:) Айкидо - это традиционное японское боевое искусство, которое не заложено на силе или высокой кондиции, в котором нет соревнований, которое не знает возрастных ограничений, мудрости и гармонии которого человек учится всю жизнь....
Писать об айкидо можно много и долго, но не для этого я открыла новую тему на форуме. Просто хочется узнать о том, насколько в самой Японии увлекается молодёжь этим боевым умением и есть ли айкидоки среди форумчан ?
Всем откликнувшимся искренне благодарна...
Здравствуйте, Акаbane Kuroudo!
да, занимаюсь :).
была очень удивлена, когда приятельница, съездившая по служебным делам в Японию, рассказывала, что многие японцы не знают, что такое айкидо :o.
мне хотелось думать, что все японские юноши - самураи, как хочется верить, что английские мужчины - все, как один, джентльмены... :)
а Вы, если не секрет, как давно занимаетесь айкидо и где?
Quote from: MIRIAM on 30 July 2003 20:37:39да, занимаюсь :).
Это хорошо. Очень приятственный вид времяпрепровождения. ;)
Quoteбыла очень удивлена, когда приятельница, съездившая по служебным делам в Японию, рассказывала, что многие японцы не знают, что такое айкидо :o.
Ну что ж... всякое бывает. Я недавно смотрел передачу про Японию, и, если честно, был просто в ужасе, когда увидел, каким образом они пытаются популяризировать Кендо для масс - эти резиновые мечи... мрак. А они этим гордятся - говорят, детям интересно.
Загадочный народ... :A)
Quoteмне хотелось думать, что все японские юноши - самураи, как хочется верить, что английские мужчины - все, как один, джентльмены... :)
Ага, а все украинцы - козаки, а русские - коммунисты. про беларусов не знаю. придумаю - добавлю ;D
Quoteа Вы, если не секрет, как давно занимаетесь айкидо и где?
занимаюсь недолго - всего полгода.
Так как живу, учусь и работаю в Киеве, то и занимаюсь тут же. Школа айкидо Кимушин, фамилия сенсея, я дмаю, ничего тебе не скажет, если Вы сама туда же не ходите. ;) У него второй дан. Очень хороший учитель. Я считаю его одним из самых лучших, кого видел. :)
Имею шестой кю (получил на весенней атестации), осенью, может, получу пятый. К сожалению, летом пришлось немного забросить тренировки - работы подкатило.
Можно узнать про Вас схожую информацию? Если не секрет, конечно. ;D
Конечно можно.
С радостью делюсь.
В айкидо я три года ( 5 кью). Мой сенсей - Ладислав Огурчак ( 3 дан АЙКИКАЙ, его учитель ТАДА-сенсей).
Самый любимый мастер Стефан Бенедети - 6 дан АЙКИКАЙ( еду на него в сентябре в Харьков)
Только что вернулась из замечательного украинского айкидо-лагеря.
А Вы в Киеве проводите летние айкидо-лагери?
Какой японский мастер курирует Ваш клуб ?
Quote from: MIRIAM on 30 July 2003 21:14:59В айкидо я три года ( 5 кью). Мой сенсей - Ладислав Огурчак ( 3 дан АЙКИКАЙ, его учитель ТАДА-сенсей).
Самый любимый мастер Стефан Бенедети - 6 дан АЙКИКАЙ( еду на него в сентябре в Харьков)
Только что вернулась из замечательного украинского айкидо-лагеря.
А Вы в Киеве проводите летние айкидо-лагери?
Какой японский мастер курирует Ваш клуб ?
Да, мы сняли базу отдыха под Полтавой на всё лето. К сожалению, не удалось попасть ни в один из заездов - с отпуском не сложилось. :(
К нам много разного народа приезжает регулярно с семинарами. Один из последних - по айкибудо из Франции с шестым даном (фамилия вылетела из головы - к сожалению, имён практически не запоминаю. Чтобы выучить, что О'сенсея зовут Морихей у меня ушло три месяца :o ). Кто курирует наш клуб - по той же причине не помню. :( Я спрошу ещё раз и напишу. Мой напарник эти вещи помнит намного лучше. :)
А, напишу. Моего сенсея зовут Винник Серёжа. Очень хороший человек. Он тоже с семинарами довольно часто ездит.
"Один из последних - по айкибудо из Франции с шестым даном (фамилия вылетела из головы - к сожалению, имён практически не запоминаю. "
Это и был пан Стефан Бенедети
Quote from: MIRIAM on 30 July 2003 21:52:59Это и был пан Стефан Бенедети
Очень даже вполне возможно. :)
Quote from: MIRIAM on 30 July 2003 21:14:59)
Только что вернулась из замечательного украинского айкидо-лагеря.
А что за лагерь? Какая школа его организовала? Может, знакомыми где-то пересеклись... :A) ;D
Quote from: MIRIAM on 30 July 2003 12:44:57Просто хочется узнать о том, насколько в самой Японии увлекается молодёжь этим боевым умением...
А насколько молодежь в Ваших краях увлечена своими национальными видами спорта и т.п.? ;)
"А насколько молодежь в Ваших краях увлечена своими национальными видами спорта и т.п.?"
Здравствуйте, SHURAVI !
словацкие национальные виды спорта?
из боевых умений у словаков в основном сражения яношиковскими топориками.
такой в прошлом году на семинаре по айкиджицу подарили г. Ямауе (основателю стиля айкиджицу ямауе)
он, я помню, искренне рассмеялся со словами: "О! Словацкий меч самурая?!" :)
...В настоящее время молодым японцам куда более привлекательны бейсбол и футбол.
Такие же "вещи", как дзю-до, айкидо, каратэ, кэндо, кюдзюцу и пр. часто бывают включены в школьные программы как обязательные и эта доля принудительности, даже в Японии, делает свое черное дело.
:( Жаль, ведь боевое умение - это не только работа по совершенствованию своего тела, не только средство для самообороны, но и глубокая философия, корнями уходящая в глубь истории...
Но я - оптимистка, верю, что время всё поставит на свои места :)
Здравствуйте, AKABANE KURAUDO !
"А что за лагерь? Какая школа его организовала? Может, знакомыми где-то пересеклись..."
Киевлян в том лагере, о котором я писала, не было.
Организовывала его Закарпатская Федерация Айкидо Айкикай. Из гостей были львовяне и херсонцы. Кроме айкидок приехали каратисты и йоги. Лагерь в природе. Жили мы высоко в горах в палатках. Тренировались босиком на лужайке. Было нас около сотни. Тренировки 4 раза в день ( 2 раза с оружием, 2 - без). Кроме тренингов масса мероприятий. Купались в водопаде, собирали чернику, слушали лекции о лечебных свойчтвах трав ( чай пили только травяной, сенсей готовил для всех ), пели под гитару у костра, конкурсы устраивали, на конях ездили....
