Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Liang_Tao от 11 Августа 2003 16:08:30
-
Очень интересует эта тема, а материала и мнений мало. Может быть, кто-то знает интрсеные места в сети, где можно просветиться?
-
Очень интересует эта тема, а материала и мнений мало. Может быть, кто-то знает интрсеные места в сети, где можно просветиться?
Тема действительно интересная.Про информацию в сети я, честно говоря, сейчас сказать ничего не могу, а в Питере этой темой много кто занимался, в частности, Борис Михайлович Новиков.
-
Очень интересует эта тема, а материала и мнений мало. Может быть, кто-то знает интрсеные места в сети, где можно просветиться?
Nado zvonit Maslovu Alekseyu Aleksandrovichu, nashemu popu shao lin'skomu! ;D
on u nas spec po vsem taynym obshestvam v rossii. nesmotrya na ego ponty, i vse takoye, on deystvitelno neploho v etom rubit, tak shto ishite ego v RUDN(byvshi Lumumba) :D)
Ego telefon 434 12 12
Tolko otrekomendovatsya nado normalno, a to on u nas goordi hren s bugra
-
Нимлатха вчера посоветовал с моим вопросом по форуму пошарить, но ничего я до сих пор не нашёл.
Очень я интересуюсь происхождением слова «Триада», т.е. китайской мафии. Я спрашивал своих китайцев, но они не знают и говорят, что мафия – это «общество чёрной руки».
Я так понимаю, что триада была в своё время лишь одним из многочисленных тайных обществ Китая, с необязательно мафиозными организационными целями. Но почему именно она стала ассоциироваться в представлении других народов с китайской организованной преступностью? И как она вообще по-китайски называется?
-
Триада - это 三合, san he. Вроде бы она существовала как тайное общество уже во времена восстания Белого Лотоса (bai lian he) ок.1796, а может, и много раньше: во-первых, цинский период кишьмя кишит тайными обществами с патриотической окраской, а во-вторых, триада, ИМХО, всегда ассоциировалась с югом, с морской контрабандой. Т.е. имела право на существование и во времена Мин. Но круто приподнялись они на опиуме и пр. во времена опиумных войн.
-
Очень я интересуюсь происхождением слова «Триада», т.е. китайской мафии. Я спрашивал своих китайцев, но они не знают и говорят, что мафия – это «общество чёрной руки».
Ситуация знакомая. Китайцы вас просто не поняли. Потому что "Триада" по- китайски- это "Общество Неба и земли" 天地会
San He- одна из небольших группировок, в нее входящая. Как и другая малая группировка 三老哥"Сан ЛаоГе"- "трое братьев" (главарей вроде трое там было),от которой в европейские языки и перешло слово "триада".
Слово "Триада" сейчас употребимо только за пределами Китая. Китайцы его в упор не понимают. А вы скажите им "天地会"- и вас сразу же поймут.
-
Я так понимаю, что триада была в своё время лишь одним из многочисленных тайных обществ Китая, с необязательно мафиозными организационными целями. Но почему именно она стала ассоциироваться в представлении других народов с китайской организованной преступностью?
Да, так примерно оно и было. Цели ее были мафиозно- религиозные (чего больше, сказать трудно). Известность ей попросту раздули, а так- обычная банда, не хуже и не лучше других. Тот же "белый лотос" был еще мощнее.
-
Премного благодарен, как вам ВМ, так и вам Китайсий Красный Чёрт!
-
Есть ли отдельная книга по тайным обществам?
История и причина возникновения тайных обществ, структура и так далее.
-
Можно на эту тему ознакомиться в книге Тертицкого
"Китайские синкретические религии XXв" Кое что есть и по интересующей вас теме.
-
Есть ли отдельная книга по тайным обществам?
История и причина возникновения тайных обществ, структура и так далее.
The Triad Myth
By Tony Lee
An edited version of a paper delivered to the 23rd International Asian Organized Crime Conference, Las Vegas, Nevada
April 2, 2001
Summary: Forget what you've seen in the movies! Chinese triads are not controlled by a select few "godfathers/dragon heads" operating within a central command structure.
According to Lee, triad societies are composed of small individual cells operating independently. Since their main motivation is making money, triad cells will fight each other if they must to control specific areas for their criminal activities, but they will also cooperate for financial gain.
Triad membership serves primarily to facilitate introductions to other criminals and to reinforce cooperation in the pursuit of illegal endeavors, Lee says.
In addition to examining how triad groups operate in North America, Lee reviews the history of triads that gave rise to "the triad myth."
-
Очень я интересуюсь происхождением слова «Триада», т.е. китайской мафии. Я спрашивал своих китайцев, но они не знают и говорят, что мафия – это «общество чёрной руки».
The name "triad" was coined by British authorities in Hong Kong as a reference to the triangular shape of the Chinese character for "secret society." The character's shape symbolized the unity between heaven, earth, and man — an indication of the semi-religious nature of many of these societies. Triads developed as resistance groups fighting to overthrow the non-Chinese invaders who ruled the Manchu Qing Dynasty during the seventeenth century. When Qing rule finally ended in 1911, these groups did not disband and instead evolved into criminal societies, Some of the newest and most powerful crime groups have sprung up in the last fifty years, often as a response to the lack of order and stability within China.
-
Можно на эту тему ознакомиться в книге Тертицкого
"Китайские синкретические религии XXв" Кое что есть и по интересующей вас теме.
тем кто живет или будет в Шанхае - в данный момент эта книга имеется на 4-м этаже магазина "Иностранная Лит-ра" на FuZhou lu...
The name "triad" was coined by British authorities in Hong Kong as a reference to the triangular shape of the Chinese character for "secret society." The character's shape symbolized the unity between heaven, earth, and man — an indication of the semi-religious nature of many of these societies.
имеется в виду 會?
-
тем кто живет или будет в Шанхае - в данный момент эта книга имеется на 4-м этаже магазина "Иностранная Лит-ра" на FuZhou lu...
имеется в виду 會?
天地會 наверное.
я где-то читал что с начала это были повстанцы которые боролись с 清。
-
имеется в виду 會?
Не могу сказать. Это была цитата из Chinese Organized Crime and Illegal Alien Trafficking: Humans as a Commodity
By Jennifer Bolz
ASIAN AFFAIRS, Vol. 22:3, pp. 147-158 Fall 1995.
-
天地會 наверное.
