Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Хольм ван Зайчик => Тема начата: Vanshan от 13 Апреля 2002 09:00:11
-
По краткой просьбе администрации сайта предлагаю поговорить о книгах ныне известного Хольма ван Зайчика, чья очередная (5-ая) книга уже появилась на прилавках. Так уж получается, что у многих людей его "Дела" вызывают неодназначную реакцию - от интереса к бешенству, что он, мол, антиамериканист и "национал-патриот", и пр., и пр. :A)
По-моему, каждая новая книга Зайчика (в данном случае я не имею в виду стилистику - авторы все-таки "растут" постепенно) - это еще один способ обговорить, казалось бы, уже понятные вещи. Только потребность поговорить на эти темы, похоже, не убывает, а только увеличивается ::)
-
Тут где-то прозвучало мнение, что у ван Зайчика плохо с гастрономией. А нельзя ли подробнее услышать: что имеется в виду? :-)
-
оооопсссс.... как я опоздал.... блин..... в поднебесной все проспал...
и не знал я, кто такой zaqikewang, а тут уж начали говорить.... и подумал я "а кто это такой", зашел на сайт, а нате....
молодЦЫ (или молодец?) - отцы, классно придумали....!!!!! жаль, что я не успел написать такое, не-до-зрел..... :'(
кстати, благо здесь есть человек, непосредственно приложивший руку к "королю, превозмогшему перепады насторения", а именно Чжучи, то есть к нему вопрос:
как можно купить книги г-на Зайчика находясь в Поднебесной?
или может кто (намек на Женю...) привезет, а?
я ужасть как люблю такие писания....
плакал на "Голубым Салом", по фрагментам же г-на Зайчика, чую, что заплачу от эмоций всю подушку....
-
кстати, благо здесь есть человек, непосредственно приложивший руку к "королю, превозмогшему перепады насторения", а именно Чжучи, то есть к нему вопрос:
как можно купить книги г-на Зайчика находясь в Поднебесной?
Предлагаемый переводчиками вариант перевода: "князь, который все превозмог благодаря смешению в себе различных стихий" :-)
Насчет Поднебесной - просто не знаю. Я знакомым книжки высылаю почтой или с оказией.
-
или может кто (намек на Женю...) привезет, а?
я ужасть как люблю такие писания....
Хуху, тебе лично, мне ни чего не жалко! :)
у меня практически все книги есть ХВЗ, а сегодня купил в Библио-Глобусе "Дело Победившей Обезьяны".....
-
значит - готовлю походный ксерокс....
Жень, ты когда приедешь?
ждем... как с посольством, как с визой? да.... была бы одна страна и мафани такой не было бы....
-
Предлагаемый переводчиками вариант перевода: "князь, который все превозмог благодаря смешению в себе различных стихий"
杂气克王
хм.... наверное то же можно... кстати, а правда ли что есть такие возможные разногласия перевода имен? то есть, допустим ли, с точки зрения лингвистики, вариант "король, превозмогший перепады насторения"?
-
Предлагаемый переводчиками вариант перевода: "князь, который все превозмог благодаря смешению в себе различных стихий" :-)
Насчет Поднебесной - просто не знаю. Я знакомым книжки высылаю почтой или с оказией.
ZHUCI! AI DA MOLODEZ. VI NRAVITES' MNE VSE BOL'SHE I BOL'SHE! :-* :-* :-*
-
杂气克王
хм.... наверное то же можно... кстати, а правда ли что есть такие возможные разногласия перевода имен? то есть, допустим ли, с точки зрения лингвистики, вариант "король, превозмогший перепады насторения"?
Ну ведь штука-то какая эта иероглифика... многозначная, ага :-) К тому же не забывайте о вэньяне. который, в сравнении с современным, ох как могуч и многозначен :-)
Варианты-то всякие возможны, отчего нет? Однако же при переводе не следует вырывать переводимое из контекста, и предлагаемый переводчиками вариант в этом смысле ближе к делу; а также не пользоваться терминами, которые не очень свойственны языковой среде - вроде бы, "ван" - это князь, а не король; в любом случае, вокруг "вана" и "ци" уже сложилась определенная переводческая традиция. :-)
-
значит - готовлю походный ксерокс....
Жень, ты когда приедешь?
ждем... как с посольством, как с визой? да.... была бы одна страна и мафани такой не было бы....
Замучаешься ксерить :) там каждая книга по 350 страниц. Я тебе сами книги могу дать, потом передашь с кем-нибудь в Пекин....
С визой все пучком вроде, нашел подход к посольству.. в пятницу получу, может, на выходных приеду...
-
Кстати о "делах" - на официальном сайте выложены первые два "дела" полностью. :-)
http://www.orduss.ru/pages/books.html
-
О! Все наверно сталкивались с такой темой - книга есть только в сети, бумажный вариант недоступен, но с экрана читать - такая.... лажа! Я для себя нашел досйтоный выход - есть программы специально для таких случаев. Например, Bookreader, который можно взять тут:
http://www.rudenko.com/downloads.html
Я с его помошью пару месяцев назад прочел две части Гарри Поттера в оригинале :D
А по-русски читать получается вообще одно удовольствие. Для справки: они мне ничего не платят, просто понраивлось, ибо проблема была довольно насущная. ;)
-
杂气克王
Если говорить о возможных вариантах перевода, то, наверное, более точно будет несуществующего в дальневосточной терминологии "короля" заменить на "вана", или "князя", :)и предположить, что:
1. Ван одерживает победу, распределяя "ци", т.е. с помощью малых затрат и правильного распределения энергии добивается победы над врагом.
2. Ван одерживает победу, распределяя ци (добиваясь ослабления сил врага), т.е. рассредотачивает энергию неприятеля, когда победа является хорошо обдуманным маневром, а не хаотичным броском.
:?)
-
ооо привет... снова....
просто интересно - начал читать книги "встал" вопрос - а интересно ли авторам/ру, чтобы как можно больше читателей узнали всю (или как можно большую) глубину их стеба и аллегорий? есть ли люди, которые ищут, находят и публикуют зарытые жемчужины?
или все же авторы/р хотят, чтобы самый смешной смех тормошил лишь познавших ханьские знаки?
на первых же страницах встретил страрых знакомых - учеников Да-Бянь и Сяо-Бянь, уважаемого Пи Гу ну и прочих крокодилов.... выставлять ли их народу?
-
Не знаю, как авторам, а вот мне было бы интересно знать, какой юмор кроется за ханьскими знаками....
При чтении романов ван Зайчика мне было интересно узнавать вкрапление китайскости в русскую жизнь. Но к сожалению, от романа к роману "китайскости" становится все меньше и меньше... А вот иероглифы в силу понятных причин для меня так и оставались иероглифами....
Было бы классно, если бы ты просвятил!
-
А по-русски читать получается вообще одно удовольствие.
Майк, я так понимаю это что-то типа Говорилки. А какой там движок для русского языка? У меня стоит один, но я бы не сказал, что слушать это удовольствие. Надо напрягаться как при разговоре с иностранцами на русском языке. Забавно конечно, особенно слушать как эта дрянь матерится, читая рассылку из анекдот.ру, но все же это не то удовольствие. Кстати, по-английски почему-то читает куда чище.
-
вот мне в руки попали наконец-то три книжки Ван Зайчика - спасибо Жене!
Создам вскорости здесь раздел "Мелкие Жемчужины Зайчика" в котором буду делиться находками...
надеюсь, что переводчики подбросят и более глубокие аллюзии и ссылки в работах Ван Зайчика...
Кстати, в Пекинской библиотеке отказались выдавать оригинал его единственной рукописи, хранящейся там... НО! признали что она у них есть!
-
заинтриговали Зайчиком, на каком языке? надеюсь не на китайском?
Нет на русском. Вот ссылочка: (http://www.orduss.ru/pages/books.html), почитайте, если хотите. Мне НЕ понравилось.