Чудесный лагерь. Замечательные люди. На будущее лето еду ещё раз. А потом в Моршин ( Лвовская Федерация тоже организовывает летний айкидо-лагерь), так как ребята очень хорошо о том лагере отзываются.
Присоединяйтесь! :)
Quote from: MIRIAM on 31 July 2003 12:20:32Присоединяйтесь! :)
Супер. Может, в следующем году получится. :) Но я боюсь загадывать со своей переменчивой жизнью. Сегодня здесь, завтра там... но я думаю, я буду очень стараться. ;D
P.S. Имя не обязательно писать полностью. Я понимаю, что в полном варианте оно довольно мрачно для запоминания и правильного написания, так что можно довольствоваться более кратким Akabane-san или Dr. J :D) Да, я такой... :D) :D) :D)
Здрасте Всем!
Я вот тут почитала как ви тренируетесь там в СНГ, и у меня сложилось впечатление, что тренировки ваши резко отличаются от японских.
Мои знакомые занимавшие ся айкидо в прошлом вспоминают с ужасом те тренировки, так тяжело там было.
Хотя я тоже мечтала чуть ли не с детства заниматся айкидо или ушу. Скажу вам довольно дорогое удовольствие в Японии. А как у вас?
Quote from: IS on 22 August 2003 03:29:12Здрасте Всем!
Я вот тут почитала как ви тренируетесь там в СНГ, и у меня сложилось впечатление, что тренировки ваши резко отличаются от японских.
Мои знакомые занимавшие ся айкидо в прошлом вспоминают с ужасом те тренировки, так тяжело там было.
Хотя я тоже мечтала чуть ли не с детства заниматся айкидо или ушу. Скажу вам довольно дорогое удовольствие в Японии. А как у вас?
Ну, хочу сказать, в начале действительно тяжело было. В особенности если ты без физ.подготовки. У нас даже существует понятие "граница трёх тренировок". Просто большинство людей выдерживают не больше трёх тренировок - слишком сильная нагрузка в этот период. Но если продержаться дальше - уже не так сложно. Конечно, бывают моменты, когда ты приползаешь домой и не можешь даже нормлально поприставать к чайнику на кухне, но ты же ходишь туда не потому, что заставляют, а потому, что хочешь совершенствоваться. Вот проходит день и возвращаешься в зал и опять всё делаешь, пока не получится. Иначе нет никакого смысла заниматься, если сказать "это так тяжело! просто ужасно!". Нее. 8) Это ведь для души, а не для того, чтобы всем жаловаться, что сенсей над тобой издевается и бьёт бокеном по пяткам, когда ты что-то не так делаешь. :D) Ладно, я пошёл. А то забросают сейчас тапочками. :*)
P.S. Забыл про цены сказать. Не дорого, хотя та школа, куда я хожу, в Киеве одна из самых дорогих. 100 грн (приблизительно $20) за месяц, три тренировки в неделю + энтузиасты отдельно снимают зал и встречаются там каждое воскресенье. Вроде всё. Правда, говорят, с сентября наш директор может что-то страшное замутить, поэтому ждём первой тренировки в новом сезоне с замиранием сердца - мало ли что... :A)
Да и я бы не сказал что дорого. Плата идет только в общем то за аренду зала. Все остальное по желанию (семинары аттестеции членство в федерациях и пр пр пр.) А в общем то действительно сами занятия похожи на завуалированное издевательство :D) для мазахистов ;D
Quote from: Akabane Kuroudo on 22 August 2003 16:33:01Ну, хочу сказать, в начале действительно тяжело было. В особенности если ты без физ.подготовки. У нас даже существует понятие "граница трёх тренировок". Просто большинство людей выдерживают не больше трёх тренировок - слишком сильная нагрузка в этот период. Но если продержаться дальше - уже не так сложно. Конечно, бывают моменты, когда ты приползаешь домой и не можешь даже нормлально поприставать к чайнику на кухне, но ты же ходишь туда не потому, что заставляют, а потому, что хочешь совершенствоваться. Вот проходит день и возвращаешься в зал и опять всё делаешь, пока не получится. Иначе нет никакого смысла заниматься, если сказать "это так тяжело! просто ужасно!". Нее. 8) Это ведь для души, а не для того, чтобы всем жаловаться, что сенсей над тобой издевается и бьёт бокеном по пяткам, когда ты что-то не так делаешь. :Д) Ладно, я пошёл. А то забросают сейчас тапочками. :*)
ААа, ну теперь понятно, значит вас там тоже хорошо гоняют. А я вот тут недалеко от Токио хотела пойти заниматся, но цены то цены!!!/ И занятия только раз в неделю...
Говорят что Айкидо сильно поясницу садит. Ревматизмом ешё никто не пострадал???/
Quote from: Akabane Kuroudo on 22 August 2003 16:45:35П.С. Забыл про цены сказать. Не дорого, хотя та школа, куда я хожу, в Киеве одна из самых дорогих. 100 грн (приблизительно $20) за месяц, три тренировки в неделю + энтузиасты отдельно снимают зал и встречаются там каждое воскресенье. Вроде всё. Правда, говорят, с сентября наш директор может что-то страшное замутить, поэтому ждём первой тренировки в новом сезоне с замиранием сердца - мало ли что... :А)
Про цены я узнавала, недалеко от Токио: первый месяц за кимоно от 150$, за тренировки-раз в неделю 100$ и ешё за что-то, уже не помню 100$
А последуюшие месяцы по 100$
Quote from: IS on 23 August 2003 19:43:41ААа, ну теперь понятно, значит вас там тоже хорошо гоняют. А я вот тут недалеко от Токио хотела пойти заниматся, но цены то цены!!!/ И занятия только раз в неделю...
Говорят что Айкидо сильно поясницу садит. Ревматизмом ешё никто не пострадал???/
Интересно, а каким таким образом айкидо на поясницу так негативно действует? ??? По-моему наоборот массаж всех частей тела, да еще какой, от кувырков и всего остального.
Хотя, говорят, ходить и прыгать тоже вредно, для спины и поясницы, лучше плавать.
Quote from: WasBornForRun on 24 August 2003 10:35:28Интересно, а каким таким образом айкидо на поясницу так негативно действует? ??? По-моему наоборот массаж всех частей тела, да еще какой, от кувырков и всего остального.
Хотя, говорят, ходить и прыгать тоже вредно, для спины и поясницы, лучше плавать.
Ну вот моего любимого например по 1000 раз ве день бросали на маты и тяжести какие-то были, точно не скажу какие. Несколькораз было такое, что по одной-две недели согнутся и разогнутся не мог, потом опять тренировки конечно...
Quote from: IS on 24 August 2003 10:43:10Ну вот моего любимого например по 1000 раз ве день бросали на маты и тяжести какие-то были, точно не скажу какие. Несколькораз было такое, что по одной-две недели согнутся и разогнутся не мог, потом опять тренировки конечно...