я где-то читал что с начала это были повстанцы которые боролись с 清。
The Triad Myth
By Tony Lee*
Criminal Intelligence Analyst
Toronto Police Service
THE MYTH
Triad members celebrated their 326th Anniversary in 2000. They have every intention to continue with their tradition and plan for their first millennium further down the road.
Historians have spent decades researching the origin of the triad movement and it has been traced back to various movements dating as far back as the fifth century with the White Lotus Society.
The consensus of present day triad members refers to their origin as the movement to "overthrow the Ching Dynasty and restore the Ming Dynasty," thus dating it to around 1674. This was the last folklore in Chinese history where the "oppressed" Chinese people were active in the planning of overthrowing the ruling government.
It began with the monks from the Shaolin Monastery in Fujian province who were asked by the second Manchu Emperor to assist in resisting an invasion by rebels because his own army had been unsuccessful. The monks were successful in repelling the rebels; and having accomplished the aim, they declined to accept any reward and returned to their monastery. However, the Emperor realized that these monks with their martial arts skills were a threat to the Ching Dynasty. A raid on the monastery was thus organized and all but five of the monks were killed.
While escaping from the monastery, the five monks drank from a stream in which they noticed a white porcelain bowl floating on the water. They picked up the bowl and saw that there were Chinese characters inscribed on it — "overthrow the Ching, restore the Ming." They eventually found refuge in Kwang Tung province where they swore to overturn the Ching Dynasty. It was said that they made the oath at a place called the Red Flower Pavilion. While they were there, they noticed that the sunset was very red. Thus, they called themselves the brothers of Hung because they felt that red (hung) sky and Hung (the name of the first Emperor) of the Ming Dynasty was a blessing from heaven. This marked the birth of Hung Mun (Hung's Gate).
The five monks then went to different parts of China and formed five "lodges" to plan the overthrow of the Ching Dynasty. The first lodge was responsible for Fujian and Kansu provinces. The second lodge was responsible for Kwang Tung (Guangdong) and Kwang Si provinces. The third lodge was in charge of Yunan and Szechuan provinces. The fourth lodge was responsible for Hunan and Hupei provinces. The fifth lodge was responsible for Chekiang, Kiangsi and Honam provinces.
,
天地會 наверное.
я где-то читал что с начала это были повстанцы которые боролись с 清。
The Triad Myth
By Tony Lee*
Criminal Intelligence Analyst
Toronto Police Service
THE MYTH
Triad members celebrated their 326th Anniversary in 2000. They have every intention to continue with their tradition and plan for their first millennium further down the road.
Historians have spent decades researching the origin of the triad movement and it has been traced back to various movements dating as far back as the fifth century with the White Lotus Society.
The consensus of present day triad members refers to their origin as the movement to "overthrow the Ching Dynasty and restore the Ming Dynasty," thus dating it to around 1674. This was the last folklore in Chinese history where the "oppressed" Chinese people were active in the planning of overthrowing the ruling government.
It began with the monks from the Shaolin Monastery in Fujian province who were asked by the second Manchu Emperor to assist in resisting an invasion by rebels because his own army had been unsuccessful. The monks were successful in repelling the rebels; and having accomplished the aim, they declined to accept any reward and returned to their monastery. However, the Emperor realized that these monks with their martial arts skills were a threat to the Ching Dynasty. A raid on the monastery was thus organized and all but five of the monks were killed.
While escaping from the monastery, the five monks drank from a stream in which they noticed a white porcelain bowl floating on the water. They picked up the bowl and saw that there were Chinese characters inscribed on it — "overthrow the Ching, restore the Ming." They eventually found refuge in Kwang Tung province where they swore to overturn the Ching Dynasty. It was said that they made the oath at a place called the Red Flower Pavilion. While they were there, they noticed that the sunset was very red. Thus, they called themselves the brothers of Hung because they felt that red (hung) sky and Hung (the name of the first Emperor) of the Ming Dynasty was a blessing from heaven. This marked the birth of Hung Mun (Hung's Gate).
The five monks then went to different parts of China and formed five "lodges" to plan the overthrow of the Ching Dynasty. The first lodge was responsible for Fujian and Kansu provinces. The second lodge was responsible for Kwang Tung (Guangdong) and Kwang Si provinces. The third lodge was in charge of Yunan and Szechuan provinces. The fourth lodge was responsible for Hunan and Hupei provinces. The fifth lodge was responsible for Chekiang, Kiangsi and Honam provinces.
-
Выходила книжка Костяевой "Тайные общества Китая" - там было довольно много и подробно на эту тему.
-
есть ли Костяева "Тайные общества Китая" в эл. виде?? поделитесь, пожалуйста, ссылкой..
-
есть ли Костяева "Тайные общества Китая" в эл. виде?? поделитесь, пожалуйста, ссылкой..
В электронном не встречал(
В обычном виде есть в букинисте в "Шу Ба" (http://shu-ba.ru)
-
Есть ли отдельная книга по тайным обществам?
История и причина возникновения тайных обществ, структура и так далее.
Могу предложить вниманию:
1 А.С. Костяаева "Тайные общества Китая"
2 "Тайные общества в старом Китае". Это сборник, неполохой.
-
Триада - это 三合, san he. Вроде бы она существовала как тайное общество уже во времена восстания Белого Лотоса (bai lian he) ок.1796, а может, и много раньше: во-первых, цинский период кишьмя кишит тайными обществами с патриотической окраской, а во-вторых, триада, ИМХО, всегда ассоциировалась с югом, с морской контрабандой. Т.е. имела право на существование и во времена Мин. Но круто приподнялись они на опиуме и пр. во времена опиумных войн.
Насколъко я помню, первые упоминания о тайных обществах относятся к 11 веку. По теории их целъю была боръба с иноземными захватчиками, но на деле все было иначе...
-
http://www.forum.orientalica.com/index.php?showtopic=2542
приглашаем к обсуждению...
-
Можно ли считать тайными обществами партии актаглыков и каратаглыков в Восточном Туркестане?
-
Можно ли считать тайными обществами партии актаглыков и каратаглыков в Восточном Туркестане?
Канэшна можна!
Только они савсэм не такой какой-то обчеств, да? Савсэм нэ тайный, да! Каждый баран в акруга знает - этот кышлак бэлий-бэлий гара, а тот - чорний-чорний, да!
А так - канэшна! Савсэм тайный, да!
-
Очень интересует эта тема, а материала и мнений мало. Может быть, кто-то знает интрсеные места в сети, где можно просветиться?
