый панк. Вообще-то, китайский строитель и панком вряд ли станет.
Здесь очень строгие разделения в обществе, и каждый знает, грубо говоря, своё место: 3-юаневая лапшечная или Марриотт. Ну а достанет денег на Марриотт, и строитель туда пойдёт, и [dress code] соблюдет. И пустят его туда. Ну вот я ему, например, дам ваучер на ланч - ещё как пустят. Ну просто никто ему никакой ваучер в жизни не даст.
Nezyf, давайте мы отойдем от строгостей разделения в китайском обществе и вернемся к dress code. Ok? Если небедный китаец, который может позволить себе отобедать в Мариотте, прийдет туда в какой-нибудь рвани или грязной строительной робе, то его пустят?
Всё, больше обьяснять не буду. Если до сих пор непонятно, [Japetus] - это точно Ваши заморочки.
Ещё раз для тугодумов: случаев [face control] в российском понимании я в Китае не встречала. Если хотите привести пример [face control] в Китае - то по возможности избегайте надуманных невозможных ситуаций (вонючий бомж на воскресном бранче в Марриотте и т.д.)
Если Вам легче от того, что Вы считаете меня тугодумом, то пусть будет так. Я не против.
-
отколбасив как - то полтора года в Мариоте, авторитетно заявляю, что фейс - контроль и дрес - контроль есть..), но другой..)
не пускали совсем только проституток, и то, если они сами заходили, а не с клиентом гостиницы.., у нее же на майке не написано, что она проститутка.. ежели одна - то охранники просто посылают, и очень невежливо, а если она с клиентом пойдет, то охранника уволят сразу же, если клиент развонятся..)
на самом деле, народ грязно одетый и сам особо в Мариот не ломится, но если бы ломился, то не пустили бы наверное..)
Чем отличается 4-звёздочная гостиница от 5-звёздочной? [ :D)] Правильно, проститутками.
Вот уже ближе к делу. Хотя это мировая практика.:)
И проституток не пускают, потому что они будут, возможно, мешать клиентам. Если бы пускали всех, кто хочет иметь бизнес с туристами - продавцы сувениров, ДВД, лохотронщики, и т.д., в зависимости от особенностей страны - то туристам в Марриотте жить было бы невозможно. Ну и ещё Марриотт заботится о красоте, иначе бы построили сарай, а не Марриотт, а следовательно, и грязные строители в Марриоттовский туалет допущены не будут, как портящие картину благополучия и процветания.
Мне до сих пор непонятно, почему [Eugene] вспомнил китайских строителей, после того как я написала, что в России меня не пустили в провинциальный клубчик. [ :D)] Оригинальные ассоциации.
Вообще-то в Китае охранников просто незаметно - они невидимы. Но если вы любите экстрим: бордели, подпольные казино, да и просто китайские дискотеки, где народу собирается тысячи, - то вам придётся столкнуться с охраной. Рожи у тех охранников как кирпичи, росту огромного, мускулы накаченные - вах! Кстати, у них и головы, в основном, бритые. Мне пришлось увидеть в деле и другую охрану. Это когда охранники звонят по мобиле, и как из-под земли появляются молодчики, демонстрирующие боевые искусства на неполадившем с охранниками мужичке, и через пару минут уходят так же в землю.
Есть ли в Шанхае клубы, куда девушек не пускают, потому что у них есть свои? В Пекине есть.
-
капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!
Как все-таки легко жить с такими простыми страхами...
-
Мне до сих пор непонятно, почему [Eugene] вспомнил китайских строителей, после того как я написала, что в России меня не пустили в провинциальный клубчик. [ :D)] Оригинальные ассоциации.
Nezyf, приношу свои глубочайшие извинения, если чем-то обидел. И в мыслях не было. Моя реакция была не на предложение об амстердамской китайской харчевне, и не о провинциальном клубе, а на предложение сразу за ним: "А здесь и понятия-то такого нет, не пустить клиента. Раз пришёл - значит, надо обслуживать." Для меня эта фраза имеет математическое значение в том смысле, что вероятность такого события ("непущение в заведение") в Китае равна нулю. Вот я и хотел прокомментировать, что не нулю, а, допустим, 0.123. Извините, физматшкольное детство, покореженное мышление.
Вообще, с темой фейс-контроля нужно завязывать. К России это относится постольку, поскольку существует. Но это явно не российское изобретение. И фейс-контроль в Лондоне не менее унизителен иногда. В Японии есть клубы, куда гайджинов не пускают. Дискриминация вообще расовая! По разрезу глаз.
-
капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!
Алька, ты - провокатор :P
-
Однако устанавливать правила оборота наркотических средств – это обязанность политиков. Если они забюрократизированы до безумия и это реально мешает процессу лечения, то политики высказываются на эту тему и даже делают это пунктом предвыборной програмы.
Никогда не поверю, что политик меньший бюрократ чем врач. Скорее наоборот. И второй момент. Врач руководствуется клятвой Гиппократа, а политик симпатиями избирателей. Вывод очевиден.
А почему Вы считаете, что аборты – это убийство? Вон, в Саудовской Аравии этот вопрос просто решили – никаких абортов, даже если при родах погибнут и мать, и ребенок... Да, еще вопрос, а к презервативам Вы как относитесь? Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.
Надо ли это понимать так, что вы не считаете аборт убийством?
А причем здесь Саудовская Аравия или какая другая страна? Или вы заведомо считаете остальные страны второсортными по отношению к США?
-
Никогда не поверю, что политик меньший бюрократ чем врач. Скорее наоборот. И второй момент. Врач руководствуется клятвой Гиппократа, а политик симпатиями избирателей. Вывод очевиден.
Кто устанавливает правила оборота наркотических средств: политики или врачи? Если политики, то могут ли они высказываться на эту тему публично? Вам понятны мои вопросы?
Ваш вывод для меня неочевиден, я даже не понимаю, что за вывод Вы сделали. Поясняйте детально (с реверансами в сторону американской, женской, милицейской и прочих логиках).
Надо ли это понимать так, что вы не считаете аборт убийством?
А причем здесь Саудовская Аравия или какая другая страна? Или вы заведомо считаете остальные страны второсортными по отношению к США?
Еще раз повторяю свои вопросы: почему Вы считаете, что аборты – это убийство? Начиная с какого срока? И как, кстати, Вы относитесь к аборту по медицинским показателям? Вон, в Саудовской Аравии этот вопрос просто решили – никаких абортов, даже если при родах погибнут и мать, и ребенок... Да, еще вопрос, а к презервативам Вы как относитесь? Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.
После однозначных ответов на эти вопросы я буду готов с Вами обсуждать эту тему.
-
Кто устанавливает правила оборота наркотических средств: политики или врачи? Если политики, то могут ли они высказываться на эту тему публично? Вам понятны мои вопросы?
У вас замечательная способность уводить разговор в сторону от первоначальной темы. Мы начали с того, что Шварцнегер выступает за использование марихуаны в лечебных целях. Если исходить из логики, то из этого заявления следует, что она в настоящий момент таковой не является, поэтому не попадает под определение лечебных средств, имеющих наркотическое воздействие, которые нуждаются в регламентировании их оборота. То есть правила оборота наркотических средств вы уже потом приплели, не знаю исходя из какой логики. Я же спрашивал вас – имеет ли право политик решать, какое средство является медицинским лекарством, а какое нет.
Еще раз повторяю свои вопросы: почему Вы считаете, что аборты – это убийство? Начиная с какого срока?
Если вы считаете, что человек становится человеком, когда ему перерезают пуповину, то это настолько дикая точка зрения, что я даже не знаю что на это ответить. Я считаю, что аборт это убийство, потому что человек обретает душу не в момент появления на свет, а на стадии оплодотворения. Поэтому любое прерывание беременности после зачатия является убийством.
И как, кстати, Вы относитесь к аборту по медицинским показателям? Вон, в Саудовской Аравии этот вопрос просто решили – никаких абортов, даже если при родах погибнут и мать, и ребенок... Да, еще вопрос, а к презервативам Вы как относитесь? Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.
Давайте сначала определимся, что такое аборт, а потом уже будем выяснять вопросы презервативов и медицинских показаний.
После однозначных ответов на эти вопросы я буду готов с Вами обсуждать эту тему.
Только не надо мне делать одолжений.
-
У вас замечательная способность уводить разговор в сторону от первоначальной темы. Мы начали с того, что Шварцнегер выступает за использование марихуаны в лечебных целях.
Это не совсем так. Шварцнегер выступает за облегчение правил при которых пациенту может быть назначена марихуана в качестве лекарства.
Если исходить из логики, то из этого заявления следует, что она в настоящий момент таковой не является, поэтому не попадает под определение лечебных средств, имеющих наркотическое воздействие, которые нуждаются в регламентировании их оборота.
Странная у Вас логика.
То есть правила оборота наркотических средств вы уже потом приплели, не знаю исходя из какой логики.
Шварцнегер выступил за облегчение правил оборота марихуаны. Что здесь непонятного?
Если вы считаете, что человек становится человеком, когда ему перерезают пуповину, то это настолько дикая точка зрения, что я даже не знаю что на это ответить. Я считаю, что аборт это убийство, потому что человек обретает душу не в момент появления на свет, а на стадии оплодотворения. Поэтому любое прерывание беременности после зачатия является убийством.
Давайте сначала определимся, что такое аборт, а потом уже будем выяснять вопросы презервативов и медицинских показаний.
Аборт - это медицинское прерывание беременности, выражающееся в хирургическом или ином способе удаления эмбриона из матки.
Только не надо мне делать одолжений.
О!
Итак, на два первых вопроса Вы ответили, остается:
1) Как Вы относитесь к аборту по медицинским показателям? Вон, в Саудовской Аравии этот вопрос просто решили – никаких абортов, даже если при родах погибнут и мать, и ребенок...
2) Как Вы относитесь к использованию презерватива? Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.
-
Ведь это дело под запрет тоже можно подвести, как в той же Саудовской Аравии.
Еще одна нелепость. Покажите мне то место, где я говорил о запрете. Я говорил только о лицемерии со стороны политиков.
-
Итак, на два первых вопроса Вы ответили
Только вы не ответили на мой.
Считаете ли вы хирургический или иной способ удаления эмбриона из матки убийством?
«хирургическом или ином способе удаления эмбриона из матки» - о, сразу видно, вы тонкий знаток поисковых систем.
-
Шварцнегер выступил за облегчение правил оборота марихуаны. Что здесь непонятного?
Тогда у меня другой вопрос, а что таких больных настолько много, что этот вопрос необходимо поднимать в своей предвыборной программе? Или он ищет популярности среди маргиналов? Сначала послабление для больных, а там и вопрос об легализации можно поднять, сделать как в Нидерландах.
-
Послушайте, Олег, Japetus, ну в самом деле... а?
-
Еще одна нелепость. Покажите мне то место, где я говорил о запрете. Я говорил только о лицемерии со стороны политиков.
Пожалуйста: "А уж если бы он коснулся темы права на аборт, его вообще можно было отстреливать." То есть если сам факт разговора об абортах достоин смертоной казни, то что же говорить тогда о самих абортах?
-
Только вы не ответили на мой.
Почему же нет? Я дал Вам определения аборта.
Считаете ли вы хирургический или иной способ удаления эмбриона из матки убийством?
Это Вам нужно, чтобы определиться с правом на аборт при медицинских показаниях? Или на право пользоваться презервативом?
«хирургическом или ином способе удаления эмбриона из матки» - о, сразу видно, вы тонкий знаток поисковых систем.
В данном конкретном случае я поисковыми системами не пользовался.
-
Тогда у меня другой вопрос, а что таких больных настолько много, что этот вопрос необходимо поднимать в своей предвыборной программе? Или он ищет популярности среди маргиналов? Сначала послабление для больных, а там и вопрос об легализации можно поднять, сделать как в Нидерландах.
А потом надо поднять вопрос об обязательном приеме наркотиков :). Я правильно понял ход Вашей мысли?
-
Послушайте, Олег, Japetus, ну в самом деле... а?
Евгений,
Думаю, Вы правы. Тут спорить просто бессмыслено даже для фана. Я со своей стороны заканчиваю, надеюсь, что Олег запостит сюда еще несколько глупостей и успокоится.
-
Чем отличается 4-звёздочная гостиница от 5-звёздочной? [ :D)] Правильно, проститутками.
Вот уже ближе к делу. Хотя это мировая практика.:)
И проституток не пускают, потому что они будут, возможно, мешать клиентам.
Да нет.. Кому они мешают?? Клиентам их самих охота..) Проститутки бьют по имиджу гостниницы, потому, что в гостинице живут не только большинство - командировочные (в бизнес - городе, не на море), а и туристы семьями, молодожены, группы бойскаутов и проповедники - у них принципы нравственности немного правильные на определенном этапе жизненного пути..) ну и там всякие лозунги вроде "хом эвэй фром хом" гостиница же трубит.., ну мало у кого из респектабильнх людей хом полон проституток..) а лозунгу надо же соответствовать хоть чуток..)
но в Мариоте хрен проститутку остановят, если она уже с клиентом идет в номер и он не спрашивает, можно ли ее провести /если спросит, то его самого спросят, кем она ему приходится, если скажет, что друг, ответят, чтобы после 11 вечера шла домой, потому как друзья любовью обычно не занимаются и спят раздельно;)/, потому как у некоторых клиентов жены, ну все равно как проститутки на вид, а ежели так оно и окажется, что жена на самом деле, дык это еще больший удар по имиджу..)
-
Прежде чем запостить несколько глупостей, хотел бы обратить на глупости ваши.
Пожалуйста: "А уж если бы он коснулся темы права на аборт, его вообще можно было отстреливать." То есть если сам факт разговора об абортах достоин смертоной казни, то что же говорить тогда о самих абортах?
Речь шла о том, что лицемерных политиков, которые слишком много говорят о гуманности, не обладая этим качеством действительно надо отстреливать. Но выводит из этого запрет абортов первая ваша глупость. Я этого не утверждал.
Почему же нет? Я дал Вам определения аборта.
Я не просил от вас определение аборта. Я просил определиться с тем, что такое аборт – убийство или нет. Неужели вам нужно не только разжевывать, но еще и пережевывать пережеванное.
Это Вам нужно, чтобы определиться с правом на аборт при медицинских показаниях? Или на право пользоваться презервативом?
Еще одна глупость. Если бы вы удосужились посмотреть статистику абортов, то увидели бы, что подавляющее большинство абортов сделано не по медицинским показаниям. А тема презервативов, чувствуется ваша любимая. Ваше право на их использование я не оспариваю, только у меня большие сомнения в том, что вы употребляете их по назначению.
А потом надо поднять вопрос об обязательном приеме наркотиков. Я правильно понял ход Вашей мысли?
Третья глупость. Не надо делать за меня выводы, тем более такие идиотские.
-
Да нет.. Кому они мешают?? Клиентам их самих охота..) Проститутки бьют по имиджу гостниницы, потому, что в гостинице живут не только большинство - командировочные (в бизнес - городе, не на море), а и туристы семьями, молодожены, группы бойскаутов и проповедники - у них принципы нравственности немного правильные на определенном этапе жизненного пути..) ну и там всякие лозунги вроде "хом эвэй фром хом" гостиница же трубит.., ну мало у кого из респектабильнх людей хом полон проституток..) а лозунгу надо же соответствовать хоть чуток..)
Литвин, снова проблемы с логикой - с этого мы с Вами и начинали, помнится. Преподам ещё один курс.
Клиентам Марриотта проституток охота - семейные туристы, проповедники и т.п. не желают видеть проституток - семейные туристы, проповедники и т.п. не являются клиентами Марриотта.
Проститутки не мешают: ну одно дело, если ты пошёл в определённое место с определёнными целями и привёл в Марриотт проститутку. Другое дело, если проститутки ошиваются в лобби, а у бизнесменов, между прочим, половина встреч организуется/начинается именно там. Или идёшь уставший в номер, а к тебе пристают, приходится отпинываться.
но в Мариоте хрен проститутку остановят, если она уже с клиентом идет в номер и он не спрашивает, можно ли ее провести /если спросит, то его самого спросят, кем она ему приходится, если скажет, что друг, ответят, чтобы после 11 вечера шла домой, потому как друзья любовью обычно не занимаются и спят раздельно;)/, потому как у некоторых клиентов жены, ну все равно как проститутки на вид, а ежели так оно и окажется, что жена на самом деле, дык это еще больший удар по имиджу..)
Марриотт тем и отличается, что провести можно кого угодно во сколько угодно, если ты снимаешь там номер. Никто никогда не спросит, кто кем кому приходится. И - о ужас! - никогда не попросят друзей и "друзей" покинуть номер до 11 вечера.
Это и есть [home away from home]: делай всё что пожелаешь, только не мешай соседям.
Вы, уважаемый, путаете Марриотт с бесзвёздочными китайскими/русскими/т.д. гостиницами. Вполне возможно, у них свои профессионалки. Поэтому по ночам, если не отключить телефон, то трезвонят проститутки. А если провести "подругу", то после 11 вечера охранники могут ломиться в номер для проверки морального облика.
-
семейные туристы, проповедники и т.п. не являются клиентами Марриотта.
Почему?? являются..)
Другое дело, если проститутки ошиваются в лобби, а у бизнесменов, между прочим, половина встреч организуется/начинается именно там. Или идёшь уставший в номер, а к тебе пристают, приходится отпинываться.
Проститутки в лобби никогда не ошиваются в нормальных гостиницах..) проститутки вечерами обычно ошиваются в баре, если менеджер бара позволяет..) а если нет, то бизнесмен пьяный ее всегда на улице в одном из близлежащих баров снимет - свинья грязь найдет..))