Конечно поначалу трудно приходится всем. Но тут что можно порекомендовать. Стараться выполнять страховку в мягком варианте, а не жестко(что на самом деле труднее, хотя начинающим всегда не терпится начать выполнять "жесткую" страховку). Со временем тело привыкает. От простого к сложному, принцип постепенности. Тогда болевых ощущений будет меньше. К тому ж боли разные бывают, мышечная от нагрузки бывает и в кайф(значит еще остались мышцы), от травм боль, конечно же другая.
От айкидо ревматизмом у нас ещё никто не болел.
А что, и такое бывает? :o
С ценами нам очень повезло - кимоно (не очень дорогое, но и не тряпочки) чтоит в районе $30, аттестация на 6ой кю - чуть меньше $15, на все последующие дешевле. Сколько за даны - не знаю, не добрался ещё. Дополнительная амуниция (хакамы, бокены, дзё и всё такое прочее) каждая вещь в районе $20. Конечно, если ты хочешь шинай (с ним у нас никого нет) или боевую катану (это я видел в живую только на пару раз) - то уж позвольте подвинуться. Это будет стоить не пятьдесят копеек.
За семинары - колеблется от того, кто приехал. Но тоже совместимо с теми ценами, которые я приводил ниже. А по-поводу того, что наши взносы - это оплата за аренду зала, это правда. По какой-то там идее нам было сообщено, что айкидо - это для души и соответственно, бесплатно. Но мы же хотим и в душик после тренировки и другие удобства. За это приходится платить. Не в сугробах же зимой дзё махать. :D)
Quote from: WasBornForRun on 24 August 2003 19:56:04Конечно поначалу трудно приходится всем. Но тут что можно порекомендовать. Стараться выполнять страховку в мягком варианте, а не жестко(что на самом деле труднее, хотя начинающим всегда не терпится начать выполнять "жесткую" страховку). Со временем тело привыкает. От простого к сложному, принцип постепенности.
Да, тоби укеми я до сих толком не умею делать. Иногда хожу из-за этого скособоченый на одну сторону. :*)
QuoteК тому ж боли разные бывают, мышечная от нагрузки бывает и в кайф(значит еще остались мышцы), от травм боль, конечно же другая.
Это уж точно. Иногда ещё посещают такие мысли:
1. "О как круто у меня на этот раз вышло! Нужно запомнить как я это сделал и потом повторить. Это ничего, что всё болит - зато, наконец, правильно. :)"
или
2. "Вот идиот. Опять блок неправильно ставил. Теперь руки все от кисти до локтя синие будут. И так всегда. Когда у меня уже получаться начнёт?... :( "
Остальное по аналогии. ;D
Quote from: Akabane Kuroudo on 25 August 2003 22:33:20Да, тоби укеми я до сих толком не умею делать. Иногда хожу из-за этого скособоченый на одну сторону. :*)
Это уж точно. Иногда ещё посещают такие мысли:
1. "О как круто у меня на этот раз вышло! Нужно запомнить как я это сделал и потом повторить. Это ничего, что всё болит - зато, наконец, правильно. :)"
или
2. "Вот идиот. Опять блок неправильно ставил. Теперь руки все от кисти до локтя синие будут. И так всегда. Когда у меня уже получаться начнёт?... :( "
Остальное по аналогии. ;D
А СКОЛЬКО ТЫ УЖЕ ЗАНИМАЕШСЯ АЙКИДО И КАК УСПЕХИ?
Quote from: IS on 28 August 2003 07:06:05А СКОЛЬКО ТЫ УЖЕ ЗАНИМАЕШСЯ АЙКИДО И КАК УСПЕХИ?
С февраля этого года (получается уже больше, чем полгода). Имею шестой кю и надеюсь на осенней атестации получить пятый. А что? ;)
Quote from: Akabane Kuroudo on 28 August 2003 15:04:28С февраля этого года (получается уже больше, чем полгода). Имею шестой кю и надеюсь на осенней атестации получить пятый. А что? ;)
а сколь ко их всего этих кю? Я тоже наверно пойду заниматся месяца через два... :D
Quote from: IS on 29 August 2003 02:59:34а сколь ко их всего этих кю? Я тоже наверно пойду заниматся месяца через два... :D
для взрослых дядей и тетей обычно 6 кюей ;D
Quote from: vaborg on 29 August 2003 12:29:35для взрослых дядей и тетей обычно 6 кюей ;D
Тогда может вы мне объясните что такое даны(дан)?
Quote from: IS on 29 August 2003 13:45:13Тогда может вы мне объясните что такое даны(дан)?
Для детей кю 8, для взрослых - 6.
Начинаетсяс шестого и заканчивается первым. После первого кю получаешь первый дан - чёрный пояс. Все даны - это чёрный пояс. Всего их штук 10 - точно не помню, да и не нужно пока - как дорастём, там и посмотрим.
Чтобы получить первый дан - при том, что ты очень хорошо занимаешься, необходимо приблзительно 6 лет и больше. Так что, смотри. ;)
Quote from: IS on 29 August 2003 18:46:42Значит я могу гордится своим любимым, у него второй дан :P
гордиться ещё как нужно!
в Tokyo classified писали: "увидите человека с чёрным поясом и двумя нашитыми полосками - будьте вежливы";)
Quote from: IS on 29 August 2003 18:58:21Меня просто за него гордость распирает ;D
;)
QuoteА я тоже пойду заниматся, я с ним поговорила. этож класс И дома учитель будет ;D
Ну что же, тогда удачи. Тебе-то будет двойная нагрузка - и на тренировках, и дома. ;)
Зато, может, быстрее будешь учиться. Единственная беда - чем раньше идёшь, тем лучше. Чес старее человек, тем ему труднее учиться. :( А жаль. Я сам очень жалею, что так поздно удалось записаться на айкидо.
Quote from: Van on 29 August 2003 19:01:51гордиться ещё как нужно!
в Tokyo classified писали: "увидите человека с чёрным поясом и двумя нашитыми полосками - будьте вежливы";)
;D ;D ;D
С нашим сенсеем все тоже сврехвежливы. Кланяются, даже если встречают в цивильной одежде на улице. :D) Левые люди всегда удивляются. :A)
Quote from: Akabane Kuroudo on 29 August 2003 19:15:49А так 20.
QuoteЗато, может, быстрее будешь учиться. Единственная беда - чем раньше идёшь, тем лучше. Чес старее человек, тем ему труднее учиться.
В принципе верно, но с айкидо немного другая ситуация. Многие люди, которые начинают заниматься, не школьного возраста. Многие имеют опыт в других видах спорта и единоборствах. В этом то и большой плюс, что можно заниматься айкидо в практически любом возрасте, в то время, как во многих единоборствах существует незримый, но ощутимый "возрастной барьер". И это есть гуд, поскольку можно продолжать дальше заниматься физической деятельностью, в более мягкой форме. А человек с опытом тоже может неплохо учиться, просто он делает это немного по-другому, чем дети, которые могут на лету "схватывать" двигательные навыки.
