Восточное Полушарие

Японский форум => Японский язык => Японский Язык: компьютеры, программы, шрифты => Тема начата: Илья Сидоров от 29 Июня 2003 00:27:59

Название: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Илья Сидоров от 29 Июня 2003 00:27:59
Вчера попросил коллегу с Палмом 5 поставить:
http://padict.sourceforge.net/#screens
После 5 минут захотел купить себе палм.

Стал изучать вопрос дальше, нашел статью:
http://www.greggman.com/japan/ce/ce.htm
Прочитал бегло статью. Теперь думаю что делать.
Искать через кого-нибудь кто ездиет в Японию, чтобы купили поддержный налодонник с Japanese Windows CE. Уверен не смогу. Да и бюджет максмум 150-200 дол. Живу во Владике.

Такие дела. Сооринтируйте, плиз. Жду любых мнений на тему КПК и язучение японского языка.



Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 29 Июня 2003 05:01:33
Цитировать
После 5 минут захотел купить себе палм.

Хорошее желание, вполне объяснимое и правильное.

Цитировать
Искать через кого-нибудь кто ездиет в Японию, чтобы купили поддержный налодонник с Japanese Windows CE.

Ну как-же так можно?!! =) Ты меня просто сразил наповал. Как можно сравнивать приличный и недорогой палм с этой дурацкой погремушкой с виндовозом внутре??

Из недорогих палмов могу тебе порекомендовать: Sony CLIE N700, N750, T400, T600. Подробности погляди в и-нете, у всех разрешение экрана 320х320, T400 — 16 градаций серого, остальные — 65535цветов. Цены на подержанные экземпляры порядка 100 долларов +/-полтинник. Софта для изучения языка — просто навалом, только мне в 3 часа ночи подробно рассказывать лениво, как купишь — в интернете все лежит и ждет. Поддержка канжей, как понимаешь, в японских моделях встроена с рождения.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Koi-8 от 30 Июня 2003 15:25:21
Такая фишка, у меня Sharp Zaurus MI-500, цветнои, камерацуки. В нём офигителныи словарь от ГАККЕНа, эй-ва, ва-эй, кандзи, кокуго с перекрёстным поиском, рукописным вводом и тд. Правда старенкий бедняга, да тяжеловат, думаю менять. Смотрел все новые модели, нигде нет такого хорошего словарика, везде как я понял бецубай. Может правда Палм взять, если там так много софта... Если не влом, ответьте плз, есть ли рукописный ввод иероглифов, софт бесплатный, через какой порт загружать?
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 30 Июня 2003 16:09:19
Цитировать
есть ли рукописный ввод иероглифов, софт бесплатный, через какой порт загружать?

Рукописный ввод канжей путем установки дополнительного софта. Мне, например, нравится GoGoPen, но есть и бесплатные альтернативы. Словарь — какой найдешь, обычно с Clie идет какой-то прям на компакте. Размер и качество — не скажу, не знаю. Меня устраивает. Перевод в английский и обратно.

Можно поставить словарь от Jim Breen (знаешь такого?), вроде наиболее полный из халявных словарей.

Порт... гм... даже не знаю, зависит от того, какая у тебя модель будет. Старенькие поддерживают только сериальный порт, новые — USB, но тоже могут и в сериальный. Я разницы особенной не вижу, 5 секунд и 20 секунд особой погоды не делают.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: IOD от 09 Июля 2003 00:55:55
Цитировать
Вчера попросил коллегу с Палмом 5 поставить:
http://padict.sourceforge.net/#screens
После 5 минут захотел купить себе палм.

Да и бюджет максмум 150-200 дол. Живу во Владике.

Я живу ГОРАЗДО дальше от CВC, но попросил знакомого японца купить мне эл.словарик СASIO XD-470. Там и рукописный ввод есть, и с установкой софта мучиться не надо, а стоит в "КОДЗИМЕ" чуть меньше 1,5 манов - около 125 $. Цены на 12 июня.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 09 Июля 2003 12:16:33
Цитировать
Я живу ГОРАЗДО дальше от CВC, но попросил знакомого японца купить мне эл.словарик СASIO XD-470. Там и рукописный ввод есть, и с установкой софта мучиться не надо, а стоит в "КОДЗИМЕ" чуть меньше 1,5 манов - около 125 $. Цены на 12 июня.

Карманы не безразмерные, чтобы таскать отдельно палм, отдельно словарик. Эта Кася ведь кроме словаря ничего больше не умеет? Ни телефон записать, ни в шахматы срубиться? А Sony Clie T400 стоит уже меньше мана...
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: IOD от 11 Июля 2003 23:24:33
Цитировать

Карманы не безразмерные, чтобы таскать отдельно палм, отдельно словарик. Эта Кася ведь кроме словаря ничего больше не умеет? Ни телефон записать, ни в шахматы срубиться? А Sony Clie T400 стоит уже меньше мана...


Ну что ж, наверное, для живущих ТАМ это наилучший вариант. Я раньше и не знал, что бывают бесплатные словари для Palm. У НАС же недорогой палм- это 200$, а гонять японца через всю Россию ещё раз - это СИЦУРЭЙ   :-/
Да собственно я и хотел ПРОСТО СЛОВАРЬ, без заморочек с софтом. Так что это кому как удобнее...
Кстати, Casio XD-470 сняли с производства и теперь по-любому все перейдут на палм...  
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 17 Июля 2003 23:23:13
http://www.sony.jp/products/Consumer/PEG/PEG-UX50/index.html

я просто КОНЧИЛ!!!

интересно сколько он будет стоить... баков 700-1000 наверно. пока написано Open Price.

2lenik: как в магазинах появится, скажешь цену?
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 18 Июля 2003 00:10:07
Цитировать
http://www.sony.jp/products/Consumer/PEG/PEG-UX50/index.html

я просто КОНЧИЛ!!!

интересно сколько он будет стоить... баков 700-1000 наверно. пока написано Open Price.

2lenik: как в магазинах появится, скажешь цену?

Дарагой! Зачэм ждать, да? Я тэбэ сэйчас пряма скажу: 69800. Но прадать нэ магу. Извыны =)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 18 Июля 2003 21:43:08
Цитировать

Дарагой! Зачэм ждать, да? Я тэбэ сэйчас пряма скажу: 69800. Но прадать нэ магу. Извыны =)

так я продавать и не просил:)

ты его уже в руках держал? пользовал? РАССКАЖИ!!!!! как оно????
я так почитал на их сайте, так у него возможности уже как практически у ноута.
ААААААААа!!!!! ХОЧУ!!!!

p.s. кстати, ты palm os 5 шупал? слушай, там говорят уже нормально реализована возможность несколько языков сделать. чуть ли не через саму ось уже. а то я на 4й версии заепся:( мне надо сразу и яп, и англ, и рус. а получается либо яп-англ, либо англ-рус:((( да и то русский cyrhack прогоняет во многих случаях:( в частности графити и клавиатура не работает. только смотреть и читать можно:(
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 19 Июля 2003 01:04:33
Цитировать
ты его уже в руках держал? пользовал? РАССКАЖИ!!!!! как оно???? я так почитал на их сайте, так у него возможности уже как практически у ноута.

В руках не держал, пока их еще нету в магазине, так что все мои впечатления стоит умножать на 0.7 для достоверности =)

Понравился маленький размер, не то, что у монстровидных N*-серий, но все-равно многовато для ношения в кармане. Еще понравился USB, наконец все, как у больших дядек =)

Реально-же, если мне приспичит искать что-то из подобных вещей, я буду смотреть в сторону какого-нить зауруса C750 от Sharp, где бегает полноценный линух и вообще все совсем по-другому. Хотя вот критики говорят, что UX50 — это серьезный камень в огород шарпа, но, если честно, я совершенно не фанатею от последних сонькиных изделий. Клавиатура жутко неудобна (моим пальцем нажимаются сразу 2-3 клавиши =), совершенно ненужная камера и прочие навороты... Лучше бы они увеличивали размер экрана и жизнь от батареи, имхо.

Но тут на меня смотреть не нужно, на самом деле, у меня своеобразный подход и требования. Цветной T600 пылится дома без дела, а в кармане живет ч.б Т400, просто потому, что меньше, легче и батарейки хватает на неделю-полторы... =)

Цитировать
мне надо сразу и яп, и англ, и рус. а получается либо яп-англ, либо англ-рус:(((

Угу... Насчет 5-й версии — не знаю, нужно взять поиграться, да все времени нету и желания. Кроме того, я как-то уже приловчился жить без русского, и особенно не чувствую ущербности от его отсутствия =)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 20 Июля 2003 14:42:41
Цитировать

Понравился маленький размер, не то, что у монстровидных N*-серий, но все-равно многовато для ношения в кармане. Еще понравился USB, наконец все, как у больших дядек =)

УРА! УРА! УРА! теперь дейсвительно станет нормальной штукой. и принтер и сд и сд-р подключить можно:)

Цитировать
Реально-же, если мне приспичит искать что-то из подобных вещей, я буду смотреть в сторону какого-нить зауруса C750 от Sharp, где бегает полноценный линух и вообще все совсем по-другому.