Марриотт тем и отличается, что провести можно кого угодно во сколько угодно, если ты снимаешь там номер. Никто никогда не спросит, кто кем кому приходится. И - о ужас! - никогда не попросят друзей и "друзей" покинуть номер до 11 вечера.
Это и есть [home away from home]: делай всё что пожелаешь, только не мешай соседям.
По жесткому распоряжения PSB ВСЕ гости клиентов в ЛЮБОМ отеле ДОЛЖНЫ покинуть гостиницу до 23:00, если гость не согласен покинуть гостиницу, секьюрити в праве вызвать полицию и гостя уведут. Если полиция обнаружит в отеле в комнате у клиена отеля посторонних после 23:00 у отеля могут быть очень большие проблемы с PSB..;) Менеджемент хорошей гостиницы дорожит репутацией и хорошими отношениями с полицией, поэтому, если клиент спросит разрешения провести гостя к себе в номер, то ему ответят именно так, как я говорил раньше..;)
Вы, уважаемый, путаете Марриотт с бесзвёздочными китайскими/русскими/т.д. гостиницами. Вполне возможно, у них свои профессионалки. Поэтому по ночам, если не отключить телефон, то трезвонят проститутки. А если провести "подругу", то после 11 вечера охранники могут ломиться в номер для проверки морального облика.
Я говорю именно о Мариоте, да и о любой пятизвездочной гостинице, например, в Шанхае.
-
Почему?? являются..)
Угу. Ты вообще читал мой пост? Или с чтением тоже проблемы???
Проститутки в лобби никогда не ошиваются в нормальных гостиницах..) проститутки вечерами обычно ошиваются в баре, если менеджер бара позволяет..) а если нет, то бизнесмен пьяный ее всегда на улице в одном из близлежащих баров снимет - свинья грязь найдет..))
Несколько другими словами и неоправданно грубо - но зачем повторять уже мной написанное? Или опять не понял???
По жесткому распоряжения ПСБ ВСЕ гости клиентов в ЛЮБОМ отеле ДОЛЖНЫ покинуть гостиницу до 23:00, если гость не согласен покинуть гостиницу, секьюрити в праве вызвать полицию и гостя уведут. Если полиция обнаружит в отеле в комнате у клиена отеля посторонних после 23:00 у отеля могут быть очень большие проблемы с ПСБ..;) Менеджемент хорошей гостиницы дорожит репутацией и хорошими отношениями с полицией, поэтому, если клиент спросит разрешения провести гостя к себе в номер, то ему ответят именно так, как я говорил раньше..;)
Ок, теперь понятно. Только в Марриотте никто никуда ломиться не будет, тем более вызывать милицию. Приведи хоть один пример.
-
Угу. Ты вообще читал мой пост? Или с чтением тоже проблемы???
Туяна, с чем у меня проблемы - это мои собственные проблемы..) Веди себя повежливее, хорошо??
Какой твой пост?? Извини, я не понял твоей логики..)
Ок, теперь понятно. Только в Марриотте никто никуда ломиться не будет, тем более вызывать милицию. Приведи хоть один пример.
Меня самого вышибали секьюрити из одного очень неплохого четырехзвездочного отеля после 23:00.. сговорились с ними в конце концов только на то, что я, с моими знакомыми - клиентами этого отеля, буду спокойно продолжать пить в лобби..)
за полтора года работы в Мариоте на моей памяти секьюрити два раза вызывало полицию из - за гостей по этой причине: один раз подвипивший гость отказывался уйти, второй раз выдворяли проституток, они там вроде еще и стырить чего - то успели..) Ну это только в мою смену было, и что я помню..) а смен, как известно, в отеле аж четыре..)
-
Ссылочку в виде copy&paste на эти мои слова - в студию!
Пардон, не правильно Вас в одном месте понял, извиняюсь.
Да где я ими восхищаюсь? Не очень мне эта страна нравится, я здесь за неимением лучшего... Было бы денег немерянно, грел бы пузо где-нибудь на Капри :) А что уровень жизни в США намного выше, чем в России/Китае у Вас, надеюсь, нет сомнений?
Хоть в чем-то мы с Вами сходимся.
Вот пожалуйте цитаточку: "Дрянь впарить пытались, на рынке, но не в бутиках такого уровня, которые я имел в виду в Москве." И еще одна: "Так что сервис вдали от фешенебельных салонов оказался куда душевнее и приятнее." То есть места вроде приличные, но как то не очень...
Ну а таких фраз "послкольку речь шла о мировом сервисе в Москве, который, как я прочуствовал, далеко не мировой" можно найти чуть ли не в каждом Вашем посте.
То есть есть все-таки в Москве сервис мирового уровня? А?
Если Вам заняться нечем, Вы еще поищите, где я утверждал, что в Москве нет вообще ничего приличного. Чем больше с Вами общаешься, тем больше обеждаешься, что Вы либо в розовых очках, либо в черных (когда кроме своей идеи ничего не видите. Это я о том, когда Вы упорно пытаетесь утрверждать, что я Москву вижу исключительно в черном цвете), а промежуточного состояния как-то не замечается. Так вот последний раз исключительно для Вас (т.к. московскую тему для себя я закрыл). В Москве есть приличные места, есть места, в которых уровень сервиса можно отнести к уровню мирового. Но этих мест настолько мало, в сравнении с большим количеством того, что смотрится как нечто мировое, а на самом деле есть только внешняя блестящая оболочка, под которой скрывается все тот же пресловутый совок. Так вот исходя из соотрношения заведений действительно хороших (еще раз специально для Вас, они в Мосве попадаются) и мест неприличных или тех, которые выглядят прилично, но сервис там ужасный (такие места я воспринимаю еще хуже чем те, которые сразу видно, что они не приличные) я не могу сказать, что Москва это город с мировым сервисом.
Я Вам такой простенький пример приведу. Некоторым студентам, приезжающим в Китай на учебу говорят о том, что если вдруг им в городе припрет в сортир сходить, то это можно сделать в любом отеле, любом ресторане и т.д. бесплатно и как само собой разумеется. Можно ли в Москве удовлетворить свою нужду во всех заведениях, естественно где это возможно чисто технически?
Нет. В большинстве отелей вас ждут "быки", которые пустят в отель, елси Вы там проживаете, либо идете в гости зарегистрировавшить. Еще пускают проституток, понятно, не бесплатно. В большинстве ресторанов вас обслуживают в надежде на хорошие чаевые, а не потому, что Вы - клиент, и только на основание этого Вас нужно обслужить. И еще миллион всяких мелочей, как то платные пакеты в магазинах, плата за каждый пакетик кетчупа в Макдональдсе (в Китае бесплатно можно брать и 2, и 3, и 6), такси с расценками по желанию шофера и его крыши и многое, многое другое, чего гораздо больше, чем мест с мировым сервисом, которые в Москве тоже есть (3-й раз для Вас).
-
В московских и питерских приличных местах нужно раскошеливаться. Охренительно.
Сергей Литвин: извиняюсь, коли чем обидела. Но ты прежде чем отвечаешь, прочитай хотя бы на что отвечаешь. Я, конечно, понимаю, что переписать своими словами - это тоже труд, но... А может, ты меня просто не воспринимаешь? [too complicated?]
-
Сергей Литвин: извиняюсь, коли чем обидела.
Tы никого не обидела, меня обидеть сложно, просто следи за тоном высказываний, вот и все..;)
А может, ты меня просто не воспринимаешь? [too complicated?]
Неа..) не понятно, что ты имела ввиду, вот и все..;) Пьяный иногда тоже чего - то говорит, но непонятно, что сказать хочет..) это слишком сложно??..))
-
Граната в амбразуру (воевать то рано или поздно все равно придется) ;D ;D ;D ;D
В некоем американском колледже выпускники, на вечеринке по случаю окончания, выпустили трех свиней, на боках у которых были крупно написаны номера: 1, 2 и 4.
Две недели после этого администрация колледжа безуспешно разыскивала по всей подведомственной ей территории свинью под номером 3.
-
капец. посмотрел еще раз фильм "брат".... как не хочется в россию... ужас!
Алик, приедешь, я тебе Антикиллера покажу. Тогда ты поймешь, что Брат - очень добрый фильм ;D
Кстати, в Антикиллере события начала 90-х, а судя по мобильникам, машинам и пр. атрибутике, дело года 3 назад разворачивается. Вот так и возникают мифы. Так что не суди по фильмам.
-
Если Вам заняться нечем, Вы еще поищите, где я утверждал, что в Москве нет вообще ничего приличного.
Из Ваших предыдущих слов складывалось именно такое впечатление :).
Чем больше с Вами общаешься, тем больше обеждаешься, что Вы либо в розовых очках, либо в черных (когда кроме своей идеи ничего не видите. Это я о том, когда Вы упорно пытаетесь утрверждать, что я Москву вижу исключительно в черном цвете), а промежуточного состояния как-то не замечается.
Скажем так: по моему мнению Ваше видение Москвы резко сдвинуто в сторону черного спектра и не отражает реальной картины. Еще раз: это по моему мнению.
Так вот последний раз исключительно для Вас (т.к. московскую тему для себя я закрыл). В Москве есть приличные места, есть места, в которых уровень сервиса можно отнести к уровню мирового. Но этих мест настолько мало, в сравнении с большим количеством того, что смотрится как нечто мировое, а на самом деле есть только внешняя блестящая оболочка, под которой скрывается все тот же пресловутый совок. Так вот исходя из соотрношения заведений действительно хороших (еще раз специально для Вас, они в Мосве попадаются) и мест неприличных или тех, которые выглядят прилично, но сервис там ужасный (такие места я воспринимаю еще хуже чем те, которые сразу видно, что они не приличные) я не могу сказать, что Москва это город с мировым сервисом.
Что Вам мешает голосовать ногами за мировой сервис и в подобные места просто не ходить?
Я Вам такой простенький пример приведу. Некоторым студентам, приезжающим в Китай на учебу говорят о том, что если вдруг им в городе припрет в сортир сходить, то это можно сделать в любом отеле, любом ресторане и т.д. бесплатно и как само собой разумеется. Можно ли в Москве удовлетворить свою нужду во всех заведениях, естественно где это возможно чисто технически?
Простите, а в других столицах Вы не видели надписей "Restrooms for customers only"? Или мировой сервис есть только в Китае?
Нет. В большинстве отелей вас ждут "быки", которые пустят в отель, елси Вы там проживаете, либо идете в гости зарегистрировавшить. Еще пускают проституток, понятно, не бесплатно. В большинстве ресторанов вас обслуживают в надежде на хорошие чаевые, а не потому, что Вы - клиент, и только на основание этого Вас нужно обслужить. И еще миллион всяких мелочей, как то платные пакеты в магазинах, плата за каждый пакетик кетчупа в Макдональдсе (в Китае бесплатно можно брать и 2, и 3, и 6), такси с расценками по желанию шофера и его крыши и многое, многое другое, чего гораздо больше, чем мест с мировым сервисом, которые в Москве тоже есть (3-й раз для Вас).
Еще раз: голосуйте против таких мест ногами!
-
Из Ваших предыдущих слов складывалось именно такое впечатление :).
Скажем так: по моему мнению Ваше видение Москвы резко сдвинуто в сторону черного спектра и не отражает реальной картины. Еще раз: это по моему мнению.
Что Вам мешает голосовать ногами за мировой сервис и в подобные места просто не ходить?
Простите, а в других столицах Вы не видели надписей "Restrooms for customers only"? Или мировой сервис есть только в Китае?
Еще раз: голосуйте против таких мест ногами!
В прошлых репликах, я указывал, что кое-что мне нравиться. Хотя тема, если Вы обратите внимание, как раз о противоположном.
Мое "сдвижение" в сторону черного спектра связано с тем, что я посещаю столицу сейчас для практических целей и вижу подноготную. В детстве у меня были куда менее мрачные впечатления. Но теперь подрос, глаза на многое раскрылись. Так что, извините, что вижу, то и говорю.
На счет голосовать ногами. Пробовал, когда время было. Но, честно признаюсь, утомляет. Слишком долго "голосовать" приходилось, ноги уставали.
В других столицах я был только в 2-х: Пекин, и Эдинбург. Там подобных вывесок не видел. Хотя, я говорю не столько о вывесках, сколько о возможности зайти куда-нибудь просто посмотреть, что там есть, прицениться хотя бы. Кстати, Пекин объективно еще далек от мирового уровня, если рассматривать ситуацию в среднем. Однако, как правило, в прилично выглядящих местах очень большая вероятность наличия приличного сервиса. Чего не скажешь о российской столице. Там чаще наоборот, чем богаче заведение, тем больше там дурят.
Оговорюсь, не во всех. Мне, например, Яр очень понравился. И "обертка" "блестит" и "начинка" классная.
-
На счет голосовать ногами. Пробовал, когда время было. Но, честно признаюсь, утомляет. Слишком долго "голосовать" приходилось, ноги уставали.
Знаете, я обычно хожу в места, которые я знаю или которые мне порекомендовали. Рекомендации могут быть разными, например в форме обсуждения места на каком-нибудь форуме. Это я к тому, что шикарно выглядящих мест с поганым сервисом много везде и Москва тут не исключение. Что Вам мешает выбрать десяток мест с действительно хорошим качеством обслуживания и ходить в них?
В других столицах я был только в 2-х: Пекин, и Эдинбург. Там подобных вывесок не видел.
В Эдинбурге есть (если мы говорим об Edinburgh, Scotland, UK).
-
Мне, например, Яр очень понравился. И "обертка" "блестит" и "начинка" классная.
Кстати, о ресторанах. Сергей, Вы какой "Яр" имели в виду: "У Яра" рядом с Белорусской или "Яръ" на Ленинградском проспекте?
-
Знаете, я обычно хожу в места, которые я знаю или которые мне порекомендовали. Рекомендации могут быть разными, например в форме обсуждения места на каком-нибудь форуме. Это я к тому, что шикарно выглядящих мест с поганым сервисом много везде и Москва тут не исключение. Что Вам мешает выбрать десяток мест с действительно хорошим качеством обслуживания и ходить в них?
Как правило так и делал. Но, к сожалению, не всегда это возможно. Москва большая, дел много, иногда приходится пересекать ее вдоль и поперек. И уж тогда не до выбора. Просто забегаешь, куда прийдется. По виду, вроде ничего, а по содержанию :( В общем, не все так просто. В следующий раз перед поездкой в Москву буду Вам письмо писать. ;) Мол, планирую быть там-то и там-то, порекомендуйте, где можно похарчеваться, так, чтоб не за баснословные деньги, и чтоб после посещения не было противно.
В Эдинбурге есть (если мы говорим об Edinburgh, Scotland, UK).
Да, его родимого я и имею в виду. Мне там не попалось ни одного места, куда б вход был как-то ограничен. Был кстати такой случай. Мы приехали с загородной развлекухи. Стреляли из чего только возможно, на мотоциклах по грязи катались, в общем, понятно каким был внешний вид. Так вот часть наших (я их, если честно, не понимаю) поленились пойти в гостиницу переодеться и поперлись шариться по Принцесс стрит. Так вот не было ни одного заведения, куда бы их не пустили. Когда мы входили в отель (Holiday Inn Crown plaza), на нас не было ни одного косого взгляда, хотя в грязи мы были по уши, а отель - конфетка.
Кстати, о ресторанах. Сергей, Вы какой "Яр" имели в виду: "У Яра" рядом с Белорусской или "Яръ" на Ленинградском проспекте?
Второй. Действительно классное место. Обошлось что-то около 80 долларов на человека, не дешево, но оно того стоит. При этом места заказывать нужно заранее. Вот там действительно СЕРВИС. Были и в нескольких других, куда более простых забегаловках, где вокруг тебя не порхают официанты во фраках и бабочках, но кислые рожи не строят, в принципе нормально обслуживают. Но на фоне всего, что мне довелось посетить, это такой каплей в море показалось. Были места, которые мне очень понравились по идее, по дизайну, но откровенно сканирующий твои финансовые возможности обслуживающий персонал просто раздражал. Вот посади туда действительно стоящее обслуживание - будет конфетка, причем такая, каких в Пекине я не видел, и, подозреваю, долго не увижу. Все же в плане идей, Москва кое в чем очевидно опережает. Но начинка в этих "идеях" ну настолько совковая, что просто все на корню подрывает.
-
В Эдинбурге есть
Уж простите меня за сортирную тематику…
Дорогой, а где ты такие почётные вывески в Эдинбурге видел? Чё-т я плохо помню. ;)
Если мы конечно говорим о Edinburgh, Scotland, UK.
-
Дорогой, а где ты такие почётные вывески в Эдинбурге видел?
Я с Вами на брудершафт не пил, так что если хотите чтобы я Вас не игнорировал, проявляйте уважение.
Чё-т я плохо помню. ;)
Тренеруйте память.
Если мы конечно говорим о Edinburgh, Scotland, UK.
Именно о нем мы и говорим. Я был в Эдинбурге единственный раз всего один день больше 3-х лет назад и многого сейчас не упомню. На вскидку: в Old Town (место недалеко от University of Edinburgh) в нескольких барах на дверях были таблички "There are no public toilets". То есть, чтобы сходить в ихние сортиры, в баре надо что-то купить. Конечно, без вопросов, можно просочиться и отправить естественные потребности внаглую, слова никто не скажет.
А, вообще, у нас в Бостонском офисе работает шотландец из Глазго. Он говорит, что в Шотладии за все стараются деньги содрать, если возможно. Пукнуть бесплатно, и то нельзя.