QuoteЯ сам очень жалею, что так поздно удалось записаться на айкидо.
Никогда не поздно, тем более в таком возрасте, я сам начал не рано, однако не жалею, всему свое время, как говорится. Было бы желание, трудолюбие, терпение, а результат будет.
Quote from: Garik on 09 September 2003 23:01:35по пяткам надавали как следует?
Не, сенсей был добрый. ;D Правда, только в начале. :-X Чем дальше тренировки, тем сильнее гоняет. :*)
Зато мой напарник как увидел мою рожу, когда я первый раз взял танто, так первый раз в жизни сделал технику котэ-гаэси правильно. С перепугу. :D) :D) :D)
Я пришёл в себя уже на татами... :D
Quote from: Akabane Kuroudo on 09 September 2003 23:44:18Не, сенсей был добрый. ;Д Правда, только в начале. :-Х Чем дальше тренировки, тем сильнее гоняет. :*)
Зато мой напарник как увидел мою рожу, когда я первый раз взял танто, так первый раз в жизни сделал технику котэ-гаэси правильно. С перепугу. :Д) :Д) :Д)
Я пришёл в себя уже на татами... :Д
что есть танто?
Quote from: Garik on 09 September 2003 23:48:55что есть танто?
Танто - это некое подобие деревянного ножа. Как бокен - деревянная катана. Что-то в этом роде. Его используют, когда обучают приёмам с ножом. Подобие ли это вакудзаси я не уверен - мы используем танто намного более короткое, чем вакудзаси - именно нормальный славянский кухонный такой себе тесачок... 8)
Quote from: Akabane Kuroudo on 09 September 2003 23:57:21Танто - это некое подобие деревянного ножа. Как бокен - деревянная катана. Что-то в этом роде. Его используют, когда обучают приёмам с ножом. Подобие ли это вакудзаси я не уверен - мы используем танто намного более короткое, чем вакудзаси - именно нормальный славянский кухонный такой себе тесачок... 8)
Танто это нож, вакидзаси это короткий меч.
подробнее можно посмотреть на
http://www.japanesesword.info
в айкидо имеется раздел техник танто-ваза.
Техники работы против/с ножом ;D
Quote from: Akabane Kuroudo on 09 September 2003 23:57:21Танто - это некое подобие деревянного ножа. Как бокен - деревянная катана. Что-то в этом роде. Его используют, когда обучают приёмам с ножом. Подобие ли это вакудзаси я не уверен - мы используем танто намного более короткое, чем вакудзаси - именно нормальный славянский кухонный такой себе тесачок... 8)
разрешите уточнить
танто: с долготой 短刀
всё-таки вакидзаси, как указал vaborg, 脇差, мне ещё всречался неправильный вариант "вакидзачи".
и боккэн - с удвоением. 木剣, он же 木刀, бокуто:.
а бокэн - это материнские права, 母権
надеюсь, вы, как наши местные каратюги, старших не называете "сампай" (вообще-то это - окисление),
Quote from: Van on 15 September 2003 00:58:24разрешите уточнить
танто: с долготой 短刀
всё-таки вакидзаси, как указал vaborg, 脇差, мне ещё всречался неправильный вариант "вакидзачи".
и боккэн - с удвоением. 木剣, он же 木刀, бокуто:.
а бокэн - это материнские права, 母権
надеюсь, вы, как наши местные каратюги, старших не называете "сампай" (вообще-то это - окисление),
Ну, если учесть, что у нас японский более-менее знают только секретарша, сенсей да одна девочка, котора начала ходить с прошлой недели, то представь себе, какое там произношение. Ладно, произношение, вот напсание - ......
Но Сэмпай говорят правильно. До меня вообще никто этого слова не употреблял. А теперь научились.
Quote from: WasBornForRun on 29 August 2003 21:50:39В этом то и большой плюс, что можно заниматься айкидо в практически любом возрасте, в то время, как во многих единоборствах существует незримый, но ощутимый "возрастной барьер".
Точно! Мне вот тоже жутко понравилось! ;D Я правда от силы месяц позанималась... НО не смотря на то что я там чуть башку не отбила потому что падала все время не правильно... %_% а девице-напарнице по фиг было... в общем есть еще желание начать все сначала!
Зато у меня уже кимоно есть ! ;D И небольшой опыт..
А вообще в декабре прошлого года по евроспорту показывали показательные выступления во франции, так вот из того что меня безмерно впечатлило было кунг-фу! и боевое карате! а вот айкидо на третьем месте. Но это если учесть что выступления были показательные.
Прыгать всем телом да еще и боком как это вытворяли кунг-фуисты я конечно в этой жизни уже не смогу... не тот возраст.. однако впечатляет. :)
Quote from: IMI on 16 October 2003 11:51:13Точно! Мне вот тоже жутко понравилось! ;D Я правда от силы месяц позанималась... НО не смотря на то что я там чуть башку не отбила потому что падала все время не правильно... %_% а девице-напарнице по фиг было... в общем есть еще желание начать все сначала!
Зато у меня уже кимоно есть ! ;D И небольшой опыт..
Зачем сначала? Раз научился кувыркаться - это на всю жизнь. Как на велосипеде ездить. ;D Так что если ты опять пойдёшь учиться - будет намного проще. У нас недавно один парень в группу вернулся - у него когда-то было повреждение позвоночника и его не было два года. Так теперь так хорошо всех покидывает. Правда, он уже в районе 3го кю обретался, когда ушёл, если не выше.
QuoteА вообще в декабре прошлого года по евроспорту показывали показательные выступления во франции, так вот из того что меня безмерно впечатлило было кунг-фу! и боевое карате! а вот айкидо на третьем месте. Но это если учесть что выступления были показательные.
Прыгать всем телом да еще и боком как это вытворяли кунг-фуисты я конечно в этой жизни уже не смогу... не тот возраст.. однако впечатляет. :)
Прыгать всем телом мне лень......... :*)
Большая причём. Хоть и красиво, но лень.......
А в айкидо особо прыгать не нужно. Главное - не забывать двигаться. Как у нас иногда говорят: стоящий нагэ - мёртвый нагэ (так пишется? или лучше написать тори?).
Quote from: Akabane Kuroudo on 17 October 2003 12:50:54А в айкидо особо прыгать не нужно. Главное - не забывать двигаться. Как у нас иногда говорят: стоящий нагэ - мёртвый нагэ (так пишется? или лучше написать тори?).