хм, ну тогда я бы что-нить с WinCe все-таки взял. все-таки линух это линух. и под ним тоже хватае своего гемороя с совместимостью.

Цитировать
Клавиатура жутко неудобна (моим пальцем нажимаются сразу 2-3 клавиши =), совершенно ненужная камера и прочие навороты... Лучше бы они увеличивали размер экрана и жизнь от батареи, имхо.

эт точно:( тем более что камера там imho все-равно хуже чем нормальная диджиталка. а если бы ее от туда вынуть, то думаю стоимость ты его стала на пару манов дешевле.
насчет размера экрана, так imho по фотографиям у этой модели он вроде бы нормальный. для имейлов, набора текста, и просмотра новостей imho его хватит за глаза.

Цитировать
Но тут на меня смотреть не нужно, на самом деле, у меня своеобразный подход и требования. Цветной T600 пылится дома без дела, а в кармане живет ч.б Т400, просто потому, что меньше, легче и батарейки хватает на неделю-полторы... =)

ну дык:) говорю же что для тех функция, для которых палма в принцепе и был придумал, такого экрана хватит ЗА ГЛАЗА! а если уж надо что-то более хитро-вывернутое делать, то лучше уж ноут купить или нормальный комп.

кстати!! если в ней теперь есть USB, то к нему же можно подключить теперь и монитор большой и клавиатуру полноценную!!!! правда вот интересно как палм ос на это отреагирует:) и как быть с драйверами...


p.s. кстати, а в японии можно комп собрать самому? т.е. купить не брэнд от сони или еще кого, а по отдельности запчастей понакупить и собрать самому?  потому как периферии я там много видел в магазине, а вот мамки, процы, а тем более корпуса чего-то на глаза как-то не попадались.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Sergei Litvin от 20 Июля 2003 16:42:20
Цитировать

кстати!! если в ней теперь есть USB, то к нему же можно подключить теперь и монитор большой и клавиатуру полноценную!!!! правда вот интересно как палм ос на это отреагирует:) и как быть с драйверами...

угу, только сначал тройник купи, шоб туда все засобачить, и монитор, и клаву, и принтер, и сканер..)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 20 Июля 2003 19:09:24
Цитировать
УРА! теперь дейсвительно станет нормальной штукой. и принтер и сд и сд-р подключить можно:)

Если ты, конечно, напишешь драйвера под все это, то можно =)

Цитировать
насчет размера экрана, так imho по фотографиям у этой модели он вроде бы нормальный. для имейлов, набора текста, и просмотра новостей imho его хватит за глаза.

Экран совершенно такой-же как в N*-series, 320х480. Получше, конечно, чем 320х320, но разница, честно говоря, незначительна. Особенного кайфа от того, что в области граффити можно что-то вывести, я так и не испытал =)

Цитировать
p.s. кстати, а в японии можно комп собрать самому?

Нет, запрещено законом. На своих собирателей они еще смотрят сквозь пальцы, а если иностранца за этим поймают — могут сильно оштрафовать, а потом  как обычно — 40 ударов бамбуковой палкой по голой заднице и из страны высылают. Ну, ты знаешь, в-общем, я не буду рассказывать.

Цитировать
а вот мамки, процы, а тем более корпуса чего-то на глаза как-то не попадались.

Только на черном рынке. Среди пакетов с травой. И по бешеным ценам — риск ведь огромный...
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 20 Июля 2003 21:00:45
Цитировать

угу, только сначал тройник купи, шоб туда все засобачить, и монитор, и клаву, и принтер, и сканер..)

нафик? usb hub и никаких гвоздей.

говорю же проблема только в драйверах будет. но думаю, что раз они usb всунули в эту штуку, то и о драйверах подумали либо вскоре подумают.

кстати, поддержка внешней клавиатуры была еще в старых моделях с 4й осью. а там это было сделать сложнее.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 20 Июля 2003 21:07:26
Цитировать

Если ты, конечно, напишешь драйвера под все это, то можно =)

ну думаю сама сони под свои железяки что-нить да напишет. а мы уж посмотрим чего из этого можно сделать:)


Цитировать

Нет, запрещено законом. На своих собирателей они еще смотрят сквозь пальцы, а если иностранца за этим поймают — могут сильно оштрафовать, а потом  как обычно — 40 ударов бамбуковой палкой по голой заднице и из страны высылают. Ну, ты знаешь, в-общем, я не буду рассказывать.
Только на черном рынке. Среди пакетов с травой. И по бешеным ценам — риск ведь огромный...

да ладно тебе стебаться:)) я серьезно спросил:)
просто не видел у них в магазинах такого. вот и подумал почему так.  
и если в магазин прийти интересно сколько времени понадобится, чтобы консультанту объяснить чего мне надо:)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 20 Июля 2003 22:31:11
Цитировать
кстати, поддержка внешней клавиатуры была еще в старых моделях с 4й осью. а там это было сделать сложнее.

Поддержка внешней клавиатуры была в палмах с самого рождения. Еще старенький палм-III от Palm Inc поддерживал клавиатуру-раскладушку. Какой версии была операционка — не помню, может 3, а может быть и еще раньше. В сонькиных моделях с этим вообще никакой сложности быть не должно.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 20 Июля 2003 22:38:34
Цитировать
ну думаю сама сони под свои железяки что-нить да напишет. а мы уж посмотрим чего из этого можно сделать:)

Драйвер для CF так и не написала (из маркетинговых соображений, афайк). Хотя переходник есть. Пришлось какому-то постороннему народу мучиться. И результат вышел достаточно глючный =(

Цитировать
просто не видел у них в магазинах такого. вот и подумал почему так.  и если в магазин прийти интересно сколько времени понадобится, чтобы консультанту объяснить чего мне надо:)

Странно, по каким ты магазинам ходил? =)

Практически везде навалом мелких компутерных магазинов, в которых можно купить все, что угодно. А если нету — можно заказать, и они привезут. Не говоря уже о крупных сетях, типа, Besto Denki, Applied, Yodobashi...

С консультантом общаться не нужно — обычно все лежит на витрине. Показываешь пальцем: "мне — это, это и это...", и все. Более того, продаются наборы для самосборки. Большая такая прозрачная коробка, в ней насыпаны мама, камень, память, винт, видео — в-общем, полный ливер. Корпус рядом стоит, а монитор, обычно, отдельно. Купил и пошел домой собирать. Если сам не хочешь — мальчик из магазина соберет за 2000йен. Если утром купил — к вечеру, если вечером — на следующий день.

Да, чуть не забыл... Самосбором тут имеет смысл заниматься, если нужна какая-то специальная навороченная конфигурация (мне вот нужен был 2-х процессорный комп), а если требования не выходят за рамки обычного потребительского товара — проще купить готовый, и добавить, если чего не хватает. Плюс, на собранные компутеры обычно идут хорошие скидки, 10-15%. А если брать рассыпухой — никакой скидки не получаешь. Такой вот звериный оскал капитализма =)

Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 21 Июля 2003 18:09:53
Цитировать

Драйвер для CF так и не написала (из маркетинговых соображений, афайк). Хотя переходник есть. Пришлось какому-то постороннему народу мучиться. И результат вышел достаточно глючный =(

ну скорее всего именно из-за маркетинговых соображений. все-таки CF стоит гораздо дешевле чем MS, да и купить найти(по-крайней мере в России) его легче в продаже.

Цитировать
Странно, по каким ты магазинам ходил? =)

ну скорее всего просто не обрашал внимания на это.


Цитировать
Да, чуть не забыл... Самосбором тут имеет смысл заниматься, если нужна какая-то специальная навороченная конфигурация (мне вот нужен был 2-х процессорный комп), а если требования не выходят за рамки обычного потребительского товара — проще купить готовый, и добавить, если чего не хватает. Плюс, на собранные компутеры обычно идут хорошие скидки, 10-15%. А если брать рассыпухой — никакой скидки не получаешь. Такой вот звериный оскал капитализма =)

неа, ну а с другой стороны ведь когда покупаешь готовый комп, то ты и платишь за софт. или винда и всякие офисные пакеты там бесплатно прилагаются? плюс японская версия софта мне как-то не очень нравится. все-равно потом все на английскую переставлять.

p.s. епать! моя сони peg-n600c отказывается включаться пролежав 2 месяца без включения.:(( вообще не подает никаких признаков жизни не в кредле, не напрямую от сети. жалко:( придется как видно все-таки покупать себе новую машинку.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 21 Июля 2003 23:51:51
Цитировать
неа, ну а с другой стороны ведь когда покупаешь готовый комп, то ты и платишь за софт. или винда и всякие офисные пакеты там бесплатно прилагаются?