-
А, вообще, у нас в Бостонском офисе работает шотландец из Глазго. Он говорит, что в Шотладии за все стараются деньги содрать, если возможно. Пукнуть бесплатно, и то нельзя.
Что прям за все не прочуствовал. Но была такая ситуация. Сплавлялись по реке на территории одного частного владения. Природа обалденная, ну и говорю шотландцу, хорошо, мол, у вас тут, рыбу ловить, наверное, классно. А он, глазом не моргнув, говорит, что рыбы действительно много, в сезон приезжают туристы, за неделю рыбалки по 5000 фунтов выкладывают. Вот тут то и понимаешь, что в России может НРАВИТЬСЯ.
Это, кстати, в дополнение к предыдущему диалогу по поводу "дикого" туризма в России. Это ж как можно на наших буреломах зарабатывать...
-
Я тут как-то постил в этой теме 17 пунктов особенностей российского менталитета, а здесь исключительно московского: http://www.over.no/lj/svoi.htm
Самый отпадный мне показался следующий:
ПЕЙ ЧАЙ
Это модно, прогрессивно и позитивно. Кофе - в загоне, москвичи пьют китайские зеленые чаи с таинственными названиями, что-нибудь вроде "Ушки императора в осеннем пруду". Вкус настолько тонкий, что практически не ощутим. Еще прогрессивнее - пить мате. По вкусу напоминает свежезаваренное сено с ментолом, но чудесно бодрит и весьма полезен. Однако не увлекайся имиджем. Томная фраза "Я пью только чаи элитных сортов" выдает пришельца не хуже серой кепки и имени Димон.
-
У Китайца спрашивают:
- Как вам понравилась Москва?
- Осень, осень холосо - тихо, чисто, красиво, народу мало
-
Я тут как-то постил в этой теме 17 пунктов особенностей российского менталитета, а здесь исключительно московского: http://www.over.no/lj/svoi.htm
Интересно, почему всё в жизни кучами? :D) Вот только что наткнулся:
ПАРОЛЬ: ИИШНИЦА
http://www.izvestia.ru/capital/article38076 ;)
-
Поговорил только что с шотландцем. Он говорит, что public туалетов в барах в Шотландии нет вообще. То есть любой сортир - только для клиентов бара. Вот какие пироги...
-
Кстати, вопрос к приморцам, прежде всего Сергею Шилину.
Я заметил интересную особенность: практически все приморцы ненавидят федеральный центр, обвиняя его во всех грехах. Типа отключил Дальэнерго воду, так как городские чиновники Владивостока деньги не перевели - Путин виноват! Как я понимаю, это идет со времен противостояния Наздратенко и Черепкова, когда паны дрались, а у холопов чубы трещали...
Только ведь вплоть до ельцинского указа о снятии Черепкова, Москва как могла пыталась не влезать в местные дрязги. Вначале Наздратенко и Черепкова пытались помирить, потом плюнули на это дело (мол, пускай сами разбираются) и только через несколько лет до Москвы дошло, что что-то надо делать, иначе люди во Владивостоке будут просто вымерзать, но ни Наздратенко, ни Черепкова это в их борьбе не остановит. Я признаю, что ельцинский указ - это верх глупости и думаю, что надо было Ельцину по путинскому варианту мягко убрать обоих из Приморья (дав хорошую синекуру в Первопрестольной), а не грубо вставать на сторону Наздратенко, когда стало ясно, что они будут бороться до конца, даже если потребуется заморозить весь город насмерть...
Ненависть к федеральному центру с тех времен идет или причина в чем-то другом? Просто интересно, ведь у жителей других областей отношение к Москве намного более ровное.
-
Поговорил только что с шотландцем. Он говорит, что public туалетов в барах в Шотландии нет вообще. То есть любой сортир - только для клиентов бара. Вот какие пироги...
Однако, кроме этого Вашего шотландца об этом никто не знает :)
Да фиг с ними, с туалетами
Ненависть к федеральному центру с тех времен идет или причина в чем-то другом? Просто интересно, ведь у жителей других областей отношение к Москве намного более ровное.
Japetus, Вы явно человек скандальный. Вам говорят, давайте закончим тему Москвы, а Вам все неймется, скучно наверное. Очередную сказку придумали. Как кто-то уже советовал приморцам и хабаровчанам вести себя поприличней. Вот это из той же оперы. Отношение к федеральному центру во всех регионах более-менее одинаковое, а именно люди признают привилегирированное положение центра. И идет эта "песня" с тех времен, когда эта ситуация возникла. А именно с советских. Когда существовали уровни снабжения городов. Москва и ряд других городов (столицы союзных республик, например), стояли на 1-м уровне. Поэтому весьма нелепо выглядела ситуация, что в Москве с товарами ситуация гораздо лучше, чем там, где их производят. В 91-м столицы союзных республик стали относить к 3-му уровню, по поводу чего были возмущения (почему Москва на 1-м, а Киев на 3-м? А то, что большинство городов вообще не понятно на каком, люди как-то не воспринимали).
По поводу того, что во Владике Путина обвиняют в непереводе средств и пр. - это полный бред. Может кто-то и обвиняет, но их как-то не видно. Все прекрасно понимают, что вина в первую очередь на местных властях. Именно они не решают повседневные вопросы. А жить местным властям хочется не хуже столичных. Но посколько в первую очередь из-за, на мой взгляд, уродливой региональной политики центра денег в региональных "кубышках" гораздо меньше, то после того, как там поживутся "местные" на воду, тепло и пр. уже не остается ничего.
В центре же и воровать можно, и на людей что-то остается.
А то, что приморцы больше не любят Москву, чем кто-либо - не правдо. Это миф, на поприще которого, тот же Наздратенко и поработал, "раскрутив" эту якобы особую ненависть на экранах ТВ.
-
Кстати, вопрос к приморцам, прежде всего Сергею Шилину.
Я заметил интересную особенность: практически все приморцы ненавидят федеральный центр, обвиняя его во всех грехах. Типа отключил Дальэнерго воду, так как городские чиновники Владивостока деньги не перевели - Путин виноват!
Не знаю, ненавидят ли в Якутии федеральный центр, но причин у них должно быть больше, чем, у приморцев, в денежном измерении. [ ;)]
-
...а не грубо вставать на сторону Наздратенко, когда стало ясно, что они будут бороться до конца, даже если потребуется заморозить весь город насмерть...
Вы говорите о Владивостоке или о Приморье? Холодно было не только во Владивостоке, я бы даже сказал, что ситуация во Владивостоке была менее критичной, чем в других городах и поселках Приморья. Поэтому Ваш анализ ситуации представляется мне, мягко говоря, не совсем корректным.
-
Ненависть к федеральному центру....
Хнык, но мне сдается, что обратное гораздо актуальнее, когда варяги с окраин валят поближе к главной кормушенции, не чураясь прогрызать напра-нале дорогу и не брезгуя брызгать кислотной слюной.
И ох как их ненавидят федеральные центристы:)
Жуб даю!
-
Я с Вами на брудершафт не пил
Приношу свои глубочайшие извинения за фамильярность…
Мы просто как то в темах так глубоко и на долго в сортирах застряли… все со спущенными штанами…все с одинаковыми голыми тухесами… располагает знаете ли… ;)
Ещё раз прошу прощения и проявляю к вам полное уважение.
Тут Серёжа предложил тему «Москва и другие» похоронить – так ничего не получилось. Так может и гальюн то покинем!? А то как то коктель подавать тут странно… Я память пойду тренировать неверное, ну а вы… вы в свободной стране и это хорошо. (http://smiliki.front.ru/acts/041.gif)
Привет Шотландцу. Люблю я их. Душевные люди.
-
Вы говорите о Владивостоке или о Приморье? Холодно было не только во Владивостоке, я бы даже сказал, что ситуация во Владивостоке была менее критичной, чем в других городах и поселках Приморья. Поэтому Ваш анализ ситуации представляется мне, мягко говоря, не совсем корректным.
Спасибо. Просто я столкнулся с интересным фактом: очень многие владивостокцы (из приморцев я знаю только людей из Владивостока) ненавидят федеральный центр и винят его во всех проблемах города и края. Причем в Приморье (как я вижу из новостей) ситуация каждую зиму аховая! И вина, как мне кажется за это не Москвы, а местных властей.
Вот я и заинтересовался почему уровень недоверия к федеральному центру в Приморье намного выше, чем в соседних областях. С чем это может быть связано и какова история этого?
-
Ненависть к федеральному центру....
Хнык, но мне сдается, что обратное гораздо актуальнее, когда варяги с окраин валят поближе к главной кормушенции, не чураясь прогрызать напра-нале дорогу и не брезгуя брызгать кислотной слюной.
И ох как их ненавидят федеральные центристы:)
Жуб даю!
В смысле "Понаехала лимита"? Думаю есть, но все раздражение (как мне кажется) направлено на кавказцев. Остальным достается по касательной...
-
Однако, кроме этого Вашего шотландца об этом никто не знает :)
Шутите? А анекдоты про шотландцев кто рассказывает?
Japetus, Вы явно человек скандальный. Вам говорят, давайте закончим тему Москвы, а Вам все неймется, скучно наверное. Очередную сказку придумали.
Не, это не сказка, а результат дискуссии на одном из форумов. Я и вправду без подколки спросил, действительно интересно.
Отношение к федеральному центру во всех регионах более-менее одинаковое, а именно люди признают привилегирированное положение центра.
У меня складывается впечатление, что в Приморье намного более негативное, чем в окресных областях.
И идет эта "песня" с тех времен, когда эта ситуация возникла. А именно с советских. Когда существовали уровни снабжения городов. Москва и ряд других городов (столицы союзных республик, например), стояли на 1-м уровне. Поэтому весьма нелепо выглядела ситуация, что в Москве с товарами ситуация гораздо лучше, чем там, где их производят. В 91-м столицы союзных республик стали относить к 3-му уровню, по поводу чего были возмущения (почему Москва на 1-м, а Киев на 3-м? А то, что большинство городов вообще не понятно на каком, люди как-то не воспринимали).
Не думаю, что из-за этого. Приморье - довольно богатый край по сравнению с какой-нибудь дотационной областью, однако людей, открыто ненавидящих Москву, гораздо больше...
По поводу того, что во Владике Путина обвиняют в непереводе средств и пр. - это полный бред. Может кто-то и обвиняет, но их как-то не видно. Все прекрасно понимают, что вина в первую очередь на местных властях. Именно они не решают повседневные вопросы. А жить местным властям хочется не хуже столичных. Но посколько в первую очередь из-за, на мой взгляд, уродливой региональной политики центра денег в региональных "кубышках" гораздо меньше, то после того, как там поживутся "местные" на воду, тепло и пр. уже не остается ничего.
Если хотите, могу дать ссылку на форум, где прямо так и сказали: "Путин, сука, воду во Владивостоке отключил". Просто и со вкусом...
В центре же и воровать можно, и на людей что-то остается.
Блин, а что в других областях такого ужаса по зиме не наступает? Это же просто какой-то беспредел!
А то, что приморцы больше не любят Москву, чем кто-либо - не правдо. Это миф, на поприще которого, тот же Наздратенко и поработал, "раскрутив" эту якобы особую ненависть на экранах ТВ.
Может быть. Хотя я от людей слышу... Я понимаю,что выборка не репрезентативная, но тем не менее...
-
Спасибо. Просто я столкнулся с интересным фактом: очень многие владивостокцы (из приморцев я знаю только людей из Владивостока) ненавидят федеральный центр и винят его во всех проблемах города и края.
Ммм... я лично встречался только с некоторой неприязнью (причем более чем взаимной), существующей у жителей остальной России по отношению к москвичам.
Причем в Приморье (как я вижу из новостей) ситуация каждую зиму аховая! И вина, как мне кажется за это не Москвы, а местных властей.
Последнюю зиму полностью провел во Владивостоке. Аховой ситуации не заметил. Впрочем, как и в позапрошлом году. Гораздо больше по телевизору говорили про другие регионы. Вообще сложилось впечатление, что проблема изношенности системы отопления и тд свойственна практически всем регионам, просто почему-то в Приморье она проявилась раньше других мест. Нам повезло - мы были первыми, на нас обратили внимание и даже (вроде) денег дали. А когда все это хозяйство посыпалось в бОльшей части других регионов... на всех уже наверно денег не хватит...
Вот я и заинтересовался почему уровень недоверия к федеральному центру в Приморье намного выше, чем в соседних областях. С чем это может быть связано и какова история этого?
О том, что (по моему мнению) тут идет некоторое укрупнение понятий, я уже говорил выше.
-
Не, это не сказка, а результат дискуссии на одном из форумов. Я и вправду без подколки спросил, действительно интересно.
У меня складывается впечатление, что в Приморье намного более негативное, чем в окресных областях.
Не думаю, что из-за этого. Приморье - довольно богатый край по сравнению с какой-нибудь дотационной областью, однако людей, открыто ненавидящих Москву, гораздо больше...
Да нет, нелюбовь к центру распределена по России более-менее равномерно. Приморская нелюбовь есть ничто иное, как раскрученная ПР акция. В самом деле, Евгению Ивановичу в свое время очень сильно раздувал компанию, что федералный центр ему не додает денег. Так мало перепадало несчастному, чтоб пришлось самому в этот центр поехать, несмотря на то, что он стучал всеми доступными конечностями себя в грудь, и говорил, что из Владика в Москву никогда не свалит.
Я был в Магадане, и довольно часто сталкивался с фактом, что магаданцы не любят владивостокцев. И знаете почему? Потому, что проблем у них не меньше, а по "ящику" показывают только Владивосток. Вот, наверное, по этому и у Вас сложилось впечатление, что во Владике Москву больше всех не любят. Отнюдь, просто так сложилось, что владивостокскую нелюбовь больше всего показывали.
Если хотите, могу дать ссылку на форум, где прямо так и сказали: "Путин, сука, воду во Владивостоке отключил". Просто и со вкусом...
Да если поискать, то можно массу других форумов найти, где регионалы обвиняют ВВП во всех бедах их населенного пункта.
Блин, а что в других областях такого ужаса по зиме не наступает? Это же просто какой-то беспредел!
Он самый и есть. С другой стороны, а где в России нет беспредела?
Вот еще такая вещь, связанная со всякими бедствиями, которая меня постоянно злит. Практически ежегодно выделяются средства (и не малые!) на ликвидацию последствий чего-либо. При этом все прекрасно знают, что это же самое прийдется ликвидировать в следующем году. Ну почему не выделить раз средства не на ликвидацию последствий, а на предотвращение чего-либо. В смысле, почему - понятно, ликвидировать последствия - дело выгодное, при таком подходе денежные поступления будут регулярными, т.е. регулярно есть вероятность того, что в ходе восстановительных работ, что-то к рукам прилипнет.
А между тем если раз-другой потратиться на профилактику - проблем бы было меньше. Одной из профилактических мер может быть снос котеджей чиновников и генералов в р-не владивостокского водохранилища, воду из которого постоянно спускают, чтоб эти дома не затопило. Ведь основная причина нехватки воды в городе как раз в этом.
-
Ну вы, братцы, тут наивняк гоните.
Какой же чиновник станет просить бабло на профилактику, если эти баблы помешают ему на следующий год ужаться в бюджете попрошайства?
Все эти восстановления - сущий рай для чиновничьего воровства.
Плюс поспешу развеять миф о неожиданности отключений. Все отключения того же электричества заблаговременно согласовываются с ссоответствующими инстанция, в силу особенности тех самых сетей.
Премило видеть взрослых дядей, всерьез оперирующих в отношении чиновничья предпосылками, предполагающими, что в своих действиях те исходят глубоко из общественных нужд.
Это даже не грустно уже и не смешно.
-
Но иногда хочется вернуться в Россию! и так сказать немного, отдохнуть и от Китая и от китайцев. На мой взгляд, русский, прожив вдали от России, проходит три этапа:
- Первый, когда он просто в шоке от того, что он вырвался оттуда. От беспредела, криминала и русской неопределенности. Рад тому, что он ЗАГРАНИЦЕЙ!! - год-два года
- Второй этап - привычка. Привычка к стабильности, привычка к тому, что можешь и хочешь заниматься любимым делом. И тебя все устраивает и все замечательно и прекрасно. – 2-5,6 лет
- Третий (после 5,6 лет заграницей) – когда понимаешь что в России, то хорошо. Что китайцы молодцы, но хочется чего-то своего русского – березок, пройтись по русскому лесу. Что бы тебя окружали русские лица, звучала русская музыка…
И ты возвращаешься назад домой в Россию и что работа, конечно, есть зарплата 1500-2000 юаней (и это считается хорошая зарплата) все тот же криминал и т.д. и т.п. и что самое главное ты там уже не кому и не нужен.
Несколько раз перечитывал слова Уважаемого Нимлатха и хочу сказать, что это самое красивое и самое точное выражение моих мыслей о России. Полностью согласен со всем сказанным.
Что не нравится в России:
1) то, что совершенно немыслимое количество людей считает себя вправе требовать от меня любить Россию;
2) то, что при таком количестве отморозков, имбецилов, выродков, наркоманов и просто фашистов на душу населения титульная нация России продолжает мнить себя богоносной, мудрой и (Господи, ну хоть здесь бы не паясничали!) терпимой;
3) то, что в качестве национальной идея стране навязывается (и охотнее других принимается населением) нереальная имперская идея. В самой идее не вижу ничего плохого, но ее неуместность очевидна - как империя Россия уже не в состоянии функционировать - ни действие (Чечня), ни бездействие (отваливающийся на глазах Дальний Восток) ситуацию не исправляют;
4) то, что даже за рубежом она, Россия так неприветлива - хрестоматийный пример о невозможности попасть в российское посольство "не по записи" известен всем и навяз в зубах, но степень унижения - мелкого, обыденного, делового и какого-то рутинного унижения хотя бы в такой малозначительной детали - не становится от этого меньше (что мне там делать, спросите? И правда, нечего там делать. Вдруг какую гостайну украду и продам китайцам. А с друзьями из посольства можно ведь и на нейтральной территории встретиться);
5) то, что столица России Москва - самое небезопасное место из всех мест, где я бывал (я в арабских кварталах Иерусалима чувствовал себя спокойнее, чем на Тверской). О некомфортности жизни я вообще молчу.