Удачи
Nephilem
-
(http://www.orduss.ru/pages/books.html
ссылочку просмотрела, спасибо, но ничего не поняла, разъясните кто-нибудь в двух словах, кто этот Зайчик, это прикол или компеляция всего, что было? Будьте ласковы, а то не могу с экрана читать, а любопытство гложет.
-
(http://www.orduss.ru/pages/books.html
ссылочку просмотрела, спасибо, но ничего не поняла, разъясните кто-нибудь в двух словах, кто этот Зайчик, это прикол или компеляция всего, что было? Будьте ласковы, а то не могу с экрана читать, а любопытство гложет.
Прочитайте здесь: http://www.debilarius.com/vanz.htm
Бесспорно, слишком много мата, но статья по поводу Ван Заичика и его творений, на мои взгляд, очень и очень правильная.
Удачи
Nephilem
-
Прочитайте здесь: http://www.debilarius.com/vanz.htm
Бесспорно, слишком много мата, но статья по поводу Ван Заичика и его творений, на мои взгляд, очень и очень правильная.
ну уж... из разнобразной критики Ван Зайца, сложно выбрать более тупую...
этот молодой человек попробовал бы сам сложить все эти составляющие вместе, и написать так, чтобы покупали. А ведь покупают. И не самые глупые люди. Среди почитателей Хольма любителей криминального чтива не замечено.
А Ван Зайчик - приколен. Особенно первая книга хорошо вышла. Остальные чуть бледнее.
Объяснять кто такой Хольм - сложно. В принципе, все о нем написано здесь: http://www.orduss.ru/pages/holm.html не прибавить и не отнять.
-
ну уж... из разнобразной критики Ван Зайца, сложно выбрать более тупую...
этот молодой человек попробовал бы сам сложить все эти составляющие вместе, и написать так, чтобы покупали. А ведь покупают. И не самые глупые люди. Среди почитателей Хольма любителей криминального чтива не замечено.
А Ван Зайчик - приколен. Особенно первая книга хорошо вышла. Остальные чуть бледнее.
Объяснять кто такой Хольм - сложно. В принципе, все о нем написано здесь: http://www.orduss.ru/pages/holm.html не прибавить и не отнять.
Рецензия на мои взгляд правильная. Конкреных возражении у меня нет.
А для того, чтобы насладиться дейльствительно тонким стебом, надо читать Пелевина "Чапаев и Пустота"
Удачи
Nephilem
-
Рецензия на мои взгляд правильная. Конкреных возражении у меня нет.
А для того, чтобы насладиться дейльствительно тонким стебом, надо читать Пелевина "Чапаев и Пустота"
а чего тут можно возразить? человек конкретно гонит. С таким же успехом можно сказать, что произведение Толстого "Война и Мир" - полная лажа, так как: берется мыльная любовная опера, добавляется военного экшена, плюс философские рассусоливания, и в конце концов кончается ничем. Зашибись анализ!
Пелевин - круто. Но тяжко, очень депресссивно. А Хольм читается на одном дыхании. Причем один другому никак не мешает и не конкурируют. Это просто разные вещи из разных категорий.
-
Nephilem
а я ведь я не поленилась и прочитала матершинную статейку, видно, планида у меня такая - страдать от матюгов. Статья мне ОЧЕНЬ понравилась, а не знаете ли, есть у него что-нибудь про Акунина? По мне, так я бы вместо Зайчика вставила Акунина. Полулитература - хорошее слово. И эти спекуляции на восточные темы меня тоже достали. Автор статьи, что самое приятное, грамотный человек.
-
а чего тут можно возразить? человек конкретно гонит. С таким же успехом можно сказать, что произведение Толстого "Война и Мир" - полная лажа, так как: берется мыльная любовная опера, добавляется военного экшена, плюс философские рассусоливания, и в конце концов кончается ничем. Зашибись анализ!
Э-э-э, нет Женя, ты передергиваешь... Сравнил какую-то, извиняюсь, хрень и Толстого. К тому же претензии все очень конкретные и очень по делу.
Кстати, вот ты пишешь:
Среди почитателей Хольма любителей криминального чтива не замечено.
Прости, а зачем же они тогда его покупают? Наслаждаются глубочайшим философским смыслом, которым проникнутo это бессмертное произведение?
Пелевин - круто. Но тяжко, очень депресссивно. А Хольм читается на одном дыхании. Причем один другому никак не мешает и не конкурируют. Это просто разные вещи из разных категорий.
Книга "Чапаев и Пустота" на меня произвела глубочайшее впечатление. Каждый раз, когда я её читаю, нахожу новые детали, ранее мной незамеченные. Эта книга заставляет задуматься об очень многом. Шедевер Ван Заичика заставил меня задуматься только над одной мыслью: "Нафига я это купил?"
Удачи
Nephilem
-
Nephilem
а я ведь я не поленилась и прочитала матершинную статейку, видно, планида у меня такая - страдать от матюгов. Статья мне ОЧЕНЬ понравилась, а не знаете ли, есть у него что-нибудь про Акунина? По мне, так я бы вместо Зайчика вставила Акунина. Полулитература - хорошее слово. И эти спекуляции на восточные темы меня тоже достали. Автор статьи, что самое приятное, грамотный человек.
Вообще это c сайтa www.debilarius.com
Про Акунина:
1) http://www.debilarius.com/akunin.htm
2) http://www.debilarius.com/akunin1.htm
Ещё очень хорошо написаны некоторые "Двyхминутки ненависти":
http://www.debilarius.com/hate.htm
Прошу обpатить внимание, не переношу, когда люди ругаются матом. Но когда они матом разговаривают, выражают мысли посредством него, я слушаю внимательно, наслаждаюсь. У меня знакомый из сибирской деревни - вот он настоящий виртуоз. Он как-то рассказывал о своем поступлении в университет, так мат был на мате, но он так органически вплетался в его речь, делал его рассказ таким ярким, что вся наша кампания валялась под столом визжа от смеха.
Удачи
Nephilem
-
про художественный мат я не возмущаюсь, понимаю, о чем вы говорите, у меня двоюродная бабушка не только материлась, но и выдумывала новые сочетания слов (эх, авторские права надо было зарегистрировать!), но она никогда не была вульгарной, собственно, я потом с удивлением узнала, что матом ругаются и грубо.
Осоооооообенно меня корежит, когда отроки изрыгают мерзость и особенно если это при входе в здание Восточного Института (хотя какая разница, где ушам сворачиваться)
-
Жаль, что перед Акуниным Зеф спасовал, я его понимаю, иногда уважение к человеку не дает свободы в обсуждении его действий
спасибо за ссылки
-
Прошу обpатить внимание, не переношу, когда люди ругаются матом. Но когда они матом разговаривают, выражают мысли посредством него, я слушаю внимательно, наслаждаюсь.
угу.. терпеть немогу, когда "бля" через каждое слово.. но встречаются люди, которые действительно выдают такие шедевры словообразования, что ухо радуется великому и могучему.. у меня как-то знакомые за грибами поехали.. так вот с ними дед их увязался, старенький.. ну дык вот он взял, и заблудился.. но не далеко от машины, поэтому, когда стал орать все было очень хорошо слышно..) они его тогда минут 15 специально не звали.. наслаждались..)
-
они его тогда минут 15 специально не звали.. наслаждались..)
класс!
;D
-
вы знаете, рецензия все же не очень адекватная. Почему? Потому что обс-т-е-б-а-т-ь можно практически все. А вот провести серъезную критику - это не просто. Мне как кит-аисту видно, что люди писавшие книгу очень разбираются в истории и современности Китая, и хотят таким образом обратить внимание на китайский опыт - который, надо признать, в России всегда в загоне. То есть мы ориентируемся на запад, но на восток наш взгляд не падал никогда. Как утопия книга хороша. Не ужели не видно, что в принципе она следует старой традиции написания утопий, которая начата еще Г. Манном. А то, что у нее оболчка детектива - так это просто веяние времени.