Можно купить, а можно и не купить. Или можно выбирать. По-разному бывает.

Цитировать
p.s. епать! моя сони peg-n600c отказывается включаться пролежав 2 месяца без включения.:(( вообще не подает никаких признаков жизни не в кредле, не напрямую от сети.

Ты пробовал ее не включателем, а отресетить? Причем, не просто пипкой ткнуть, а устроить полный ресет, со стиранием памяти? Научить?? =)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 22 Июля 2003 19:44:42
Цитировать

Можно купить, а можно и не купить. Или можно выбирать. По-разному бывает.

понятно. ладно посмотрим.
я вот в принцепе за последние полгода-год комп пользую только для: email(большая часть работы через переписку идет), новости и гостевухи с форумами в инете читать, пару раз в месяц документы в ворде и икселе набить, ну и фильмы посмотреть(в том числе и dvd) и мп 3 послушать, и пару болванок закатать. в таком случае чего дешевле сделать? собрать самому или купить что-то?

насколько я помню по своим впечатлениям, то все где уже идет dvd и cdrw относится к классу дорогих компов. или нет?


Цитировать
Ты пробовал ее не включателем, а отресетить? Причем, не просто пипкой ткнуть, а устроить полный ресет, со стиранием памяти? Научить?? =)

усе:) починил. у меня кажись загибается кабель питания или контакты от времени окислились. поэтому от сети питание хреново и работало, а батарейка вообще мертвая была.  поэтому и не работало.

а насчет стирания памяти, так если батарейка умерла. то память там и так стирается. бех хард ребута. хорошо что есть такая штука как card back-up^) которая позволяет бекапитсья на флешку:) и востанавливаться после всяких таких hard ребутов.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 22 Июля 2003 20:51:00
Цитировать
насколько я помню по своим впечатлениям, то все где уже идет dvd и cdrw относится к классу дорогих компов. или нет?

Без писалки CD и/или DVD сейчас компутеры практически не продаются. Ну, то есть, можно специально ее выкинуть, но стандартно оно идет в комплекте.

Цитировать
хорошо что есть такая штука как card back-up^) которая позволяет бекапитсья на флешку:)

С флешкой — грустно. Оно инкрементальный бэкап не умеет, а каждый раз переписывать 16 метров с места на место — задалбывает =)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 23 Июля 2003 12:44:03
Цитировать

Без писалки CD и/или DVD сейчас компутеры практически не продаются. Ну, то есть, можно специально ее выкинуть, но стандартно оно идет в комплекте.

сколько в японии готовый комп на базе P4 2гигагерца, 512 оперативки, 80 hdd, gforce 4. cdrw\dvd сейчас стоит? +монитор на 17.

Цитировать
С флешкой — грустно. Оно инкрементальный бэкап не умеет, а каждый раз переписывать 16 метров с места на место — задалбывает =)

какой какой бэкап??
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 23 Июля 2003 13:12:45
Цитировать
сколько в японии готовый комп на базе P4 2гигагерца, 512 оперативки, 80 hdd, gforce 4. cdrw\dvd сейчас стоит?

Считай сам:
процессор — 15000
память — 10000
винт — 10000
мамка — 15000 (хорошая), 8000 (дешевая)
видеокарта — 13000
писалка CD/DVD — 25000 (хорошая), 15000 (дешевая)
корпус с питалом — 10000

В-общем, манов 8-10 выходит где-то, как и положено.

Цитировать
+монитор на 17.

От 2.5манов и выше.

Цитировать
какой какой бэкап??

Incremental. В-общем, такой, который сохраняет только изменения, а не все файлы подряд. Обычный хот-синк такое умеет, а вот бэкап на мем-стик — увы, нет.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 23 Июля 2003 22:22:10
Цитировать

Считай сам:
процессор — 15000
память — 10000
винт — 10000
мамка — 15000 (хорошая), 8000 (дешевая)
видеокарта — 13000
писалка CD/DVD — 25000 (хорошая), 15000 (дешевая)
корпус с питалом — 10000

ммм... либо ты взял самые высокие цены, либо мне попадались магазины странные.
за все не скажу, но вот цены на писалки и винты явно немного завышены. хотя может быть с прошлого лета все подоражало.

кстати, а ты не забыл про распродажи?:) ведь на комповую технику она тоже бывает.

Цитировать
В-общем, манов 8-10 выходит где-то, как и положено.

ммм... в россии imho подешевле будет.


Цитировать
Incremental. В-общем, такой, который сохраняет только изменения, а не все файлы подряд. Обычный хот-синк такое умеет, а вот бэкап на мем-стик — увы, нет.

ыыы... aaaa... а я такое видел. точно видел! не помню правда как называется програмка, но я точно такую тестил. плюс она поддерживала такую функцию как загружку и востановление с флешки при hard reboot.
полазь по сайтам палмовых архивов и варезов.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 24 Июля 2003 01:31:05
Цитировать
цены на писалки и винты явно немного завышены.

Цены на винты завышенными быть не могут =)

Просто потому, что размер не указан. И покупать сейчас что-то меньше 100гиг просто бессмысленно. А год назад таких винтов вообще не было, так что ты не мог их нигде видеть =)

Аналогично с писалками. Год назад 4-х скоростные DVD отсутствовали как класс (первые модели появились в октябре, и для них еще месяц-полтора нигде нельзя было найти дисков на 4-ю скорость). А брать сегодня что-то медленнее — выбрасывать время и деньги.
Название: wRe: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Obake от 24 Июля 2003 11:16:49
www.kakaku.com

Можно посмотреть цены на практически любое железо по всей Японии и выбрать место где наиболее дешево.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 24 Июля 2003 14:45:35
Цитировать

Цены на винты завышенными быть не могут =)
Просто потому, что размер не указан. И покупать сейчас что-то меньше 100гиг просто бессмысленно. А год назад таких винтов вообще не было, так что ты не мог их нигде видеть =)

да ладно:) я себе брал за 6500 80 гиговник, а рядом лежал точно такой же но на 100! это я точно помню. потому что еще минут 20 думал, чтоли ли 20 гиг 5000 йен или нет.
сейчас они по-любому хоть не на много, да дешевле. тем более что осенью обычно появляются новые модели и соответственно на стрые цены падают и всякие распродажи устраивают.

Цитировать
Аналогично с писалками. Год назад 4-х скоростные DVD отсутствовали как класс (первые модели появились в октябре, и для них еще месяц-полтора нигде нельзя было найти дисков на 4-ю скорость). А брать сегодня что-то медленнее — выбрасывать время и деньги.

ты про писалки чтоли говоришь? мне она пока что нафиг не нужна! cdrw за глаза хватает. а насчет чтения опять же прошлым летом покупал 10 скоростную читалку и мне пока что хватает.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: aka_mo от 24 Июля 2003 15:52:35
Цитировать

да ладно:) я себе брал за 6500 80 гиговник, а рядом лежал точно такой же но на 100! это я точно помню. потому что еще минут 20 думал, чтоли ли 20 гиг 5000 йен или нет.
сейчас они по-любому хоть не на много, да дешевле. тем более что осенью обычно появляются новые модели и соответственно на стрые цены падают и всякие распродажи устраивают.
.


Эге, ребятки, погодите до середины сентября, пока Seagate и Toshiba не вывалят на рынок новый прикол - многотомный оптико-магнитный носитель информации. Официальное название пока еще не придумали, а прототип зовется OMSD - Optico-Magnetic Storage Device. Они готовы его уже сейчас вывалить, но еще нет мамок совместимых с OMSD. У нас тут один паренек-инженер имеет друзей-коллег в практически всех ведущих компаниях компьютерной индустрии, вот он и распостраняет такие сведения. Там такая фишка, что считывание и запись информации будет вестись параллельно и оптическим и магнитным способом. Вращаться будут не только диски, но и несущая платформа со головками, а их будет несколько и расположены диаметрально. Именно головки, а не иголки, как сейчас. Короче, страшно мудреный наворот, а скорость считывания и записи обещают в несколько десятков раз больше чем у стандартного IDE 7200.
Недавно хотел себе купить 200Гб винт, но решил подождать до осени. Судя по разговорам и слухам, осенью намечается некая революция в мире компьютерного железа.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 24 Июля 2003 16:24:16
Цитировать
Они готовы его уже сейчас вывалить, но еще нет мамок совместимых с OMSD.