Нагэ Нагэ ;D Тори это в дзюдо ;D
А потом я не согласная ;D Вот, например, я себе стокойненько стою над укэ, а он там бьется и дергается ;D потому как санкё это больно 8)
Quote from: Akabane Kuroudo on 17 October 2003 12:50:54Зачем сначала? Раз научился кувыркаться - это на всю жизнь. ;D Так что если ты опять пойдёшь учиться - будет намного проще.
Не ну я конечно помню как кувыркаться надо.. т.е. тело запомнило, а вот страх что будет больно остался.. Но с моей напарницей вообще случай отдельный - сенсей говорит ей - ты мол жеж понимаешь - новенькая. Она - угу... и начинается меня кидать. Все шло хорошо... тока ноги видать у меня сильно прямые.. когда надо было ногу подгинать и назад падать, и голову в подбородку - я ногу не подгинала, просто падала и башкой об "татами".. а потом встаешь и * * * * * звезды ясен пень... :)
А ведь всеравно понравилось =)
QuoteПрыгать всем телом мне лень......... :*)
Большая причём. Хоть и красиво, но лень.......
А в айкидо особо прыгать не нужно. Главное - не забывать двигаться. Как у нас иногда говорят: стоящий нагэ - мёртвый нагэ (так пишется? или лучше написать тори?).
Дивгаться? Хм.. на тех самых показательных выступлениях - главный стоял а вокруг человек 5 и как он их тудыть-сюдыть.. они летят, а он на одном месте стоит.. но эт конешно профи.. наверное мягкость движений создает такое статическое впечатление.. а если подумать.. конечно двигаться надо. Еще и как ;)
Но всетаки кунг-фу круче .. ;) имхо. но я б не решилась, убавь от меня даже 20 лет возраста..
QuoteТочно! Мне вот тоже жутко понравилось! Я правда от силы месяц позанималась... НО не смотря на то что я там чуть башку не отбила потому что падала все время не правильно... %_% а девице-напарнице по фиг было... в общем есть еще желание начать все сначала!
Вообще, страховка очень много значит, особенно для новичков. Чем быстрее научишься самостраховке, тем быстрее освоишь технику. Ну, а если не умеешь падать, то не будет никакого роста мастерства, поскольку в этом случае изучать броски подобно самоубийству. Будешь бояться падать и все такое, а потом этот страх может засеть надолго в теле.
Так что больше половины тренировочного времени нужно посвящать как раз кувыркам и т.д. Причем полезно бы начинать изучать страховку не из стойки, а в сувари-вадза(с колен) не так страшно (от простого к сложному). Тут уж должен ваш учитель подобрать вам такие упражнения, чтобы процесс обучения шел быстрее. А то можно и травму получить, когда без подготовки начать выполнять технику из стойки, да еще и бросать к тому же.
Еще полезно заниматься в паре с опытным партнером, у которого выше кю (дан), во-первых работать легче, и он вам укажет на ошибки, во-вторых (если с пониманием человек) не будет башкой о татами бить, тогда и "звезд" не будет никаких. Новичку труднее контролировать движения своего тела, поэтому и шмякают они друг друга куда ни попадя и как ни попадя. Но не все старшие могут и хотят возиться с начинающими, тут на кого попадешь.
Ну, а самое главное, что есть желание продолжать заниматься, с этого все и начинается. Если есть желание, то будет и результат.
Quote from: vaborg on 17 October 2003 14:09:57Нагэ Нагэ ;D Тори это в дзюдо ;D
Просто тори написано в умной книжке Годзо Сиоды, а сенсей всегда говорит нагэ.
QuoteА потом я не согласная ;D Вот, например, я себе стокойненько стою над укэ, а он там бьется и дергается ;D потому как санкё это больно 8)
Но перед тем, как стоять над укэ, нужно сначала уйти с линии атаки. :D) Иначе может и наоборот получиться. ;)
Quote from: IMI on 17 October 2003 21:56:11Дивгаться? Хм.. на тех самых показательных выступлениях - главный стоял а вокруг человек 5 и как он их тудыть-сюдыть.. они летят, а он на одном месте стоит.. но эт конешно профи.. наверное мягкость движений создает такое статическое впечатление.. а если подумать.. конечно двигаться надо. Еще и как ;)
Нам тоже кажется, что сенсей стоит. Пока с ним в пару не станешь. "Вот он есть, а вот его нет"(с)Винни Пух, а ты летишь в татами. А со стороны ооочень плавно выглядит.... 8) И я бы даже сказал, незаметно для нетренированного глаза. Я на первых тренировках всегда удивлялся:"и чего они падают? ничего ж особенного не происходит вроде..." Пока на своей шкуре не испытал. :D)
Quote from: WasBornForRun on 17 October 2003 22:32:17 Вообще, страховка очень много значит, особенно для новичков.
Согласна WBFR (ниче что я так сокращенно? ::) )
У партнерши моей примерно 3 кю был.. (ой! или наоборот ??? там с низу или сверху ???)
Ну короче она уже года 3 занималась.. почти спец...
Просто она сама по себе подозрительная дама была... а со мной более-менее профи (включая 1 дан и до него) было не интересно связываться.. А с этой подругой тож видать никто не хотел спаринговаться.. она мля на отработке движений так колбасила!!! что у меня синяки оставались.... :A) + ногти 2 сантиметра и серьги висячие.. Конечно вам не понять если с девицами никто не спаринговался... Причем Сенсей постоянно повторял - что движения должны быть мягкие.... Да ей то пофиг видать...
Но я правда ей отомстить успела ... :D) У нее тож потом синяки были ;)
Кувырки штука полезная - согласна. вперед у меня отлично получались.. а вот назад - ноги никак в коленях не гнулись.. ???
QuoteНу, а самое главное, что есть желание продолжать заниматься, с этого все и начинается. Если есть желание, то будет и результат.
Вот этого не отнять.. только никак свою жизни не могу смастерить так чтоб и время было и деньги и все остальное... 7 чуйства - ВНИМАНИЯ на все не хватает. :(
;)
Quote from: Akabane Kuroudo on 18 October 2003 00:22:31Нам тоже кажется, что сенсей стоит.
Ну наш Сенсей (низкий поклон) был большой и ласковый... Когда мы с ним что-то отрабатывали он так мяяяяяягко все делал.... да и если что в его пузо можно было уткнутся носом - оно большое!! :D
После тренировок всем желающим спину равнял...
В общем мужчина замечательный. а как Сенсей (низкий поклон) не мне оценивать... 2 или 3 дан кажется...
Движения больше похоже на "вокруг своей оси".. отличие от других единоборств - лишних движений нет...
Он сам стебал - мол встретится банда какя на улице и давай колбасить... ты им айкидо а банде то пофиг - они не знают как правильно удары наносить... ;D ;D
И тут же неофит теряется - движения вроде отработаны а к экстриму не готов. ;D
А вы каким стилем занимаетесь???