Однако, то, что авторы продолжают писать книги в серии, безусловно девальвирует идею. Самое время им прекратить писать про Богданов и Оуянцевых, и издать Конфуция для Чайников (или в комиксах) под маркой той же серии (благо узнавание марки у них уже есть). Это будеть иметь большую просветительскую ценность. Глядишь, и в РОссии сложиться группа людей, изучающих наследие Китая и фантазирующих по поводу его применения в России. Плохо от этого не будет никому.
-
Э-э-э, нет Женя, ты передергиваешь... Сравнил какую-то, извиняюсь, хрень и Толстого. К тому же претензии все очень конкретные и очень по делу.
Я не Толстого и ван Зайчика в один ряд поставил, а хочу сказать, что метод анализа применяемый этим доморощенным "критиком" применим и к тому и к другому, с одинаковым успехом. Разложить книгу на состовляющие - это еще не значит показать ее крутость или убогость. Так как большинство неплохих произведений состоят из самых простых частей. Вопрос в том, как их так соединить, чтобы вышло красиво.
Так что "по существу" в этой критике ничего нет.
А то, что у Хольма получилось соединить китайскость и русскость достаточно органично - есть факт. Никто до него этого не делал, и никому нельзя было бы настолько поверить, особенно если ты русский и жил в Китае. А ему - веришь. Да вот, если бы Россия и Китай были одной страной, то вполне возможно так бы и жили. У него нигде нет натянутости по этому поводу, или нестыковки, или незнания российской или китайской действительности.
Прости, а зачем же они тогда его покупают? Наслаждаются глубочайшим философским смыслом, которым проникнутo это бессмертное произведение?
ну уж явно не из-за детективной фабулы. Детективная состовляющая у него противоречит всем законам жанра: преступник часто известен с самого начала. Дело в другом...
-
Простите, а что вообще позволяет назвать этот, гм, текст - я имею в виду то, что озаглавлено "Отсоси у пожилого ван-Зайчика", - рецензией? И что вы имеете в виду, когда говорите, что там есть какие-то обоснованные претензии? Где там, собственно, претензии? Свежие и остроумные аргументы класса "это я, зайчик-однояйчик", "постмодернизм ебучий" и "я тут по части культуры любого в рот выебу" большая просьба не предлагать.
Кстати, если есть желание ознакомиться с довольно большим количеством (главным образом, отрицательных) отзывов на ван Зайчиково творчество, то они собраны здесь: http://www.orduss.ru/pages/press_all.html
-
Простите, а что вообще позволяет назвать этот, гм, текст - я имею в виду то, что озаглавлено "Отсоси у пожилого ван-Зайчика", - рецензией? И что вы имеете в виду, когда говорите, что там есть какие-то обоснованные претензии? Где там, собственно, претензии? Свежие и остроумные аргументы класса "это я, зайчик-однояйчик", "постмодернизм ебучий" и "я тут по части культуры любого в рот выебу" большая просьба не предлагать.
Кстати, если есть желание ознакомиться с довольно большим количеством (главным образом, отрицательных) отзывов на ван Зайчиково творчество, то они собраны здесь: http://www.orduss.ru/pages/press_all.html
За ссылку спасибо, почитаю.
Что же касается мата, то, простите, об этом я предупредил сразу, и поэтому оставил ссылку, а не запостил статью целиком.
А вот они, собственно, и претензии:
Герои - пара сыщиков. Американское кино. В данном случае - суровый сыскарь с катаной за спиной и тонкий интеллектуал с православной моралью и конфуцианской этикой наперевес. Этакий идеальный персонаж в двух лицах.
Возражения?
Главный злодей. Иссесно, американец, жадный варвар, крадущий русские святыни. Очень актуально. Злодеи поменьше - подлые латыши. Вот это уже круто, это уже нечто новенькое! Дивной красоты фига в кармане.
Что, разве не так?
Фишки: всякие монгольско-китайские имена-фамилии имеют явно выраженные матерные обертона (типа, Му Да, Оуянцев-Сю и т.п). О*****но остроумно. Регулярные наезды на западную цивилизацию. Не****нно современно. Придумывание вместо заимствованных с запада слов и названий, русских, китайских, или еще каких. Очень эффектна замена нерусского слова "бар" крайне русским "буфет"
Возражения?
Я вот только одного аспекта не пойму. Вся эта стремительно плодящаяся полурусская полукачественная полулитература - это терапия национально-культурного комплекса неполноценности, дремучих предрассудков и инфантильных мечтаний?
Или их мощнейшее проявление?
На мой взгляд, в самую точку.
Удачи
Nephilem
-
прикололся ван Зайчик.....однозначно. Ордусь - не смешно разве? Скорее всего, современным автрам тяжело преодолеть авторитеты и ими написанные труды, а писать хочется, тем более, что столько много интересного еще осталось, вот и выдумывают фарс в новом обличье, потому и рецензии такие - в том же стиле
-
А вот они, собственно, и претензии:
Возражения?
Что, разве не так?
Возражения?
На мой взгляд, в самую точку.
Еще раз перечитываю эту "критику", уже из приведенных цитат, и не могу понять в чем же заключается суть претензии? В словах "круто, не*****нно, зашибись"? Это какая-то новая система логики? Так сказать, геометрия Лобачевского в литературной критике? А где традиционное "Автор тут неправ. У Автора тут не сходится. Автор тут допустил ляп", ну или на крайний случай "Автор вот это украл у того-то. Автор вот тут-то потянулся за модой, но у него не получилось как у того-то и того-то".
Товарищ "критик" выражает свои эмоции. Ну что ж честь ему и хвала. Но эмоции - не критика.
Я в чем-то согласен с некоторыми критиками из списка приведенного уважаемым Zhuchi, но вот именно данный экземляр не вызывает у меня абсолютно никаких ощущений, и ничего не дает голове.
Вот если бы я прочел ее до прочтения книги, то что бы я понял? Да ничего. Может и правда книжка крутая, а может и нет. Фиг его знает какие тараканы у этого "критика" в голове.
-
Еще раз перечитываю эту "критику", уже из приведенных цитат, и не могу понять в чем же заключается суть претензии? В словах "круто, не*****нно, зашибись"? Это какая-то новая система логики? Так сказать, геометрия Лобачевского в литературной критике? А где традиционное "Автор тут неправ. У Автора тут не сходится. Автор тут допустил ляп", ну или на крайний случай "Автор вот это украл у того-то. Автор вот тут-то потянулся за модой, но у него не получилось как у того-то и того-то".
Товарищ "критик" выражает свои эмоции. Ну что ж честь ему и хвала. Но эмоции - не критика.
Я в чем-то согласен с некоторыми критиками из списка приведенного уважаемым Zhuchi, но вот именно данный экземляр не вызывает у меня абсолютно никаких ощущений, и ничего не дает голове.
Вот если бы я прочел ее до прочтения книги, то что бы я понял? Да ничего. Может и правда книжка крутая, а может и нет. Фиг его знает какие тараканы у этого "критика" в голове.
Xорошо. Насколько я понимаю, главная претензия этой статьи заключалась в том, что при очень, скажем так, не супер идеe сделать компот из Китая и России книга, по сути дела, является просто огромным количеством таких избитых штампов, что просто плакать хочется.
Удачи
Nephilem
-
Xорошо. Насколько я понимаю, главная претензия этой статьи заключалась в том, что при очень, скажем так, не супер идеe сделать компот из Китая и России книга, по сути дела, является просто огромным количеством таких избитых штампов, что просто плакать хочется.
Так фишка-то в том, что из избитых (избитых ли?) ингридиентов получился вкусный компот. И главная закваска-то в нем как раз единое государство на территории России и Китая. Но, естественно, на вкус и цвет товарищей нет. Но вот, похоже, Папа Хуху этот компот тоже с удовольствием испробовал.