Я полагаю, они ждут таки 1 апреля =) Ибо не вижу никакой проблемы совместить любое устройство со стандартным интерфейсом (IDE,SCSI) и современную маму.

Цитировать
Вращаться будут не только диски, но и несущая платформа со головками, а их будет несколько и расположены диаметрально. Именно головки, а не иголки, как сейчас.

Тут вопрос возник — какие такие _иголки_? Твой паренек случайно с LP дисками не перепутал ничего?

Цитировать
скорость считывания и записи обещают в несколько десятков раз больше чем у стандартного IDE 7200.

Тут тоже меня берут сомнения насчет широкодоступных устройств со скоростью чтения 0.2-0.6GB/sec и смысла их применения на консумерском рынке. Такие скорости, в-принципе, достижимы на хороших RAID-массивах, но я не вижу смысла, куда и зачем их можно использовать в повседневной жизни.

Цитировать
Недавно хотел себе купить 200Гб винт, но решил подождать до осени.

Зря. Бери 120-ник, они к осени только подорожают. Цены на 200 сейчас слишком задраны =(
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: aka_mo от 24 Июля 2003 19:09:23
Цитировать


Я полагаю, они ждут таки 1 апреля =) Ибо не вижу никакой проблемы совместить любое устройство со стандартным интерфейсом (IDE,SCSI) и современную маму.[/quote]

Ну, мелкими деталями я не рaсполагаю к сожалению, но вполне возможно, что у этого устройства будет интерфейс отличный от IDE или SCSI, не так ли? Если будет возможность, я его спрошу обязательно.

[/quote]
Тут вопрос возник — какие такие _иголки_? Твой паренек случайно с LP дисками не перепутал ничего?
[/quote]

Ну, блин, я не помню как правильно называется считывающие элементы на вилке. Он их называет иголками, они больше на иголки похожи, я думаю ты сам видел. Вот я их иголками и назвал. А тут будет комбинированная головка с линзой и "иголкой". Их будет по нескольку на каждый блин и крепиться будут на платформах которые вращаются в противоположную блинам сторону

[/quote]
Тут тоже меня берут сомнения насчет широкодоступных устройств со скоростью чтения 0.2-0.6GB/sec и смысла их применения на консумерском рынке. Такие скорости, в-принципе, достижимы на хороших RAID-массивах, но я не вижу смысла, куда и зачем их можно использовать в повседневной жизни.
[/quote]

А в чем причина сомнений? В том то и дело, что на консумерском рынке PC, жесткий диск с его скоростью - bottleneck всей системы. Вот они и хотят сделать, чтобы дата как из ведра сразу и резко  ;D

[/quote]
Зря. Бери 120-ник, они к осени только подорожают. Цены на 200 сейчас слишком задраны =([/quote]

У меня уже один стоит на 120, а другой на 80, а вместе на них осталось 3.5 гб :o...никак не возьмусь почистить :)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 24 Июля 2003 23:58:38
Цитировать

Эге, ребятки, погодите до середины сентября, пока Seagate и Toshiba не вывалят на рынок новый прикол - многотомный оптико-магнитный носитель информации. Официальное название пока еще не придумали, а прототип зовется OMSD - Optico-Magnetic Storage Device. Они готовы его уже сейчас вывалить, но еще нет мамок совместимых с OMSD. У нас тут один паренек-инженер имеет друзей-коллег в практически всех ведущих компаниях компьютерной индустрии, вот он и распостраняет такие сведения. Там такая фишка, что считывание и запись информации будет вестись параллельно и оптическим и магнитным способом. Вращаться будут не только диски, но и несущая платформа со головками, а их будет несколько и расположены диаметрально. Именно головки, а не иголки, как сейчас. Короче, страшно мудреный наворот, а скорость считывания и записи обещают в несколько десятков раз больше чем у стандартного IDE 7200.
Недавно хотел себе купить 200Гб винт, но решил подождать до осени. Судя по разговорам и слухам, осенью намечается некая революция в мире компьютерного железа.

ага, только все это удовольствие будет стоить ОГОГО! и реально удешевление всего этого стоит ждать не раньше полтора-два года.
это как с cdr было. реально они были придуманы около 7 лет назад, а более менее стали приемлемы в цене для рядового потребителя стали года два назад.
как и с двд. стандарт и прототипы тоже были разработаны сколько лет назад? а реально консьюмерские модели стали доступны по цене тоже окого года назад. а dvd-r и dvd-rw до сих пор довольно дороги.

ну а так как ты говоришь, что даже еще и мамки нет с их поддрежкой, то тем более ждать придется пару лет. мамка это не драйвер, который можно написать за пару месяцев. для ее разработки и массового производства потребуется не один месяц, если не год.
да и если это стандарт еще и не совместим с ide и скази, то что прикажешь делать со старыми винтами? держать дома два компа на случай, если надо со старого винта переписать что-нить?


плюс если эти занимаются японские фирмы, то может опять статься что они будут доступны только для внутренего рынка. как это стало с md, mo, playstation, gameboy и прочим.

ну и как показывает опыт, все-таки подобные технологии прежде всего применяются в передовых отраслях. типа data server, file server, поисковые машины в инете и тп.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 25 Июля 2003 00:07:21
Цитировать
но вполне возможно, что у этого устройства будет интерфейс отличный от IDE или SCSI, не так ли? Если будет возможность, я его спрошу обязательно.

Насчет нового интерфейса — маловероятно, но спроси, это интересно...

Цитировать
Ну, блин, я не помню как правильно называется считывающие элементы на вилке. Он их называет иголками

Вилке? Я тут тоже в непонятках весь. Может быть ты имел ввиду не иголки, а головки?

Цитировать
А тут будет комбинированная головка с линзой и "иголкой".

Гм, мне это очень напоминает магнитооптику, только там линза не для чтения, а для изменения свойств материала, чтобы на него можно было магнитной головой что-то написать. Вообще, как-то странно выглядит это совмещение технологий... Магнитное и оптическое считывание требуют совершенно разных материалов носителя, и как они предполагают их совмещать?

Цитировать
> берут сомнения насчет широкодоступных устройств со скоростью чтения
> 0.2-0.6GB/sec и смысла их применения на консумерском рынке.

А в чем причина сомнений? В том то и дело, что на консумерском рынке PC, жесткий диск с его скоростью - bottleneck всей системы. Вот они и хотят сделать, чтобы дата как из ведра сразу и резко

200-600mb/sec — это сравнимо с быстродействием памяти, с такой скоростью данные принимать и передавать никто просто не готов на данный момент.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Obake от 25 Июля 2003 16:32:43
Цитировать

ага, только все это удовольствие будет стоить плюс если эти занимаются японские фирмы, то может опять статься что они будут доступны только для внутренего рынка. как это стало с мд, мо, плаыстатион, гамебоы и прочим.

Это по-моему слишком сильно сказано. Все перечисленое, а особенно МО и МД давно уже доступны за пределами Японии...
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 25 Июля 2003 18:44:48
Цитировать

Это по-моему слишком сильно сказано. Все перечисленое, а особенно МО и МД давно уже доступны за пределами Японии...

МД до сих пор ОФИЦИАЛЬНО практически не доступны за пределами японии. например, у нас в России стерео-систему с МД довольно сложно. а в японии уже практически не найдешь магнитофонов без МД.

да и в японии когда появились МД? я первый раз видел их 6 лет назад в свободной продаже, когда первый раз попал в японию. а два года назад я работал с американцами в японии, так они попросили сходить с ними в магазин купить мд-рекодер. на мой удивленный вопрос: "а что в штатах этого нет?". они ответили, что нет, а то что есть довольно дорого и это уже устаревшие модели.

в общем классический стиль японских технологий:  они не экспортируют ее до тех пор, пока она не устареет, либо не появится более продвинутая технология. т.е. как правило от появления товара на внутреяпонском рынке до начала его массового экспорта проходит от 2х до 5 лет.

если внимательно посмотришь на многие вещи(например теже МД и плейстейшин) то на них часто можно встретить надпись: "not for sale outside japan" или "for japan only".
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Obake от 26 Июля 2003 15:36:58
Цитировать

МД до сих пор ОФИЦИАЛЬНО практически не доступны за пределами японии. например, у нас в России стерео-систему с МД довольно сложно. а в японии уже практически не найдешь магнитофонов без МД.