Россию люблю скорее в силу отсутствия выбора - человеку свойственно любить место, где он родился и вырос. Люблю без особого надрыва. Рад, что уехал. Возвращаться не собираюсь, если и придется уехать когда-нибудь из Китая (не дай Бог), то поеду скорей в Монголию какую-нибудь или Боливию, чем в Россию. К Москве (раз уж речь зашла о ней) еще три года назад относился с теплотой, а сейчас скорее не люблю (хорошее и доброе постепенно забывается... а унижение помнится с прежней остротой), тоже без надрыва, хотя, после пережитого там надрыв был бы более чем объясним.
И, честно говоря, по барабану мне, что думает обо всем этом в Сан-Франциско уважаемый Japetus. Или еще кто-нибудь. Потому что данная тема относится к той же категории, что и, например, вопрос "Смертная казнь: за и против" - свое личное, твердое и окончательное мнение по таким вопросам есть, как правило, у каждого. Специфика позиций в подобных разговорах такова, что менять их под воздействием чьих-то доводов никто, как правило, не собирается. Наоборот, сам готов навязать ее кому угодно.
-
Плюс поспешу развеять миф о неожиданности отключений. Все отключения того же электричества заблаговременно согласовываются с ссоответствующими инстанция, в силу особенности тех самых сетей.
.
Щас я буду бубнеть не по теме.
Но меня уже не остановить.
Мой папа уже 30 лет работает на ведущем посту в Дальэнерго.
(Кстати это не Дальэнерго воду отключает, как сказано выше было).
А я на свете живу всего 22 года. Но уже знаю
наизусть проблемы ТЭЦ-2, котлов-фидеров, перетоков и того, насколько изношена система и как часто из-за этого гибнут люди.
Уважаемый Голос, отключения бывают аварийные, не только плановые. А аварии случаются в любое время суток.
Из-за изношенности они происходят чаще.
Так что, что отключать - часто решается посредством телефонной связи. И часто в весьма полуношное время.
А телефон кстати у нас дома откровенно прослушивается, чтобы в случае кризисной ситуации выяснить, кто дал неправильное распоряжение. И наказать.
\Я своим Папом восхищаюсь. Такая выдержка при такой ответственности огромной\.
Какое-то у меня сообщение с надрывом получилось.)
Что поделать: температура.
-
... что пропала буква
[size=10]Ё[/size]
http://www.rg.ru/2003/12/16/bukva.html
А "ё" заслуживает пристального внимания уже потому, что мы абсолютно точно знаем дату ее рождения.... В тот день директор Петербургской академии наук княгиня Екатерина Дашкова, находясь в предчувствии рождественских забав, попросила своих академиков написать слово "ёлка". И вот конфуз! Подходящей литеры для открывающего слово звукового сочетания не оказалось. Тогда и изобрели забавную "глазастую" весЁлую букву. Чуткий на языковые нюансы Карамзин первым решился использовать молоденькую литеру в своем стихотворении, заменив ею корявое сочетание в слове "слiозы".
-
Щас я буду бубнеть не по теме.
Но меня уже не остановить.
Мой папа уже 30 лет работает на ведущем посту в Дальэнерго.
(Кстати это не Дальэнерго воду отключает, как сказано выше было).
А я на свете живу всего 22 года. Но уже знаю
наизусть проблемы ТЭЦ-2, котлов-фидеров, перетоков и того, насколько изношена система и как часто из-за этого гибнут люди.
Уважаемый Голос, отключения бывают аварийные, не только плановые. А аварии случаются в любое время суток.
Из-за изношенности они происходят чаще.
Так что, что отключать - часто решается посредством телефонной связи. И часто в весьма полуношное время.
А телефон кстати у нас дома откровенно прослушивается, чтобы в случае кризисной ситуации выяснить, кто дал неправильное распоряжение. И наказать.
\Я своим Папом восхищаюсь. Такая выдержка при такой ответственности огромной\.
Какое-то у меня сообщение с надрывом получилось.)
Что поделать: температура.
Разрешите с опозданием глубоко преклониться перед ведущим постом вашего папы:)
У меня инфо не из Дальэнерго, а от Восток энерго, если вам известна такая контролирующая Дальэнерго организация.
И вы действительно хотите свалить вину за повальные, не аварийные, заметьте, отключения на изношенность системы?
Мы ж с вами не дети, вам пора подрасти и стать серьезнее.
-
Щас я буду бубнеть не по теме.
Но меня уже не остановить.
Мой папа уже 30 лет работает на ведущем посту в Дальэнерго.
(Кстати это не Дальэнерго воду отключает, как сказано выше было).
А я на свете живу всего 22 года. Но уже знаю
наизусть проблемы ТЭЦ-2, котлов-фидеров, перетоков и того, насколько изношена система и как часто из-за этого гибнут люди.
Уважаемый Голос, отключения бывают аварийные, не только плановые. А аварии случаются в любое время суток.
Из-за изношенности они происходят чаще.
Так что, что отключать - часто решается посредством телефонной связи. И часто в весьма полуношное время.
А телефон кстати у нас дома откровенно прослушивается, чтобы в случае кризисной ситуации выяснить, кто дал неправильное распоряжение. И наказать.
\Я своим Папом восхищаюсь. Такая выдержка при такой ответственности огромной\.
Какое-то у меня сообщение с надрывом получилось.)
Что поделать: температура.
Странно вы как-то говорите:)
Отключения происходят из-за аварий и тут же говорите, что отключения происходят по телефонному звонку:)
Экий чинящий аварии звонок:) Вы с ним поосторожнее.
-
... что пропала буква
[size=10]Ё[/size]
http://www.rg.ru/2003/12/16/bukva.html
Именно это и есть все, что вам не нра в России?
Радостно это знать.
Кста, в тот день буква Ё и закончила свой славный поход.
Поскольку эта буква в настоящее время употребляется исключительно в букварях и словарях.
-
Странно вы как-то говорите:)
Отключения происходят из-за аварий и тут же говорите, что отключения происходят по телефонному звонку:)
Экий чинящий аварии звонок:) Вы с ним поосторожнее.
Можно конечно тут оттачивать язвительность, обвинять народ в наивности и незрелости, но неплохо было бы хотя бы от здравого смысла не отклоняться.
Когда оператор (или как он там сейчас называется) видит, что температура/давление/(нужное вписать) начинают быстро отклоняться от того, где они должны быть, он тут же звонит начальству и спрашивает чего делать. Такой вот стандартный modus operandi во всей промышленности.
Только не надо тут теперь разглагольствовать о случаях, когда уже все рушится и звонить некогда.
-
Можно конечно тут оттачивать язвительность, обвинять народ в наивности и незрелости, но неплохо было бы хотя бы от здравого смысла не отклоняться.
Когда оператор (или как он там сейчас называется) видит, что температура/давление/(нужное вписать) начинают быстро отклоняться от того, где они должны быть, он тут же звонит начальству и спрашивает чего делать. Такой вот стандартный modus operandi во всей промышленности.
Только не надо тут теперь разглагольствовать о случаях, когда уже все рушится и звонить некогда.
То есть вы мне хотите сказать, что все эти бредовые и повальные отключения всего и вся во владивостоке есть благополучное следствие аварий?:)
Помню, сидим в общаге, как холодильник начинает испускать последние содрогания, возвещая о, судя по всему, приходу выключательного телефонного аварийного звонка.
Идем в бытовку, а там краны уже вторят телефону сладкими звуками зятихающей вдали отключенной аварийной воды.
Возвращаешься в комнату, а там всему этому бреду подпевают январские батарейки отопления, спускают воду.
И садишься ты на стул, и обхватываешь коленями голову и думаешь, все, конец, эти ублюдки щас начнут воздух откачивать.
И не нуна мне тут соплями давиться про геройских дальэнергетиков и водопроводцев.
Мне плевать, какие они такие хорошие и чьи они папы. Я вот опять шмыгнул во Владик. а там судорожное водяное перемиривание и пол города живет в тазиках.
Это ль не следствие титанических усилий наших героев?
И то, что там где я щас, в Хабаре, спокойно, как в Багададе навевает на подозрения, а не окопались ли в Хабаре вредители, которые этим несомненно видимым благополучием нас всех подло расслабляют гадкой роскошью присутствия таких смешных мелочей, как свет и горячая вода.
Ну нет в Хабаровске героев:((((
-
Можно конечно тут оттачивать язвительность, обвинять народ в наивности и незрелости, но неплохо было бы хотя бы от здравого смысла не отклоняться.
Когда оператор (или как он там сейчас называется) видит, что температура/давление/(нужное вписать) начинают быстро отклоняться от того, где они должны быть, он тут же звонит начальству и спрашивает чего делать. Такой вот стандартный modus operandi во всей промышленности.
Только не надо тут теперь разглагольствовать о случаях, когда уже все рушится и звонить некогда.
Если операторы всей страны взяться за руки должны и поступают именно так, как вы живописали, я просто диву даюсь, как мы все тут живы.
Мне казалось на все аварийные случаи у подобных служб должны быть четкие и ясные перечни действий безо всяких там звонков начальству.
Но это скорее всего я так думаю оттого, что я идиеть.
-
Голос. Это обмен мнениями, а не mortal combat.
Кстати я поклонница ваших заметок о студенческих временах.
6.30 утра каждый день. Доброе утро, это Пацев. Диспетчер Иванов, доложите обстановку.
-
Голос. Это обмен мнениями, а не mortal combat.
Кстати я поклонница ваших заметок о студенческих временах.
6.30 утра каждый день. Доброе утро, это Пацев. Диспетчер Иванов, доложите обстановку.
Спору нет, я порой сбиваюсь на излишне напористый стиль. Гхм... Мявко говоря. Гхм... Очень мягко говоря.
Но просто обидно было сегодня опять приехать в черный город, на улицах освещения практически ноль.
И ваш отец тут не при чем, эт я нагнал лишку, нахамил слегка.
Только в работе важен не процесс а результат.
И воды в городе трошки без гака.
-
Воды нет, при этом жилье дорожает. Парадокс!
Жилье дорожать может только при наличие спроса, при наличие притока покупателей. А если покупатель "притекает", значит есть места, где еще хуже. После владивостокского мытья в тазиках, как-то даже не хочется думать, что где-то может быть еще хуже.
Голос, а что ты там про Хабаровск намекал? Там то вроде с водой все нормально. Просвяти, что там не так (я серьезно, мне в самом деле интересно). Аль Амур соленым стал? :D
-
Воды нет, при этом жилье дорожает. Парадокс!
Возможно, свободные деньги девать некуда. Да и дети подрастают как раз у поколения, которое сейчас активно зарабатывает.
-
Воды нет, при этом жилье дорожает. Парадокс!
Жилье дорожать может только при наличие спроса, при наличие притока покупателей. А если покупатель "притекает", значит есть места, где еще хуже. После владивостокского мытья в тазиках, как-то даже не хочется думать, что где-то может быть еще хуже.
Голос, а что ты там про Хабаровск намекал? Там то вроде с водой все нормально. Просвяти, что там не так (я серьезно, мне в самом деле интересно). Аль Амур соленым стал? :D
В Хабаровске все путем. Хабаровск жирует и обрастает жирными церквями на ворованные у народа деньги.
А похуже Владика полно мест.
Тот же Охотск в Кабаровском Крае.
-
Воды нет, при этом жилье дорожает. Парадокс!
Жилье дорожать может только при наличие спроса, при наличие притока покупателей. А если покупатель "притекает", значит есть места, где еще хуже. После владивостокского мытья в тазиках, как-то даже не хочется думать, что где-то может быть еще хуже.
Голос, а что ты там про Хабаровск намекал? Там то вроде с водой все нормально. Просвяти, что там не так (я серьезно, мне в самом деле интересно). Аль Амур соленым стал? :D
За неимением возможности там отвечу здеся.
Пугать меня последними предупреждюльками не стоит, оно того не стоит.
Что ты мне можешь сделать? Закрыть мой логин?
Я как Марк Твен, бросавший курить, тебе отвечу - закрывай запросто нах, я сам закрывал логин сотню раз.
:)
Кста, ты б огласил процедурку, а то закон неведом, кому, за что и сколько влетает?
Или это все отдано на откуп папашкам-основашкам, типа сколь хочу, столь и вкачу.
Куки, вайпых, все закрывай, вместях посмеемся:)
Мммм, как это наверное вкусно и бодрит - иметь право запросто заткнуть собеседникам рот по мотивам собственного воспитания:)
Возьмите скорее и меня в модеры - я запросто за такие фичи продамся в отличники поведения, иудой божуся!
-
Ну насчет детей тут вопрос спорный. Безусловно, кто-то и купит квартиру ребенку. Но ведь уровень стоимости жилья во Владивостовке соответствует уровню, скажем, в Питере, где таких проблем, как во Владике, не существует. Конечно, можно возразить, есть другие проблемы, но, все же, жить без воды... Думаю, немало родителей вложились бы в будущее своего дитяте где-н в более благоприятном регионе. По словам проф. Ларина (Институт истории ДВ РАН) исследования показывают, что 60% населения Владика покинули бы город, будь у них на то финансовые возможности.
И вот еще интересный момент, при всех проблемах Владика, и, как заметил Голос, "жирующем" Хабаровске, инфраструктура Владика (магазины, транспорт...), ИМХО, развита больше. Конечно, город портовый со всеми выходящими последствиями, но все же...
-
Нелегко переехать в Питер даже имея финансовые возможности. Слишком многое нужно менять и многим рисковать, что проблема воды может показаться не определяющей.
-
Мне не нравятся в России:
Дорога, стоимость интернета, милиция(ОМОН, ГИПДД), дураки, торговый комплекс, продавцы сотовых телефонов, продавцы компьютеров, дворы, налоговая инспекция, поезд, аэрофлот, почтовая служба, автостоянка.
А что мне нравятся: ::)
Фаркус, продавцы сд-дисков, рок музыка, стоимоть автомобилей, рунет, люди (кроме дураков), природа(иногда), бездорожья(есть будет УАЗ-ик), телевидение, рекламы... ...
-
Вроде бы где я живу в России вода и горячая и холодная круглий год есть, а все-равно есть то что не по душе, например повсеместная озлобленность людей, всё бы где-то стащить, замочить, наколоть. По улице чужего города прям невозмо ступать без ствола в кармане,всякое чмо пытается при любом удобном случае настроение испортить, приходится наказывать, при чем начинаешь замечать плохие качества и за собой, ну что казалось поделаешь жизнь такая, все хотят кушать за счет других. Или ты сьеш или тебя.Правда не мало и положительных моментов, например русские девченки,если конечно они не хамят, водка и пиво,напитки которые многие рекомендуют не смешивать, руль под рукой, если конечно тебя не остановит, вылезший из кустов с ехиднои улыбкой ГИБДДешник, а шашлычки под пиво на природе без пристально смотрящих на тебя глаз, из которых так и пышет: "Лаоваи собрались". А так если рассудить, то везде хорошо и везде плохо, в зависимости от стечения обстоятельств на которые действуем сами мы или окружающие.
-
Мне не нравятся некоторые дорожные правила, бензин, дороги, рестораны, сервис, рок, курс рубля, длинная зима, то - что мало велосипедистов, мало овощей, короткий сезон фруктов и зелени, людская булемия, что никто не говорит по китайски, что люди часто забывают что они хорошие. :)
-
...по моему, только в России банковский служащий способен оформить ОДИН валютный вексель на сумму свыше $100000, и при этом умудрится получить подпись управляющего :(, а затем опомниться и просить тебя прилететь еще раз для переоформления, хм...какие проблемы, то ? ;D
-
Кажется это у группы "Каста" - "....и лица меняются на морды и рыла...." эээээ так вот в родном городке на берегу Золотого Рога чтой-то мне такое почудилось :-/ толь я старею морально, толь морось и промозглость навеяли :'(
но с другой стороны - какой же это кайф пройтись по набережной под теплым солнцем и насладиться улыбками девушек в легкой весенней одежде.... :) Спасибо тебе Господь за то, что все меняется :)
-
Систематический и безнаказанный беспредел.
http://newsru.com/crime/12Apr2004/german.html
-
俄罗斯，我还是比较喜欢的。在那里有美丽而不受污染的环境。有一群文化素质很高的人。我喜欢和他们打交道。
-
не люблю многие русские рок группы,тексты
песен дегенератские,устаревшие,упаднические.
мусаров(ментов)которые задерживают человека
и тащат его в кпз,а потом пишут что они задержали человека вдругом месте,что он им хамил,хотя
этого небыло.
не люблю юмористов на tv которые в женское
белье передиваются итд.
-
не..:
на периферии всем до каждого есть дело
беспредел ментов
пассивность людей
статус просящего в любой гос. организации
пьянство в массах.
Даже если немного продолжить этот список ..склонен быть больше благодарным нашей необъятной ...за тот же рок ..за тех же друзей...
Возможно перед тем как составлять долгий список из "не.."..лучше вспомнить что она дала вам. Хотя так или иначе думаю большинство этих "не" в России возникает из-за безделия.