У нас был Томики-рю! Соревновательный. Знаю что О-Сенсей был против него как факт... покнижкам больше похоже что О-Сенсей воспринимал айкидо как путь "прямого введения" - мудрости тубишь.. а Томики - ученик его - сказал что не може быть совершенства без азарта соревнований..
ИМХО, можт Томики и был прав, но смутные сомнения меня всетаки грызли...
Хоть все это не имеет значения ;)
Quote from: Akabane Kuroudo on 18 October 2003 00:16:42Просто тори написано в умной книжке Годзо Сиоды, а сенсей всегда говорит нагэ.
Иероглифы покажи.
Да и в общем то не важно это суть ясна. ;D
Кунгфу фигня! ;D Айкидзюдзюцу рулит ;D
2IMI :
Хочу сказать, что если ты летишь в татами, это ещё не значит, что тебя сломали в трёх местах, в которых ты по определению не гнёшься. Сенсей говорит: технику вы должны делать мягко и пушисто. Тогда вы сможете сделать её жёстко. Если вы научитесь делать её жёстко, тогда вы не сможете сделать её мягко и пушисто. Поэтому учитесь делать сначала бело и нежно!
По-поводу стиля я чего-то не понял. Если это то, что ты имела в виду, так мы изучаем айкикай. А ещё нас учат тай дзы. Местами. ;)
З.Ы. За что я люблю айкидо, так это за оптимизированность: при минимуме затрат сил с твоей стороны противник получает максимум ущерба. И незачем безумно прыгать. Можно просто отойти в сторону, а потом просто добавить. ;D
Quote from: Akabane Kuroudo on 19 October 2003 02:03:062IMI :
По-поводу стиля я чего-то не понял. Если это то, что ты имела в виду, так мы изучаем айкикай. А ещё нас учат тай дзы. Местами. ;)
Нуу.... я имела ввиду именно томики-рю. а у вас айкикай. усе окей дорогой товарисч. :)
Quote from: vaborg on 18 October 2003 17:02:12Иероглифы покажи.
насколько я понимаю, Нагэ -
投 атори - 取 , как Сумотори.
Тут в Канадзава тоже говорят "Нагэ"
к стати, о сумо. Интересно, у нас на тренировках делают пару сумоистских движений. еще не выучил, как называется, но в первом - своебразное топание из глубокого приседа, насколько помню, так в сумо делают перед поединком. (в каком-то американском журнале была фотка этого дела с подписью "Buffy ballet"). второе мне напоминает выплескивание ладонями воды из-под ног и потом умывание ею.
к чему бы это? ,
Quote from: vaborg on 18 October 2003 17:02:12Иероглифы покажи.
насколько я понимаю, Нагэ -
投 атори - 取 , как Сумотори.
Тут в Канадзава тоже говорят "Нагэ"
к стати, о сумо. Интересно, у нас на тренировках делают пару сумоистских движений. еще не выучил, как называется, но в первом - своебразное топание из глубокого приседа, насколько помню, так в сумо делают перед поединком. (в каком-то американском журнале была фотка этого дела с подписью "Buffy ballet"). второе мне напоминает выплескивание ладонями воды из-под ног и потом умывание ею.
к чему бы это?
Quote from: Van on 19 October 2003 09:30:24насколько я понимаю, Нагэ -投 атори - 取 , как Сумотори.
Тут в Канадзава тоже говорят "Нагэ"
к стати, о сумо. Интересно, у нас на тренировках делают пару сумоистских движений. еще не выучил, как называется, но в первом - своебразное топание из глубокого приседа, насколько помню, так в сумо делают перед поединком. (в каком-то американском журнале была фотка этого дела с подписью "Buffy ballet"). второе мне напоминает выплескивание ладонями воды из-под ног и потом умывание ею.
к чему бы это?
Если я правильно понял, то это вроде мокусо, топание это как изгнание духов и очищение второе того же смысла действие ;D Но я могу и ошибаться ;D
Quote from: IMI on 18 October 2003 04:02:03что у меня синяки оставались.... :A) + ногти 2 сантиметра и серьги висячие.. Конечно вам не понять если с девицами никто не спаринговался... Причем Сенсей постоянно повторял - что движения должны быть мягкие.... Да ей то пофиг видать...
Кувырки штука полезная - согласна. вперед у меня отлично получались.. а вот назад - ноги никак в коленях не гнулись.. ???
Ее вообще в зал впускать не надо было с серьгами, а то могла остаться с порванными ушами, да еще и другим занимающимся проблемы создать. Цепочки и серьги не должны сниматься до тренировки, тут за этим должен следить учитель, и делать замечания.
Не красит людей желание "колбасить" на тренировках, с такими в паре никто не желает заниматься после одного занятия.
Раз получаются кувырки вперед, значит должны получаться и назад, ведь это то же самое только наоборот, как будто перематываешь кинопленку назад, движение то одинаковое.
Quote from: Van on 19 October 2003 09:30:24к чему бы это
Раньше сумо было не просто единоборством. Выступали в поединках борцы от разных сёл - кто победит, того село и соберёт больший урожай риса. Как бы ритуал повышения плодородия земли. Притоптывание по земле - это изгнание из неё злых духов, а умывание тоже чего-то там значит. Кажется, очищение. Ещё в начале поединка сумоисты посывают арену рисом (кажется) - это тоже пожелание хорошего урожая.
мокусо переводится как медитация и на наших занятиях выглядит соответсвующе - все садятся ровным рядком и медитируют. Потом классических два хлопка, приветсвия, поклоны разные...
а Годзо Сиода по-русски в жизни не писал. Но я ж по-японски не кумекаю. Вот и пользуюсь услугами переводной литературы. 8)
Quote from: Akabane Kuroudo on 21 October 2003 01:38:15мокусо переводится как медитация и на наших занятиях выглядит соответсвующе - все садятся ровным рядком и медитируют. Потом классических два хлопка...
... одной ладони. :D)
Quote from: Akabane Kuroudo on 21 October 2003 01:20:56Ещё в начале поединка сумоисты посывают арену рисом (кажется)
Солью (точно)
Quote from: Akabane Kuroudo on 21 October 2003 01:38:15мокусо переводится как медитация и на наших занятиях выглядит соответсвующе - все садятся ровным рядком и медитируют. Потом классических два хлопка, приветсвия, поклоны разные...
а Годзо Сиода по-русски в жизни не писал. Но я ж по-японски не кумекаю. Вот и пользуюсь услугами переводной литературы. 8)
ну мокусо разным бывает ;D это от учителя зависит
Вот и я о том, по русски не писал а перевод небось тройной еще и что там от Сиода-сенсея осталось уже
никому не ведомо ;D
Не удержался. Как говорится, читаль и плакаль. :D)
http://www.gorchev.lib.ru/txt/by1/aikido.shtml
P.S.