Вот у меня проблема - это то, что после первой кружки перестала ощущаться оригиналность рецепта. Но это другого порядка проблема.
А что до оригинальности ингридиентов, то не помню как точно, но где-то было утверждение о том, что "все возможные в литературе сюжеты были написаны до какого-то века..." или что-то в этом роде...
В данном же случае как раз наоборот - общая картина абсолютно нова. Или уже кто-то написал про единый Китай-Россию? А вот ингридиенты взяты из самых разных источников. Ведь там практически нет ни одного специально для этих романов придуманного даже имени героя. Все имена и события уводят нас к другим, уже написанным призведениям.
-
отцы, подождите, вы что, не видите, что книга то это УТОПИЯ! Идея в ней высказанна, которая до сегодняшнего дня нигде никогда не высказывалась - что было бы, если бы в России были приняты конфуцианские (и буддисткие) ценности. Этим книга очен нова и оригинальна. Так что автор матерной "рецензии" просто не понял вообще, о чем речь идет.
Это как оценивать басни Крылова и говорить что это фигня, только потому что у него слог простой и образы дурацкие (медведи, стрекозы и муравьи), но при этом пропускатьсаму идею басни. Или как ст-е-б-а-т-ь песни высоцкого на основании того, что там мол избитая тематика и три аккорда в музыке.
Помимо той ценности, что идея оригинальна, книга хороша еще тем, что для вдумчивого читателя она окажется толчком для чуть большего интереса к Китаю и его истории.
А про сюжет, детектив и прочее, так там же ясно сказано, что главный герой это не богдан и оуянцев, а сама страна ордусь.
Кстати, ЧжуЧи, а что про Дырявого Сына в комиксах? В китае и на тайване идет просто нарасхват. Может и вы бы сделали серию - Оуянцев преподает Анаклеты Кон-Фу-Ция. Ну и вашу 22-ю главу выпустить отдельной (чтобы все же не святотастовать с классиком) книжкой выпустить, для особо приверженных ечей.
-
Думаю, что в случае с ван Зайчиком важнее не то, что и как о нем пишут. Затронутая тема сама по себе, в силу своей специфики не может быть однозначно воспринята в российским читателем вообще, и литературными критиками в особенности. В XIX в кому-то тоже хотелось конституции, а кому-то - севрюжины с хреном. Важно, что евразийская симфония нашла своего читателя.
Зайчик пишет по-доброму и о хорошем. Не могу и не хочу судить тех, кому такой подход не по душе только по той причине, что Зайчик - не Пелевин. В миллионах достойных книг нет "тонкого стеба с глубокими деталями", хотя, возможно, где-то мог быть уместен.
Зайчик - не Пелевин, не Толстая, и не Акунин... И слава Богу, потому что он просто другой. После него... не возникает желание вымыть руки.
А насчет "рецензии". Я, наверное, старомоден, но полагаю, что мнение, заявленное в такой форме, в принципе не может быть предметом серьезного рассмотрения. Мне не дает покоя один вопрос - чем обкурился этот рецензент, оформив свою мысль изящным оборотом "Я вот только одного аспекта не пойму..." - выцедив из всего великого и могучего и удостоив своим вниманием именно это бледное и невнятное словцо... Сколько слов повесомее пропало зазря!
-
Гл. ув. Nephilem:
Собственно, после всего вышесказанного мне и писать-то уже не о чем, однако же - поскольку именно я спросил "а где претензии?" - приходится сказать пару слов. Извините, но те цитаты, которые вы привели, ни в коей мере претензиями не являются. Автор "рецензии" на свойственном ему вербальном уровне просто пересказал определенные, имеющиеся в тексте повестей тезы, обильно сдобрив это эмоциями, на которые способен. Вот и все. "Претензий" я так и не разглядел, извините. Если уж на то пошло, то претензии есть в широко известном тексте Лурье, посвященном русскоязычной фантастике вообще и ван Зайчику в частности. А здесь - ну не вижу я ничего такого, что можно было бы назвать претензиями. Очевидно мне одно: ван Зайчик чрезвычайно задел автора. Какие-то его чуЙства, ощущения, быть может - даже элементы мировоззрения. А чем и как конкретно - не мне судить, да если бы я и имел такую возможность, то ни минуты жизни на то не потратил бы. Приклеить ярылк же "полурусская полукачественная полулитература" можно куда угодно, равно как и любой прочий - при желании. У китайцев, кстати, по этой части довольно богатый опыт имеется. Автор "рецензии" их пока не переплюнул.
Я понимаю, вам ван Зайчик не нравится. Ваше право и дело вкуса. Но вот чего я не понимаю: зачем вы заранее настраиваете не читавших его людей определенным образом, когда в ответ на вопрос даете отсылку именно на этот, извините, поганый текст? Вопрос риторический.
Papa HuHu:
А что про Дырявого в комиксах? :-) Их популярность мне известна. :-) Но увы! я не художник и не способен к тому, чтобы создать серию ордусских комиксов. :-) Что же до 22-й главы "Лунь юя", то, сколько мне известно, она выйдет в качестве приложения к шестому тому - собранные отрывки целиком, с комментариями одного весьма маститого ученого. :-)
Драг еч Нимлатха, данный господин выцедил достаточное количество других слов из русского великого и могучего, на фоне которых "аспект" в том контекстве смотрится просто праздником. :-))) Но действительно: не сильшком ли много внимания мы уделяем тому, что пишут на заборах?..
-
Драг прер еч Чжучи!
А не расскажете шепотом, как будет называться эта самая шестая книга?:) Так хочется ее поскорей заполучить!:)
Хотя, если честно (и исключительно субъективно), мне 4-я и 5-я книги не очень понравились, а вот 2-ю и 3-ю я наоборот считаю шедеврами...
-
Я вот говорю - штампами избитыми написан детектив, а в ответ получаю, что это, мол, ничего страшного, ради идеи - создания едакого компота из России и Китая можно потерпеть. Допустим.
Теперь зададимся вопросом: что было первично, что автор cчитал главным:
1. Ппосредством подручного сюжета, в данном случае детектива, выразить некую идею.
2. Написать детектив в восточном колорите, а уж с идеей как получится.
Наличие многочисленных продолжении говорит о том, что им руководило второе: написание детективов.
Разве я не прав?
Удачи
Nephilem
-
придется читать Зайку ;D
мне кажется, все о своем говорят, а особенно те, кто читал его и увидел каждый свое - очень интересно вас читать, коллеги, очень, наверное, книга уже не покажется чем-то.
где ж яго взять-то, возмутителя сердец :)
-
Наличие многочисленных продолжении говорит о том, что им руководило второе: написание детективов.
Разве я не прав?
Скорее всего не прав.
Так как во-первых, нам никогда не понять что руководило автором. Наверное, вдохновение какое-то.
А во-вторых, детективная составляющая там лишь "одна из". Там много чего другого есть.
Каждый видит то, что он хочет, или может увидеть.
Кстати, вот это предположение высказанное Чжучи, о том, что замысел книги затронул какие-то личные предпочтения автора "рецензии", очень в тему.
Многим людям, особенно в России, тяжело себе представить то, что Китай это не "рисовые поля-коммунизм-отсталость", а обладает традициями, которые при некотором другом раскладе истории могли бы быть и нашими традициями. И вполне достойными. И то что на Западе не все сплошь "демократы-общечеловекоценностники-прогресс", а бывают воры и негодяи. Уж очень у нас сейчас в России картина мира наперекосяк.
Поэтому мне вот проект наравится именно тем, что это попытка обратить взгляд обычных людей на то, что и на Востоке есть много чего хорошего. Не только эзотерика и непонятная духовность, а вполне практические вещи.
Если картина мира как-то выровняется, и Россия перестанет смотреть исключительно на Запад, то может, и начнет о себе думать.
-
а можно Ли купить права у Тайваньцев на картинки? К ним сделать просто наш перевод/дополнение? Или заказать какому-нибудь голодающему худо-жнику? Ведь выдаст, кто знает, может графический шедевр.