На эту тему в Москве выходит крайне интересная книга - "Стража равновесия". Аннотацию и мнение ее первого редактора, известного здесь как Laotou, смотрите в Литературном разделе.
-
Старейшими группами Китайской Организованной Преступности (КОП), действующими в США,
являются ТРИАДЫ. Происхождение Триад восходит к тайным обществам, организованным в 17-ом
веке для свержения династии Манчу. После установления в 1912 Китайской Республики, преступные
элементы взяли власть над этими обществами, превратив их в группы организованной преступности.
Среди наиболее активных обществ "Триада" можно назвать Сун Йе Он (Sun Yee On), 14К и Во Хоп То
(Wo Hop To).
В Тайване действует более 700 банд, объединенных в шесть основных индикатов. Крупнейшим из
них является Объединенный Бамбук и затем Банды Четырех Морей. Кроме того, есть много различных
Тонгов.
Однако же в самой Китайской Народной Республике, пожалуй трудно будет отыскать тайные
общества, поскольку компартия ведет активную борьбу с оргпреступностью.
С начала 90-х годов минувшего столетия власти КНР пытаются "раскачать лодку" с уйгурским
сепаратизмом, экстремизмом, причисляя уйгуров к неким тайным обществам. К членам тайных
обществ Китая, по мнению Министерства общественной безопасности, относятся имамы всех
мечетей и их посетители.
К членам тайных обществ власти Поднебесной причисляют и кыргызов, проживающих в Кызыл-
Суу автономной Республики СУАР КНР.
Книжек и официальной литературы по данной тематике вообще в Китае нет, поэтому пользуемся
альтернативными зарубежными источниками, а в частности, материалами ФБР.
-
У нас принято критиковать янков за ведение двойных стандартов в политике. А чем лучше китайцы?
У них также двойные стандарты...Официально нет тайных обществ в Китае, кроме, конечно, уйгурских
сепаратистов и экстремистов. Если взять Тонги, то они имеют одинаковую организванную структуру
с Триадами и имеют много общего в церемониалах и традициях. Общеизвестно, что они поддерживают
регулярный контакт друг с другом. Члены Триад из Гонконга уже давно с легкостью укрылись под
респектабельной личиной, присоединившись к той или иной группировке Тонг.
Тонги - это, главным образом, бизнесы и товарищества с отделениями в различных городах за
пределами КНР, где имеется значительное китайское население. Членами Тонг являются в основном
люди, не принадлежащие к преступному миру. Основной экономической областью деятельности Тонгов,
подпавших под влияние криминалов, являются нелегальные азартные игры. От Владивостока до Москвы,
в Бишкеке, Алматы в казино крутят рулетку одни китайцы. Азартный народ - эти китайцы. Ведь простой
работяга-китаец ни за что не пойдет в казино.
Существует три основных группировка Тонг: Хип Синг (Yip Sing), Хоп Синг (Hop Sing), Он Лионг
(On Leong). И правильно отметил пользователь "WIND" в своем комменте на счет китайской
оргпреступности. Если китайские власти особо не распространяются по поводу тайных обществ и
организованной преступности, то материалы любезно будут представляться из западных источников.
Наиболее значительными преступными организациями, в которые входят Тонги, являются:
- Он Лионг /Тени призраков
- Хип Синг /Летающие драконы/Ва Чинг
- Во Хоп То
- Тунг Он
- Ассоциация Фук/ Банда Фук Чинг
- Хунг Мун/ Чунг Чинг
-
У нас принято критиковать янков за ведение двойных стандартов в политике. А чем лучше китайцы?
У них также двойные стандарты...Официально нет тайных обществ в Китае, кроме, конечно, уйгурских
сепаратистов и экстремистов.
Данная фраза весьма странная какая-то...
С какого перепугу тайные общества в Китае должны быть официально?
И в какой это стране мира они официально есть? :D
Они на то и тайные, чтобы сушествовать неофициально. И в Корее, и в Японии и в России, и в Евросоюзе тайных обществ официально нет, а неофициально- есть.
В Китае их, естественно, тоже официально нет. Как нет официально и обществ уйгурских сепаратистов и экстремистов. Было бы очень странно, если бы они официально были. :D
А если вы хотели сказать, что в Китае их существование замалчивается и не признается- то это вполне даже неправда. Нынче не старые времена, в кино можно даже их увидеть.
-
В Китае их, естественно, тоже официально нет.
А никто не пробовал зарегистрировать в Китае пару-тройку тайных обществ? Ну, скажем, как общественные организации типа клубв любителей пекинской оперы? ;D ;D 8-) :o
-
Для Чайна Рэд Дэвил и Биг Мэна!!!
Смысл самого первого коммента примерно таков: что информацию про тайные общества Китая
практически невозможно отыскать либо ее нет на официальных китайских сайтах. Из этого можно
сделать вывод, что госмужи Поднебесной "не выносят сор из избы" и поэтому про эту часть внутренних проблем они просто умалчивают. Зато в КНР принято открыто критиковать и поливать грязью различные религиозные группы мусульманского толка, необоснованно причисляя их международным терриристическим, экстремистским, сепаратистским организациям. Там каждый мусульманин, посещающий мечеть, рассматривается как потенциальный экстремист или предрасположенный к сепаратизму. Почему не преследуются лица, исповедывающие другую веру и осещающие, скажем, буддийские храмы. Вот и вся политика Великого сопредельного государства. На эти темы можно дискуссировать до бесконечности, а с китайской политикой давно
все ясно. Китайские коммунисты мудры всегда, когда это касается интересов нерушимости государственного устройства.
Ниже я приведу Вам выдержку из интервью председателя народной партии "Уйгурстан"
"Мы не собираемся действовать так, как существующая в СУАР религиозная политическая партия “Восточный Туркестан”, признанная Советом безопасности ООН как “террористическая организация”.
То есть, приведенная выше религиозная структура ОФИЦИАЛЬНО признана террористической организацией. А, как общеизвестно, все преступные группировки являются тайными и глубоко законспирированными.
-
Для Чайна Рэд Дэвил и Биг Мэна!!!
Почему не преследуются лица, исповедывающие другую веру и осещающие, скажем, буддийские храмы.
Уважаемое племя! Если вы сможете мне представить хоть один факт насильственного принятия буддизма под принуждением под страхом смерти, то я в сей же момент буду считать буддизм экстремистской религией! ;D ;D Вот, к сожалению, подобных примеров в отношении ислама уж слишком много.