2IS. Ты говорила, что пойдёшь тренироваться. Ну как? пошла? или забила? :A) интересно всё-таки. ;D
Quote from: Akabane Kuroudo on 22 December 2003 00:05:58Не удержался. Как говорится, читаль и плакаль. :D)
http://www.gorchev.lib.ru/txt/by1/aikido.shtml
P.S.
2IS. Ты говорила, что пойдёшь тренироваться. Ну как? пошла? или забила? :A) интересно всё-таки. ;D
Я тоже чуть не уписялась со смеху :D)
Это я АйЭс, не пошла ещёникуда, муж обещает с марта месяца...
Quote from: Mechta on 29 January 2004 03:44:43Я тоже чуть не уписялась со смеху :D)
Это я АйЭс, не пошла ещёникуда, муж обещает с марта месяца...
Это хорошо. ;D
А почему нового пользователя завела? что-то со старым случилось?
Quote from: Akabane Kuroudo on 29 January 2004 17:27:38Это хорошо. ;D
А почему нового пользователя завела? что-то со старым случилось?
Ага, случилось ;D
А что произошло?
З.Ы. меня не было на тренировках месяц - сегодня пойду - сижу как на иголках. весь в предвкушении. :D) быстрее бы уже.....
Quote from: Akabane Kuroudo on 03 February 2004 16:13:37А что произошло?
З.Ы. меня не было на тренировках месяц - сегодня пойду - сижу как на иголках. весь в предвкушении. :D) быстрее бы уже.....
Да так, обиделась и надулась на всех. теперь тут почти ни скем не общаюсь, очень редко захожу инфу только смотрю...Я щас на других сайтах зависаю...
На тренировки тоже хочу. быстрей бы уже переезд...Хочу айкидо научиться до умопомрачения, мечта с детства...
Quote from: Mechta on 06 February 2004 13:32:06Да так, обиделась и надулась на всех. теперь тут почти ни скем не общаюсь, очень редко захожу инфу только смотрю...Я щас на других сайтах зависаю...
На тренировки тоже хочу. быстрей бы уже переезд...Хочу айкидо научиться до умопомрачения, мечта с детства...
Ой! IS, то есть Mechta, дорогая, а я грустила, что Вы покинули Полушарие. Очень-очень рада Вашему новому присутствию. :-*
З.Ы. Аватар, как всегда, восхитительный. И где Вы такие находите? ::)
З.З.Ы. По теме... Айкидо жутко уважаю, но не умею. :-[
Quote from: Nurika on 06 February 2004 14:11:28Ой! IS, то есть Mechta, дорогая, а я грустила, что Вы покинули Полушарие. Очень-очень рада Вашему новому присутствию. :-*
З.Ы. Аватар, как всегда, восхитительный. И где Вы такие находите? ::)
З.З.Ы. По теме... Айкидо жутко уважаю, но не умею. :-[
Здраствуйте Нурика, очень вы мне опольстили, спасибки, аватры я нахожу везде, есть у меня любимый сайтик, хотите и вам красивую пришлю, могу даже много...
А на этом форуме я практически и не пишу, так пару сообщений не о чём ;)
А сами то когда-нибудь занимались айкидо?
Quote from: Mechta on 10 February 2004 03:36:42Здраствуйте Нурика, очень вы мне опольстили, спасибки, аватры я нахожу везде, есть у меня любимый сайтик, хотите и вам красивую пришлю, могу даже много...
А на этом форуме я практически и не пишу, так пару сообщений не о чём ;)
А сами то когда-нибудь занимались айкидо?
Ах.. Я была бы жутко благодарна за ссылочку на этот ваш любимый сайтик. Можно в приват, чтоб не ооф-топить и не нервировать уважаемых модераторов. :)
Айкидо никогда не занималась. :-[ У меня подружка японка серьезно занимается. Летом собирается ко мне в гости и говорит, что будет меня тренировать. Не знаю, получится ли у нее чему-нить меня научить. :)
Кто-нибудь занимается в Токио Айкидо Йосинкан?
Я занималась на родине и теперь думаю попробовать потренироваться тут...
Занималась в детстве - каратэ - 1,5 года и в 20 лет -айкидо целый год на Родине.
Пока муж замуж не забрал.
Хочу пойти с малышом снова, как родится и будет около 4-5-ти лет(если будет девочка). А если мальчик - то лучше начинать с каратэ.
Quote from: Yoshitsune on 15 June 2004 06:42:15Занималась в детстве - каратэ - 1,5 года и в 20 лет -айкидо целый год на Родине.
Пока муж замуж не забрал.
Хочу пойти с малышом снова, как родится и будет около 4-5-ти лет(если будет девочка). А если мальчик - то лучше начинать с каратэ.
для девочек еще таэквондо хорошо:) я три года занималась:) не японский спорт, конечно, но здесь много школ:)
Quote from: Iruka on 15 June 2004 13:55:01для девочек еще таэквондо хорошо:) я три года занималась:) не японский спорт, конечно, но здесь много школ:)
Уау! Ирука, привет! Давно не виделись и не общались. Просто в последнее время токсикоз замучил! :(
Таеквондо - тоже неплохо!
Quote from: Yoshitsune on 15 June 2004 14:08:47Уау! Ирука, привет! Давно не виделись и не общались. Просто в последнее время токсикоз замучил! :(
Таеквондо - тоже неплохо!
надеюсь дальше будет лучше и никаких токсикозов:) а что касается единоборств... мне вот ещё ябусамэ очень нравится или кендо - красииииво:)
ябу что?? ???
Quote from: vaborg on 15 June 2004 14:53:32ябу что?? ???
ну это когда на скаку самураи с коней из лука стреляют :)
Quote from: Iruka on 15 June 2004 15:02:07ну это когда на скаку самураи с коней из лука стреляют :)
Это красиво! Но вот хочется хотя бы на первых порах научить ребенка защищаться и самоуверенности прибавить, т.к. ему удосужено быть "хафом" или "росуке" из-за повышенного внимания. И чтобы у него комплекса не было научим его быть Оояма Масутацу! ;D
Quote from: Yoshitsune on 15 June 2004 18:43:43Это красиво! Но вот хочется хотя бы на первых порах научить ребенка защищаться и самоуверенности прибавить, т.к. ему удосужено быть "хафом" или "росуке" из-за повышенного внимания. И чтобы у него комплекса не было научим его быть Оояма Масутацу! ;D
ну тут тебе виднее конечно:)))
Quote from: Iruka on 15 June 2004 18:45:33ну тут тебе виднее конечно:)))
Папочке, скорее всего! :D
Он же у меня каратист (до первого дана не доехал, "ката" прогуливал).
А девчонке Айкидо легче всего - силы не нужно - только - ать, повернуть нужную косточку не в ту сторону (типа котегаеши) и большой дядя повалится. Правда нужно сперва отвлечь его внимание. :)
Quote from: Yoshitsune on 15 June 2004 18:50:09Папочке, скорее всего! :D
Он же у меня каратист (до первого дана не доехал, "ката" прогуливал).