-
Чванство. У нас, не в России, чванство можно наблюдать у людей (даже с виду) тупых и ограниченных, но во власти, а в России у людей с виду вумных превумных, и даже не при власти. Это коробит. Чванить же в ответ - что-то не позволяет.
-
Мне в России не нравится отсутствие профессионализма и практического успешного опыта у власть российскую предержащих.
Высказывание Ленина "Мы каждую кухарку научим управлять страной" воплощается со страшной силой, приводя к весьма печальным результатам: бездорожье, отсутствие продуманной системы налогообложения, идиотские реформы, нищая злобная армия, развал систем образования, здравоохранения, последовательное убиение до самых корней фундаментальной науки в России, полный развал агропромышленного комплекса, торможение на гос уровне малого и среднего бизнеса.
И прочее, прочее, прочее...
—————————————————————————
Тщательнее бы надо, тщательнее (с). Может, пойти этим деятелям поучиться куда? Историю там, экономику, юриспруденцию. Опять же, научиться держаться на людях, избавиться от дефектов речи и выражений "замочить в сортире". Продумать нормальную идеологическую программу, да вообще как-то решить стратегически, наконец, что нужно этой стране, а уж потом поэтапно решать вопрос - а как, собственно, это делать?
Но главное - научиться не считать народ быдлом, а себя - барином этого быдла.
Фантастика, одним словом....Грустно. :-[
-
Мне в России не нравится отсутствие профессионализма и практического успешного опыта у власть российскую предержащих.
Думаю, что отсутствие профессионализма властьпредержащих объясняется двумя основными причинами:
(1) отсутствием гражданских чувств у населения;
(2) отсутствием треннинга государственных управленцев.
Касательно (1): Когда население не обременено гражданскими переживаниями, то и государственных устоев ждать не приходится, отсюда "народ достоин своих правителей".
Касательно (2): Из-за негражданственности населения, должного треннинга и кадровой работы у правителей не будет, а значит и не будет квалифицированных решений.
И все же, причины (1) и (2) можно найти в любой недоразвитой стране, поэтому, я бы не назвал их специфически Российским явлением.
А вот ЧВАНСТВА, такого как в России, желания унизить, оскорбить соседа и даже друзей, членов собственной семьи... такого я нигде не видел... как во время так и после СССР; как в среде "интеллигенции", так и у "простых" людей.
Бедные наши "кыргызские" русские - одни из самых образованных, трудолюбивейших и интеллигентнейших людей СНГ, подались в Россию, и что ??? ... молчу.
-
А вот ЧВАНСТВА, такого как в России, желания унизить, оскорбить соседа и даже друзей, членов собственной семьи... такого я нигде не видел... как во время так и после СССР; как в среде "интеллигенции", так и у "простых" людей.
Гы. Да все просто. То, что вы называете чванством, вот это самое желание унизить и оскорбить - это очевидный путь самореализации закомплексованной личности. Надо же как-то самоутверждаться.
У нас в большинстве случаев принято делать это "опуская" других, но не поднимая себя.
Правда, мне повезло. Мой круг общения этим не страдает ;D Н вот снобизм - родственное чванству проявление отношений - это да...Мы такие снобы, что будь здоров
:D)
-
желание унизить и оскорбить - это очевидный путь самореализации закомплексованной личности. Надо же как-то самоутверждаться.
Согласен, а это, в свою очередь, от не достатка чего-то, вызванного поклонением несуразице. Несуразные действия ведут к несуразным результатам, а утверждаться надо нормальными результатами - отсюда и "комплекс".
У нас в большинстве случаев принято делать это "опуская" других, но не поднимая себя. Правда, мне повезло. Мой круг общения этим не страдает ;D Н вот снобизм - родственное чванству проявление отношений - это да...Мы такие снобы, что будь здоров :D)
"Опущение" других давно определено, самими же россиянами, как "УГОЛОВНАЯ КУЛЬТУРА", отсюда и интриги. Снобизм? Мягко сказано. Чванство, это агрессия, снобизм нет. Уголовники - не снобы, люди с уголовной культурой тоже. Рад за Вас (в хорошем смысле), если Вам легче и повезло с окружением.
Снобизм, это понимание того, что с человеком на более низкой стадии развития нечего разговаривать. Это тоже недалекая позиция, но здесь "опускать" никого не надо. Сноб спокоен, снобу (перед собой) утверждаться не надо, поскольку результаты его деятельности зачастую действенны и реальны.
Чвань же отчаянно стремиться УТВЕРДИТЬСЯ (на самом деле перед собой) да негодными средствами, поскольку ее результаты за "гранью фантастики".
-
Согласен, а это, в свою очередь, от не достатка чего-то, вызванного поклонением несуразице. Несуразные действия ведут к несуразным результатам, а утверждаться надо нормальными результатами - отсюда и "комплекс".
Кому надо, извините за вопрос? Если ненормальные результаты работают (ведут к самоутверждению, в данном случае), то зачем их менять? Тем более, если вы сами соглашаетесь, что чванства в верхах хватает везде. Стало быть, это успешная стратегия ;)
"Опущение" других давно определено, самими же россиянами, как "УГОЛОВНАЯ КУЛЬТУРА", отсюда и интриги.
Не совсем понятно, откуда возникли "интриги", но уголовная культура, к моему сожалению, весьма устойчиво воспроизводится, т.е. весьма целесообразна. Она в какой-то мере очень отвечает человеческой природе. Другое дело, что чисто экномически она проигрывающая, да и вообще саморазрушительна, но, во-первых, это заметно только на больших временных отрезках, во-вторых, определённые условия вне рамок влияния собственно силовой модели изрядно помогают её сущестованию.
Снобизм, это понимание того, что с человеком на более низкой стадии развития нечего разговаривать. Это тоже недалекая позиция, но здесь "опускать" никого не надо. Сноб спокоен, снобу (перед собой) утверждаться не надо, поскольку результаты его деятельности зачастую действенны и реальны.
Хм, это как-то противоречит классической картине сноба в исходном английском варианте, как это описано, например, у С.Моэма. Сноб как раз предельно обеспокоен тем, чтобы утвердиться, причём действенность и реальность его деятельности для него самого малосущественны. Для него единственным критерием является оценка тех, кто на более высокой "стадии развития". И именно непонимание, на чём основаны их оценки, и создаёт эффект сноба как человека неуважаемого.
Чвань же отчаянно стремиться УТВЕРДИТЬСЯ (на самом деле перед собой) да негодными средствами, поскольку ее результаты за "гранью фантастики".
Вам, наверное, повезло никогда не сравнивать между собой генералов и лейтенантов ;) Или по вашему, большие звёзды на погонах - это для лейтенанта результат "за гранью фантастики"? ::)
-
Сноб как раз предельно обеспокоен тем, чтобы утвердиться, причём действенность и реальность его деятельности для него самого малосущественны. Для него единственным критерием является оценка тех, кто на более высокой "стадии развития". И именно непонимание, на чём основаны их оценки, и создаёт эффект сноба как человека неуважаемого.
Можно попробовать применить данную модель на упомянутом мной примере. Научный снобизм, снобизм ученых - это уверенность в своих знаниях, четкое осознание возможностей и способностей, гордость за то, что уже сделано, и азарт в отношении текущих и будущих проектов. И маловероятно, что я буду радоваться высокой оценке своих достижений от людей, которые в этом ничего не понимают. Это как раз самый легкий путь самоутверждения - придти, навещать с три короба ничего не понимающим людям и удалиться с осознанием собственной знАчимости. Но с другой стороны, приятно слышать высокие оценки от реально ведущих фигур именно в моих областях, где я собственно и компетентна. Это относится ко мне, и в полной мере ко многим моим однокашникам: например, востоженная похвала писаки-журналиста вызывает лишь легкое раздражение, а вот отзыв о твоей статье от главы сильной научной группы из Швеции вызывает желание немедленно устроить пиццу-парти для всей лабы и сесть писать продолжение проекта ;D
Чем же такой сноб неуважаем для вас, уважаемый?
-
Можно попробовать применить данную модель на упомянутом мной примере. Научный снобизм, снобизм ученых - это уверенность в своих знаниях, четкое осознание возможностей и способностей, гордость за то, что уже сделано, и азарт в отношении текущих и будущих проектов. И маловероятно, что я буду радоваться высокой оценке своих достижений от людей, которые в этом ничего не понимают. Это как раз самый легкий путь самоутверждения - придти, навещать с три короба ничего не понимающим людям и удалиться с осознанием собственной знАчимости. Но с другой стороны, приятно слышать высокие оценки от реально ведущих фигур именно в моих областях, где я собственно и компетентна. Это относится ко мне, и в полной мере ко многим моим однокашникам: например, востоженная похвала писаки-журналиста вызывает лишь легкое раздражение, а вот отзыв о твоей статье от главы сильной научной группы из Швеции вызывает желание немедленно устроить пиццу-парти для всей лабы и сесть писать продолжение проекта ;D
Чем же такой сноб неуважаем для вас, уважаемый?
Ну, это просто не тот снобизм, о котором писал Моэм. Сноб не может хотеть устроить пицца-парти ;) "Сноб классический" озабочен исключительно внешними признаками и только их принимает в расчёт. В вашем случае - похвала шведского профессора дополняет удовлетворение от сделанной работы, в его - нудная имитация деятельности только и нужна ради того, чтобы иметь похвалу от профессора. А если её можно получить другим путём - так только лучше.
Собственно, принцип "прочь, непосвященные" возник задолго до появления научного сообщества, и служил как раз для выделения в обществе некоторых срезов, в которых имеется своя иерархия ценностей, не во всём совпадающая с мэйнстримом (хотя имеющая шансы им стать). Вообще снобизм в науке - это, наверное, некое неизбежное зло. Ведь наличие диплома или степени - ещё не гарантия знаний и профпригодности, но проверить первое гораздо легче, чем второе. "Снобы научные", я бы сказал, - это не те, кто ценит похвалу вышестоящих и не ищет популярности, а те, кто ориентруется исключительно на внешние признаки, принятые в сообществе для иерархического опознания "своих", заранее отвергая возможность исключений. В этом смысле бесталанный карьерист, раздающий интервью направо и налево, ИМХО, снобом не будет, а высокопродуктивный учёный, который третирует своих сотрудников да и вообще чересчур любит власть - будет.
-
Snob (etimology) - 1781, "a shoemaker, a shoemaker's apprentice," of unknown origin. It came to be used in Cambridge University slang c.1796 for "townsman, local merchant," and by 1831 it was being used for "person of the ordinary or lower classes." Meaning "person who vulgarly apes his social superiors" arose 1843, popularized 1848 by William Thackeray's "Book of Snobs." The meaning later broadened to include those who insist on their gentility, in addition to those who merely aspire to it, and by 1911 had its main modern sense of "one who despises those considered inferior in rank, attainment, or taste."
http://www.etymonline.com/index.php?search=snob&searchmode=term
-
Ну, это просто не тот снобизм, о котором писал Моэм. Сноб не может хотеть устроить пицца-парти ;)
Диапазон был широк, иногда ходили и в дорогущие рестораны по таким же поводам - снобы мы или нет, что такое, в самом деле? ;D
Собственно, принцип "прочь, непосвященные" возник задолго до появления научного сообщества, и служил как раз для выделения в обществе некоторых срезов, в которых имеется своя иерархия ценностей, не во всём совпадающая с мэйнстримом (хотя имеющая шансы им стать).
ИМХО, касты жрецов (Египет, Вавилония, Индия), а также всяческие жрецы ацтеки, майя - ох как они соблюдали свою отчужденность от непосвященных и не раздавали ценное знание налево-направо. Честное слово, читая иной раз очередную "научную" чушь в СМИ, хочется снова сделать так, чтоб вообще про науку знали только те, кому положено "по штату". Или хотя бы отдавали статьи эти на рецензии профессионалам...
Ведь наличие диплома или степени - ещё не гарантия знаний и профпригодности, но проверить первое гораздо легче, чем второе.
Абсолютно верно. Как в России, так и в других странах.
В этом смысле бесталанный карьерист, раздающий интервью направо и налево, ИМХО, снобом не будет, а высокопродуктивный учёный, который третирует своих сотрудников да и вообще чересчур любит власть - будет.
Простите, не соглашусь. Аргументирую: бесталанный карьерист как раз скорее будет третировать своих сотрудников и стремиться к власти (доступное ему самовыражение, ничего общего не имеющее с творчеством) . И именно он будет снобом в худшем смысле этого слова, раздавая интервью с видом "Ну я-то лучше вас все это знаю, ща я вам объясню, как надо жить" :D) Потому как никто не одернет, и не поправит. Он не на конгрессе, где могут встать и сказать: "Уважаемый, вот здесь и здесь вы подделали результаты, а вот здесь у вас упущено звено в логической цепочке ваших выводов. Потрудитесь объяснить это".
"Высокопродуктивные" же ученые, как правило, сотрудников своих берегут, администраторы из них хреновые, во власть они не лезут, за постами не гонятся.
-
Диапазон был широк, иногда ходили и в дорогущие рестораны по таким же поводам - снобы мы или нет, что такое, в самом деле? ;D
Да нет, я имел в виду - снобу вообще не придёт в голову party с сотрудниками, только с начальством.
ИМХО, касты жрецов (Египет, Вавилония, Индия), а также всяческие жрецы ацтеки, майя - ох как они соблюдали свою отчужденность от непосвященных и не раздавали ценное знание налево-направо. Честное слово, читая иной раз очередную "научную" чушь в СМИ, хочется снова сделать так, чтоб вообще про науку знали только те, кому положено "по штату". Или хотя бы отдавали статьи эти на рецензии профессионалам...
Так я и не говорил, что кастовость - это плохо. Безусловно плоха только кастовость, возведённая в абсолют.
Простите, не соглашусь. Аргументирую: бесталанный карьерист как раз скорее будет третировать своих сотрудников и стремиться к власти (доступное ему самовыражение, ничего общего не имеющее с творчеством) . И именно он будет снобом в худшем смысле этого слова, раздавая интервью с видом "Ну я-то лучше вас все это знаю, ща я вам объясню, как надо жить" :D) Потому как никто не одернет, и не поправит. Он не на конгрессе, где могут встать и сказать: "Уважаемый, вот здесь и здесь вы подделали результаты, а вот здесь у вас упущено звено в логической цепочке ваших выводов. Потрудитесь объяснить это".
Ну мы просто немного по-разному понимаем снобизм. ИМХО, сноб не льстит толпе, в отличие от популиста. А на конгрессе он будет прикрывать те же дыры не газетными публикациями, а отзывами, полученными от профессора Н. (которому он отвёз собаку в вет.клинику) и профессора М. (которому было некогда читать).
"Высокопродуктивные" же ученые, как правило, сотрудников своих берегут, администраторы из них хреновые, во власть они не лезут, за постами не гонятся.
Ну да, и здесь "как правило". Но и исключения не так уж неизвестны. Например, покойный основатель Ин-та биоогранической химии Овчинников. О ныне здравствующем Спирине я тоже слова доброго не слышал.
-
...классической картине сноба в исходном английском варианте, как это описано, например, у С.Моэма.
Не только - современниками оставлены дивные описания с натуры бурной жизни советского "искусства", когда все определял занимаемый в ресторане "дома творчества" соответствующего Союза столик 8)
-
Ну да, и здесь "как правило". Но и исключения не так уж неизвестны. Например, покойный основатель Ин-та биоогранической химии Овчинников. О ныне здравствующем Спирине я тоже слова доброго не слышал.
Да, господин Овчинников - счастливое и весьма удачное исключение. Собственно, благодаря ему многие мои однокашники и получили то образование и практику, которые стали базисом для всего последующего разгона. Когда Юрий Анатольевич умер, у нас был самый настоящий траур, хотя я тогда была зеленой "суб-лаборанткой".
А Спирин (пожимая плечами)...Я ничего не знаю о нем как о личности, но глубоко уважаю именно как талантливого интригана-администратора. :D) Да и на фоне общего упадка научных достижений в России все же их работы и в прикладной, и в фундаментальной биохимии впечатляют.
ЗЫ. Я вообще-то больше имела ввиду зарубежную науку. Я рано стала мотаться по миру, и более знакома с научными школами других стран, нежели с наукой российской. Что происходит в российских научных группах, я уже давно знаю только с чужих слов.
-
Простите, не соглашусь. Аргументирую: бесталанный карьерист как раз скорее будет третировать своих сотрудников и стремиться к власти (доступное ему самовыражение, ничего общего не имеющее с творчеством) . И именно он будет снобом в худшем смысле этого слова, раздавая интервью с видом "Ну я-то лучше вас все это знаю, ща я вам объясню, как надо жить" :D) Потому как никто не одернет, и не поправит. Он не на конгрессе, где могут встать и сказать: "Уважаемый, вот здесь и здесь вы подделали результаты, а вот здесь у вас упущено звено в логической цепочке ваших выводов. Потрудитесь объяснить это".
"Высокопродуктивные" же ученые, как правило, сотрудников своих берегут, администраторы из них хреновые, во власть они не лезут, за постами не гонятся.
Жизнь в научной среде не так "скучна". Талант - одно, характер - другое. И у ученых и у неученых они они встречаются в самых разных сочетаниях, иногда кажущихся невероятными. Довольно часто встречаются талантливые карьеристы. Умные бесталанные карьеристы, понимая от кого зависит их карьера, ищут и находят (и это тоже талант) молодых талантливых сотрудников и могут их холить и лелеять, а ходу в самостоятельное плавание не давать. Другой и талантлив и сам пашет от зари до зари, но все работы, сделанные в его лаборатории, будут выходить под его флагом. И высокопродуктивные ученые могут так изощренно и даже изысканно издеваться над своими сотрудниками. Есть дающие свое и берущие чужое. И все так сложно. И все так интересно.