А тексты Зайчика можно найти на http://www.orduss.ru/pages/index2.html
и еще, ЧжуЧи, ПОЧЕМУ вы не перейдете на нормальный форум? Просто !!ужастно!! неудобна древовидная структура - не удобна для пользоватлей и неудобна для просто читающих....
может мы сможем скооперироваться и, предположим, иметь форум-борду для Зайчика здесь? Все одно ведь сейчас форум не у вас на сайте, а на http://www.webforum.ru/
Дзен Ма Янович?
-
Скорее всего не прав.
Mожет быть.
Кстати, вот это предположение высказанное Чжучи, о том, что замысел книги затронул какие-то личные предпочтения автора "рецензии", очень в тему.
Возможно что и так. Хотя, скорее всего, это его обычный стиль изложения.
Все дело в том, что мне уж очень не по душе пришёл тот культурный винегрет у Зайчика.
С точки зрения популяризации Китая и китайских традиции, мне больше всего нравятся детективные романы о расследоваяниях судьи Ди (имя автора, увы запамятовал). По стилю и информативности бьют Зайчика по всем статьям.
Удачи
Nephilem
-
С точки зрения популяризации Китая и китайских традиции, мне больше всего нравятся детективные романы о расследоваяниях судьи Ди (имя автора, увы запамятовал).
Роберт ван Гулик. ;)
-
По стилю и информативности бьют Зайчика по всем статьям.
Ни по каким статьям не бьют. Опять сравниваете финно-угорские напевы с африканским батиком.
-
Все дело в том, что мне уж очень не по душе пришёл тот культурный винегрет у Зайчика.
С точки зрения популяризации Китая и китайских традиции, мне больше всего нравятся детективные романы о расследоваяниях судьи Ди (имя автора, увы запамятовал). По стилю и информативности бьют Зайчика по всем статьям.
кстати, парадоксально что имя автора забылось! так как зовут его Роберт ван Гулик. Ничего не напоминает? ;) я же говорю, что ван Зайчик отсылает нас своими намеками к уже существующим персонажам. И судья Ди тут присуствует...
Чтобы на полную мощь читать Хольма, мне кажется желательно уже знать всю остальную литературу с ним связанную ссылками. Хотя это вряд ли возможно.
ван Гулик тоже ничего. Хотя превосходства стиля я тут не вижу. Но у него отсутствует рефлексия по поводу обстановки. Просто есть средневековый антураж, и на фоне его происходит детектив. Красиво, но не более. Как Акунин.
У ван Зайчика же рефлексия по поводу того, почему общество или жизнь усроена именно так или иначе занимает чуть ли не треть текста, и большую часть диалогов героев. И мне кажется, имено мешанина национальностей, стилей жизни, религий и является единственным способом героев заставить героев разговаривать на эти темы.
-
Удивительно!
Я вот говорю - штампами избитыми написан детектив, а в ответ получаю, что это, мол, ничего страшного, ради идеи - создания едакого компота из России и Китая можно потерпеть. Допустим.
Простите, но вы впервые (или я что-то пропустил?) вот так определенно говорите о неких штампах, которыми якобы что-то написано. Выше вы писали о неких "претензиях", которые, по вашим словам, высказал некий "критик", чей опус вы единственно и привели в качестве возможного - применительно к предмету разговора, а именно к Хольму ван Зайчику. Никаких "претензий" в приведенных вами цитатах отчего-то не обнаруживается, о чем я уже писал. Теперь возникают некие "штампы". Сложно судить, что вы имеете в виду, но если оперировать опять же приведенными вами цитатами столь авторитетного для вас источника, то практически вся мировая литература должна быть спущена в помойное ведро, ибо написана с применением все тех же штампов. Вам уже приводили в пример сочинения графа Толстого. А средневековая китайская литература - просто кандидат номер один на выброс, если следовать подобной "логике". Этак мы договоримся до того, что не заслуживает внимания ни одно произведение, в котором в качестве героев фигурируют представители мужского или женского пола, ибо сколько же можно писать, используя этот избитый штамп - мужские и женские персонажи. И правда, возмутительно. Такое не должно нравиться. Нужно настойчиво идти дальше и освобождаться от избитых штампов. Гм... Быть может, вы нам на скорую руку покажете, как это делается? Очень интересно, знаете ли.
Теперь зададимся вопросом: что было первично, что автор cчитал главным:
1. Посредством подручного сюжета, в данном случае детектива, выразить некую идею.
2. Написать детектив в восточном колорите, а уж с идеей как получится.
Наличие многочисленных продолжении говорит о том, что им руководило второе: написание детективов.
Разве я не прав?
Это очень хорошо, что вы задаетесь вопросами. Значит, ваш мозг не полностью простаивает. Но только, извините, - вы не правы. Ибо "наличие многочисленных продолжений" говорит только о "наличии многочисленных продолжений" и ни о чем больше. Или я опять что-то пропустил, и какие-то умные головы объявили это самое "наличие многочисленных продолжений" признаком детективного жанра? Но если вы задействуете головной мозг на еще большую мощность, а также внимательно прочитаете книжки (а не "рецензии" тащащихся от своей крутости и смелости слога вьюношей), то очень легко и довольно быстро придете к выводу, что автор таки скорее следовал тому, что у вас выделено в пункт номер один. Чтобы это понять, кстати, и думать-то особо не надо.
To Papa HuHu:
А вы знаете, мы пару раз уже пробовали другие форумы, но отчего-то они у нас не прижились, а этот вот, древовидный, который вас так ужасает, - ни у кого, кажется, возражений не вызывает. :-) Да и привыкли мы к нему уже. И посетителей у нашего форума не такое уж великое число. А за предложение - спасибо. :-) Надобно узнать мнение наших посетителей.
-
Драг прер еч Чжучи! Снова набираюсь смелости и спрашиваю: как будет называться шестая книга? (Если это не секрет, конечно.)
Столько было комментариев, что вы, видимо, прошлый мой постинг так и не увидели...
А вообще-то, я хочу посоветовать всем присутствующим читать ван Зайчика, а рецензии оставить в покое. Ни одна из тех, что мне попадались, до уровня великого гуманиста не дотягивала... Спрашивается, а стОит ли читать эту ерунду? Короче говоря, наслаждайтесь «Делами» в оригинале и прислушивайтесь к тому, что вам подсказывает сердце, а не критики.
-
Драг прер еч Чжучи! Снова набираюсь смелости и спрашиваю: как будет называться шестая книга? (Если это не секрет, конечно.)
Столько было комментариев, что вы, видимо, прошлый мой постинг так и не увидели...
Да, извините, пожалуйста, действительно - пропустил ваш вопрос. Увы, пока сказать ничего о названии не могу, именно что секрет :-) Прошу понять меня правильно.
-
Удивительно!
Простите, но вы впервые (или я что-то пропустил?) вот так определенно говорите о неких штампах, которыми якобы что-то написано. Выше вы писали о неких "претензиях", которые, по вашим словам, высказал некий "критик", чей опус вы единственно и привели в качестве возможного - применительно к предмету разговора, а именно к Хольму ван Зайчику. Никаких "претензий" в приведенных вами цитатах отчего-то не обнаруживается, о чем я уже писал. Теперь возникают некие "штампы". Сложно судить, что вы имеете в виду, но если оперировать опять же приведенными вами цитатами столь авторитетного для вас источника, то практически вся мировая литература должна быть спущена в помойное ведро, ибо написана с применением все тех же штампов.
Так, да не так. Вся фишка в том, что то, что мы считаем мировой литературой, помимо штампов несет в себе ещё кое-что. Как правило это некая идея, напрямую связанная с глубокой проработкой персонажей, которая и делает "Войну и мир", "Преступление и наказание" и так далее наследием мировой культуры, автоматически выделяя и отделяя их от бульварных произведении тех эпох.