да и в японии когда появились МД? я первый раз видел их 6 лет назад в свободной продаже, когда первый раз попал в японию. а два года назад я работал с американцами в японии, так они попросили сходить с ними в магазин купить мд-рекодер. на мой удивленный вопрос: "а что в штатах этого нет?". они ответили, что нет, а то что есть довольно дорого и это уже устаревшие модели.

в общем классический стиль японских технологий:  они не экспортируют ее до тех пор, пока она не устареет, либо не появится более продвинутая технология. т.е. как правило от появления товара на внутреяпонском рынке до начала его массового экспорта проходит от 2х до 5 лет.

если внимательно посмотришь на многие вещи(например теже МД и плейстейшин) то на них часто можно встретить надпись: "нот фор сале оутсиде япан" или "фор япан онлы".

Не знаю как в Америке, но в России сеичас легко можно купить МД систему (даже во Владивостоке) Цены правда конские на сами диски. Появились они в продаже года 2-3 назад. Я к минидисковым системам давно прицениваюс поетому отслеживал их появление в магазинах. Кстати старшая модель нет мд соны мз н10, которая появилась около 2-3 месяцев назад вполне доступна в России, если судить по ссылкам и цена даже сопоставима.
В условиях крайне низкого спроса внутри Японии на электронику задерживать продвижение продукции на внесние рынки по меньшеи мере странно.  
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 27 Июля 2003 13:04:32
Цитировать

Не знаю как в Америке, но в России сеичас легко можно купить МД систему (даже во Владивостоке) Цены правда конские на сами диски. Появились они в продаже года 2-3 назад. Я к минидисковым системам давно прицениваюс поетому отслеживал их появление в магазинах. Кстати старшая модель нет мд соны мз н10, которая появилась около 2-3 месяцев назад вполне доступна в России, если судить по ссылкам и цена даже сопоставима.

я же не говорю, что их ВООБЩЕ нет. просто по сравнению с той же японией, у нас этого почти нет.
насколько у нас богатый модельный ряд МД? в японии в любой более менее нормальный магазин электроники зайдешь, на витрине лежят 10-15 моделей только мд плееров-рекордеров. а систему без МД вообще у них imho вообще сложновато найти.
а сами носители у низ стоят вообще копейки ~100 йен, и купить их можно так же практически где угодно.
вот это и называется "официальные поставки". а то что у нас, это просто серый импорт.  т.е. комерсанты видят, что техника то хорошая, и спрос в принцепе есть, вот и везут 1-2 модели ШТУЧНО!
без всякой тех.поддержки, гарантийного обслуживания, свободной продажи чистых носителей и тп.

да и можешь, кстати, сам сравнить. зайди на английский сайт той же сони, и на его японский аналог. ассортимент отличиется довольно сильно!

Цитировать
В условиях крайне низкого спроса внутри Японии на электронику задерживать продвижение продукции на внесние рынки по меньшеи мере странно.  

в смысле крайне низкого спроса?

да и тут дело не в спросе, а дело "технического превосходства". почитай например книжку "rising sun" by michael crichton. там об это очень хорошо написано, а вот в фильме это момент пропустили.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Obake от 27 Июля 2003 17:06:19
Цитировать

я же не говорю, что их ВООБЩЕ нет. просто по сравнению с той же японией, у нас этого почти нет.
насколько у нас богатый модельный ряд МД?

Значит я неправильно понял фразу
Цитировать
плюс если эти занимаются японские фирмы, то может опять статься что они будут доступны ТОЛьКО для внутренего рынка
(выделение моё)

Цитировать
в смысле крайне низкого спроса?


不況 Неуверенность в будущем. Люди больше сохраняют. Покупают мало. Дефляция. Цены падают. + Дефляционные ожидания потребителей. Если цены падают зачем покупать сеичас?
Мне как раз принесли интересную статью на тему застоя потребления в Японии.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: KOT1 от 27 Июля 2003 22:42:43
Цитировать
да и можешь, кстати, сам сравнить. зайди на английский сайт той же сони, и на его японский аналог. ассортимент отличиется довольно сильно!

Скорее всего MD кроме Японии просто нигде не пошел (я не имею ввиду узкий круг профессионалов). Говорят, в Штатах их тоже крайне мало. Я, например, купил MD деку 6 лет назад и активно использовал до того момента, пока не приобрел CD-R. Все,- после этого писал на нее считанное количество раз в ито исключительных случаях, а в основном слушаю уже записанное. На бытовом уровне СD-R по любому удобнее и дешевле MD.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 28 Июля 2003 20:39:19
Цитировать

Скорее всего MD кроме Японии просто нигде не пошел (я не имею ввиду узкий круг профессионалов).

да просто его никуда и не продвигали кроме японии imho. рекламы я по-крайней мере нигде не видел.
чисто технология под себя была.

Цитировать
Говорят, в Штатах их тоже крайне мало. Я, например, купил MD деку 6 лет назад и активно использовал до того момента, пока не приобрел CD-R. Все,- после этого писал на нее считанное количество раз в ито исключительных случаях, а в основном слушаю уже записанное. На бытовом уровне СD-R по любому удобнее и дешевле MD.

ну это как сказать.  на бытовом уровне удобнее иметь комп и кучу мп3.
а вот если смотреть с точки зрения ПЕРЕНОСИМОСТИ и мобильности,то МД плеейр лично мне гораздо больше нравится чем СД. и места меньше, и носители компактнее, и работать с ними удобнее.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 28 Июля 2003 20:54:49
Цитировать

???Неуверенность в будущем. Люди больше сохраняют. Покупают мало. Дефляция.?Цены?падают. + Дефляционные ожидания потребителей. Если цены падают зачем покупать сеичас?
Мне как раз принесли интересную статью на тему застоя потребления в Японии.

сдается мне, что "слышу звон, да не знаю откуда от". это немного из другой оперы.

действительно япы стали меньше тратить, то это не значит, что все уж так плохо. спрос на технику у них всегда был хороший и остается хорошим сейчас.
те же данные о количистве сотовых телефонов на душу населения много о чем говорят. да и различные гаджеты и диджиталовые примочки очень популярны.

другое дело, что если раньше многия японцы покупали мерсы, ауди и подобные машины high класса, то теперь они покупают более дешевые японские машины.  или например, слетать во францию, чтобы привезти себе ящичек вина - это тоже было не редкостью. или купить себе пиждак от кардена за несколько штук баксов тоже считалось обычным делом. они любили хвастаться друг перед другом и соседями, кто и чего больше и круче и подороже приобретет.  так было раньше. а теперь из-за всего того что случилось с их экономикой в 90е годы приоритеты поменялись наоборот. теперь они хотят покупать подешевле, то с тем же качество. поэтому огромнейшей популярностью пользуется, например, так же линия одежны uniqlo.

не охота мне сейчас тут все писать, тем более что про это уже писали столько японоведов и экономистов, что гогл даст тебе все что надо, если захочешь узнать про это побольше. ну твоя фраза "В условиях крайне низкого спроса внутри Японии на электронику задерживать продвижение продукции на внесние рынки по меньшеи мере странно." немного не соответствует дейсвительности.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: KOT1 от 29 Июля 2003 16:55:42
Цитировать
да просто его никуда и не продвигали кроме японии imho. рекламы я по-крайней мере нигде не видел.  
чисто технология под себя была

Да и в Японии спрос по моему падает. Раньше музыкальные магазины были завалены MD заводской закатк,- сечас практически невидно. А недавно знакомый поехал MD chenger в машину ставить, так говорят,-"Жди неделю, нет,мол, на складе, т.к. продается плохло".
Цитировать
ну это как сказать.  на бытовом уровне удобнее иметь комп и кучу мп3.  
а вот если смотреть с точки зрения ПЕРЕНОСИМОСТИ и мобильности,то МД плеейр лично мне гораздо больше нравится чем СД. и места меньше, и носители компактнее, и работать с ними удобнее.

Если музыку с копутера слушать, так тогда МР3 плеер поудобнее будет, - перегнал с компа напрямую и все дела. Хотя меня качество МР3 все таки не до конца устраевает. Вещи для души лучше на CD иметь и слушать на хорошем аппарате. К тоу же CD и вертушку и в комп и в машину засунуть можно. А MD мне для машины специально на кассеты  дублировать приходилось. И по цене MD по любому больше 100 йен стоить будет, а CD даже в нашей дыре, если пачкой брать меньше 30 йен за штуку выходит.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Obake от 29 Июля 2003 18:24:05
Цитировать

сдается мне, что "слышу звон, да не знаю откуда от". это немного из другой оперы.

действительно япы стали меньше тратить, то это не значит, что все уж так плохо. спрос на технику у них всегда был хороший и остается хорошим сейчас.
те же данные о количистве сотовых телефонов на душу населения много о чем говорят. да и различные гаджеты и диджиталовые примочки очень популярны.

