В России сейчас настоящий бум торговли "родным" антиквариатом. Да и не все иконы сожгли в печах в свое время. Судя по всему, Китай, как минимум, не беднее России с этой точки зрения, и культурная революция все-таки всего десять лет длилась. Есть ли в Китае какие-либо центры антикварной торговли от специализированных сайтов до местных "толкучек", что предлагается и за какие деньги?
Quote from: qigonger on 05 October 2007 10:37:09
В России сейчас настоящий бум торговли "родным" антиквариатом. Да и не все иконы сожгли в печах в свое время. Судя по всему, Китай, как минимум, не беднее России с этой точки зрения, и культурная революция все-таки всего десять лет длилась. Есть ли в Китае какие-либо центры антикварной торговли от специализированных сайтов до местных "толкучек", что предлагается и за какие деньги?
Разумеется, есть все это.
Всемирно знаменитая "улица антиквариата" Люличан в Пекине.
В Сиани в старом городе- целый рынок.
Да и вообще, улица антикварных магазинчиков есть наверное в любом китайском городе.
Ну и толкучек, разумеется, полно везде.
А что почем продают- вопрос слишком общий, надо знать, что вообще вас интересует...
люличан, по-моему, всегда был рассчитан на мало разбирающихся туристов. коллекционеры ходят в 报国寺。 но надо быть очень осторожным, уровень изготовления фальшивок, например, монет, сейчас высочайший :-\ :-X
Понятно, что более всего фальшивок в наиболее известных нишах - фарфор/фаянс, монеты, живопись, мечи. Что МАЛО подделывают в Китае? Как обстоят дела с мебелью и предметами повседневного быта?
то, что в цене выросло относительно меньше за последнее время, то и подделывают относительно меньше :)
от китайцев слышал, что сейчас только начинает развиваться интерес к 铜器
Quote from: qigonger on 07 October 2007 13:28:21
Что МАЛО подделывают в Китае?
Мало подделывают то, что подделывать смысла не имеет, т. к. оригиналы не слишком дорого стоят тоже.
А чем дороже, и пользуется спросом, тем подделок, естественно, больше.
Так что вполне можно купить настоящую старую вещь, если не гоняться за чем- нибудь супер- пупер.
QuoteКак обстоят дела с мебелью и предметами повседневного быта?
Есть это, и мебель тоже. Только как ее вывозить?. Если только в Китае жить, тогда имеет смысл купить себе.
Quoteуровень изготовления фальшивок, например, монет, сейчас высочайший
я бы не сказал, что он всегда высочайший... некоторые монеты меня изрядно повеселили- состаривание сделано так топорно, что с действительно копаными монетами их слепой не перепутает.
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 15:19:01
я бы не сказал, что он всегда высочайший... некоторые монеты меня изрядно повеселили- состаривание сделано так топорно, что с действительно копаными монетами их слепой не перепутает.
конечно, не всегда. когда "серебряные" "раритеты" не звенят, а медные воняют мусорной ямой, в которых их состаривали, ну или ваще ямки по поверхности (литые, блин), тут сориентироваться легко. их-то обычно по неск. юаней/штука продают.
я говорю о тех, которые по нескольку сотен юаней и выше.
Quote from: expat on 07 October 2007 15:36:37
конечно, не всегда. когда "серебряные" "раритеты" не звенят,
ну звенят они или не звенят, это как раз совершенно ничего не значит, я об этом уже говорил, а в целом согласен.
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 15:19:01
Quote from: qigonger on 07 October 2007 13:28:21
Как обстоят дела с мебелью и предметами повседневного быта?
Есть это, и мебель тоже. Только как ее вывозить?. Если только в Китае жить, тогда имеет смысл купить себе.
А какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?
Как вы считаете, есть смысл "побродить" по деревням и весям Поднеьесной в поисках старины? Не на специализированных рынках искать, а именно по наводкам людей у простых китайцев?
ну и я повторю еще раз, что прослушивание монеты - один из ключевых методов определения, серебряная она или нет.
"В принципе, я проверяю так (если не PROOF/UNC/XF+) просто положив одну монету на кончик пальца задеть её другой монетой (слегка стукнуть) - серебряная монета будет долго разливисто звенеть, а из другого металла - такого звона не будет".
(http://www.numizmatik.ru/tboard/read.php?tboard=22704)
"Another method to determine whether a coin is plated is to listen to the sound produced by dropping the coin onto a hard surface. If the coin is solid silver, it will have a distinctive ring. Although this method was used by contemporary merchants, it is not recommended that this method now be used on ancient coin, since the coin could be damaged, especially old silver coins have become brittle due to recrystallization." (http://www.realtreasures.com/fake.htm)
кстати, в китайском для обозначения серебряных подделок есть слово 哑板 "немая монета (с глухим звоном); фальшивая серебряная монета" (http://slovari.h15.ru/chi-1.php?id=%25%25%25&page=124)
Quote from: expat on 07 October 2007 17:56:43
ну и я повторю еще раз, что прослушивание монеты - один из ключевых методов определения, серебряная она или нет.