-
Если вы сможете мне представить хоть один факт насильственного принятия буддизма под принуждением под страхом смерти, то я в сей же момент буду считать буддизм экстремистской религией!
На сей вопрос можно дискуссировать до бесконечности, при этом глубоко копая историю и отходя в сторону от объявленной на Форуме темы. Просто не следует смешивать ислам с воинствующим исламом ваххабитского толка, из которых особо выделяется экстремистская организация Хизб-ут-Тахрир. В различные периоды истории завоевательные походы в отдельных случаях были сопряжены с внедрением среди покоренных народов той или иной веры.
-
Самый первый коммент участника Форума Лианг Тао гласит: "Очень интересует эта тема, а материала и мнений мало. Может быть, кто-то знает интресные места в сети, где можно просветиться?".
На самом деле информация о тайных обществах Китая закрыта и в китайской прессе особо и не освещается.
Поэтому я попытался немного разъяснить о состоянии гласности и "демократических" процессах
в соседнем государстве. Подобную информацию о тайных преступных сообществах, мафиозных
группировках КНР вы не найдете еще в ближайшие 10 лет, как это было в свое время в бывшем
СССР. Нам еще тогда в начале 80-годов прошлого столетия в кадетке преподаватели вдалбливали в головы
о том, что в Союзе нерушимом республик свободных отсутствуют такие понятия, как: бандитизм, с
которым уже давно покончено, нет организованных преступных группировок, тайных сообществ.
Подобное наблюдается ныне и в современной КНР. Компартия официально заявляет, что нет в Китае
тайных сообществ и оргпреступностью они уже расквитались. Но факты свидетельствуют об обратном.
После распада СССР агенты ФБР в новых независимых республиках бывшего Союза проводили встречи-консультации и семинары по проблемам борьбы с организованной преступностью. Еще в 1995 году агенты ФБР были
обеспокоены тем, что в 1997 году Гонконг перейдет под контроль Китайской Народной Республики и
тогда уже существовала опасность перехода отдельных членов Триад в Северную Америку, Европу
и другие страны. На семинары приглашались сотрудники всех правоохранительных органов, которым
были выданы учебные пособия International Training Program FBI Academe, Quantico, Virginia, которые
в обычных библиотеках вряд-ли могут находиться. Тогда же агенты ФБР рассказывали о задержании Япончика
Китайской организованной преступности и они с улыбкой на фэйсе говорили, что голливудские боевики -
это шоу, далекое от реалий в сфере борьбы с организованной преступностью, тайными сообществами.
О том, что организованная преступность широко действует в Китае и распустила свои щупальца
в государства Центральной Азии, свидетельствует прошлогодний визит в Кыргызстан министра общественной
безопасности КНР, на котором, в первую очередь, обсуждался вопрос о проникновении китайской
мафии в эти республики и о беглых гангстерах-мафиози, ну и, в третью очередь, вопрос о религиозном
экстремизме.
-
Для Чайна Рэд Дэвил и Биг Мэна!!!
Смысл самого первого коммента примерно таков: что информацию про тайные общества Китая
практически невозможно отыскать либо ее нет на официальных китайских сайтах.
Так на то они и тайные общества :).
Информация для размышления и сравнения: попробуйте хоть на каких угодно сайтах отыскать информацию про секту кровесвятцев в России. Она существует с 70 годов примерно- и нигде про нее ни гугу.
Вот вам российское тайное общество.
А вы хотите, чтоб про китайские тайные общества инфа была на каждом углу? Мол здрасьте, позвольте представиться... мы жутко тайные... :)
Что китайский интернет подвержзен цензуре- это не секрет, что тут поделать...
А насчет того, что такой информации вообще невозможно отыскать- это не так, все вполне возможно. Вы просто не там искали. Книжку про тайные общества старого Китая я преспокойно купил в букинистическом магазинчике, издания 1989 года. И таких книжек не так уж и мало.
Из этого можно
сделать вывод, что госмужи Поднебесной "не выносят сор из избы" и поэтому про эту часть внутренних проблем они просто умалчивают.
Да никто ничего не замалчивает, но и не орет во весь голос.
-
недавно друг показал фотографию граффити на стене сделаную в Китае, изображена была фашистская свастика (НЕ буддийская) и две молнии, как думаете в Китае появились скин-хеды?
-
недавно друг показал фотографию граффити на стене сделаную в Китае, изображена была фашистская свастика (НЕ буддийская) и две молнии, как думаете в Китае появились скин-хеды?
думается, в том месте просто побывали русские. :-\
-
На сей вопрос можно дискуссировать до бесконечности, при этом глубоко копая историю и отходя в сторону от объявленной на Форуме темы. Просто не следует смешивать ислам с воинствующим исламом ваххабитского толка, из которых особо выделяется экстремистская организация Хизб-ут-Тахрир. В различные периоды истории завоевательные походы в отдельных случаях были сопряжены с внедрением среди покоренных народов той или иной веры.
Интересно, массовое принуждение военнопленных китайцев и ойратов принимать ислам под страхом смерти и включение их в состав войск Йеттышаара - это как? Спишем на "отдельные случаи" и "ваххабитский толк"?
-
Ну, массовым принуждением "славился" не только ислам, христианство тоже приложило немало усилий, к примеру крестоносцы. Или вот Иван Грозный например, огнем и мечом принуждал татар принять христианство, очень уж он усердствовал на этом поприще
-
Ну, массовым принуждением "славился" не только ислам, христианство тоже приложило немало усилий, к примеру крестоносцы. Или вот Иван Грозный например, огнем и мечом принуждал татар принять христианство, очень уж он усердствовал на этом поприще
Давайте не будем вспоминать средневековье. Тогда и нравы, и мораль с нравственостью, и идеологоия, и вообще все другое было! Предлагаю оперировать только современными фактами.
-
Ну, массовым принуждением "славился" не только ислам, христианство тоже приложило немало усилий, к примеру крестоносцы. Или вот Иван Грозный например, огнем и мечом принуждал татар принять христианство, очень уж он усердствовал на этом поприще
1) причем тут Иван Грозный, когда речь о Китае?
2) сколько татар приняло христианство?
Давайте-ка не передергивать. А то сейчас Балканы вспомним, Кавказ или Иран - надеюсь, сочетания "табар муслимон" или "кылыч муслимон" Вам известны?