-
Жизнь в научной среде не так "скучна". Талант - одно, характер - другое. И у ученых и у неученых они они встречаются в самых разных сочетаниях, иногда кажущихся невероятными. ... И все так интересно.
Не ВСЕ так интересно... особенно со стороны.
-
И все так сложно. И все так интересно.
:) :) :) :)
-
Разница между Германией и Россией в том, что в Германии надо только воклазы (от швали) "очистить", а в России надо всех (и все) собрать и насильно дезинфицировать.
Несколько запоздало реагирую...
Знаете, даже среди деликатных немцев такое отношение к России ощущается. У них взгляд на Россию такой... энтомологический, что ли - в микроскоп, свысока... даже если исповедуют толерантность. А вот оценочные суждения по поводу немецких реалий принимают с высокомерным удивлением - "кто это смеет судить?" - не испытывали подобного ощущения?
-
В Токио летел бизнесклассом иностранными авиакомпаниями, все четко. Обратно летел бизнес классом, но Аэрофлотом...
Самолет ТУ, понимаю, старый, но занавеска там оборвана наверное уже сто лет... никто не почешется. Старшая стюадесса выглядит как "мама" и без формы... посадила "хороших мальчиков" в бизнес класс... ну что вы какие могут быть церемонии, свои ведь... а они стали галдеть... а ей хоть бы хны...
Другая старается улыбается (то ест остальные не улыбаются, а "мама" спасибо говорит СПИНОЙ)...
Ну вот она улыбается, все вроде бы хорошо... а сок подала такое ощущение, что разбавленный водой...
После нормальных соков знаете ли... заметно. И это был рейс Токио-Москва, думал в Москва-МойГород будет хуже... но нет, все в форме, все стараются... вывод "блата" здесь меньше.
Ну конечно же погранцы... они что родились и выросли в тюрьме? Да, в тюрьме... После десятикратных японских благодарностей на одно посещение, тыканье русских погранцов знаете ли...
Я даже в Москву не вышел, желания отсутствовало. Торчал в Шереметьево 8 часов...
-
2Alt
Интересно, когда это было.. В Токио вообще-то Боинги летают.
-
2Alt Интересно, когда это было.. В Токио вообще-то Боинги летают.
Это было СОВСЕМ недавно, месяца не прошло. За Боинг извиняюсь, "унизил"...
Для справки:
Речь шла о самолетах Аэрофлота: SU576 (Боинг 767), SU179 (ТУ 154). "Мама" в первом (Боинг АФ со старой шторкой); "стараются" во втором (ТУ АФ).
-
Урок в школе, тема урока “Игровые задачи на развитие логики”. Учительница
спрашивает:
- Что произойдет, если всеразрушающее ядро врежется в неразрушаемую стенку?
Вовочка:
- Водка подорожает, Марь Ивановна!
- Это почему?
- А у меня отец говорит: “У нас в России всегда так, сначала какая-нибудь
непонятная фигня произойдет, а потом водка дорожает!”
-
Урок в школе в Америке, тема урока “Игровые задачи на развитие логики”.
Учительница спрашивает:
- Что произойдет, если всеразрушающее ядро врежется в неразрушимую стенку?
Малыш Билл:
- Повысится качество обслуживания, мэм!
- Это почему?
- А у меня отец говорит: “У нас в Америке всегда так, стоит какой-нибудь фигне произойти, так тогда и можно еще больше двинуть бизнес вперед!”
-
На международных рейсах Аэрофлота действительно много блата. Летал этим летом Тайпей-Гонконг-Москва и обратно. Тайпей- Гонконг - местный самолет China Airlines, Гонконг-Москва - Аэрофлот. Во-первых вылет задержался на 4 часа, во-вторых не работло гнездо для подключения наушников в моем кресле. Я спросил у стюарда: "Почему не работает?". Отвер был: "Да оно уж давно не работает" и даже никаких извинений. Обслуживающий персонал не улыбается. По-английски говорят запинаясь, по-китайски понятно вообще не говорят.
Почему нельзя набирать работников по профессиональному критерию, а не по тому, кто чей родственик - непонятно.
Хотя, если говорить о компании KLM, то хоть сервис у них немного лучше, но тоже не ахти. Например, ночью, чтобы получить стакан воды надо было идти к ним лично, после того как никто не подошел в течение 10 минут после сигнала.
-
Меня бесят..
1)Дураки и плохие дороги
2)" Госстрах" и "Госужас"....
-
http://warnet.ws/index.php?subaction=showcomments&id=1107873562&archive=&start_from=&ucat=16&
-
мне не нравится в России наплевательское отношение к людям...но оно наверное везде так...хамство не люблю...не нравится, что из людей клоунов делают...и не нравится, что за конфетку люди с удовольствием зад кому угодно покажут...какая-то продажность, нездоровый интерес к халяве и желание чтоб все и сразу....а все и сразу и на халяву не бывает никогда,а работать у нас не любят...не нравится то, что показывают по телевизору....дебилизация страны идет полным ходом...бесят американские комедии, которые на ура принимаются в россии...
-
В Русском павилионе на Ехпо-2005 та же картина, что и в Боинге
- "мамаши", "спины", безучастные коровьи лопаты в тарелке меда.
Впрочем, та же совковая лопата, как и в нашеи миске. :-\
-
Согласна с МЯУ почти полностью, за исключением ее мнения по поводу американских фильмов. Во Владике прошла неделя культового кино: народ валом шел (это р-раз), сборы "Настройщика" Киры Муратовой привысили сборы "Статского Советника", не говоря уже о "Войне Миров" и проч. (это д-два). Народ уже не "хавает" американские фильмы, пресытились.
-
А мне не нравится то, что многие не имеют чувства уважения к другим.
-
Согласна с МЯУ почти полностью, за исключением ее мнения по поводу американских фильмов. Во Владике прошла неделя культового кино: народ валом шел (это р-раз), сборы "Настройщика" Киры Муратовой привысили сборы "Статского Советника", не говоря уже о "Войне Миров" и проч. (это д-два). Народ уже не "хавает" американские фильмы, пресытились.
угу....только недели культового кино не для всех, правда?и не каждый идет в кинотеатр смотреть российские фильмы...вот у нас в Казани нет никакой недели культового кино, а если бы и была, то чует мое сердце цены бы там были такие, что лучше дома посидеть, взяв напрокат пару пиратских копий...ну согласитесь же, по телевизору плохих однотипных и попросту глупых фильмов гораздо больше, чем тех, что действительно стоит посмотреть...всякие каналы стс, твт...эти списаннные с америкосов реалити шоу и ток-шоу...смотреть на тв нечего!хотя не только тут американские всякие комедии....тут есть еще и дубовицкая с аншлагом....гыгыгы маи дарагие....и нагиев с окнами, и домы всякие и большие браты...скучно...грустно...не нравится мне так....еще как хавает народ всякую муть, за обе щеки уплетает и кричит еще, еще давай....
-
А мне не нравится то, что многие не имеют чувства уважения к другим.
И главное, уважения к самому себе.
-
А мне не нравится то, что многие не имеют чувства уважения к другим.
И главное, уважения к самому себе.
Так и есть.
-
Да разумеется: манипуляция массовым сознанием у нас в стране налицо. Аншлаг, "Дом" и т.п. - это вообще полный П...., здесь даже слова приличного не подберешь. Что интересно - смотрят это в том числе и вполне образованные люди. А раз есть спрос - будет и предложение. Получается, что сами виноваты, так что ли? А ведь сейчас выбирать есть из чего, но все равно ведь смотрят "Большого Брата"!
Насчет культового кино. Это были фильмы "для всех" в обычном хорошем кинотеатре. Цены на билеты - на треть ниже, чем на обычный сеанс. Просто для Владивостока такие показы не в новинку: периодически японцы балуют самыми разными фильмами, причем бесплатно, кинофестиваль каждый год здесь проходит. Народ просто успел оценить. Знаменитый японский "Звонок" я увидела еще в 2000 году, когда у нас в стране про него никто не знал. Конечно, не совсем удачный пример, но серьезное кино японцы тоже везут, причем его на порядок больше. Но, как я понимаю, не у всех есть возможность посмотреть "нормальный" фильм в кинотеатре, а государство наше не ставит перед собой цель воспитания (как бы по-советски это ни звучало) общества! Уж сколько лет говорят о запрете сцен насилия на экране, но это пустой звук, потому как эти фильмы приносят в казну такие деньги, какие нам и не снились. Как и реалити-шоу. Не такая уж я вроде и ханжа, но о влиянии подобных вещей на детскую психику периодически задумываюсь. А когда моя родственница, оканчивающая школу с медалью, говорит, что Испания находится в Аргентине, я вижу результат политики нашего правительства в отношении образования. Юный Паганель, черт возьми!
Конечно, это все эмоции. Мы, "дарагие россияне", максималисты. С одной стороны, у нас слишком много уважения к себе (куда ни плюнь - попадешь в человека с завышенной самооценкой), с другой - это уважение к себе и другим напрочь отсутствует.
-
;)
Всем процветания и крепкого здоровья, ясное дело...
-
Kогда всюду и не впопад слышишь – Русский Банк, Русский Стандарт, Русский Размер, Русский Проект, Русский Журнал, Русский Фокус, Русская Философия, Русское Православие, Русская Наука, Русское Казино, Русский Анекдот, Русский Софт, Русский Текстиль, Русский Продукт, Русская Информация, Русская Нефть, Русские Крылья, Русский Менеджмент, Русское Поле, Русский Центр, Русское Радио, Русская Колбаса, Русские Помидоры – просто стыдно становится.
Причем, нормально воспринимаются сочетания:
Русский язык, Русская литература, Русская береза, Русская баня, Русские игрушки, Русское лото, Русское общество (за рубежом), Русский народ, Русская служба (новостей), Русский восток, Русский стиль, Русская школа (исполнения), Русские частушки, Русское оружие, история России, бизнес России, наука России.
Надеюсь, проблема понятна и известна, вот только бороться с ней не кому…
Ранее, для меня всегда были загадкой сочетания, типа:
Русская-советская литература, Русский-советский писатель… при том, что, табуировались такие сочетания как: Грузинский-советский писатель, Литовский-советский ученый, Узбекская-советская история… Сейчас это прошло, но уже появляются шовинистические мерзости своих доморощенных горе-патриотов.
-
Kогда всюду и не впопад слышишь – Русский Банк, Русский Стандарт, Русский Размер, Русский Проект, Русский Журнал, Русский Фокус, Русская Философия, Русское Православие, Русская Наука, Русское Казино, Русский Анекдот, Русский Софт, Русский Текстиль, Русский Продукт, Русская Информация, Русская Нефть, Русские Крылья, Русский Менеджмент, Русское Поле, Русский Центр, Русское Радио, Русская Колбаса, Русские Помидоры – просто стыдно становится.
Причем, нормально воспринимаются сочетания:
Русский язык, Русская литература, Русская береза, Русская баня, Русские игрушки, Русское лото, Русское общество (за рубежом), Русский народ, Русская служба (новостей), Русский восток, Русский стиль, Русская школа (исполнения), Русские частушки, Русское оружие, история России, бизнес России, наука России.
Надеюсь, проблема понятна и известна, вот только бороться с ней не кому…
Ранее, для меня всегда были загадкой сочетания, типа:
Русская-советская литература, Русский-советский писатель… при том, что, табуировались такие сочетания как: Грузинский-советский писатель, Литовский-советский ученый, Узбекская-советская история… Сейчас это прошло, но уже появляются шовинистические мерзости своих доморощенных горе-патриотов.
А American express вам ничего, на голову не давит?
-
А American express вам ничего, на голову не давит?
Что "American express"
против:
"Русский Банк, Русский Стандарт, Русский Размер, Русский Проект, Русский Журнал, Русский Фокус, Русская Философия, Русское Православие, Русская Наука, Русское Казино, Русский Анекдот, Русский Софт, Русский Текстиль, Русский Продукт, Русская Информация, Русская Нефть, Русские Крылья, Русский Менеджмент, Русское Поле, Русский Центр, Русское Радио, Русская Колбаса, Русские Помидоры..."
-
А American express вам ничего, на голову не давит?
Что "American express"
против:
"Русский Банк, Русский Стандарт, Русский Размер, Русский Проект, Русский Журнал, Русский Фокус, Русская Философия, Русское Православие, Русская Наука, Русское Казино, Русский Анекдот, Русский Софт, Русский Текстиль, Русский Продукт, Русская Информация, Русская Нефть, Русские Крылья, Русский Менеджмент, Русское Поле, Русский Центр, Русское Радио, Русская Колбаса, Русские Помидоры..."
Ага, только все же статуя Свободы все это перевесит ;D
-
Ага, только все же статуя Свободы все это перевесит ;D
Шовинистическую отрыжку любая нормальная идея перевесит, но только не глупость.
-
Ага, только все же статуя Свободы все это перевесит ;D
Ревность? ::) Не Церетели подсуетился ;D
-
А American express вам ничего, на голову не давит?
Что "American express"
против:
"Русский Банк, Русский Стандарт, Русский Размер, Русский Проект, Русский Журнал, Русский Фокус, Русская Философия, Русское Православие, Русская Наука, Русское Казино, Русский Анекдот, Русский Софт, Русский Текстиль, Русский Продукт, Русская Информация, Русская Нефть, Русские Крылья, Русский Менеджмент, Русское Поле, Русский Центр, Русское Радио, Русская Колбаса, Русские Помидоры..."
А вы переведите приведенный вами названия на английский, заменив слово Русский на American
И получите великолепную возможность сравнить, воспользовавшись поисковиками/
Я даже книгу нашел Amirican Tomato
Ктати, я не знаю, как сейчас, но прежде использование в названии компании слов Россия или там русский облагалось налогами.
Так что вы привели нам примеры компаний, которые исправно пополняют мошну государства.
При всех прочих равных они платят немножко больше.
Это надо только приветствовать
-
мне не нравится в России наплевательское отношение к людям...но оно наверное везде так...хамство не люблю...не нравится, что из людей клоунов делают...и не нравится, что за конфетку люди с удовольствием зад кому угодно покажут...какая-то продажность, нездоровый интерес к халяве и желание чтоб все и сразу....а все и сразу и на халяву не бывает никогда,а работать у нас не любят...не нравится то, что показывают по телевизору....дебилизация страны идет полным ходом...бесят американские комедии, которые на ура принимаются в россии...
Ничего, это пройдеть.
А какие именно комедии вас бесят.
Я вот скачал все сезоны ситкома The Third rock from the sun. На английском.
Сечас покачиваю Френдов. тоже вполне сносно.
Не все американское - плохо. Уверяю вас.
Мне вот нравится, что в нынешней России я имею абсолютно свободный выбор между американскими комедиями и русскими.
С удовольствием смотрю и те, и другие.
Почему становится важным происхождение, а не качество комедии?
Дебилизация страны шла при Советах. Сейчас идет нормальный процесс адаптации страны под новые условия сущесствования. Помните, "Тараса Бульбу" Горького и изголодавшего человека, бросившегося на хлеб?
Тут ровно то же самое. Пока пипл хавает, его будут кормить.
И это справедливо для любой страны.
-
Kогда всюду и не впопад слышишь – Русский Банк, Русский Стандарт, Русский Размер, Русский Проект, Русский Журнал, Русский Фокус, Русская Философия, Русское Православие, Русская Наука, Русское Казино, Русский Анекдот, Русский Софт, Русский Текстиль, Русский Продукт, Русская Информация, Русская Нефть, Русские Крылья, Русский Менеджмент, Русское Поле, Русский Центр, Русское Радио, Русская Колбаса, Русские Помидоры – просто стыдно становится.
Причем, нормально воспринимаются сочетания:
Русский язык, Русская литература, Русская береза, Русская баня, Русские игрушки, Русское лото, Русское общество (за рубежом), Русский народ, Русская служба (новостей), Русский восток, Русский стиль, Русская школа (исполнения), Русские частушки, Русское оружие, история России, бизнес России, наука России.
Надеюсь, проблема понятна и известна, вот только бороться с ней не кому…
Ранее, для меня всегда были загадкой сочетания, типа:
Русская-советская литература, Русский-советский писатель… при том, что, табуировались такие сочетания как: Грузинский-советский писатель, Литовский-советский ученый, Узбекская-советская история… Сейчас это прошло, но уже появляются шовинистические мерзости своих доморощенных горе-патриотов.
Хоть убейте, но интернет молчит и на русский помидор. А чем вам выражение русская наука не пришлось ко двору?
Названия такого тоже вроде нет. Как вам говорить, российская наука? Русская наука, наука России. Русский язык тоже отзовем. пусть это будет язык России? Язык РФ, раз уж на то пошло. Пошловато как-то пошло. Русский язык вполне терпимо относится к таким выражениям. Лично я бы предпочел сказать "светило русской науки", а не "светило науки России". Последнее по моему мнению излишне чопорно, да еще канцелярщиной отдает.
Чем вам русское православие не понравилось?
Про выражение "русско-советский" готов предположить, что оно могло значить, что сей гражданин творил как при царском, так и при советском режиме. Только и всего.
Я разделяю ваше неприятие шовинизма, но все это имеет право на существование. По моему скорбному мнению.
-
Вы можете доказывать правоту и безобидность шовинизма, но лучше бы вы задумались над проблемой. Кстати, «американский», это совсем не одно и то же, что «русский», это ближе к «российский». А про язык РФ вы промахнулись, читайте посты внимательно.