Касательно продолжений:
Как я уже сказал, на мои взгляд роль сильного произведения - вынести на обозрение некую идею. Если идея высказана, донесена до читающих, то главная задача выполнена. Можете ли вы представить роман Достоевского "Раскольников возвращается"?
Касательна средневековых китайских романов: простите, но в тех случаях действовал совершенно жесткий канон, по которому произведение создавалось. В средневековой Европе было тоже самое.
И не надо пенять на мои мозг, сейчас жарко и он не фунициклирует.
Удачи
Nephilem
-
слушайте, коллеги, вы мне так мозги озадачили Зайчиком, что мне сон приснился, будто мне ван Зайчик свое настоящее имя сказал, а то, что с чего я взяла, что это его ненастоящее? видно, очень смешное потому что.
-
придется читать Зайку ;D
...
где ж яго взять-то, возмутителя сердец :)
Читать! Читать всенепременно!:)
А взять в электронном виде можно прямо на сайте, созданном г-ном Чжучи: http://www.orduss.ru/
-
Так, да не так. Вся фишка в том, что то, что мы считаем мировой литературой, помимо штампов несет в себе ещё кое-что. Как правило это некая идея, напрямую связанная с глубокой проработкой персонажей, которая и делает "Войну и мир", "Преступление и наказание" и так далее наследием мировой культуры, автоматически выделяя и отделяя их от бульварных произведении тех эпох.
Извините, но на таком уровне я все же спорить не умею. Ибо стоит мне что-то возразить, как вы скажете, что уровень проработки персонажей не столь глубок, идея отсутствует или не донесена в полном объеме и тому подобное, в результате чего выйдет бессмысленный псевдо-разговор о терминах, в конечном итоге плавно перейдущий в извечную беседу о вкусах, подкрепляемую важнейшим аргументом всех времен и народов под названием ИМХО. Ведь в текстах ван Зайчика, сколько это по вашему постингу ясно, идей нет, или они не высказаны, или персонажи не проработаны. И так далее. Увольте.
Касательно продолжений:
Как я уже сказал, на мои взгляд роль сильного произведения - вынести на обозрение некую идею. Если идея высказана, донесена до читающих, то главная задача выполнена. Можете ли вы представить роман Достоевского "Раскольников возвращается"?
Между прочим, указанный вами роман Достоевского - довольно удачный пример произведения детективного жанра. Но это между прочим. А вообще - правильно ли я вас понял, что так называемая идея может быть высказана лишь в одном, законченном тексте, а если она, не дай Бог, продолжает высказываться в ином, следующем тексте, то есть в "продолжении", то это и не идея вовсе, или она не вынесена на некое обозрение, или ее, идеи этой не было и в первом тексте? И - как бы не возвращался Раскольников, я совершенно не понимаю, причем тут Хольм ван Зайчик. Быть может, утрудитесь объяснить?
Касательна средневековых китайских романов: простите, но в тех случаях действовал совершенно жесткий канон, по которому произведение создавалось. В средневековой Европе было тоже самое.
Я очень рад, что вы знакомы (хотя бы поверхностно) с основным принципом появления и бытования средневековых текстов; однако же данный пример (кстати, совершенно не только романов) я привел вовсе не для того, чтобы вы это знание продемонстрировали: он чрезвычайно хорош, когда сталкиваешься с таким вот, как ваши, рассуждениями об избитых персонажах, темах и так называемых штампах. Пример этот хорош и достаточен и на совеременном этапе развития литературного процесса в России: если вы возьмете тексты, относимые к так называемому постмодернизму, то легко увидите, что все возвращается на круги своя: текст возникает и поддерживает свое существование за счет существования иных, предшествующих текстов. Рекомендую искренне над этим поразмылсить - если вам хочется поразмыслить, конечно, а не только бездумно клеить ярлыки.
-
Все дело в том, что мне уж очень не по душе пришёл тот культурный винегрет у Зайчика.
Внятно и открыто. Ясней ясного.
-
угу.... а я вот тащусь от винегрета.....
Хочу еще и Оливье!!!! Джучи, когда же комиксы и когда же открытки и карта Ордуси.....?
Слушай-те, а давайте конкурс забабахайте на создание открыток.... народ ведь будет их друг другу слать с любовью................
и все же переезжайте к нам на форум - думаю для такого супер проекта как ваш, можно придумать чтобы все выглядело очень пристойно здесь.
-
и все же переезжайте к нам на форум - думаю для такого супер проекта как ваш, можно придумать чтобы все выглядело очень пристойно здесь.
Zhuchi, я написал вам личное сообщение здесь на форуме по этому поводу ;). Был бы очень рад, если бы вы были с нами! :)
Администратор.
-
Чжучи, я боюсь, что мы можем показаться Вам навязчивыми, но позвольте сделать комментарий по поводу Вашего форума, как человеку, который на него посматривает (и иногда отмечается) с первых двух страниц его существования.
А вы знаете, мы пару раз уже пробовали другие форумы, но отчего-то они у нас не прижились, а этот вот, древовидный, который вас так ужасает, - ни у кого, кажется, возражений не вызывает. :-) Да и привыкли мы к нему уже. И посетителей у нашего форума не такое уж великое число. А за предложение - спасибо. :-) Надобно узнать мнение наших посетителей.
Дело в том, что подобная древовидная структура форума удобна именно для узкого круга постоянных пользователей, которые помнят, что определенный вопрос поднимался два месяца назад, и искать его нужно на странице 26 форума. Такой расклад, в принципе, не напрягает, тех, кто за форумом следит уже давно. И если их спросить, то, возможно, они и не захотят менять систему.
Но подумайте о тех пользователях, которые прочитали Зайчика только сейчас, и впервые посетили борду. Как правило люди скромны, и стесняются тревожить завсегдаев вопросами, на которые, возможно, уже был ответ. Но просматривать все 211 тем борды нет никакой возможности. Ну а на тех, кто понаглее, и не стесняется в сотый раз задавать вопрос "а кто скрывается за Хольмом ван Зайчком?" уже в ответ раздражаются завсегдаи.
Таким образом ограничивается устойчивый круг единочаятелей в рамках тех, кто особо усидчивым образом смог вписаться в этот круг.
Тем более webforum стал Вам там рекламу подвешивать сверху.
Вы уж, если считаете лишним соседство на одном форуме Борды и просто китае-японо-корейских туовок, просто перейдите на структуру форума, где есть разграничение по темам и разделам. Это правда лучше.
-
правда правда! я сам хотел активным быть у вас на борде - но тяжко ориентироваться и все время думаешь, что эта тема ужо была....
а на интересные темы, куда заходить и читать хочется, иногда просто рука отваливается прокликивать по всем ответвлениям! (а так было бы здорово - открыл и скользи себе вниз взглядом по всем сообщениям. Кстати, так и цитаты из нескольких сообщений делать удобнее)... в общем, присоединяю свой хор к Евгению (пишушему из китайской тюрьмы, насколько я понял из его постингов в другом разделе)...
-
Чжучи, я боюсь, что мы можем показаться Вам навязчивыми, но позвольте сделать комментарий по поводу Вашего форума, как человеку, который на него посматривает (и иногда отмечается) с первых двух страниц его существования.
...
Вы уж, если считаете лишним соседство на одном форуме Борды и просто китае-японо-корейских туовок, просто перейдите на структуру форума, где есть разграничение по темам и разделам. Это правда лучше.
Еще раз спасибо всем за заботу. :-)
Я уже повесил у нас о том объявление - с целью узнать народное мнение. Ибо несообразно будет идти против воли народной. :-)
И уж ни одной секунды я не раздумывал над тем, что, де, соседство с прочими форумами может для нас оказаться лишним, - вот уж вряд ли. :-)
Все то, что вы говорите, - наверное правильно и разумно, грех не прислушаться. :-)
(Только вот по части вопроса "А кто такой ван Зайчик?" - как показывает неумолимая практика, форум тут совершенно ни при чем, ибо все предельно ясно сказано на самом ордусском сайте; ан тем не менее - не читают! Вообще, как я замечаю, народ пошел какой-то все больше невнимательный, часто забывают даже то, что писали сами. :-) Но это все так, к слову.)