Несомненно, один из ключевых. :)
Только он совершенно ничего не определяет. :)
Серьезные методы определения серебрянности я уже перечислял. Их недостаток- они сложны и труднодоступны.
Из вашей же ссылки:
QuoteAlthough this method was used by contemporary merchants, it is not recommended
Конечно же, нот рекоммендед. :)
С тем же успехом можно монетку просто ввоздух подбросить: упала орлом- серебро, упала решкой- не серебро.
Точность определения та же.
QuoteА какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?
Законом не запрещаетсявывозить антиквариат.
На серьезный лучше иметь разрешение.
С вывозом именно мебели :o никогда не сталкивался.
QuoteКак вы считаете, есть смысл "побродить" по деревням и весям Поднеьесной в поисках старины? Не на специализированных рынках искать, а именно по наводкам людей у простых китайцев?
Конечно!
Только два условия обязательны. Первое- надо самому хорошо разбираться в теме, второе- иметь знакомого китайца со связями, чтобы мог замолвить словечко.
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 18:54:20
Quote from: expat on 07 October 2007 17:56:43
ну и я повторю еще раз, что прослушивание монеты - один из ключевых методов определения, серебряная она или нет.
Несомненно, один из ключевых. :)
Только он совершенно ничего не определяет. :)
Серьезные методы определения серебрянности я уже перечислял. Их недостаток- они сложны и труднодоступны.
ничего не определяет, кроме того, серебряная монета или нет :)
ну не каждый же вооружится набором химических реактивов при походе на рынок. да и кто там даст капать неизвестно что на их "раритеты" ;D
куда легче взять карманные электронные весы и каталожик с массами, ну есть и масса других способов распознавания серебра... но беда в том, что сейчас полно серебряных фальшивок дорогих монет :o
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 18:54:20
Конечно же, нот рекоммендед. :)
С тем же успехом можно монетку просто ввоздух подбросить: упала орлом- серебро, упала решкой- не серебро.
Точность определения та же.
别把无知当个性！ ;D
голословное отрицание истин нумизматики... ну-ну :)
серебро именно так всегда ВО ВСЕМ МИРЕ и определялось, на звон, что я и подтвердил ссылками. не рекомендуется кидать об пол - потому что можно монету подтвердить. поэтому и советуется легонько задеть одну монету другой, как в другой ссылке.
так-то 8)
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 18:54:20
QuoteА какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?
Законом не запрещаетсявывозить антиквариат.
На серьезный лучше иметь разрешение.
С вывозом именно мебели :o никогда не сталкивался.
по закону запрещается вывозить предметы старины, выпущенные до 1949 г.
Quote from: expat on 07 October 2007 19:18:29
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 18:54:20
QuoteА какие законы насчет вывоза мебели, как, впрочем, и иного антика есть в КНР?
Законом не запрещаетсявывозить антиквариат.
На серьезный лучше иметь разрешение.
С вывозом именно мебели :o никогда не сталкивался.
по закону запрещается вывозить предметы старины, выпущенные до 1949 г.
Где в таком случае надо брать разрешения на вывоз с мотивировкой, что это не подлинник, а копия старинной вещи?
в 文物局
Quote from: expat on 07 October 2007 19:08:53
ничего не определяет, кроме того, серебряная монета или нет :)
Даже и это не определяет. :)
Что собственно, в Ваших ссылках и говорится. Прочитайте английский текст. :)
Quoteну не каждый же вооружится набором химических реактивов при походе на рынок. да и кто там даст капать неизвестно что на их "раритеты" ;D
В том- то и сложность.
Quoteну есть и масса других способов распознавания серебра...
Масса способов есть, но все они "дают осечку примерно 50 на 50"(Брат-2), а значит могут быть заменены простым подкидыванием в воздух. :)
Кроме йода.
Но его уж точно никто не даст на монеты капать, кому охота оттирать потом пятно...
Quoteно беда в том, что сейчас полно серебряных фальшивок дорогих монет :o
Увы да...
а такая монета, увы, будет совершенно неопределима. :-X
Quote别把无知当个性！
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行 :)
Quoteголословное отрицание истин нумизматики... ну-ну
Изгоните гордыню, грешник. :D ;D То суть сатанинское наваждение.
Quoteсеребро именно так всегда ВО ВСЕМ МИРЕ и определялось, на звон, что я и подтвердил ссылками.
1 Ссылками из интернета, увы, можно подтвердить даже ту истину, что Земля имеет форму чемодана.
2 В ваших ссылках, конкретно в английской, говорится совсем другое. Вы ее читали?
3 Никто никогда ВО ВСЕМ МИРЕ так серебро серьезно не определяет и нет ни одного ювелира, который бы по изделию тюкал.
так-то
в 文物局
Дружище, Экспат! Я понимаю, что вы в теме, но не всем же так повезло! :'( Как сии иэры будут звучать в переложении на русский?
Quote from: qigonger on 07 October 2007 19:41:34
в 文物局
Дружище, Экспат! Я понимаю, что вы в теме, но не всем же так повезло! :'( Как сии иэры будут звучать в переложении на русский?