-
А это про «пройдеть»…
"...В первый год своего проживания в г. маскве (2001), будучи пренаивнейшим подростком 20-и лет, 9 мая я встал в 4 (!!!) утра, торжественно совершил туалет, позавтракал, облачился в Прадничную Одежду и поехал из далекого Бирюлева на метро на Красную Площадь - НА ПАРАД! Этот парад был одной из заветнейших мечт, взлелеянных детством -
гляда по телевизору каждое утро 9 мая,
как Доблестные Воины Великой Державы ослепительно красиво вышагивают,
как Бронетанковая и Ракетная Техника строиными колоннами etc,
с восхищением, гордостью и Благодарностью глядя на Ветеранов Великой Отечественной Войны, серьезно и сосредоточенно маршарующих по Главной Брусчатке Страны
я мечтал о том, что когда-нибудь сам, своими глазами увижу все это, я представля, как зябко мне убдет на треннем майском ветру, как стыдливые слезы будут затуманивать мой взор - слезы гордости - , как я почуствую себя частью СЕРДЦА РОДИНЫ МОЕЙ...
в общем, доехал я до стнции Театральная. Вышел из вагона. Направился к эскалатору - объятый трепетом и предчувствием. Смотрю: турникетами перекрыты подходы к эскалатору, по периметру турникетов стоят блестящие милиционеры в Белых Воротничках и Белоснежных Перчатках. И один из них вещщает в мегафон: "ВЫХОД В ГОРОД ЗАКРЫТ!!! ПРОЕЗЖАЙТЕ ДАЛЬШЕ!! ПРОЕЗЖАЙТЕ ДАЛЬШЕ!!!".
"Безопасность! Молодцы!" - подумал я. И перешел на другую стнацию - "Площадь революции". Там то же самое.
Ладно, доехал до "Арбатской". Беспрепятственно вышел в город и бодро двинулся по Воздвиженке в сторону Кремля. Зябкий но ласковый майский ветерок затрепал. Настроение улучшилось, предвкушение вернулось, строгость, торжественность и серьезность захватили. СЕРДЦЕ РОДИНЫ МОЕЙ!!!
...
Пересечение Воздвиженки и Моховой было перегорожено все теми же металлическими турниекетами. Оцепление из Белововоротничково-Белоснежноперчаточных Небесных Милиционеров охраняло турникет. Я радостно направился в проход между железными двуногами - на Красную Площадь. НА ПАРАД!!!
-ПРОПУСК - архангелогавриилоподобно пророкотал зведнопогонный милицейский чин, преграждая своим статным туловищем мой путь.
-Э-э-э? - вымолвил я непонимающе.
-ПРОПУСК ПОКАЖИ! - по-ментовский уже было сказано мне.
-Позвольте, какой п-п-пропуск? - удивленно и полуобиженно, но все еще не понимамая я спросил.
- ТЫ КУДА ИДЕШЬ?
- Нна Парад!
- А ПРОПУСК У ТЕБЯ ЕСТЬ? - в третий раз был задан вопрос. В этот раз он был задан уже человеком, который суть - мент, и который понял, что никакого такого пропуска у меня нет. И быть не может. И никогда не будет. И какова хуя, бля, я вапще вылез оттуда, откуда вылез. И что, бля, за хуйня такая, быдло, блядь, кудатылезешьфпезду, идинахуйвсвойколхозпонаехалиблядь!
- Нету у меня пропуска. Я на парад иду. С дества мечтал. У меня бабушка - партизанкой была, фашистов убивала в брянских лесах, а дед - военный летчик был. Сражался. ПРОПУСТИТЕ, А?
- ПОШОЛ НАХУЙ ОТСУДА, ПОКА МЫ МАШИНУ НЕ ВЫЗВАЛИ!!! (хохот всего личного состава по периметру оцепления) Вали-вали, давай быстрей! Ну, чего стал? СЪЕБАЛСЯ, Я СКАЗАЛ! (у лчиного состава истерика).
...
Не увидел я Парад, короче...
Anonimous"
http://www.gordeew.ru/post7781999/
:) :'(
-
Хоть убейте, но интернет молчит и на русский помидор. А чем вам выражение русская наука не пришлось ко двору?
Названия такого тоже вроде нет. Как вам говорить, российская наука? Русская наука, наука России. Русский язык тоже отзовем. пусть это будет язык России? Язык РФ, раз уж на то пошло. Пошловато как-то пошло. Русский язык вполне терпимо относится к таким выражениям. Лично я бы предпочел сказать "светило русской науки", а не "светило науки России". Последнее по моему мнению излишне чопорно, да еще канцелярщиной отдает.
Чем вам русское православие не понравилось?
Про выражение "русско-советский" готов предположить, что оно могло значить, что сей гражданин творил как при царском, так и при советском режиме. Только и всего.
Я разделяю ваше неприятие шовинизма, но все это имеет право на существование. По моему скорбному мнению.
Наука - она без прилагательных. Либо она в государстве существует, либо ее нет. В этом смысле, что русская наука, что российская, что наука России - все звучит одинаково коряво. И даже может иметь пренебрежительный оттенок - наука, остальному миру неизвестная.
"Русско-советский" - скорее, гражданин СССР, творящий на русском языке, необязательно русский по национальности.
Можно заметить, что в эпоху развитого социализма всех граждан СССР за бугром относили к национальности sovetic.
-
Ага, только все же статуя Свободы все это перевесит ;D
Шовинистическую отрыжку любая нормальная идея перевесит, но только не глупость.
Я как раз про статую Свободы, как про квинтэссенцию пошлости и говорил. Аншлаг отдыхает...
-
Хоть убейте, но интернет молчит и на русский помидор. А чем вам выражение русская наука не пришлось ко двору?
Названия такого тоже вроде нет. Как вам говорить, российская наука? Русская наука, наука России. Русский язык тоже отзовем. пусть это будет язык России? Язык РФ, раз уж на то пошло. Пошловато как-то пошло. Русский язык вполне терпимо относится к таким выражениям. Лично я бы предпочел сказать "светило русской науки", а не "светило науки России". Последнее по моему мнению излишне чопорно, да еще канцелярщиной отдает.
Чем вам русское православие не понравилось?
Про выражение "русско-советский" готов предположить, что оно могло значить, что сей гражданин творил как при царском, так и при советском режиме. Только и всего.
Я разделяю ваше неприятие шовинизма, но все это имеет право на существование. По моему скорбному мнению.
Наука - она без прилагательных. Либо она в государстве существует, либо ее нет. В этом смысле, что русская наука, что российская, что наука России - все звучит одинаково коряво. И даже может иметь пренебрежительный оттенок - наука, остальному миру неизвестная.
"Русско-советский" - скорее, гражданин СССР, творящий на русском языке, необязательно русский по национальности.
Можно заметить, что в эпоху развитого социализма всех граждан СССР за бугром относили к национальности sovetic.
Неа. Как тогда понимать российскую школу физик и всего такого?
Можно по разному относиться к выражению русская наука, но явление есть вне нашего к нему отношения
-
Неа. Как тогда понимать российскую школу физик и всего такого?
Можно по разному относиться к выражению русская наука, но явление есть вне нашего к нему отношения
Школа характеризуется определенными подходами к решению тех или иных задач. Например, когда-то было деление на немецкую и английскую школы в физике. Немцы исходили из теоретических исследований, а затем пытались подтвердить их в эксперименте. Англичане экспериментально исследовали явление, а затем искали его теоретическое объяснение. Но это уже, в основном, в прошлом.
Каждый большой ученый оригинален. У него свои взгляды на проблемы, свои методы решения и т.д., и т.п. И в этом смысле можно говорить о школах Резерфорда, Бора, Иоффе и др. В случае Бора, когда большая часть датских физиков группировалась вокруг него, можно говорить о датской школе физики или точнее, копенгагенской.
Ну а говорить о русской науке, как таковой я бы не стал. И вовсе не из-за пренебрежения к ней. Например, в физике была школа Иоффе и школа Мандельштама, Ландау и Прохорова, Гинзбурга и Алферова. И, слава богу, можно перечислять и перечислять. И каждая из этих школ несет на себе отпечаток своих лидеров, а они были и есть разные. И подходы у них разные. И в этом смысле в настоящее время сказать, чем русская физика отличается от французской, немецкой, английской, ..., наверное, может сказать только историк физики. И здесь начнется о-о-очень большая дискуссия.
-
Ага, только все же статуя Свободы все это перевесит ;D
Шовинистическую отрыжку любая нормальная идея перевесит, но только не глупость.
Я как раз про статую Свободы, как про квинтэссенцию пошлости и говорил. Аншлаг отдыхает...
Но статуя свободы, это не американское чудо,
хотя и стоит в США (а французский подарок).
-
«Русская ШКОЛА» в физике ЕСТЬ,
А «русской ФИЗИКИ» нет.
-
А мне в России не нравятся китайцы...............
-
И в этом смысле в настоящее время сказать, чем русская физика отличается от французской, немецкой, английской, ..., наверное, может сказать только историк физики. И здесь начнется о-о-очень большая дискуссия.
Добавьте к вашему списку физику арийскую и физику советкую (а такие имели место) - дискуссия будет еще больше ;D
-
Национально-политической физики нет, как не может быть политических, экономических, и даже социальных интересов в исследовании реальности.
В науке, кроме выявления и доказательства ОБЪЕКТИВНОЙ реальности (закономерности) не может существовать никаких субъективных предпочтений. Иначе это будет что угодно, но не наука.
При этом (а отсюда и путаница), мотивы изучения того или иного НАПРАВЛЕНИЯ в науке могут диктоваться ЛЮБЫМИ мотивами кроме указанных. Но НАПРАВЛЕНИЕ, это не наука, это лишь ОБЛАСТЬ исследования, которая ОПЯТЬ ЖЕ подчиняется одному - выявлению и доказательству ОБЪЕКТИВНОЙ реальности (закономерности) за минусом иных человеческих интересов и предпочтений.
Шовинисты (или нацисты) могут задаться целью научно доказать великость и могучесть языка (или нации) по сравнению со всеми другими, но опираться они все же постараются на принцип ОБЪЕКТИВНОСТИ в науке. Объективный человек, если он заблуждающийся шовинист (или нацист), в результате научного исследования поймет, что он не прав и поменяет свое мнение, подчиняясь объективности.
Необъективный же шовинист/нацист - практичски верующий человек – не удовлетворится выводами объективных ученых и … наймет «правильно понимающих» ученых, «политически зрелых» исследователей, патриотов, в конце концов, и придет к победе коммунизма в отдельно взятой голове.
-
Национально-политической физики нет
Как так - ж@па есть, а слова - нет? Из песни слова не выкинешь - была и арийская наука, и советская - последние издыхания каковой я еще застал... Причем имела вполне объективные отличительные признаки... или родимые пятна...
-
Национально-политической физики нет
Как так - ж@па есть, а слова - нет? Из песни слова не выкинешь - была и арийская наука, и советская - последние издыхания каковой я еще застал... Причем имела вполне объективные отличительные признаки... или родимые пятна...
Присоединяюсь. можно сколько угодно причитать, на факт остается фактом.
Например, вот цитатка
————————————————————-
Ломоносов много сделал для организации русской науки, поэтому косвенно причастен к дальнейшим ее успехам, связанным с именами Лобачевского и Менделеева.
————————
Забейте в поисковики словосочетание "русская наука" и обрящете. И будьте уверены, русская наука будет прекрасно существовать вопреки вашему к ней отношению.
-
Национально-политической физики нет
Как так - ж@па есть, а слова - нет? Из песни слова не выкинешь - была и арийская наука, и советская..
Не все то ж@па, что блестит
И не все то слова, что говорят
Поэтому, не все то наука, что арийское
-
«Русская ШКОЛА» в физике ЕСТЬ,
А «русской ФИЗИКИ» нет.
Я согласен, что нет русского закона тяготения, а русская физика, как и русские физики есть.
Достаточно того, что они сами себя так величают.
-
У науки есть стремление к ОБЪЕКТИВНОСТИ путем устранения субъективности.
Есть ОБЪЕКТИВНОСТЬ – есть НАУКА
Есть НАЦИОНАЛЬНОСТЬ – есть СУБЪЕКТИВНОСТЬ
Есть СУБЪЕКТИВНОСТЬ – нет НАУКИ
Есть НАУКА – нет НАЦИОНАЛЬНОСТИ!
Национально-политической физики нет, как не может быть политических, экономических, и даже социальных интересов в исследовании реальности.
В науке, кроме выявления и доказательства ОБЪЕКТИВНОЙ реальности (закономерности) не может существовать никаких субъективных предпочтений. Иначе это будет что угодно, но не наука.
При этом (а отсюда и путаница), мотивы изучения того или иного НАПРАВЛЕНИЯ в науке могут диктоваться ЛЮБЫМИ мотивами кроме указанных. Но НАПРАВЛЕНИЕ, это не наука, это лишь ОБЛАСТЬ исследования, которая ОПЯТЬ ЖЕ подчиняется одному - выявлению и доказательству ОБЪЕКТИВНОЙ реальности (закономерности) за минусом иных человеческих интересов и предпочтений.
Шовинисты (или нацисты) могут задаться целью научно доказать великость и могучесть языка (или нации) по сравнению со всеми другими, но опираться они все же постараются на принцип ОБЪЕКТИВНОСТИ в науке. Объективный человек, если он заблуждающийся шовинист (или нацист), в результате научного исследования поймет, что он не прав и поменяет свое мнение, подчиняясь объективности.
Необъективный же шовинист/нацист - практичски верующий человек – не удовлетворится выводами объективных ученых и … наймет «правильно понимающих» ученых, «политически зрелых» исследователей, патриотов, в конце концов, и придет к победе коммунизма в отдельно взятой голове.
-
Я усматриваю здесь какую то лжеприличную тягу привить боязнь к употреблению слова "русский".
Увольте!
Русским быть не стыдно!
И не пытайтесь пришпилить шоры языку.
Русское небо, русские облака, русский дождь, в конце концов, все это было, есть и будет:)
И ничего постыдного в таких оборотах нет.
-
А почему вы считаете, что слова "русская" обозначает национальную принадлежность ученых?
Потому что, русский, это национальная принадлежность.
Ученые могут быть русскими, РУССКАЯ ШКОЛА может быть в науке, но РУССКОЙ НАУКИ, как и русских ЗАКОНОВ русской ПРИРОДЫ, не может быть.
Не различать этого - грешить сладостью ученых, против кучерявости науки.
-
А почему вы считаете, что слова "русская" обозначает национальную принадлежность ученых?
Потому что, русский, это национальная принадлежность.
Ученые могут быть русскими, РУССКАЯ ШКОЛА может быть в науке, но РУССКОЙ НАУКИ, как и русских ЗАКОНОВ русской ПРИРОДЫ, не может быть.
Не различать этого - грешить сладостью ученых, против кучерявости науки.
Да я вам и сам выше сказал, что нет русского закона тяготения.
Могу с неменьшей радостью согласиться, что термин "русская наука" ненаучен.
Пусть относится к просторечью, к чему угодно. Но термин есть? Есть. Носитель языка его понимает? понимает.
Все, энд оф стори. О чем вообще разговор то?
-
Я усматриваю здесь какую то лжеприличную тягу привить боязнь к употреблению слова "русский". Увольте! Русским быть не стыдно! И не пытайтесь пришпилить шоры языку. Русское небо, русские облака, русский дождь, в конце концов, все это было, есть и будет:) И ничего постыдного в таких оборотах нет.
Русским в поэзии быть не стыдно, но русским в науке быть невозможно (а не стыдно). Стыдно, когда слово русский слышишь невпопад и невмеру.
Русские, как и любые другие, себе вредят собственным шовинизмом. Проблема не в НАЦИОНАЛЬНОСТИ русских, а в русском шовинизме.
-
Я усматриваю здесь какую то лжеприличную тягу привить боязнь к употреблению слова "русский". Увольте! Русским быть не стыдно! И не пытайтесь пришпилить шоры языку. Русское небо, русские облака, русский дождь, в конце концов, все это было, есть и будет:) И ничего постыдного в таких оборотах нет.
Русским в поэзии быть не стыдно, но русским в науке быть невозможно (а не стыдно). Стыдно, когда слово русский слышишь невпопад и невмеру.
Русские, как и любые другие, себе вредят собственным шовинизмом. Проблема не в НАЦИОНАЛЬНОСТИ русских, а в русском шовинизме.
Изложите вкратце суть проблемы русского шовинизма.
И масштаб шовинистического вреда, которые причиняют себе русские. Можно в рублях, хотите, в долларах.
можете также пройтись по сермяжному шовинизму в литературе:)
-
Изложите вкратце суть проблемы русского шовинизма. И масштаб шовинистического вреда, которые причиняют себе русские. Можно в рублях, хотите, в долларах. можете также пройтись по сермяжному шовинизму в литературе:)
Это надо не мне, это надо Вам.
А ЭТО ПРО «ПРОЙДЕТЬ»…
- ПОШОЛ НАХУЙ ОТСУДА, ПОКА МЫ МАШИНУ НЕ ВЫЗВАЛИ!!! (ХОХОТ ВСЕГО ЛИЧНОГО СОСТАВА ПО ПЕРИМЕТРУ ОЦЕПЛЕНИЯ) ВАЛИ-ВАЛИ, ДАВАЙ БЫСТРЕЙ! НУ, ЧЕГО СТАЛ? СЪЕБАЛСЯ, Я СКАЗАЛ! (У ЛЧИНОГО СОСТАВА ИСТЕРИКА). ANONIMOUS" HTTP://WWW.GORDEEW.RU/POST7781999/
Пусть относится к просторечью, к чему угодно. Но термин есть? Есть. Носитель языка его понимает? понимает. Все, энд оф стори. О чем вообще разговор то?