-
Извините, но на таком уровне я все же спорить не умею. Ибо стоит мне что-то возразить, как вы скажете, что уровень проработки персонажей не столь глубок, идея отсутствует или не донесена в полном объеме и тому подобное, в результате чего выйдет бессмысленный псевдо-разговор о терминах, в конечном итоге плавно перейдущий в извечную беседу о вкусах, подкрепляемую важнейшим аргументом всех времен и народов под названием ИМХО.
Тут не могу не согласится, вы правы, скорее всего так оно и будет.
Между прочим, указанный вами роман Достоевского - довольно удачный пример произведения детективного жанра. Но это между прочим. А вообще - правильно ли я вас понял, что так называемая идея может быть высказана лишь в одном, законченном тексте, а если она, не дай Бог, продолжает высказываться в ином, следующем тексте, то есть в "продолжении", то это и не идея вовсе, или она не вынесена на некое обозрение, или ее, идеи этой не было и в первом тексте? И - как бы не возвращался Раскольников, я совершенно не понимаю, причем тут Хольм ван Зайчик. Быть может, утрудитесь объяснить?
Утрудюсь. Если главная цель произведения вынести на обозрение некую идею, и произведение эту задачу выполняет, зачем писать продолжение? Ведь идея уже высказана, к чему зазаря воду в ступе толочь?
Я очень рад, что вы знакомы (хотя бы поверхностно) с основным принципом появления и бытования средневековых текстов;
Было приятно вас порадовать. Действительно мои знания весьма поверхностны, если речь идет о китайской и европейской средневековой литературе. По тибетской - мои знания несколько более общирны.
если вы возьмете тексты, относимые к так называемому постмодернизму, то легко увидите, что все возвращается на круги своя: текст возникает и поддерживает свое существование за счет существования иных, предшествующих текстов. Рекомендую искренне над этим поразмылсить - если вам хочется поразмыслить, конечно, а не только бездумно клеить ярлыки.
А чего тут размышлять, истина довольно прописная - каждое новое произведение создается не на пустом месте, а на базе того, что ранее существовалo. Только все дело в том, что среди вoзникающих новых произведении есть хорошие и плохие, такие, которые останутся на века и такие, о которых забудут через два-три поколения.
Удачи
Nephilem
-
Утрудюсь. Если главная цель произведения вынести на обозрение некую идею, и произведение эту задачу выполняет, зачем писать продолжение? Ведь идея уже высказана, к чему зазаря воду в ступе толочь?
Можно, например, предположить, что на всеобщее обозрение выносятся некие другие идеи. Коллизии. Ситуации. И способы их решения. А воду толочь ни в коем случае не следует.
А чего тут размышлять, истина довольно прописная - каждое новое произведение создается не на пустом месте, а на базе того, что ранее существовалo. Только все дело в том, что среди вoзникающих новых произведении есть хорошие и плохие, такие, которые останутся на века и такие, о которых забудут через два-три поколения.
Не могу согласиться с тем, что размышлять не надо, но - это уж как вам угодно. Не буду также спорить и о вкусах. Что же касается того, что останется на века, а что - нет, то уж тут всяко не нам с вами судить. И даже если вы наберетесь героизма это делать, я не буду принимать участия в таком обсуждении. Есть предложение закончить на главном, а именно: вам ван Зайчиковы тексты активно не нравятся - и все. И не стоит швыряться бессодержательными "претензиями" и прочими якобы признаками детективного жанра и "штампами".
-
Можно, например, предположить, что на всеобщее обозрение выносятся некие другие идеи. Коллизии. Ситуации. И способы их решения. А воду толочь ни в коем случае не следует.
Так ведь каждое произведение состоит из этих коллизий. А что касается новых идей в продолжениях ван Зайчика, идеи которые принципиально отличны от высказанных в первом произведении, то, возможно, я их просто не увидел. Если они есть то в чем их суть?
Не могу согласиться с тем, что размышлять не надо, но - это уж как вам угодно. Не буду также спорить и о вкусах.
Вы предложили мне поразмыслить над тем, что каждое новое произведение возникает на базе произведений, уже существующих. Но, простите, это очевидный факт, такой же например, как-то что у четырехугольника четыре угла. Зачем же над этим размышлять?
Что же касается того, что останется на века, а что - нет, то уж тут всяко не нам с вами судить.
Согласен.
И даже если вы наберетесь героизма это делать, я не буду принимать участия в таком обсуждении. Есть предложение закончить на главном, а именно: вам ван Зайчиковы тексты активно не нравятся - и все. И не стоит швыряться бессодержательными "претензиями" и прочими якобы признаками детективного жанра и "штампами".
Договорились. Спасибо за интересную дискуссию.
Удачи
Nephilem
-
Папа Хуху!
я в своем домашнем бардаке пекинском, наконец-то, нашел нашел две книги второй цзюани цикла "Плохих людей нет" - Дело лис-обортней и Дело победившей обезьяны.
Могу дать почитать, а то ж я тогда тебе только первую цзюань привозил...
-
Жек, я кстати на очереди.. Папахуха тебе уже чего-нибудь отдал??..)
Просто терпеть не могу читать книги он лайн.. а хард копи только у тебя..) спасибище заранее..)
-
я к вам выберусь... скоро... на велосипеде.... это будет мой приз за страдания в пути....
-
упс.. это к кому??..))
-
Жек, я кстати на очереди.. Папахуха тебе уже чего-нибудь отдал??..)
Просто терпеть не могу читать книги он лайн.. а хард копи только у тебя..) спасибище заранее..)
Да не вопрос, тильки Ханань дюже далеко... :)
-
Да не вопрос, тильки Ханань дюже далеко... :)
Жек, да я к вам на ушах прилечу..)
а ежели серьезно, ты только скажи, я схему доставки в миг нарисую.. мы тут все по одной схеме друг другу все пересылаем.. или лично, или почтой быстрой..)
-
Жек, да я к вам на ушах прилечу..)
а ежели серьезно, ты только скажи, я схему доставки в миг нарисую.. мы тут все по одной схеме друг другу все пересылаем.. или лично, или почтой быстрой..)
На ушах, говоришь? Ну если способ незатратный нарисуешь, то хоть завтра могу передать. Я-то уже прочитал давно.
Если Папа Хуху не возжелает вторую цзюань почитать, то могу все пять книг передать. Если кто согласится везти. Они увесистые. Вернее объемные.
-
Папа Хуха возжелал!!!! а приеду я просто так, потому что люблю столицу ихней родины...
-
Небольшой вопрос, драг ечи, дамы и господа. Сейчас обсуждается вопрос о путешествии консультантов переводчиков (а возможно, и самих переводчиков) в город-герой Пекин, в связи с чем любопытно: можно было бы устроить в сем славном городе что-то вроде встречи с восторженными/разгневанными читателями? То есть: заинтересован ли русский житель Поднебесной в подобной встрече, устремится ли на нее, коли его оповестят заранее, а предполагается это все во второй половине сентября? :-)
-
Если Папа Хуху не возжелает вторую цзюань почитать, то могу все пять книг передать. Если кто согласится везти. Они увесистые. Вернее объемные.
я на Папахухиных ушах прилечу..)
можно Папахуху нагрузить.. ну в смысле он вишь, в столицу собрался, ты ему отдашь, он в Шанхай подвезет, а я его недели через три-четыре в Шанхае увижу и заберу все.. а потом тебе взад иэмсом отправлю..)
Папахухе: Альк, спасибо заранее.. ты такой добрый..)