Вэнь ву цзюй
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 19:36:33
Quote别把无知当个性！
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行 :)
Quoteголословное отрицание истин нумизматики... ну-ну
Изгоните гордыню, грешник. :D ;D То суть сатанинское наваждение.
отнюдь :) просто призываю к подкреплению своих теорий источниками.
кстати, "суть" - это форма 3-го лица множественного числа глагола "быть" :P
Quote
Quoteсеребро именно так всегда ВО ВСЕМ МИРЕ и определялось, на звон, что я и подтвердил ссылками.
1 Ссылками из интернета, увы, можно подтвердить даже ту истину, что Земля имеет форму чемодана.
2 В ваших ссылках, конкретно в английской, говорится совсем другое. Вы ее читали?
да, и специально пояснил для непонимающих, что говорится как раз то же. :)
Quote3 Никто никогда ВО ВСЕМ МИРЕ так серебро серьезно не определяет и нет ни одного ювелира, который бы по изделию тюкал.
так-то
хотите спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел? :) (с) Жванецкий
сходите как-нибудь на общество нумизматов в москве или в пекине, не важно, и посмотрите, как они проверяют серебро. это практичные методы, не лабораторные.
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 19:36:33
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行
"то, что я говорю, легко для понимания и осуществления, но никто в Поднебесной не понял и не осуществил" ... к чему это? :o
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 19:56:02
Quote from: qigonger on 07 October 2007 19:41:34
в 文物局
Дружище, Экспат! Я понимаю, что вы в теме, но не всем же так повезло! :'( Как сии иэры будут звучать в переложении на русский?
Вэнь ву цзюй
в переводе - Администрация культурного наследия
Quote from: expat on 07 October 2007 19:58:35
отнюдь :) просто призываю к подкреплению своих теорий источниками.
Quote
Да где же тут теории. Сплошная практика. Источник ее опыт, сын ошибок трудных.
Взял я однажды несколько монет из своей коллекции, заведомо серебряных и заведомо несеребряных, и опробовал их все вышеописанным способом.
Результат был впечатляющ: тип звона монеты при ударе никак не связан с ее составом. И точка.
Серебряные звучали неотличимо от простых, что и требовалось доказать.
А наиболее серебряный звон имеют 50 жил монгольских. ;D ;D Могу продать по цене серебра какому- нибудь любителю стуков ;D :D ;D :D ;D :D.
Quoteда, и специально пояснил для непонимающих, что говорится как раз то же. :)
Боюсь, что непонимающий как раз Вы.
Кто- нибудь из понимающих английский, разъясните пожалуйста Экспату, что значит словосочетание "Нот рекоммендед". ;D
Quoteхотите спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел? :) (с) Жванецкий
Да что спорить. Определяйте так, как вам нравится. Риск ваш. В конце концов, 50% вероятности попасть в точку у вас есть. :D ;D :D ;D :D
Quoteсходите как-нибудь на общество нумизматов в москве или в пекине, не важно, и посмотрите, как они проверяют серебро. это практичные методы, не лабораторные.
Распространенность заблуждения не делает его истиной.
Quote from: expat on 07 October 2007 20:02:00
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 19:36:33
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行
"то, что я говорю, легко для понимания и осуществления, но никто в Поднебесной не понял и не осуществил" ... к чему это? :o
К тому, что Вы у нас к этой фразе живая иллюстрация. :D
吾言甚易知甚易行expat莫能知莫能行 :D
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 20:22:10
Взял я однажды несколько монет из своей коллекции, заведомо серебряных и заведомо несеребряных, и опробовал их все вышеописанным способом.
Результат был впечатляющ: тип звона монеты при ударе никак не связан с ее составом. И точка.
Серебряные звучали неотличимо от простых, что и требовалось доказать.
обделила природа вас слухом, тяжелый случай :'( :'(
Quote
А наиболее серебряный звон имеют 50 жил монгольских. ;D ;D
кстати, "50 жил" - это "50 лет" по-монгольски, а монета называется "один тугрик" ;D
у него звон тоньше и короче, частоты выше, чем у серебра
QuoteМогу продать по цене серебра какому- нибудь любителю стуков ;D :D ;D :D ;D :D.
ну если найдете любителя с таким же, как у вас, отсутствующим слухом... но таких обижать нехорошо! >:(
Quote
Кто- нибудь из понимающих английский, разъясните пожалуйста Экспату, что значит словосочетание "Нот рекоммендед". ;D
нет уж, пусть вам объясняют, что значит "since the coin could be damaged, especially old silver coins have become brittle due to recrystallization" ;D
Quote
Распространенность заблуждения не делает его истиной.
вся рота шагает не в ногу, один вы в ногу ;D ;D ;D
"Почему бокал, наполненный шампанским, звучит чище, чем бокал, наполненный бургундским"? Лучше ответьте на вопрос - как в полевых условиях достаточно надежно определить возраст вещи инструментальными методами? Есть для этого какая-либо приемлемая аппаратура?
Quote from: expat on 08 October 2007 07:22:12
обделила природа вас слухом, тяжелый случай :'( :'(
Скорее уж вас наделила избыточным воображением. :)
Звон двух заведомо серебряных монет сильно отличается друг от друга. Звон несеребряных монет очень похож на серебро, и на одно, и на другое. А тугрик- раза в 3 дольше и красивее любого серебра.