другое дело, что если раньше многия японцы покупали мерсы, ауди и подобные машины хигх класса, то теперь они покупают более дешевые японские машины.  или например, слетать во францию, чтобы привезти себе ящичек вина - это тоже было не редкостью. или купить себе пиждак от кардена за несколько штук баксов тоже считалось обычным делом. они любили хвастаться друг перед другом и соседями, кто и чего больше и круче и подороже приобретет.  так было раньше. а теперь из-за всего того что случилось с их экономикой в 90е годы приоритеты поменялись наоборот. теперь они хотят покупать подешевле, то с тем же качество. поэтому огромнейшей популярностью пользуется, например, так же линия одежны униqло.

не охота мне сейчас тут все писать, тем более что про это уже писали столько японоведов и экономистов, что гогл даст тебе все что надо, если захочешь узнать про это побольше. ну твоя фраза "В условиях крайне низкого спроса внутри Японии на электронику задерживать продвижение продукции на внесние рынки по меньшеи мере странно." немного не соответствует дейсвительности.


Я имею счастливую возможность сеичас общатся напрямую не с  японоведами-"экономистами" (а как учатся экономике на восточном ты наверное сам знаеш (достаточно сравнить математический аппарат, которым пользуются при изучении экономики)), а с аспирантами, докторантами и профессорами  экономики из Японии и не только.
Например, один докторант сказал, что хотя на модные устройства спрос высокий, если смотреть в целом ситуация далеко не радужная. Кстати статья которую мне дали называется "The stagnation of the household consumption in Japan"
У меня сеичас нет времени писать более подробно, да и разрешение у профессора надо попросить разрешение на цитирование. Если есть интерес можно будет вернуться к этой теме позже.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: oksana_s. от 29 Июля 2003 18:56:49
Цитировать

действительно япы стали меньше тратить, то это не значит, что все уж так плохо. спрос на технику у них всегда был хороший и остается хорошим сейчас.

Интересно, что думает народ (японцы)в общем насчет "оцифровывания телевидения и, потому, жидкокристаллический ящик в каждый дом"? А прикинуть, что на дом приходится мин. 3 ящика....Во как премьер-министр решает проблемы снижения трат населения ;)
Кстати, эта инфа из ряда "слышен звон..". Что слышали об этом?
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Obake от 29 Июля 2003 19:32:42
家  電  小  売(平成14年6月~7月調査)
                                   

長引く消費の冷え込みに季節的な要因が加わり、家電販売は総じて弱含みで推移している。しかし、大型のプラズマテレビや液晶テレビのほか、DVDプレーヤーやホームシアターセットなど、一部に売上げを伸ばしている商品もみられる。

Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: oksana_s. от 29 Июля 2003 20:42:42
Цитировать
家  電  小  売(平成14年6月~7月調査)
                                   

長引く消費の冷え込みに季節的な要因が加わり、家電販売は総じて弱含みで推移している。しかし、大型のプラズマテレビや液晶テレビのほか、DVDプレーヤーやホームシアターセットなど、一部に売上げを伸ばしている商品もみられる。


Ну вот лет через десять, ежли ничего не отморозится вконец, это будет у всех. 8)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 29 Июля 2003 23:56:12
Цитировать
что думает народ (японцы)в общем насчет "оцифровывания телевидения и, потому, жидкокристаллический ящик в каждый дом"?

Оцифровывать телевидение — это пральна, я над этим сейчас работаю =) А ЖК в каждый дом — только для больших любителей. К сожалению, они так и не научились нормальную картинку рисовать (и, судя по всему, так и не научатся). Плазма тоже никуда не годится пока, плюс энергопотребление жуткое. Остается ждать когда ОЕЛ панельки сделают большие, маленькие уже сейчас выглядят классно =)

Еще вот, из интересных вещей — 3х мерные дисплеи от Шарпа, без очков и поляризаторов, просто экран =)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: 12345 от 30 Июля 2003 03:36:33
Цитировать



Еще вот, из интересных вещей — 3х мерные дисплеи от Шарпа, без очков и поляризаторов, просто экран =)


А это что такое? Я видел 3D принтеры - а вот дисплеев еще не видел...
Название: штуки не первой необходимости
Отправлено: oksana_s. от 30 Июля 2003 11:07:10
Цитировать

Оцифровывать телевидение — это пральна, я над этим сейчас работаю =) А ЖК в каждый дом — только для больших любителей. К сожалению, они так и не научились нормальную картинку рисовать (и, судя по всему, так и не научатся). Плазма тоже никуда не годится пока, плюс энергопотребление жуткое. Остается ждать когда ОЕЛ панельки сделают большие, маленькие уже сейчас выглядят классно =)

Еще вот, из интересных вещей — 3х мерные дисплеи от Шарпа, без очков и поляризаторов, просто экран =)

Работаешь, говоришь? А план?- пятилетка? ;) И почему же у "них" плохо? У кого-то, значит, хорошо... ::)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Japonist от 30 Июля 2003 21:31:41
Не парься купи Англо-Японский переводчик . 200 Баксов хватит какраз
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 30 Июля 2003 22:08:59
Цитировать
А это что такое? Я видел 3D принтеры - а вот дисплеев еще не видел...

Они выставлялись на FineTech Japan, видимо впервые. Устроены по принципу переливающихся картинок, с вертикально нанесенными призмочками, так что каждый глаз видит только то, что предназначается ему. Прикольно. Но показывали только статические картинки, так что в полной мере оценить было сложно =)
Название: Re: штуки не первой необходимости
Отправлено: lenik от 30 Июля 2003 22:11:21
Цитировать
И почему же у "них" плохо? У кого-то, значит, хорошо... ::)

"они" — это ЖК дисплеи =) Ну не могут они нормально работать... так что все внимательно смотрим на OEL панельки, скоро будут телефоны с ними — яркость и четкость отличается на порядок, а потом и дисплеи подтянутся, пока увы, большие экраны никто не умеет делать =)))
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 30 Июля 2003 22:13:44
Цитировать
Не парься купи Англо-Японский переводчик . 200 Баксов хватит какраз

И зачем он нужен, с фиксированным словарем и без возможности даже элементарно в шахматы срезаться?

Когда за ~$80 можно взять Палм, залить туда толпу словарей из инета, кучу софта, игрушек и прочего барахла...
Название: Re: штуки не первой необходимости
Отправлено: Akabane Kuroudo от 31 Июля 2003 03:30:12
Цитировать

OEL панельки, скоро будут телефоны с ними — яркость и четкость отличается на порядок, а потом и дисплеи подтянутся, пока увы, большие экраны никто не умеет делать =)))


Жаль, что нет больших. Быстрее бы большие учились делать. На телевизор размером в ладошку совсем не прикольно смотреть.   ;D
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: 12345 от 31 Июля 2003 06:21:18
Цитировать

Они выставлялись на FineTech Japan, видимо впервые. Устроены по принципу переливающихся картинок, с вертикально нанесенными призмочками, так что каждый глаз видит только то, что предназначается ему. Прикольно. Но показывали только статические картинки, так что в полной мере оценить было сложно =)


Т.е. - чуть сместил голову в сторону, и все? Картинка пропадает? Или что-то умное придумали, чтобы компенсировать этот эффект? Жутко любопытно... ::)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 31 Июля 2003 12:14:35
Цитировать
Т.е. - чуть сместил голову в сторону, и все? Картинка пропадает?

Да, если головой все время дергать — эффект начинает теряться. Но обычно народ смотрит на экраны сидя неподвижно =))

Там еще один прикол, на самом деле. Я не знаю, специально они так сделали, или просто так получилось, но практически все картинки изображали предметы, находящиеся _перед_ экраном. Можно-ли с помощью этой технологии отобразить что-то _за_ плоскостью экрана — не знаю, но в любом случае — выглядело достаточно интересно, для каких-нить медицинских или технических визуализаций — самое то, даже если в кваку резаться на нем нельзя =)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Humbert от 01 Августа 2003 05:42:43
На тему сборки компьютеров, английской ОС, чего сколько стоит в Японии и пр., загляните  сюда:

https://www.primepc.jp

Сайт пока ламовый - пре-релиз в одну страничку, но скоро будет все как в японском аналоге, не хуже чем у Амазон какой нибудь.

Не пытаюсь никому ничего продать, просто буду рад выслушать идеи. Это - моя идея, мой проект, и даже мой корявый английский  :D  Первая тестовая 1-страничная реклама в Tokyo Notice Board  показала что спрос есть и какой! Даже при таком сайте  народ заказывает ноуты на Centrino за 15 манов.  :A) :A)

Soon to be seen  in TNB, Metropolis, Kansai Flea Market, Japanzine, J-Select и далее по списку...