-
А вы хотите, чтоб про китайские тайные общества инфа была на каждом углу? Мол здрасьте, позвольте представиться... мы жутко тайные... :)
Особенно "тайными" в таком вот роде являются японские ниндзя - до XIX века точных и определенных сведений о них нет, а потом - на каждом углу интересующемуся лоху выдают капюшон и за 300 баксов обучают "тайным техникам", которыми извели Уэсуги Кэнсина ;D
-
Давайте не будем вспоминать средневековье. Тогда и нравы, и мораль с нравственостью, и идеологоия, и вообще все другое было! Предлагаю оперировать только современными фактами.
Подмена понятий - очень удобный пропагандистский прием, если речь идет о вещании на малоподготовленные массы.
Что и имеем сейчас - вопрос о тайных обществах в Китае, а поворот темы опять на "злобных русских агрессоров", которые всех татар обижали и не давали развивать культуру и экономику!!!
-
Ну, массовым принуждением "славился" не только ислам, христианство тоже приложило немало усилий, к примеру крестоносцы. Или вот Иван Грозный например, огнем и мечом принуждал татар принять христианство, очень уж он усердствовал на этом поприще
Вы забыли дописать Кордовский (Андалузский) халифат в Испании. Тоже Тема.
-
Или вот Иван Грозный например, огнем и мечом принуждал татар принять христианство, очень уж он усердствовал на этом поприще
???
Нобелевку в студию.
Иван Грозный никого приниммать христианство не принуждал, наоборот, он резко обломал все проекты поголовного насильственного крещения татар, а предлагали ему это не раз.
Огнем и мечом он боролся за завоевание ханств. "принуждание татар принять христианство"- фантазия. Они там до сих пор мусульмане.
-
Интересно, массовое принуждение военнопленных китайцев и ойратов принимать ислам под страхом смерти и включение их в состав войск Йеттышаара - это как? Спишем на "отдельные случаи" и "ваххабитский толк"?
Ёптыть. Ладно военнопленных. Еще захватывали членов их семей (гражданское население) и выживали только те, кто произносил шахадат и переходил в ислам. Хуаженьские женщины и дети, доставшиеся повстанцам и оставшиеся (превратившиеся) в их домах даже после "восстановления спокойствия и замирения" в ВТ - не исследованная еще тема, ждущая своего часа.
-
Хуаженьские женщины и дети, доставшиеся повстанцам и оставшиеся (превратившиеся) в их домах
Интересно, и во что же они там превратились, в их домах ;D ;D :lol: :lol:
-
Интересно, во что же они там превратились, в их домах ;D ;D :lol: :lol:
Превратились в "kichik hotun" или "chora". А дети обычно принимались в семьи на равных условиях с другими (родными по крови) членами семей. Примером может стать описание Сайпуддином Азии принятия в свой дом хуаженьченка во время национально-освободительного движения восточнотуркестанцев в 1932-33 годах. Это описано в его мемуарах "Omir dastani". Этот "брат" был приведен им домой и принят его матерью как родной, у него было мусульманское имя, читал намаз да и все кроме физиономии характеризовало его как уйгура. Он и был им родным до глубокой старости.
-
В общем, ислам - всем религиям ислам, Аллах велик, а хуажени сволочи! ;D ;D
-
В общем, ислам - всем религиям ислам, Аллах велик, а хуажени сволочи! ;D ;D
Я этого не говорил!
-
???Нобелевку в студию.Иван Грозный никого приниммать христианство не принуждал, наоборот, он резко обломал все проекты поголовного насильственного крещения татар, а предлагали ему это не раз.Огнем и мечом он боролся за завоевание ханств. "принуждание татар принять христианство"- фантазия. Они там до сих пор мусульмане.
По поводу массового принуждения татар принять христианство Иваном Грозным - сорри.. промах вышел. Он действительно огнем и мечом завоевывал ханства.
Принуждения были, но массового характера не имели
-
Таранчи-ака, ishqa chiqqan mu, ya?
-
Я этого не говорил!
Для того, чтобы сказать, можно прямо и не говорить. Благо, что средний коэффициент умственного развития участников конфы это позволяет.
-
Уважаемый WIND все отлично!!! Но где можно отыскать на русском языке информацию о Триадах.
С инглиш у меня немножечко проблемс. Британцы все знают о гонконгских Триадах. С нетерпением
жду ответа.
-
Триада миф
Тони Ли *
Уголовно-аналитиком разведки
Служба полиции Торонто
МИФ
Триада участники отмечали их 326th годовщины в 2000 году. Они каждое намерение продолжать свои традиции и плана действий для их первого тысячелетия далее вниз по дороге.
Историки потратили десятилетия изучения происхождения триады движения, и она была восходит к различным движениям знакомств еще в пятом веке с Белый Лотос общества.
Консенсус сегодняшний день членами триады касается их происхождения, как движение к "свержению династии Чин и восстановления династии Мин", таким образом, знакомства он около 1674. Это был последний фольклор в китайской истории, когда "угнетенным" Китайский народ активно участвовали в планировании свержения правящей власти.
Она началась с монахов из монастыря Шаолинь в провинции Фуцзянь, которые были заданы второй маньчжурский император по оказанию помощи в противодействии вторжению со стороны повстанцев, так как его собственной армии, оказались безуспешными. Монахи были успешно отразив повстанцев, а также имеющие достигнута цель, они отказались признать какие-либо вознаграждения, и вернулись в свою обитель. Тем не менее, император понял, что эти монахи с их боевым искусствам навыки представляют собой угрозу для династии Чин. Налет на монастырь был организован и всех, кроме пяти монахов были убиты.
Хотя бежать из монастыря, пять монахов, пили из ручья, в которых они заметили белый фарфор чаша плавающий на воде. Они взял чашу и, увидев, что китайские иероглифы записаться на него - "свергнуть Чинг, восстановить Минга". Они в конечном итоге нашли убежище в провинции Кван Тунг, где они поклялись свергнуть династии Чин. Было заявлено, что они взяли клятву на место, называемое Красное Цветочный павильон. Хотя они были там, они заметили, что закат был очень красным. Таким образом, они называли себя братьями Хунг, поскольку они считали, что красный (головой), и небо Хунг (имя первого императора) из династии Мин было благословение с небес. Это событие ознаменовало рождение Хун Мун (Хынг ворота).