QuoteА наиболее серебряный звон имеют 50 жил монгольских. ;D ;D кстати, "50 жил" - это "50 лет" по-монгольски, а монета называется "один тугрик" ;D
у него звон тоньше и короче, частоты выше, чем у серебра
Да, верно. :) Так это же 999я проба! ;D Покупайте. :D
Quoteвся рота шагает не в ногу, один вы в ногу ;D ;D ;D
Почему же один. Это только некоторые отставшие в тумане все еще маршируют в ногу, вся остальная колонна уже давно походным порядком
Quote from: qigonger on 08 October 2007 07:28:44
Лучше ответьте на вопрос - как в полевых условиях достаточно надежно определить возраст вещи инструментальными методами? Есть для этого какая-либо приемлемая аппаратура?
Никак, разумеется, и аппаратуры такой нет, это что- то из области научной фантастики.
Разве что по приезду сможете сдать образец на радиоуглеродный анализ. :D
А в полевых условиях- в реальной жизни у каждого есть только свой глаз и свои знания.
Quote from: China Red Devil on 08 October 2007 08:11:37
Quote from: qigonger on 08 October 2007 07:28:44
Лучше ответьте на вопрос - как в полевых условиях достаточно надежно определить возраст вещи инструментальными методами? Есть для этого какая-либо приемлемая аппаратура?
Никак, разумеется, и аппаратуры такой нет, это что- то из области научной фантастики.
Разве что по приезду сможете сдать образец на радиоуглеродный анализ. :D
А в полевых условиях- в реальной жизни у каждого есть только свой глаз и свои знания.
Печально! ??? :'( Как говорится, "ребята, учите матчасть"! ;D А какая литература может хоть как-то скрасить недостаток профессиональных знаний? Я не претендую на освоение пары-тройки университетских курсов, но хоть что-то!
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 20:24:45
Quote from: expat on 07 October 2007 20:02:00
Quote from: China Red Devil on 07 October 2007 19:36:33
吾言甚易知甚易行天下莫能知莫能行
"то, что я говорю, легко для понимания и осуществления, но никто в Поднебесной не понял и не осуществил" ... к чему это? :o
К тому, что Вы у нас к этой фразе живая иллюстрация. :D
吾言甚易知甚易行expat莫能知莫能行 :D
с ног на голову ;D
в вашей фразе - о том, что никто вас в поднебесной понять не может.
или вы меня целой поднебесной уподобляете? 不敢当，不敢当... :)
Quote from: qigonger on 08 October 2007 08:23:32
Печально! ??? :'( Как говорится, "ребята, учите матчасть"! ;D А какая литература может хоть как-то скрасить недостаток профессиональных знаний? Я не претендую на освоение пары-тройки университетских курсов, но хоть что-то!
В этом деле просто чтение литературы мало помогает. Нужно сочетать с практикой.
По многим отраслям китайского антиквариата на русском языке или нет литературы, или она настолько редкая, что за ней надо за самой гоняться, как за антиквариатом. Так что тут очень трудно что- то общеобразовательное порекомендовать.
Quoteс ног на голову
в вашей фразе - о том, что никто вас в поднебесной понять не может.
или вы меня целой поднебесной уподобляете? 不敢当，不敢当...
Улыбнитесь. :)
Желаю приятных стуков и небесных звонов. :)
Quote from: China Red Devil on 08 October 2007 19:59:08
Улыбнитесь. :)
Желаю приятных стуков и небесных звонов. :)
:) вам того же
Quote from: qigonger on 08 October 2007 08:23:32
Печально! ??? :'( Как говорится, "ребята, учите матчасть"! ;D А какая литература может хоть как-то скрасить недостаток профессиональных знаний? Я не претендую на освоение пары-тройки университетских курсов, но хоть что-то!
если с английским проблем нет, то почитайте здесь: http://rg.ancients.info/guide/counterfeits.html (начиная с подзаголовка Counterfeit Detection)
Quote from: expat on 07 October 2007 15:36:37
ну или ваще ямки по поверхности (литые, блин), тут сориентироваться легко.
Кстати, Экспат, а чем вам литье- то не понравилось? Они и должны быть именно литыми, отнюдь не чеканенными.
Quote from: qigonger on 08 October 2007 08:23:32
Quote from: China Red Devil on 08 October 2007 08:11:37
Quote from: qigonger on 08 October 2007 07:28:44
Лучше ответьте на вопрос - как в полевых условиях достаточно надежно определить возраст вещи инструментальными методами? Есть для этого какая-либо приемлемая аппаратура?
Никак, разумеется, и аппаратуры такой нет, это что- то из области научной фантастики.
Разве что по приезду сможете сдать образец на радиоуглеродный анализ. :D
А в полевых условиях- в реальной жизни у каждого есть только свой глаз и свои знания.
Печально! ??? :'( Как говорится, "ребята, учите матчасть"! ;D А какая литература может хоть как-то скрасить недостаток профессиональных знаний? Я не претендую на освоение пары-тройки университетских курсов, но хоть что-то!