:)
-
Русские, как и любые другие, себе вредят собственным шовинизмом.
Я бы написал "как и все" и этим закрыл спор. Это столь же естественно, как болеть за свою футбольную команду, как переживать за своих космонавтов, как радеть за свою семью.
Но! При этом главное не лупить болельщиков других команд и членов других семей.
Но, повзольте, никто здесь не осмеливался здесь упоминать термин "русская наука" в унизительном для науки прочих стран ключе.
Право же, довольно цепляться к буквам. Это термин будет существовать, даже если мы с вами тут постановим его приговорить к отлучению от филологии.
В этом и заключается прелесть языка. Филология ему вторична.
-
Изложите вкратце суть проблемы русского шовинизма. И масштаб шовинистического вреда, которые причиняют себе русские. Можно в рублях, хотите, в долларах. можете также пройтись по сермяжному шовинизму в литературе:)
Это надо не мне, это надо Вам.
А ЭТО ПРО «ПРОЙДЕТЬ»…
- ПОШОЛ НАХУЙ ОТСУДА, ПОКА МЫ МАШИНУ НЕ ВЫЗВАЛИ!!! (ХОХОТ ВСЕГО ЛИЧНОГО СОСТАВА ПО ПЕРИМЕТРУ ОЦЕПЛЕНИЯ) ВАЛИ-ВАЛИ, ДАВАЙ БЫСТРЕЙ! НУ, ЧЕГО СТАЛ? СЪЕБАЛСЯ, Я СКАЗАЛ! (У ЛЧИНОГО СОСТАВА ИСТЕРИКА). ANONIMOUS" HTTP://WWW.GORDEEW.RU/POST7781999/
Пусть относится к просторечью, к чему угодно. Но термин есть? Есть. Носитель языка его понимает? понимает. Все, энд оф стори. О чем вообще разговор то?
:)
от меня наповал ускользнул смысл данного постинга.
окажите мне любезность подробностей. и уточнений
-
Я бы написал "как и все" и этим закрыл спор.
Не все, в России это национальная особенность.
Это столь же естественно, как болеть за свою футбольную команду, как переживать за своих космонавтов, как радеть за свою семью.
В том-то и беда, что в России шовинизм, оскорбления и чванство, что в лавку сходить.
-
Но, повзольте, никто здесь не осмеливался здесь упоминать термин "русская наука" в унизительном для науки прочих стран ключе. Это термин будет существовать, даже если мы с вами тут постановим его приговорить к отлучению от филологии.
Да не было ее никогда - "русской науки"! Ломоносов создавал российскую! Опираясь, увы, не на русский опыт... Впрочем, и российской науки-то, увы, уже и нет :( :( :(
И масштаб шовинистического вреда, которые причиняют себе русские. Можно в рублях, хотите, в долларах.
Этот масштаб неизмерим. Точнее, мерило у него одно: упущенная выгода. Идут годы, десятилетия, а мы все в чем-то определяемся. :(
-
Я бы написал "как и все" и этим закрыл спор.
Не все, в России это национальная особенность.
Это столь же естественно, как болеть за свою футбольную команду, как переживать за своих космонавтов, как радеть за свою семью.
В том-то и беда, что в России шовинизм, оскорбления и чванство, что в лавку сходить.
На чем основана ваша удежденность в том, что эти качества присущи только России?
-
Но, повзольте, никто здесь не осмеливался здесь упоминать термин "русская наука" в унизительном для науки прочих стран ключе. Это термин будет существовать, даже если мы с вами тут постановим его приговорить к отлучению от филологии.
Да не было ее никогда - "русской науки"! Ломоносов создавал российскую! Опираясь, увы, не на русский опыт... Впрочем, и российской науки-то, увы, уже и нет :( :( :(
И масштаб шовинистического вреда, которые причиняют себе русские. Можно в рублях, хотите, в долларах.
Этот масштаб неизмерим. Точнее, мерило у него одно: упущенная выгода. Идут годы, десятилетия, а мы все в чем-то определяемся. :(
Упущенная выогда? В чем мы определяемся? Кто мы? Вы так туманно все это перечисляете. Лично я себя к лично вам не отношу. по какому признаку вы объединяете нас и разъединяете выгоду шовинизмом?
-
Упущенная выогда? В чем мы определяемся? Кто мы? Вы так туманно все это перечисляете. Лично я себя к лично вам не отношу. по какому признаку вы объединяете нас и разъединяете выгоду шовинизмом?
Нормальный термин из курса "Элементарные основы экономики". Это об "упущенной выгоде" (то, что могли бы получить, но не(до)получили).
Во всем остальном, по-моему, моя мысль совершенно ясна.
К слову и по теме:
А в России у меня больше всего отвращение к ментам (в их последнем постперестроечном обличье). Это наше уродство, боль и огромное горе. Вклад этой мрази в распространение шовинизма также огромен :(
-
ГемоРома 1
Я понимаю Вашу озабоченность некоим подобием критики в отношении России.
Но прошу Вас понять, здесь еще никто не высказывался с целью унизить русских или москивичей. Никто, подобно Ваньке выше, не сказал, а мне не нравятся русские! Высказваются лишь для того, чтобы обратить внимание россиян на какую-то проблему, которая им же и вредит, но которой они не придают должного значения.
Если правильно поставить разговор, то можно узнать много полезного, причем даже не вступая в дискуссии:
- что нероссияне думают о России, т.е. каковы проблемы России глядя со стороны, т.е. более объективно;
- что можно сделать для устранения указанных поблем самими россиянами для блага самих же россиян.
-
Поэтому, не все то наука, что арийское
Ну вроде как идею наконец схватили ;D Когда говорят "русская[арийская, ...] наука" - проверяйте карман, вам хотят обуть ;D
-
Например, вот цитатка
————————————————————-
Ломоносов много сделал для организации русской науки, поэтому косвенно причастен к дальнейшим ее успехам, связанным с именами Лобачевского и Менделеева.
————————
Откуда цитатка-то?
К сожалению, в науке М.В. Ломоносов был практически забыт не только в мире, но и в России. В России о нем вспомнили только в конце XIX века.
-
Процесс научного познания бесконечен и безграничен. Есть хорошее выражение: наука - это девушка, которая хочет отдаться по любви, а ее насилуют. В том числе и попытками загнать в национальные или территориальные рамки. Великие ученые открывали и открывают законы, которыми пользуются все. Можно гордиться тем, что конкретный ученый выходец из нашей страны, но не более. Глупо же звучит закон всемирного тяготения - это достижение английской науки. Или вклад русской науки в Microsoft, хотя и там работает много наших соотечественников. Мы первыми проложили дорогу в космос, но у начала этой дороги стоял не только Королев, но и Вернер фон Браун, а до него Циолковский, а до Циолковского - Леонардо.
-
Поэтому, не все то наука, что арийское
Ну вроде как идею наконец схватили ;D Когда говорят "русская[арийская, ...] наука" - проверяйте карман, вам хотят обуть ;D
Когда хотят обуть, это еще полбеды; беда когда чел сам себя обуваеть...
Арийская наука = национальная наука = политизированная наука = субъективная наука = не наука
Русская наука = национальная наука = политизированная наука = субъективная наука = не наука
Наука вненациональна = внеполитична = несубъективна
"Полит/культур/моралькорректность" УЧЕНЫХ вредит качеству научных (любых объективных) исследований.
Соответственно, аполитичность, аморальность и безкультурие ГРАЖДАН вредит государству.
А в России у меня больше всего отвращение к ментам (в их последнем постперестроечном обличье). Это наше уродство, боль и огромное горе. Вклад этой мрази в распространение шовинизма также огромен :(
Эт точно...
-
«Русская ШКОЛА» в физике ЕСТЬ,
А «русской ФИЗИКИ» нет.
Боюсь, недолго ей осталось жить... >:(
-
Новые подробности о деле сына С.Иванова, сбившего женщину
Расследование громкого ДТП с участием сына главы Министерства обороны России Сергея Иванова, сбившего насмерть в мае этого года пожилую москвичку, полно тайн и загадок. Как пишут сегодня "Новые Известия", следствие делает все, чтобы вывести сына высокопоставленного чиновника из-под удара.
Тактика затягивания разбора дел, фигурантами которых являются высшие государственные чиновники или их ближайшие родственники, отработана правоохранительными органами до мелочей. Следствие может длиться сколь угодно долго, и формально придраться к этому нет ни малейшего повода. В законодательстве есть для таких случаев множество лазеек, отмечает издание.
Так, уголовное дело Александра Иванова, наехавшего 20 мая с.г. на своем личном автомобиле на регулируемом пешеходном переходе на 68-летнюю Светлану Беридзе, расследуется уже почти пять месяцев. Хотя, по словам юристов, опрошенных "НИ", подобные инциденты в 95% случаев расследуются за полтора-два месяца.
"На протяжении всего этого времени нам вообще не давали знакомиться с материалами дела. Мы хотели бы провести независимую экспертизу, но нам не дают даже схему ДТП, – заявила газете дочь погибшей женщины Нина Плющ. – Несмотря на то что меня признали потерпевшей, мне не дают никаких материалов. А по закону обязаны".
Больше всего родственники опасаются, что дело закроют за отсутствием состава преступления. Тем более что основания думать именно так у них есть.
"Я уже знаю, что в деле зафиксирована скорость, с которой двигался Иванов в момент столкновения, – 58 км/час. Но я уверена, что машина двигалась с гораздо большей скоростью. Ведь после удара тело мамы взлетело на 4 метра вверх и ее отбросило вперед метров на 20. Я не думаю, что на скорости 58 км/час можно так сбить человека. А удар был сильнейшим. Вещи, которые были у мамы в сумке, как будто прессом сдавило, а связку металлических ключей согнуло так, как будто они оловянные", - рассказала Н. Плющ.
Еще одно основание полагать, что дело пытаются закрыть - загадочное исчезновение двух непосредственных свидетелей ДТП. Как отмечает издание, до сих пор не ясно, куда пропал мужчина, который, как утверждают родственники Светланы Беридзе, лично видел, что она переходила дорогу на зеленый сигнал светофора. После общения с людьми из окружения министра обороны, которые приехали в считанные минуты после аварии на машинах со спецномерами из серии ЕКХ (они устанавливаются на автомобилях спецслужб), ценный свидетель просто исчез.
По "странному" стечению обстоятельств чуть ли не на следующий день после аварии сломался тот самый светофор, по сигналу которого переходила дорогу Светлана Беридзе. А когда он вновь включился, то стал работать уже в другом режиме. "Я сама не водитель, но знакомые, которые постоянно ездят по этому маршруту, сказали, что теперь на дороге, по которой двигался сын Иванова включилась "зеленая улица", которой раньше не было", – сказала Н. Плющ.
По словам родственников погибшей, исчез еще один свидетель – попутчик Иванова. "Этот человек ехал вместе с ним, и сразу после аварии он находился на месте происшествия, – рассказала дочь потерпевшей. – А когда приехали люди в штатском, он куда-то испарился. Но я точно знаю, что он был пьян. Не знаю насчет Иванова, точно сказать не могу, меня к нему просто не подпускали. Но так или иначе его попутчик свидетелем явно не стал".
"Исчезли" при расследовании не только свидетели. Еще одно белое пятно – одна из двух машин скорой помощи, которые приехали на место аварии. "Первая машина приехала, когда еще не было ни ГАИ, ни "группы поддержки" Иванова, – сказала Нина Плющ. – Врачи осмотрели маму и определили, что у нее сломан позвоночник в двух местах. Потом приехала еще одно "скорая", на которой маму уже и увезли. Так вот, в документах нет упоминания о первой машине, и мы до сих пор не знаем, какие травмы получила мама. Данные судмедэкспертизы тоже нам не выдают".
Кроме того, близких Светланы Беридзе насторожили действия тех самых людей в штатском, столь оперативно приехавших на место аварии. Так, по словам Нины Плющ, еще до визита следователя какие-то люди "поговорили" со всеми потенциальными свидетелями происшествия, живущими в доме напротив пешеходного перехода.
Более того, родственники погибшей подозревают, что для их устрашения может быть инициировано уголовное преследование мужа Нины Плющ, который через несколько минут после аварии пытался ударить по лицу Александра Иванова. Сделал он это или нет, сказать трудно – его тут же оттащила ивановская "свита", но, по некоторым данным, А. Иванов после этого зафиксировал у себя "тяжкие телесные повреждения".
Так что все указывает на то, что дело о ДТП на улице Лобачевского будет разрешено в пользу министерского сына. Между тем из правил дорожного движения следует, что у пешехода всегда есть преимущество на дороге. "Даже если пешеход переходил дорогу на запрещающий сигнал, вины с водителя это может и не снять. Он должен был в любом случае притормозить перед "зеброй" и убедиться, что на ней никого нет", - подчеркнул в интервью "НИ" президент коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин.
-
А как вы думали это будет. Это же сын будущего президента России.
-
А как вы думали это будет.
Я знаю, как это должно быть. :)
Это же сын будущего президента России.
И что?
-
А то что от нашего с вами желания или нежелания ничего не зависит. Правящая верхушка умеет себя защитить в любом обществе. У нас в стране особенно. Они еще пока не научились подыгрывать общественному мнению. По причине того что не ставят это мнение ни во грош...Какие избиратели, такие и пастухи.
-
Это же сын будущего президента России.
Даже интересно стало - а откуда у Вас такая информация? Вы же не член правительства... ???
-
Тотальное предательство. Предательство всех и вся на всех уровнях.
Отсутствие гражданской культуры -> отсутствие (настоящих) граждан ->
Отсутствие государства как такового ->
Присутствие государства, как "организованной преступности".
-
А то что от нашего с вами желания или нежелания ничего не зависит. Правящая верхушка умеет себя защитить в любом обществе. У нас в стране особенно. Они еще пока не научились подыгрывать общественному мнению. По причине того что не ставят это мнение ни во грош...Какие избиратели, такие и пастухи.
"Мудрая" антигражданская позиция.
-
А то что от нашего с вами желания или нежелания ничего не зависит. Правящая верхушка умеет себя защитить в любом обществе. У нас в стране особенно. Они еще пока не научились подыгрывать общественному мнению. По причине того что не ставят это мнение ни во грош...Какие избиратели, такие и пастухи.
"Мудрая" антигражданская позиция.
Нижайшее спасибо за "глубокомысленную оценку"!
-
А то что от нашего с вами желания или нежелания ничего не зависит. Правящая верхушка умеет себя защитить в любом обществе. У нас в стране особенно. Они еще пока не научились подыгрывать общественному мнению. По причине того что не ставят это мнение ни во грош...Какие избиратели, такие и пастухи.
:( :( :( :(
Если ничего не делать чтобы было как-то по-другому, то ничего и не изменится... Маразм, он как известно только крепчает... По России последних лет это наглядно видно...
-
;) Только эта мысль должна прийти хотя бы процентам 20 населения в голову...одновременно.
-
А как вы думали это будет.
Я знаю, как это должно быть. :)
Это же сын будущего президента России.
И что?
вот-вот. и ничего ведь...
и такое всюду... в том как много лжи и гадости в нашей стране убеждаешься день ото дня... :-\ нет слов как противно :(
-
;) Только эта мысль должна прийти хотя бы процентам 20 населения в голову...одновременно.
Ну еще необходимо, чтобы это их раздражало...
-
А как вы думали это будет. Это же сын будущего президента России.
ой, а это уже решено? ну про президента..
жаль, по-моему страна никогда не найдет мужчину, который внушит мне доверие :-*
-
;) Только эта мысль должна прийти хотя бы процентам 20 населения в голову...одновременно.
Ну еще необходимо, чтобы это их раздражало...
К сожалению, как говорил Пушкин в "Борисе Годунове"- народ безмолствует (пока).
Потом - черт его знает... Не к чему хорошему это в конечном итоге не приведет... ;)
-
;) Только эта мысль должна прийти хотя бы процентам 20 населения в голову...одновременно.
Ну еще необходимо, чтобы это их раздражало...
К сожалению, как говорил Пушкин в "Борисе Годунове"- народ безмолствует (пока).
Потом - черт его знает... Не к чему хорошему это в конечном итоге не приведет... ;)
Как страшно жить ::) ;D ;D ;D
-
;) Только эта мысль должна прийти хотя бы процентам 20 населения в голову...одновременно.
Ну еще необходимо, чтобы это их раздражало...
К сожалению, как говорил Пушкин в "Борисе Годунове"- народ безмолствует (пока).
Потом - черт его знает... Не к чему хорошему это в конечном итоге не приведет... ;)
Как страшно жить ::) ;D ;D ;D
Честно говоря, как-то не смешно... ;)
-
Честно говоря, как-то не смешно...
Ну это по настроению... ::)
-
Кривенькие мои ручки ;D Не туда запостил...
-
Кстати, не перестаю удивляться тому, что многие суждения, приводящиеся в данной теме, базируются на вырванных из контекста истории фактах. Человека, за которым пошло полстраны в критический, переломный момент ее существования оценивают с точки зрения "общегуманных человеческих ценностей". Это же бред :o
Кого Вы имеете в виду? ???
-
;) Только эта мысль должна прийти хотя бы процентам 20 населения в голову...одновременно.
Ну еще необходимо, чтобы это их раздражало...
:) :)
-
А как вы думали это будет. Это же сын будущего президента России.
ой, а это уже решено? ну про президента.. жаль, по-моему страна никогда не найдет мужчину, который внушит мне доверие :-*
Тогда нужна женщина. :-*