Делитесь кто что думает, вы ведь часть моей target group. заранее 10х ;)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Fr0d от 01 Августа 2003 18:27:41
Цитировать
На тему сборки компьютеров, английской ОС, чего сколько стоит в Японии и пр., загляните  сюда:

https://www.primepc.jp

Сайт пока ламовый - пре-релиз в одну страничку, но скоро будет все как в японском аналоге, не хуже чем у Амазон какой нибудь.

Не пытаюсь никому ничего продать, просто буду рад выслушать идеи. Это - моя идея, мой проект, и даже мой корявый английский  :D  Первая тестовая 1-страничная реклама в Tokyo Notice Board  показала что спрос есть и какой! Даже при таком сайте  народ заказывает ноуты на Centrino за 15 манов.  :A) :A)

Soon to be seen  in TNB, Metropolis, Kansai Flea Market, Japanzine, J-Select и далее по списку...

Делитесь кто что думает, вы ведь часть моей target group. заранее 10х ;)

прикольно:) и цены в общем-то нормальные. а по отдельности комплектующие продаете? мне вот например только монитор нужен. ну и еще пластинку памяти бы:)

p.s. а по-русски заказ можно сделать?:)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Humbert от 02 Августа 2003 01:51:29
Все можно, даже по-русски...  Даже частями...

Моя компания была первой открывшей в Японии магазин по торговле компонентами для IBM compatible PCs в далеком 91 году. Теперь вокруг этого первого магазина на Акихабаре возник целый район этой тематики.

Кстати, в перспективе - идея делать разные языковые версии на заказ.  :?) Глядишь, и до русского доберемся... Ведь русских/советских в японии аж 5 тысяч (официально). Это  ж офигенный рынок  :D  А по ощущениям - тысяч 500  :D) :D) Подозреваю, что до трети из этих 5 здесь тусуется  :D

Еще кстати, сегодня подгрузили новые странички, теперь картинки моделей на top page стали clickable.
Так что кликайте - и вам откликнется  ;D ;D
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: 12345 от 02 Августа 2003 06:50:27
Цитировать

Да, если головой все время дергать — эффект начинает теряться. Но обычно народ смотрит на экраны сидя неподвижно =))

Там еще один прикол, на самом деле. Я не знаю, специально они так сделали, или просто так получилось, но практически все картинки изображали предметы, находящиеся _перед_ экраном. Можно-ли с помощью этой технологии отобразить что-то _за_ плоскостью экрана — не знаю, но в любом случае — выглядело достаточно интересно, для каких-нить медицинских или технических визуализаций — самое то, даже если в кваку резаться на нем нельзя =)


Классная должна быть штука, чтобы маски для микросхем рассматривать (облизываясь)... А сам экран большой? А изображение перед экраном они явно просто для прикола сделали - за экраном обычно легче...
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Fr0d от 06 Августа 2003 15:54:47
2lenik: сколько стоит в свс Sony Clie SJ-33?
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 06 Августа 2003 21:00:08
Цитировать
2lenik: сколько стоит в свс Sony Clie SJ-33?

http://auctions.yahoo.co.jp, в поиске набери "sony clie".
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Fr0d от 07 Августа 2003 18:06:30
Цитировать

http://auctions.yahoo.co.jp, в поиске набери "sony clie".

мне бы новый надо. и чтобы в магазине купить можно было. в россии у нас тут он стоит 330$, на американском сайте сони он стоит 220. и вот у меня друг и подумывает заказать со знакомым в японию. поэтому аукционы не катят:(

а вообще эту модель еще выпускают?
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: lenik от 08 Августа 2003 01:26:18
Цитировать

мне бы новый надо. и чтобы в магазине купить можно было. в россии у нас тут он стоит 330$, на американском сайте сони он стоит 220. и вот у меня друг и подумывает заказать со знакомым в японию. поэтому аукционы не катят:(

Фрод, ну ты как не родной =) Заходи на kakaku.com, там все цены на новые модели прям с прилавков акихабары и прочих электронных развалов страны.

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=003032&MakerCD=76&Product=CLIE+PEG%2DSJ33

Цитировать
а вообще эту модель еще выпускают?

Выпускают. По вышеприведенной ссылке 27 магазинов торгуют (новыми, не б/у), нижняя цена — 24тысячи с копейками.
Название: Купил Casio e-125. Нужна помощь.
Отправлено: Андрей от 05 Сентября 2003 19:13:51
Добрый день, приобретён касио е-123. Хочется поставить локализацию японского. Сейчас стоит английская версия CE 3.0. Я скачал редактор и обучалку JFC и  JWPce. Но хочется работать в ICQ и почте. Простите, что не прочёл весь топик. Тут оочень много постов, сорри.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Андрей от 05 Сентября 2003 19:15:31
Сорьки за изобретение нового девайса....  :-/ Это конечно E-125
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: larisa от 08 Сентября 2003 19:39:26
::) ;Dochen  hochy  izychit   yaponskii dly  nachinaushih.
privetstvie, razgovornui, dialog.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Андрей от 08 Сентября 2003 20:54:26
А почему сюда то писать? В тему про кпк. Надо пойти в магазин и купить лингофонный разговорник "Виза в Японию". Здороваться там есть как. В русской транкрипции... но сойдёт. Но это так се. Лучше купить учебник Нечаевой и учить, учить, учить.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Шурик от 09 Сентября 2003 14:56:59
вот думаю че взять - Clie SJ33 или все-таки Clie NV70?

NV70 много хвалят за то что читать с него удобно
только вот по ссылке на акихабаре я его чего-то не видел и в биккамере его нету и в ёдобаши  - сколько он стоит то?
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 02 Октября 2003 14:20:43
новый шустрый малыш без лишних наворотов, но довольно приятный по комплектации самого кпк. да и цена радует:
http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/en/-/USD/SY_DisplayProductInformation-Start;sid=-4sEn6jnpYAEoZecjvsOlOfrlvHSd7Gv_mo=?CategoryName=hp_TJ&Dept=hp&TemplateName=item%2fsy_item_b&ProductSKU=PEGTJ35%2fU&ContentItemPage=
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Шурик от 13 Октября 2003 16:15:10
А вот выходит скоро новая игрушка TJ-25 и TJ35 отличаются друг от друга только объемом памяти на борту, новой OS 5.2 и наличием mp3 проигрывателя. по цене и функционалу сравнимы с Sj-33. появятся в магазине 25 октября. я бы подождал бы покупать Sj-33.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Шурик от 13 Октября 2003 16:17:37
приобрел Clie PEG-NX73V
русские буквы показывает, но естественно в кодировке Shift-JIS русские буквы выглядят ужасно - с интервалом.

пытался использовать всякие хаки чтобы книжки читать мона было в iSilo, но они подвешивают машинку - TealMaster+FontHack

чего посоветуете?
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: turtle от 29 Октября 2003 22:55:03
Подскажите пожалуйста, существуют ли в природе яп-рус-яп. словари? Если да, то где можно приобрести? Если нет, то можно ли найти и скачать? Если да, то где скачать и можно ли скачать на PDA?
Вот сколько вопросов :)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Ilya Sidorov от 05 Ноября 2003 00:29:28
РУС-ЯП - все херовые и маленькие! Про палм можешь забыть.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 05 Ноября 2003 12:21:25
РУС-ЯП - все херовые и маленькие! Про палм можешь забыть.

а они вообще существуют в природе? хотя бы для pc? imho сколько искал нету. яп-англ полно. а русских Х!!!
Название: Вопросы...
Отправлено: Oksanka от 31 Декабря 2003 01:21:34
Купила себе Clie PEG-TJ25. СтоЯт японский и английский. Хочу поставить русификацию (книжки читать). В связи с этим - парочка вопросов:
1) Будет ли с русским языком такая же проблема, что и у NX73V (Shift-JIS кодировка, моноширинный шрифт)?
2) Будут ли работать русские граффити и поиск по русским словам?
3) Будет ли в родной записной книжке сортировка по русскому алфавиту? Или это решается установкой другой записнушки?

Если с русским языком будет больше проблем, чем радостей - то ну его нафик, конечно-же. А если все-таки стОит установить, то предпоследний вопрос:
4) Какая русифицилка самая лучшая? Какую скачать, чтобы гарантированно встала и работала?