интересная тема. но тут скорее вопрос того, что считать антиком. то что антик, купить нельзя, а вывезти тем более. Времена покупки Андрея Руьлева за 5 коп и продажи за 5 руб канули в лету. Все прочее, везите хоть контейнерами.
Quote from: China Red Devil on 13 October 2007 19:23:37
Quote from: expat on 07 October 2007 15:36:37
ну или ваще ямки по поверхности (литые, блин), тут сориентироваться легко.
Кстати, Экспат, а чем вам литье- то не понравилось? Они и должны быть именно литыми, отнюдь не чеканенными.
не нравится, когда чеканные монеты отливаются. например, серебряные доллары :)
Quote from: Vadim70 on 13 October 2007 20:22:38
интересная тема. но тут скорее вопрос того, что считать антиком. то что антик, купить нельзя, а вывезти тем более. Времена покупки Андрея Руьлева за 5 коп и продажи за 5 руб канули в лету. Все прочее, везите хоть контейнерами.
есть аукционы. если деньги есть, то можно посоревноваться в азартности с богатыми китайскими коллекционерами :)
Quote from: expat on 17 October 2007 16:03:01
Quote from: Vadim70 on 13 October 2007 20:22:38
интересная тема. но тут скорее вопрос того, что считать антиком. то что антик, купить нельзя, а вывезти тем более. Времена покупки Андрея Руьлева за 5 коп и продажи за 5 руб канули в лету. Все прочее, везите хоть контейнерами.
есть аукционы. если деньги есть, то можно посоревноваться в азартности с богатыми китайскими коллекционерами :)
Это одно и то же, что соревноваться с, кхм, с "лицами одной ближневосточной национальности" в жадности! ;D
Quote from: expat on 17 October 2007 16:00:14
не нравится, когда чеканные монеты отливаются. например, серебряные доллары :)
Вообще- то речь шла про медные. :)
О китайских серебряных монетах на китайских рынках:
я не советую покупать их у незнакомых продавцов, т.к. вероятность купить фальшак в этом случае приближается к 100%. Если коллекционер с опытом и хорошо разбирается в серебряных монетах, то вероятность купить подделку значительно уменьшится и составит примерно 20-30%.
Лучший способ определить подлинность серебряной монеты – это ее взвесить на карманных электронных весах. Я видел много хороших современных подделок редких серебряных долларов и юаней, и понял, что при изготовлении фальшаков невозможно добиться точного эталонного веса. Так что сравнивайте вес монеты с весом в каталоге Краузе. Ну и еще конечно качество изготовления – при значительном увеличении будет видно поле монеты и мелкие детали. Разницу заметить можно. Гурт еще важен – у фальшаков гурт тоже страдает – рисочки неровные или узоры не такие. У новоделов бывает также отсутствие или искажение некоторых мелких деталей рисунка. Так что нужно внимательно сравнивать.
Quote from: notes888 on 28 October 2007 03:18:27
О китайских серебряных монетах на китайских рынках:
я не советую покупать их у незнакомых продавцов, т.к. вероятность купить фальшак в этом случае приближается к 100%.
Согласен... даже если углядишь у таких монетку настоящую, то за нее сдерут такую цену, что просто не будет смысла ее покупать.
Quote from: notes888 on 28 October 2007 03:18:27
О китайских серебряных монетах на китайских рынках:
я не советую покупать их у незнакомых продавцов, т.к. вероятность купить фальшак в этом случае приближается к 100%. Если коллекционер с опытом и хорошо разбирается в серебряных монетах, то вероятность купить подделку значительно уменьшится и составит примерно 20-30%.
Лучший способ определить подлинность серебряной монеты – это ее взвесить на карманных электронных весах. Я видел много хороших современных подделок редких серебряных долларов и юаней, и понял, что при изготовлении фальшаков невозможно добиться точного эталонного веса. Так что сравнивайте вес монеты с весом в каталоге Краузе. Ну и еще конечно качество изготовления – при значительном увеличении будет видно поле монеты и мелкие детали. Разницу заметить можно. Гурт еще важен – у фальшаков гурт тоже страдает – рисочки неровные или узоры не такие. У новоделов бывает также отсутствие или искажение некоторых мелких деталей рисунка. Так что нужно внимательно сравнивать.
Если общая геометрия и вес соответствуют (т.е. это серебро - физику еще никто не отменял) - считать ли это фальшаком? Ведь все формы сейчас делаются очень точно...
Был случай в 1900-х в Харбине - русская полиция накрыла китайскую мастерскую, где из хунхузского золота делали царские червонцы и пускали в оборот. Отличить фальшак было можно только одним способом - их было немного сложнее поставить на ребро - у пресс-формы был незначительный дефект.
Разгромив мастерскую, русские власти, тем не менее, не признали изготовленные там монеты фальшивыми - они были сделаны из высокопробного золота и по весу соответствовали оригиналу.
Антикварный анекдот про императрицу Анну Иоановну и Акинфия Никитича Демидова:
- Вы, князь, поговаривают, и монету фальшивую чеканите...
- А что поговаривают, государыня-матушка, много ли в той монете серебра не хватает? ;)
- Серебра-то, Акинфий Никитич, поговаривают, как раз хватает...