Пять монахов, а затем отправился в разных частях Китая и сформировали пять "домики", чтобы планировать свержение династии Чин. Первые делают отвечает за Фуцзянь и Kansu провинциях. Вторая подать отвечает за Кван Тунг (Гуандун) и Гван Si провинциях. Третьи делают возглавлял Yunan и Szechuan провинциях. В четвертом подать отвечает за Хунань и Hupei провинциях. В пятом подать отвечает за Chekiang, Kiangsi и Honam провинциях.
,
Цитата: Арсений от 07 Январь 2004 21:07:07
天地会наверное.
я где-то читал что с начала это были повстанцы которые боролись с清.
Триада миф
Тони Ли *
Уголовно-аналитиком разведки
Служба полиции Торонто
МИФ
Триада участники отмечали их 326th годовщины в 2000 году. Они каждое намерение продолжать свои традиции и плана действий для их первого тысячелетия далее вниз по дороге.
Историки потратили десятилетия изучения происхождения триады движения, и она была восходит к различным движениям знакомств еще в пятом веке с Белый Лотос общества.
Консенсус сегодняшний день членами триады касается их происхождения, как движение к "свержению династии Чин и восстановления династии Мин", таким образом, знакомства он около 1674. Это был последний фольклор в китайской истории, когда "угнетенным" Китайский народ активно участвовали в планировании свержения правящей власти.
Она началась с монахов из монастыря Шаолинь в провинции Фуцзянь, которые были заданы второй маньчжурский император по оказанию помощи в противодействии вторжению со стороны повстанцев, так как его собственной армии, оказались безуспешными. Монахи были успешно отразив повстанцев, а также имеющие достигнута цель, они отказались признать какие-либо вознаграждения, и вернулись в свою обитель. Тем не менее, император понял, что эти монахи с их боевым искусствам навыки представляют собой угрозу для династии Чин. Налет на монастырь был организован и всех, кроме пяти монахов были убиты.
Хотя бежать из монастыря, пять монахов, пили из ручья, в которых они заметили белый фарфор чаша плавающий на воде. Они взял чашу и, увидев, что китайские иероглифы записаться на него - "свергнуть Чинг, восстановить Минга". Они в конечном итоге нашли убежище в провинции Кван Тунг, где они поклялись свергнуть династии Чин. Было заявлено, что они взяли клятву на место, называемое Красное Цветочный павильон. Хотя они были там, они заметили, что закат был очень красным. Таким образом, они называли себя братьями Хунг, поскольку они считали, что красный (головой), и небо Хунг (имя первого императора) из династии Мин было благословение с небес. Это событие ознаменовало рождение Хун Мун (Хынг ворота).
Пять монахов, а затем отправился в разных частях Китая и сформировали пять "домики", чтобы планировать свержение династии Чин. Первые делают отвечает за Фуцзянь и Kansu провинциях. Вторая подать отвечает за Кван Тунг (Гуандун) и Гван Si провинциях. Третьи делают возглавлял Yunan и Szechuan провинциях. В четвертом подать отвечает за Хунань и Hupei провинциях. В пятом подать отвечает за Chekiang, Kiangsi и Honam провинциях.
-
黑社会神话
托尼李*
刑事情报分析员
多伦多警察署
多国临时部队
三合会成员第三百二十六周年庆祝在2000年。他们都打算继续他们的传统和计划的第一个千年，进一步下跌的道路。
历史学家们花了几十年研究的运动起源的黑社会，它追溯到各种运动可以追溯到15世纪的白莲教。
今天的协商一致意见，黑社会成员的来源，作为一个运动“推翻大金和恢复时期低” ，因此它在1674年。这是去年在中国的历史，民间传说，当“被压迫者”中华民族一直积极参与策划推翻执政。
它始于僧侣的少林寺在福建省，谁被要求在第二满族皇帝，以协助抵抗入侵的叛乱分子，以及它自己的军队，都没有成功。僧侣已经成功地击退了叛乱分子，以及在实现目标，他们拒绝接受任何报酬，并回到了修道院。然而，皇帝意识到，僧侣的武术技能，是一种威胁，对晋。突击搜查该组织的修道院，只有5个僧侣被打死。
虽然摆脱修道院，五个和尚谁喝的小溪，在那里他们看到一个白色瓷碗浮在水面上。他们拿起杯来，看到的中文字符者它- “推翻清，恢复明。 ”他们最终逃到省金光东，他们发誓要推翻秦王朝。有人指出，他们宣誓的地方称为红花亭。虽然他们在那里，他们注意到，日落是非常红。因此，他们要求自己的兄弟，红，因为他们认为，红（头） ，和天空洪（名称秦始皇）的民王朝，这是一个降福。这一事件标志着诞生胡恩门（ Hyng盖茨） 。
五名僧侣，然后到不同地区的中国，并组成了5个“家”计划推翻王朝的下巴。第一宗案件负责省份福建和甘肃。第二次向负责金光东（广东） ，和光硅省份。第三起案件是由云南和四川的省份。在第四次向负责湖北，湖南等省份。在第五次向负责浙江，赣，湖南省份。
，
报价： Arsenii对2004年1月7日21时○七分07秒
天地会可能。
我曾经看到过，从一开始他们被叛乱分子作战，清谁。
黑社会神话
托尼李*
刑事情报分析员
多伦多警察署
多国临时部队
三合会成员第三百二十六周年庆祝在2000年。他们都打算继续他们的传统和计划的第一个千年，进一步下跌的道路。
历史学家们花了几十年研究的运动起源的黑社会，它追溯到各种运动可以追溯到15世纪的白莲教。
今天的协商一致意见，成员的黑社会其原籍国，作为一个运动“推翻大金和恢复时期低” ，因此它在1674年。这是去年在中国的历史，民间传说，当“被压迫者”中华民族一直积极参与策划推翻执政。
它始于僧侣的少林寺在福建省，谁被要求在第二满族皇帝，以协助抵抗入侵的叛乱分子，以及它自己的军队，都没有成功。僧侣已经成功地击退了叛乱分子，以及在实现目标，他们拒绝接受任何报酬，并回到了修道院。然而，皇帝意识到，僧侣的武术技能，是一种威胁，对晋。突击搜查该组织的修道院，只有5个僧侣被打死。
虽然摆脱修道院，五个和尚谁喝的小溪，在那里他们看到一个白色瓷碗浮在水面上。他们拿起杯来，看到的中文字符者它- “推翻清，恢复明。 ”他们最终逃到省金光东，他们发誓要推翻秦王朝。有人指出，他们宣誓的地方称为红花亭。虽然他们在那里，他们注意到，日落是非常红。因此，他们要求自己的兄弟，红，因为他们认为，红（头） ，和天空洪（名称秦始皇）的民王朝，这是一个降福。这一事件标志着诞生胡恩门（ Hyng盖茨） 。
五名僧侣，然后到不同地区的中国，形成了5个“家”计划推翻王朝的下巴。第一宗案件负责省份福建和甘肃。第二次向负责金光东（广东） ，和光硅省份。第三起案件是由云南和四川的省份。在第四次向负责湖北，湖南等省份。在第五次向负责浙江，赣，湖南省份。
-
Вот это (ниже) на каком языке? На языке племени Бугу? ;D
Триада участники отмечали их 326th годовщины в 2000 году. Они каждое намерение продолжать свои традиции и плана действий для их первого тысячелетия далее вниз по дороге.