-
Небольшой вопрос, драг ечи, дамы и господа. Сейчас обсуждается вопрос о путешествии консультантов переводчиков (а возможно, и самих переводчиков) в город-герой Пекин, в связи с чем любопытно: можно было бы устроить в сем славном городе что-то вроде встречи с восторженными/разгневанными читателями? То есть: заинтересован ли русский житель Поднебесной в подобной встрече, устремится ли на нее, коли его оповестят заранее, а предполагается это все во второй половине сентября? :-)
С технической стороны организовать встречу несложно. У нас ежемесячно проходят встречи Русского Клуба в Пекине. И одну из них вполне можно было бы посвятить столь замечаетльному явлению в русско-китайской ментальной общности, как Хольму ван Зайчику.
Вопрос действительно в том, сколько русскоговорящих жителей Пекина уже успели ознакомиться с творчеством ВЕКГ. Я подозреваю, что хард копи книг есть только у меня, и скорее всего, у еча Нимлатхи (?). Насколько общественность успевает читать книги по интернету, сложно сказать.
Но возможно, что под десяток прочитавших найдется, а то и просто успеют до сентября взять почитать.
С другой стороны, можно было бы организовать встречу как презентацию проекта, с тем, чтобы вызвать интерес у тех, кто не слышал еще ничего о о том, что "Плохих людей нет"......
-
кааароче, в Пекине всем срочно читать ван Зайчика!!)
-
я бы приехал..... или они в Шанхай тоже приедут?
-
я бы приехал..... или они в Шанхай тоже приедут?
Увы! В наши планы город-герой Шанхай не входит :-)
-
Я подозреваю, что хард копи книг есть только у меня, и скорее всего, у еча Нимлатхи (?).
(!)
Хочете Зайцев? Их есть у меня. 8) За исключением "Дела лис-оборотней". Все, правда, на руках, читаются... Как вернут - ваш покорный слуга к услугам любого ханбалыкца и не только. НО! кроме "Дела победившей обезьяны", которое на Сотби можно загнать подороже Ясы Чингисовой по причине наличия дарственной надписи и наиподлиннейшего оттиска собственной ван Зайчика печати. ;) Я в свое время обещал Е.И.Худенькову, что из моих рук эта книга уйдет только по наследству. О как...
-
За исключением "Дела лис-оборотней".
"Лис-обротней" не читал, получается? Могу дать пока хайнаньцы с шанхайцами не отобрали :D
-
"Лис-обротней" не читал, получается?
:-/ Не-а.
Уже "замылил" приватную записку о координатах возможного пересечения. Глядите в ящик. :)
-
мля.. вот так всегда.. кругом засада..))
-
Сейчас в Гонконге показывают многосерийный телесериал про зачинателя Великого дела Ордуси - Чингис-хана! В каждой серии Великий Хан движется от победы к победе! Уже взят Чжунду и под наши знамена встал Елюй Чуцай! Хушаху разбит, чжурчжени деморализованны и драпают в Кайфын!Тумены железных всадников несут свободу и процветание порабощенным народам Северного Китая.
-
Сейчас в Гонконге показывают многосерийный телесериал про зачинателя Великого дела Ордуси - Чингис-хана! В каждой серии Великий Хан движется от победы к победе! Уже взят Чжунду и под наши знамена встал Елюй Чуцай! Хушаху разбит, чжурчжени деморализованны и драпают в Кайфын!Тумены железных всадников несут свободу и процветание порабощенным народам Северного Китая.
Что, вот именно такой пафос? а чье производство?
-
Что, вот именно такой пафос? а чье производство?
Ну почти такой :) . Темучжин трактуется весьма положительно, собственно идет борьба одного шаошуминцзу (монголов) с другими шаошуминцзу (татарами, кераитами, найманами, чжурчженями, тангутами), их всех объединяют, ханьцев особенно не трогают, при этом добрым словом поминают Южную Сун. Постепенно набирается контингент мудрых конфуцианских чиновников, которые корректируют в правильном направлении действия своего несколько диковатого, но в целом обаятельного, прямого и честного повелителя :) Именно благодаря таким людям длинной воли и стало возможным создание Великой Ордуси (это что-бы не подумали, что у нас здесь оффтопик).
Сериал, кстати, континентальный - Внутренняя Монголия (которая, как известно есть внутри каждого из нас :) ) совместно то ли с Шанхаем, то ли с Гуанчжоу. Вот можно сайт посмотреть:
http://www.hkatv.com/drama/genghiskhan/index.html
-
Чингис для кого благодетель, а для кого и варвар... Как потомок кераитов;) деяния чингиза и чингизидов так однозначно оценивать не могу... С одной стороны, именно с подачи Чингиза в состав многих тюркских народов вошли многие известные племена - те же кераиты, найманы и проч. С другой стороны, Чингиз прервал процессы складывания наций в Степи и ЦЕнтральной Азии.
АОТ - в Ордуси все же превалирует китайский. А что-то тюркского влияния практически не заметно. А ведь оно даже в реальной русской речи есть и в русской культуре... Я понимаю, ХВЗ у нас китаец;), но как то странно все это. Тщательнее нада;)
-
в состав многих тюркских народов вошли многие известные племена - те же кераиты, найманы и проч. С другой стороны, Чингиз прервал процессы складывания наций в Степи и ЦЕнтральной Азии.
Не согласен, Чингис-хан как раз и занимался строительством монгольской нации в широком понимании этого слова. Если объединителем племен стал бы, к примеру, Ван-хан, то вместо Монголии была бы сейчас Кераития, а во Владивостоке до сих пор бы сидели чжурчжени :o
-
В прошедшую пятницу в издательство был передан перевод шестого тома эпопеи "Плохих людей нет". Называется - "Дело Судьи Ди". Действие разворачивается в Ханбалыке. В ближайшее время на сайте будут вывешены фрагменты и - как всегда - цитаты из 22-й главы "Лунь юя". :-)
-
Дело, конечно, не в мате, (он так интегрировался в их язык, что с ним, пожалуй, ничего уже не поделаешь) а в общем стиле критической статьи, в принципе, не особенно оригинальной, но интересной в силу своей типичности и характерности.
Что до геополитичеких стремлений, развенчиваемых критиками Зайчика, то они исторически обяснимы, ergo - естественны, а значит, критиковать их - всё равно что "отменять декретами" закономерные проявления общественной жизни.
Также очевидно, что в наши дни интерес к цивилизационному самобичеванию начинает спадать и на смену ему приходит... много чего, но в том числе - здоровая оценка собственных исторических судеб и возможностей, как в будущем, так и в прошлом. Такое уже было - при Елизавете Петровне (после Бирона, хоть и не сразу же). Наши современные Бироны уже не могут эффективно продавать свои сказки, потому что вместо инх начинают эффектно продаваться иные.
Я не литературовед и некоторые эпизоды у Ван Зайчика не вызвали у меня интереса, но я никогда не одобрял критики в тоне, допущеном автором указаной статьи, каковой может и быть грамотным человеком - стараниями советской власти таких теперь немало, но вот носителем культуры ему определённо не быть.
И, наконец, о Пелевине. Велик и славен этот автор. "Чапаев и Пустота" прочитан мною 5 (!) раз с поиском скрытых сущностей и смыслов. Однако я пололжительно ХОЧУ В ОРДУСЬ, а детективов НЕ читаю, исключая, может, сэра Артура, да Эдгара Алана ( кстати, он, обучаясь в Вест-Пойнте, однажды выполнил приказ "явиться на поверку в белых перчатках и с оружием" буквально - явился голым, но при всём положенном по уставу снаряжением, за что был изгнан из колыбели американского офицерства.), ну ещё Честертона, но он уж очень католик... трудно, хотя занимательно, не меньше, чем "Молот ведьм" Шпренгера и Инститориса.
-
Отвечаю за базар: естественно, я могу смешать составляющие и написать, так чтобы покупали. Потому, что я умнее и лучше умею писать (скромно так).
Но мне в падлу заниматься дешевым разводиловом, а на жизнь я зарабатываю более честным способом (квартирными кражами).