- А если хватает, матушка, то какие же они тогда фальшивые? :P :P :P
Еще раз повторю тезисы:
1. Мы не знаем, когда сделан тот или иной "доллар" - определить по металлу дату его последней термической обработки можно только специальными приборами, да и то, погрешность есть (например, утрируя - последние 5 лет старинным мечом мешали кипящий суп)
2. Геометрия и вес соответствуют норме
3. Изображение тоже
Это подделка?
может, подделка. чтобы минимизировать вероятность подделки, очень важно проверить гурт, насколько он соответствует монетам данного типа; бывают гуртинки прямые/овальные/вытянуто-овальные, частые/редкие, глубокие/мелкие, широкие/узкие, сделанные одним или двумя ножами (двуножевые гуртинки на мелких местах выглядят как две полоски рядом друг с другом).
также важно проверить соответствие зубчиков буртика оригинальным (часто фальшивомонетчики, допускают тут ошибки, хотя основное изображение сделано очень хорошо), ровность поля монеты (поверхности без изображений и надписей).
плюсами являются глубокая чеканка (у фальшивомонетчиков прессы слабенькие), радиальные следы от сильного удара пресса, цвет серебряной монеты. например, ниже на фото благородный серый цвет сычуаньского полудолларовика обусловлен присутствием затвердевшего налета, который хорошо заметен под микроскопом (я пользуюсь карманным 80-кратным) и который можно быстро научиться распознавать.
естественно, старый налет уничтожается при чистке монет, которая, увы, сильно распространена в россии. из-за развитости индустрии фальшивок чищеные монеты в китае продать сложнее, чем нечищеные, и стоят они до 2 раз дешевле.
Друзья! Помогите пожалуйста советом. Кому можно предложить высокохудожественные произведения искусства из кости и нефрита. Эрмитаж мне сказал, что они относятся к началу 20 века. В Москве есть 2-3 антикварных салона, но цены дают мизерные. Я знаю, что такие вещи покупают сами китайцы, но где их искать таких китайских любителей древностей в Москве?? Буду признательна за добрый совет.
Quote from: lizaveta-leto on 21 November 2011 20:46:38
Друзья! Помогите пожалуйста советом. Кому можно предложить высокохудожественные произведения искусства из кости и нефрита. Эрмитаж мне сказал, что они относятся к началу 20 века. В Москве есть 2-3 антикварных салона, но цены дают мизерные. Я знаю, что такие вещи покупают сами китайцы, но где их искать таких китайских любителей древностей в Москве?? Буду признательна за добрый совет.
Выставьте на китайские и российские интернет- аукционы по антиквариату.
Сейчас это самый быстрый и самый надежный способ.
Спасибо за совет, попробуем!
Quote from: lizaveta-leto on 22 November 2011 10:42:06
Спасибо за совет, попробуем!
Не за что :)
Я бы так сказал- ориентируйтесь все же на российские, с русских реально получите гораздо больше денег за те же вещи.
Может быть здешним знатокам что-нибудь известно про эти ножики:
http://polusharie.com/index.php?topic=131457.0
Quote from: ren ren on 25 November 2011 22:52:34
Может быть здешним знатокам что-нибудь известно про эти ножики:
http://polusharie.com/index.php?topic=131457.0
ответил в теме по ссылке
Искала, искала.
Никак не могу найти подходящую тему.
Спросить хотелось: а для чего может быть использована такая развинчивающаяся на две части палка с набалдашником из головы дракона?
Из кости, вся резная, в глазах дракона красные стекляшки (наверно). Длина 17,5 см (если свинтить обе части)
Quote from: СтоВопросов on 01 December 2011 09:20:24
Искала, искала.
Никак не могу найти подходящую тему.
Спросить хотелось: а для чего может быть использована такая развинчивающаяся на две части палка с набалдашником из головы дракона?
Из кости, вся резная, в глазах дракона красные стекляшки (наверно). Длина 17,5 см (если свинтить обе части)
гм... а вы уверены, что это из кости?
Такая резьба по кости дешево не стоит, и где попало не валяется.
Уж не пластик ли это? ;)
ЧТо там с другого конца палки, прямого? На фото не видно.Изношен или там тоже резьба, есть ли отверстие?
Да, вы правы, просят за нее недешево :'(
а на другом конце прямой палки оказалось: просто стесано - видимо, обломано было.
На др.форуме подсказали что это скорее всего ручка от зонтика. Мне вот только непонятно осталось - зачем откручивается набалдашник, какой в этом смысл?
Спасибо за ваше внимание :)
Quote from: СтоВопросов on 02 December 2011 08:48:04
Да, вы правы, просят за нее недешево :'(
а на другом конце прямой палки оказалось: просто стесано - видимо, обломано было.
На др.форуме подсказали что это скорее всего ручка от зонтика. Мне вот только непонятно осталось - зачем откручивается набалдашник, какой в этом смысл?
Не сильно доверяйте подсказке... Что- то не видел я ни разу, чтобы у китайских традиционных зонтиков были такие ручки.