Если уж вставляете текст в "транслейтер", то хотя бы редактируйте потом. :)
Она началась с монахов из монастыря Шаолинь в провинции Фуцзянь, которые были заданы второй маньчжурский император по оказанию помощи в противодействии вторжению со стороны повстанцев, так как его собственной армии, оказались безуспешными.
Шаолинь никогда не был в Фуцзяни и всё остальное в этих двух текстах на уровне смеси между правдой и выдумками, не пересказывайте, плиз, сказки всяких придурков от "китаеведения", преобразованные в английские тексты неграмотными в синологии журналистами.
-
Помнится, была хорошая книжка "Тайные общества Китая", еще в советские времена написана. Там и Костяева, и Илюшечкин, и Боровкова писали, и другие авторы...
Еще прекрасные издания были документов времен Боксерского восстания - по китайским архивам и по германским.
А еще книга (кажется, Костяевой) по деревенским отрядам самобороны и тайным обществам в Китае в 1900-1930-х годах. Но она тяжело читается.
Да, в целом, есть что для начала и на русском проштудировать, прежде чем перепечатывать про "пять домиков" :)
-
Кстати, кто в теме о Шаолине . Всем показывают как атракцию монастырь около Лояна. Но я ехал в поезде с грамотным китайцем из Сианя - он сказал , что это фишка для туристов, а настоящий Шаолинь совсем в другом месте. Кто знает об этом что-нибудь?
-
Кстати, кто в теме о Шаолине . Всем показывают как атракцию монастырь около Лояна. Но я ехал в поезде с грамотным китайцем из Сианя - он сказал , что это фишка для туристов, а настоящий Шаолинь совсем в другом месте. Кто знает об этом что-нибудь?
Маслов утверждал, что один Шаолинь - в Хэнани (?), а второй - в Фуцзяни. Якобы он присутствовал при раскопках (даже по ТВ показывали, как он садится в свежеоткопанную каменную ванну с надписями типа "для укрепления сил" в южном Шаолине) и все это абсолютно точно и истина в последней инстанции.
А еще я видел картинку из его книги 1990 г. "Истоки ушу" с изображением "разорения Шаолиня маньчжурами при Канси" ;D
Если я ее повешу здесь для осмеяния, прошу в мою сторону гнилыми помидорами не кидаться :lol:
-
Маслов утверждал, что один Шаолинь - в Хэнани (?), а второй - в Фуцзяни. Якобы он присутствовал при раскопках (даже по ТВ показывали, как он садится в свежеоткопанную каменную ванну с надписями типа "для укрепления сил" в южном Шаолине) и все это абсолютно точно и истина в последней инстанции.
А еще я видел картинку из его книги 1990 г. "Истоки ушу" с изображением "разорения Шаолиня маньчжурами при Канси" ;D
Если я ее повешу здесь для осмеяния, прошу в мою сторону гнилыми помидорами не кидаться :lol:
Вывешивайте. Маслова всерьез уважающие себя китаисты не воспринимают.
-
Вывешивайте. Маслова всерьез уважающие себя китаисты не воспринимают.
Дядька сам в свежеоткопанную ванну сел - а Вы... 8-) Вот совсем не думаю, что Бу-дацзе так доверяет китайским коллегам и сядет в свежеоткопанную шаолиньскую ванну для подтвержения собственных тезисов :P
В выходные пересниму картинку - 5 минут здорового смеха всем обеспечены.
-
Если версия перевода на китайский язык неудачная, то можно и удалить пост. Видимо "транслэйтор" плохо работает. Выражаю признательность Laotou за дружескую критику.
-
Вот так в 1990 г. А.А. Маслов представлял себе последние дни Шаолиньского монастыря (иллюстрация из его ранней книги "Истоки ушу"):
(http://s51.radikal.ru/i131/0903/51/60dc50c572aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0903/51/60dc50c572aa.jpg.html)
-
М-дя-а... Не Хокусай...
-
Дядька сам в свежеоткопанную ванну сел - а Вы... 8-) Вот совсем не думаю, что Бу-дацзе так доверяет китайским коллегам и сядет в свежеоткопанную шаолиньскую ванну для подтвержения собственных тезисов :P
а при чем тут китайские коллеги? ??? Или типа юмор такой? ???
-
а при чем тут китайские коллеги? ??? Или типа юмор такой? ???
Человек, можно сказать, здоровьем рисковал ;D А Бу-дацзе сомневается :P
-
Особенно, если учесть, что никакой Канси (и даже его весьма жестко настроенный сын Юнчжэн) никакого Шаолиня не сжигал (прямо как в сказке про Незнайку: "Никакого утюга я не глотал - ни холодного, ни горячего!"), а маньчжурские воины напоминают каких-то рохирримов из "Братвы и кольца"...
Правда, надо отдать Маслову должное - в одной из последних книг он сказал о том, что уничтожение маньчжурами Шаолиня является позднейшей легендой.
Но сам факт!!!
Равно как и его "исследования" деятельности Ци Цзигуана :-X
-
Материалы по организованной преступности Китая:
http://www.chinazone.ru/shop/index.php (http://www.chinazone.ru/shop/index.php)
http://chinazone.livejournal.com/ (http://chinazone.livejournal.com/)
-
В 1970 году под редакцией В.П.Илюшечкина выходил сборник статей "Тайные общества в старом Китае". М. "Наука", Главная редакция восточной литературы".
хорошее академическое издание с библиографией (как положено) аж на 334 единицы - от касающейся древности до новейшего времени.
Весьма рекомендую.
Поскольку не у всех к сожалениею есть возможность пользоваться качественной литературой, не поленился отсканировать вступление к ней.