А последний вопрос:
5) Кто-то упоминал про бесплатные варианты типа GoGoPen. Есть у них какие-то названия? Можть кто-нить добрый УРЛы даст? Все равно планирую когда-нить «купить» GoGoPen, но пока можно и что-нить другое…
Название: Re: Вопросы...
Отправлено: Frod от 13 Января 2004 13:02:12
Купила себе Clie PEG-TJ25. СтоЯт японский и английский. Хочу поставить русификацию (книжки читать). В связи с этим - парочка вопросов:
1) Будет ли с русским языком такая же проблема, что и у NX73V (Shift-JIS кодировка, моноширинный шрифт)?

скорее всего.
Цитировать

2) Будут ли работать русские граффити и поиск по русским словам?

нет. только на чтение.

Цитировать
3) Будет ли в родной записной книжке сортировка по русскому алфавиту? Или это решается установкой другой записнушки?

ммм... скорее всего не будет, и установка тут не поможет.

Цитировать
Если с русским языком будет больше проблем, чем радостей - то ну его нафик, конечно-же. А если все-таки стОит установить, то предпоследний вопрос:
4) Какая русифицилка самая лучшая? Какую скачать, чтобы гарантированно встала и работала?

cyrhack

а вообще  три языка подружить нормально на пальме никому еще ну удавалось. либо полноценные яп-англ+чтение русского
либо англ-рус вообще без японского.

Название: Еще вопросик
Отправлено: Oksanka от 21 Января 2004 18:22:38
Спасибо за ответ, Frod.
Еще возник у меня вопросец.
Есть ли для КПК какой-нибудь софт наподобие JWPce. Чтобы поиск был и по чертам, и по корням, и по ключу... И словарь такой же по объему и с такими же возможностями фильтрации...
Слишком многого хочу?  ::)
Название: Re: Еще вопросик
Отправлено: Frod от 21 Января 2004 19:21:09
Спасибо за ответ, Frod.
Еще возник у меня вопросец.
Есть ли для КПК какой-нибудь софт наподобие JWPce. Чтобы поиск был и по чертам, и по корням, и по ключу... И словарь такой же по объему и с такими же возможностями фильтрации...
Слишком многого хочу?  ::)

а чем тебе gogopen не подходит?

а вообще в этой теме по-моему много писали про это.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Oksanka от 22 Января 2004 12:22:14
Я думала, что GoGoPen - это просто распознавалка...
В jwpce мне нравится сам словарь. Приятно, когда говоришь ему さる, а он даже 猿も木から落ちる выдает. Может быть есть словари прикольнее, но я пока об этом не знаю...
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 22 Января 2004 15:11:14
Я думала, что GoGoPen - это просто распознавалка...
В jwpce мне нравится сам словарь. Приятно, когда говоришь ему ??, а он даже ?????????выдает. Может быть есть словари прикольнее, но я пока об этом не знаю...

kdic наверно подойдет. да джим бриновский словарь вроде бы есть портированый под пальм.
тут в этой теме lenik кажеться кидал ссылки на это все. так что пролистай.

я в свое время, когда пальмой увлекался, то через гугль нашел все ссылки за минут 20-30. другое дело, что я потом это софт тестировал неделю:)

а вообще там же стандартный словарь неплохой идет с ним в комплекте. для перевода где-то на паре или в городе во время покупок подойдет. а для серьезного перевода лучше большой словарь использовать. ms bookshelf или abbyy lingvo.

Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Oksanka от 23 Января 2004 17:10:47

а вообще там же стандартный словарь неплохой идет с ним в комплекте. для перевода где-то на паре или в городе во время покупок подойдет. а для серьезного перевода лучше большой словарь использовать. ms bookshelf или abbyy lingvo.

Словарь-то ничего, но мне не очень нравится вот что: вся сортировка идет по слогам. То есть, если я ввожу кандзик - то он не покажет все слова, начинающиеся с этого кандзи...
Конечно, покатит, но вот когда муж дома играет в Морровинд и не хочет переключаться, надо же каким-то образом читать доки да и уроки делать  :)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 24 Января 2004 21:53:17

Конечно, покатит, но вот когда муж дома играет в Морровинд и не хочет переключаться, надо же каким-то образом читать доки да и уроки делать  :)

мужу скалкой по голове и пусть посуду идет моет:)
да и зачем тебе все канжди? для перевода текста надо же обычно словосочитания, а стандартный с этим нормально справляется.

p.s. ну у тебя и юзерпик страшный.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Oksanka от 26 Января 2004 10:00:50

мужу скалкой по голове и пусть посуду идет моет:)

Ага, сама ему Морровинд подсунула, так нечестно будет  :-/


да и зачем тебе все канжди? для перевода текста надо же обычно словосочитания, а стандартный с этим нормально справляется.
:)

Скачала прогу, о которой шла речь в самом первом посте этого топика, посмотрим...

p.s. ну у тебя и юзерпик страшный.

Ты не врубаешься! Это моя любимая тетенька из Jagged Aliance  :D), зовут Лава, ёросику типа  :D
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: KOT1 от 26 Января 2004 15:31:13

Ага, сама ему Морровинд подсунула, так нечестно будет  :-/

Скачала прогу, о которой шла речь в самом первом посте этого топика, посмотрим...

Ты не врубаешься! Это моя любимая тетенька из Jagged Aliance  :D), зовут Лава, ёросику типа  :D

А я мучаюсь: "Где же я эту рожу втдел?"
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Oksanka от 26 Января 2004 21:47:49

А я мучаюсь: "Где же я эту рожу втдел?"


Сам ты...  :*)

Ой, народ, этот PAdict - не стОит потраченного на него времени. Кривой какой-то, сырой. Статьи по кандзям отображаются неполностью, сам фонт какой-то растровый... Буду искать дальше и сюда сообщать об опыте ;-)

Кста, подскажите хорошую оповещалку дней рождений для Palm5, плиз!
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 27 Января 2004 12:10:11
Кста, подскажите хорошую оповещалку дней рождений для Palm5, плиз!

www.palmgear.com
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Oksanka от 27 Февраля 2004 14:13:30
Не совсем в тему, ну уж извините  :)
Поставила на свой вышеупомянутый КПК программу пульта дистанционного управления, а он выдает при запуске системную ошибку и перегружает пальму.
Думаю, что из-за того, что японская ОС стоит.
Посоветуйте какую-нить _точно_ работающую программку под ОС японский Палм 5
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 27 Февраля 2004 16:23:37
Не совсем в тему, ну уж извините  :)
Поставила на свой вышеупомянутый КПК программу пульта дистанционного управления, а он выдает при запуске системную ошибку и перегружает пальму.
Думаю, что из-за того, что японская ОС стоит.
Посоветуйте какую-нить _точно_ работающую программку под ОС японский Палм 5

а зачем оно тебе вооще? все равно дальше 30 см работать не будет. физическое ограничение ir-порта палма.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Senpai от 08 Мая 2004 23:45:23
Вот ссылка на обзор программ для изучения Японского на Pocket PC http://forum.cheboksary.ru/index.php?&act=ST&f=26&t=2885&st=0#entry40213

Добавляйте свои!
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 09 Мая 2004 00:35:30
Вот ссылка на обзор программ для изучения Японского на Pocket PC http://forum.cheboksary.ru/index.php?&act=ST&f=26&t=2885&st=0#entry40213

Добавляйте свои!

мы тут Пальм обсуждаем:(
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Zenzen от 20 Мая 2004 00:41:09

мы тут Пальм обсуждаем:(


Frod, измени тему на "Palm для изучения японского языка", а мы создадим "Pocket PC для изучения японского языка". А то народ путаться будет, раз вы тут только Palm обсуждаете.  ;)
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 14 Января 2005 16:50:40
Кто посоветует какую модель Pocket PC и какой софт, чтобы использовать его как словарь? Надо Яп-анг и Анг-рус. Естественно, что в идеале хотелось бы Яп-рус, но таких пока что еще нет.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: xxxl от 19 Марта 2005 19:10:24
А никто не может подсказать, где достать хорошую программу для распознавания кандзей под WM2003SE(!) типаDecuma 2.1 и т.д. А то постоянно конфликты разные идут. Спасибою
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Frod от 21 Марта 2005 11:45:45
А никто не может подсказать, где достать хорошую программу для распознавания кандзей под WM2003SE(!) типаDecuma 2.1 и т.д. А то постоянно конфликты разные идут. Спасибою
хм... interkey попробуй. правда не помню есть там японский или нет.
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Востоковед от 07 Июня 2005 18:14:35
Люди, помогите а, Decuma пролечить надо...
Название: Re: КПК для изучения японского языка
Отправлено: Кансайский от 17 Июня 2005 02:37:59
вот тут про всякие штуки человек написал http://www.karlson.ru/lj//kitya/2005/06/163616.html