Если вещица не целая, то можно гадать довольно долго. :-\
Аааа, так это видимо те самые "высокохудожественные произведения искусства из кости и нефрита", которые немного выше в теме нам предлагала lizaveta-leto. :D
Ээээ - пойду погляжу у Лизаветы, конечно,
но это совсем не оттуда :D
Ну, у нее без картинок, хотя и со ссылкой на Эрмитаж))))
Да нет, в данном случае уж в Эрмитаже сказали бы, что это, точно.
Смущает эта откручивающаяся часть. А вот дракон - очень хорош, буду думать.
Quote from: СтоВопросов on 02 December 2011 13:55:21
Смущает эта откручивающаяся часть. А вот дракон - очень хорош, буду думать.
А где вы видели цельный кусок кости/бивня размером 20х10 см? Потому и состоит изделие из двух частей. Если это конечно кость.
ПС
По-моему, это верхняя часть трости.
трости/зонтики мне всё как-то попадаются цельнорезные
http://www.goantiques.com/scripts/images,id,2501723.html#
а вот сегодня наткнулась на http://www.carters.com.au/index.cfm/item/15497-hand-carved-ivory-parasol-handle-miniature-walking-stick/
но честно говоря - хрупковато смотрится для трости, пусть даже и мини.. А зачем мини-трости вообще нужны - опять вопросик возник)))
Кость-не кость по фото редко когда видно. Лучше в ручках покрутить.
мне кажется - кость
s'il vous plait
а по мне так вообще это индонезия или бирмо-вьетнам
Quote from: СтоВопросов on 02 December 2011 12:04:22
Ээээ - пойду погляжу у Лизаветы, конечно,
но это совсем не оттуда :D
если не оттуда, то еще интереснее
QuoteНу, у нее без картинок, хотя и со ссылкой на Эрмитаж))))
Да нет, в данном случае уж в Эрмитаже сказали бы, что это, точно.
Увы, на устные заявления Эрмитажа твердо рассчитывать явно не стоит.
QuoteСмущает эта откручивающаяся часть. А вот дракон - очень хорош, буду думать.
да, резьба явно на весьма высоком уровне (если это реально резьба).
Но проблема в том, что в любом случае это всего лишь обломки чего- то целого.
Обломки- всегда стоят меньше целого, и намного.
Так что на серьезную цену, тем более от китайских антикваров- можете не рассчитывать.
Пытайтесь продать как получится.
Пусть даже это обломок мини трости- но это всего лишь обломок...
(зы: мини вещи- мини чайнички для чая, мини ящички для вещей- весьма распространены, так что вполне могли быть и мини трости для чего- то...)
Quote from: lizaveta-leto on 02 December 2011 21:46:12
s'il vous plait
ОООООООО!!!
Вот это уже другое дело.
Это уже совсем другой уровень вещей. Действительно весьма серьезный.
Поздравляю. ::)
Quote from: China Red Devil on 03 December 2011 02:56:21
если не оттуда, то еще интереснееУвы, на устные заявления Эрмитажа твердо рассчитывать явно не стоит. да, резьба явно на весьма высоком уровне (если это реально резьба).
Но проблема в том, что в любом случае это всего лишь обломки чего- то целого.
Обломки- всегда стоят меньше целого, и намного.
Так что на серьезную цену, тем более от китайских антикваров- можете не рассчитывать.
Пытайтесь продать как получится.
Пусть даже это обломок мини трости- но это всего лишь обломок...
(зы: мини вещи- мини чайнички для чая, мини ящички для вещей- весьма распространены, так что вполне могли быть и мини трости для чего- то...)
Спасибо за внимание к моему вопросу! немножко прояснилось :)
Quote from: Lao Youzi on 03 December 2011 02:48:26
а по мне так вообще это индонезия или бирмо-вьетнам
Вы правы. Только Вьетнам можно сразу исключить. Скореее всего Индонезия.
Quote from: СтоВопросов on 02 December 2011 16:04:06
А зачем мини-трости вообще нужны - опять вопросик возник)))
Картинка из базельского издания "Записок о Московии" Сигизмунда Герберштейна.
Подпись гласит: "Московит из знатного семейства" (за верность перевода не ручаюсь, ибо латынь у меня на уровне первого курса иезуитского колледжа ;))
Quote from: ren ren on 11 December 2011 19:47:45
Картинка из базельского издания "Записок о Московии" Сигизмунда Герберштейна.
Подпись гласит: "Московит из знатного семейства" (за верность перевода не ручаюсь, ибо латынь у меня на уровне первого курса иезуитского колледжа ;))
Символ власти, такой же, как и палица у его соседа
Ребята, помогите пожалуйста.
Реально найти такие монетки:
1, 2, 5 фэней
5 джао (Ветвь сливы)
1 юань (Ветвь пион)
1 юань (Китайская стена)
1 юань (70 лет КПК)
10 юаней (Конституция Гонконга)
10 юаней (Возврат Гонконга под юрисдикцию Китая)
10 юаней (Возврат Макао под юрисдикцию Китая)
Quote from: Yules on 16 January 2013 09:22:27
Ребята, помогите пожалуйста.