Вот оно:
ПРЕДИСЛОВИЕ
Тайные общества и секты Китая играли огромную роль в организации и развертывании народной вооруженной борьбы против гнета и произвола феодальных и милитаристских властей, чиновников, помещиков и иностранных империалистов в новое и новейшее время, до победы народно-демократической революции 1949 г. История еретических сект в Китае восходит, по-видимому, к секте «Тайпиндао» («Учение о пути великого равенства»), созданной даосским проповедником Чжан Цзяо во II в. н. э. и возглавившей тогда же мощное народное восстание «Желтых повязок». Среди этих сект наиболее известной была секта «Байляньцзяо» («Секта Белого лотоса»), которая возникла еще в XI в. на основе буддийской религиозной организации «Ляньшэ» («Общество лотоса»), созданной в 402 г. монахом х** Юанем. «Байляньцзяо» сыграла огромную роль в организации вооруженной борьбы народных масс против монгольских поработителей Китая в XIV в. В 1799—1804 гг. она возглавила мощное антиманьчжурское и антифеодальное восстание крестьян в ряде провинций страны. В период новой истории, по одним данным — в последней четверти XVII в., по другим — в середине XVIII в., наряду с «Байляньцзяо», распространявшей свое влияние главным образом в районах к северу от р. Янцзь^ в южных провинциях появляются первые тайные общества с гораздо менее выраженной религиозной окраской, действовавшие под лозунгом «Свергнем [маньчжурскую] династию Цин, восстановим [китайскую] династию Мин». Для XVIII в. и первой половины XIX в. они чаще всего известны в литературе под общими названиями «Тянь-дихуй» («Общество неба и земли»), «Саньхэхуй» («Триада»), «Саньдяньхуй» («Общество трех точек»), «Хун-мынхуй» («Союз братства Хунов»).
Наибольший количественный рост и расцвет деятельности тайных обществ относится к середине XIX — иервиму десятилетию XX в., что связано, по-видимому,
с огромным ростом численности людей, потерявших средства к существованию в результате тех изменений, которыми сопровождалось вторжение иностранного капитала в страну и превращение ее в полуколонию капиталистических держав.
По мере распространения деятельности тайных обществ на районы, расположенные к северу от Янцзы, и деятельности еретических сект на южные провинции постепенно стирались различия между ними. Ряд тайных обществ, особенно в южных и приморских районах и в бассейне Янцзы, приобрел характер бандитских организаций, тогда как огромное большинство их продолжало сохранять характер примитивных политических организаций, по-прежнему действовавших под лозунгом «Свергнем Цин, восстановим Мин». На рубеже XIX и XX вв. они действовали и под антииностранными, антихристианскими лозунгами. На эти в основном крестьянские организации пытались опереться китайские буржуазные революционеры в конце XIX — начале XX в. После свержения маньчжурской династии Цин в ходе буржуазной революции 1911 —1913 гг. многие тайные союзы традиционного типа прекратили свое существование, поскольку их основная цель была достигнута, другие превратились в организации крестьянской самообороны, третьи — в гангстерские организации и т. д. Ряд тайных союзов, особенно в районах, расположенных к северу от Янцзы, продолжал активно действовать в период буржуазно-демократической революции 1924—1927 гг. и позднее. В годы господства гоминьдановской реакции в стране гангстерские тайные союзы в Шанхае и некоторых других городах использовались гоминьдановцами для расправы с революционными элементами. Ко времени победы народно-демократической революции сохранившиеся тайные общества и секты стали, по существу, подрывными организациями в руках всевозможных реакционных элементов, руководивших ими. Поэтому вскоре же после создания Китайской Народной Республики были приняты меры к ликвидации всех тайных обществ и сект.
Тайные общества и секты как важное и во многом специфическое явление китайской действительности в новое и новейшее время (до 1949 г.) уже давно привлекают к себе внимание историков. О них написан ряд книг и статей на китайском, японском, английском, французском и русском языках (см. библиографию). Однако ни одна из этих работ не дает более или менее полного и цельного изложения истории тайных обществ и сект в Китае. Многие проблемы истории тайных обществ и сект еще недостаточно изучены, другие освещаются в буржуазной литературе односторонне и нередко неправильно. Например, буржуазные авторы обычно изображают тайные общества как нечто однородное в социальном и политическом отношениях, хотя в действительности они были далеко не однородными по социальному составу своих членов и руководителей, по их целям и лозунгам. Наряду с этим в их же работах дается ошибочное представление о тайных обществах и сектах как об «ответвлениях» или «филиалах» двух-трех основных организаций.
Настоящий сборник является свидетельством растущего интереса советских историков-китаеведов к различным проблемам истории тайных обществ и сект в Китае. Он содержит статьи, в которых освещаются с позиций советской исторической науки некоторые важные, но в большинстве своем еще недостаточно либо совсем не разработанные в советской и зарубежной литературе вопросы истории китайских тайных обществ и сект в новое и новейшее время.
Авторы статей надеются, что сборник поможет советским читателям, интересующимся историей Китая, расширить и углубить знания о китайских тайных обществах и сектах.
В. П. Илющечкин
Одно ясно: тайные общества носили не чисто криминальный, а политический и отчасти религиозно-эсхатологический характер и особенно расцветали в периоды потрясений.
Интересно будет почитать также об истории тайпинов и боксерском восстании (ихэтуань).
-
очередной пропагандистский флудер
сам Вы флудер :P
все деяния которые нарушают закон Китая являются тайными, в том числе и триады и сепаратисты и другие ОПГ
-
сепаратисты и другие ОПГ
угу, особенно те, которые в Нью- Йорке и Токио, и до того тайные, что даже Вы о них все знаете....
-
China Red Devil злой Вы однако человек :(
Человек спросил про тайные общества, я дал ссылки которые смог найти...
Сразу же минусиков понаставили, сразу же флудер...
88
-
А потому, что тема вообще не про это.
Китайские тайные общества тем и интересны, что в них никогда не допускают никого, кроме китайцев, о них известно очень мало, и там своя, особая культура, не похожая на другие. Плюс налет романтики. И никогда они о себе в интернете не напишут, тем более на английском языке. Поэтому ими люди и интересуются.
И кстати, они совсем не всегда конфликтуют с властью, при соблюдении некоторых писаных и неписаных правил они вполне могут преспокойно уживаться.
А эти все сепаратисты не интересны, и уж точно не для этой темы, потому что ничего тайного в них нет, наоборот уже разрекламировали себя как только можно.