Реально найти такие монетки:
1, 2, 5 фэней
5 джао (Ветвь сливы)
1 юань (Ветвь пион)
1 юань (Китайская стена)
1 юань (70 лет КПК)
10 юаней (Конституция Гонконга)
10 юаней (Возврат Гонконга под юрисдикцию Китая)
10 юаней (Возврат Макао под юрисдикцию Китая)
Все реально найти, вопрос лишь в цене.
Quote from: China Red Devil on 16 January 2013 10:01:40
Все реально найти, вопрос лишь в цене.
Спасибо огромное! А не подскажите где искать, может быть есть какие то специализированные магазины или интернет сайты или покупать у коллекционеров? Конечно идеальным был бы вариант купить их в Шанхае :)
Quote from: Yules on 16 January 2013 10:11:25
Спасибо огромное! А не подскажите где искать, может быть есть какие то специализированные магазины или интернет сайты или покупать у коллекционеров? Конечно идеальным был бы вариант купить их в Шанхае :)
На таобао можно попробовать, на сайтах нумизматов, да и рынок коллекционеров в Шанхае уж точно есть, только я не знаю где, спросите шанхайцев...
Quote from: China Red Devil on 17 January 2013 10:19:01
На таобао можно попробовать, на сайтах нумизматов, да и рынок коллекционеров в Шанхае уж точно есть, только я не знаю где, спросите шанхайцев...
Спасибо :) открываю сезон охоты на монетки ;D
Купили за 3 доллара, продали за 2,2 миллиона -
http://news.rambler.ru/18171719/
Quote from: Remius on 20 March 2013 04:30:21
Купили за 3 доллара, продали за 2,2 миллиона -
http://news.rambler.ru/18171719/
Да, такое бывает- повезло.
5 лет назад кому- то также повезло с печатью императора Канси, почти на 5 млн. евро.
http://www.luxemag.ru/luxurynews/1544.html
Справлявший малую нужду китаец случайно нашел терракотовую фигурку возрастом в 800 лет 8-)
30.04.2014, 12:46
Справлявший малую нужду китаец случайно нашел терракотовую фигурку возрастом в 800 лет, пишет The Wall Street Journal (http://blogs.wsj.com/chinarealtime/2014/04/29/in-china-another-argument-for-peeing-in-public/).
Сообщается, что инцидент произошел в находящемся на юго-западе Китая городе Чэнду.
29-летний житель Чэнду возвращался с работы на мопеде и внезапно почувствовал, что ему необходимо справить малую нужду, однако ни одного туалета поблизости не было — мужчина находился на окраине города.
Он припарковал свой мопед на обочине и, как сам впоследствии рассказал журналистам, «прицелился в кучу грязи».
Спустя несколько секунд он заметил в этой куче грязи красивый предмет и, превозмогая отвращение, достал его оттуда.
Находка китайца представляет собой терракотовую фигурку 10 см в высоту и 18 см в длину.
Исследователи, отмывшие его находку, утверждают, что она относится к китайской династии Сун, а ее возраст равняется 8 векам.
http://www.gazeta.ru/science/news/2014/04/30/n_6120409.shtml (http://www.gazeta.ru/science/news/2014/04/30/n_6120409.shtml)
Quote from: Fu Manchu on 06 May 2014 09:29:27
Справлявший малую нужду китаец случайно нашел терракотовую фигурку возрастом в 800 лет, пишет The Wall Street Journal (http://blogs.wsj.com/chinarealtime/2014/04/29/in-china-another-argument-for-peeing-in-public/).
It won't make Mr. Xu rich. There are many such discoveries in Sichuan, and anyway Mr. Xu has agreed to leave it with the state
Увы, мистер Сю богатым с этого не станет...
Кстати, если бы не отдал, то тоже вряд ли стал бы. Что- то я сомневаюсь, что эта фигурка в таком состоянии серьезных денег стОит.
Quote from: China Red Devil on 06 May 2014 10:18:00
It won't make Mr. Xu rich. There are many such discoveries in Sichuan, and anyway Mr. Xu has agreed to leave it with the state
Увы, мистер Сю богатым с этого не станет...
Кстати, если бы не отдал, то тоже вряд ли стал бы. Что- то я сомневаюсь, что эта фигурка в таком состоянии серьезных денег стОит.
вот это, меня прикололо ;D
«заметил в этой куче грязи красивый предмет и, превозмогая отвращение, достал его оттуда»
Quote from: Fu Manchu on 06 May 2014 10:30:24
вот это, меня прикололо ;D
«заметил в этой куче грязи красивый предмет и, превозмогая отвращение, достал его оттуда»
красота неОПИСУЕМАЯ ;D
Уважаемые коллекционеры подскажите по картинам
Добрый день!
Знатоки помогите, пожалуйста, советом.
Как можно продать китайский антиквариат из России в Китай?
Антиквариат династии Мин, прошедший оценку.
Я знаю, что такие вещи китайцы приобретают с большим интересом, но где их искать таких коллекционеров?
Только на аукционах в Гонконге, Макао, Сингапуре? Или возможно в Москве или Санкт-Петербурге?
Буду признательна за добрый совет. :)
Тема временно закрыта по техническим причинам