А девчонке Айкидо легче всего - силы не нужно - только - ать, повернуть нужную косточку не в ту сторону (типа котегаеши) и большой дядя повалится. Правда нужно сперва отвлечь его внимание. :)
ну ещё ж не факт, что девченка будет:)
Уряяяяяя! Уряяяя! В это воскресенья муж поведёт меня записываться на АЙКИДО!!!!!!!! Уряяяяяяяя!
Ну вот и записали меня на айкидо! :?) В школе этой и девушки есть, оказывается это становится популярным среди женской половины населения. Школа правда маленькая, старенькая, и учителю что-то около 70-ти ::) Его младший брат моего мужа учил айкидо :P, но умер несколько лет назад. Теперь я там буду заниматься. Кимоно там на первое время дают, пока сам не купишь, можно и в школе кимоно заказать. будет на 15% дешевле. Правда муж мой говорит, что кимоно каратистов "каккуи", только вот оно тоньше чем кимоно дзюдоистов и я боюсь замёрзнуть, вот. Так что пока ещё не решила какое выбрать.
Занятия идут в основном по вечерам, кроме воскресенья и среды. Ну в воскресенье в 10 часов прийти ещё куда не шло, а вот по средам уроки начинаются в 6:30 утра. Мне правда сказали в такую рань пока что можно не ходить :P Так что пока что буду заниматься три раза в неделю 8)
Так интересно!
А вы как часто занимаетесь?
Quote from: Mechta on 29 August 2004 12:58:34учителю что-то около 70-ти ::)
А зовут его как?
Quoteкаккуи
каккуи - 蚊っ食い - след укуса насекомого ;)
Quoteкимоно каратистов ... тоньше чем кимоно дзюдоистов и я боюсь замёрзнуть
Каратэ-ги хорошо летом, особенно японским летом, потому как в нем действительно прохладней, особенно если заниматься в хакама. Замерзнуть можно только если не двигаться ;) С другой стороны, дзю:до:-и лучше впитывает пот.
QuoteА вы как часто занимаетесь?
4 раза в неделю.
Quote from: Van on 29 August 2004 15:52:59А зовут его как?
QuoteНе знаю, но спрошу у мужа ;)
каккуи - 蚊っ食い - след укуса насекомого ;)QuoteНу ошиблась немножко, в общем лучше смотрится :P
Каратэ-ги хорошо летом, особенно японским летом, потому как в нем действительно прохладней, особенно если заниматься в хакама. Замерзнуть можно только если не двигаться ;) С другой стороны, дзю:до:-и лучше впитывает пот. QuoteДа скорей всего дзюдоистов кимоно буду брать :P, а пока что в ихнем похожу ;D
4 раза в неделю.
QuoteА долго уже занимаетесь? Какой у вас дан?
Quote from: Mechta on 29 August 2004 16:20:12А долго уже занимаетесь? Какой у вас дан?
С ноября. На 1й кю: только что сдал.
Quote from: Van on 29 August 2004 21:24:46С ноября. На 1й кю: только что сдал.
А сколько кю до первого дана?
а по-моему в айкидо другая система - там данов нету... если я не права :-X - просветите меня тёмную...
6 кю степеней (6- белый пояс, 5- желтый, 4- оранжевый, 3- зеленый, 2 - синий, 1 -коричневый), потом идут даны начиная с 1-го по 10-й.
Quote from: WasBornForRun on 30 August 2004 14:26:436 кю степеней (6- белый пояс, 5- желтый, 4- оранжевый, 3- зеленый, 2 - синий, 1 -коричневый), потом идут даны начиная с 1-го по 10-й.
о! спасибо - буду знать:)
Quote from: WasBornForRun on 30 August 2004 14:26:436 кю степеней (6- белый пояс, 5- желтый, 4- оранжевый, 3- зеленый, 2 - синий, 1 -коричневый), потом идут даны начиная с 1-го по 10-й.
А кю начинается с 6-го? ::)
Ага, с 6-го, белого пояса. Потом по мере роста мастерства пояс начинает "темнеть".
Quote from: Van on 29 August 2004 15:52:59А зовут его как?
.
Сенсея который учил моего мужа звать Куроива сенсей, но он сейчас возле Акихабары преподаёт. А там где я буду заниматься другие учителя, аж три, и татами там есть, так что будет интересно :P
Quote from: WasBornForRun on 30 August 2004 22:05:14Ага, с 6-го, белого пояса. Потом по мере роста мастерства пояс начинает "темнеть".
Ага, спасиба 8)
Вчера была первая тренировка! Вау! Мне понравилось! Всё было классно, сказали, что карада у меня яваракаи и что быстро запоминаю :P
А учителя! Божечки, какие они маленькие! Но !
Учитель по айкидо показывал так примеры, что казалось, что он вообще силы не применяет, а бедный парень, на которм он показывал, летал в разные стороны, так шустро ;D Потом сенсей над ним сжалился и больше на татами его не бьросал, а только пригибал ;D
Сегодня вторая тренировка!
Ой, там же открытое помещение, точнее одной стены как бы нет и с помещения вид на сад! Это же хорошо, что сейчас лето, все потеют и не холодно, а , что будет зимой? Говорят и зимой всё открыто! :-X
Quote from: Mechta on 03 September 2004 03:46:40А учителя! Божечки, какие они маленькие!
С партнером меньшего роста работать сложнее, потому как в очень многих вадза надо свою поясницу опускать ниже его.
QuoteУчитель по айкидо показывал так примеры, что казалось, что он вообще силы не применяет
А это и есть основной принцип Айкидо.
Quoteбедный парень, на которм он показывал, летал в разные стороны, так шустро
Это тоже надо уметь делать. Если укэ падает как мешок с костями, это не красиво. Красиво это когда он упадет мягко почти без звука, перекатится с разворотом и тут же встанет для следующей порции. Вадза, проведенные на нетренированных, смотрятся совсем по-другому.
Quoteчто будет зимой?
Зимой будет кангэйко - 寒稽古 - в начале нового года "Холодная тренировка". Рано утром в идеале на улице проводится тренировка, но можно и просто в зале с настежь распахнутыми всеми окнами.
Quote from: Van on 03 September 2004 13:56:42С партнером меньшего роста работать сложнее, потому как в очень многих вадза надо свою поясницу опускать ниже его.
А это и есть основной принцип Айкидо.
Это тоже надо уметь делать. Если укэ падает как мешок с костями, это не красиво. Красиво это когда он упадет мягко почти без звука, перекатится с разворотом и тут же встанет для следующей порции. Вадза, проведенные на нетренированных, смотрятся совсем по-другому.
Зимой будет кангэйко - 寒稽古 - в начале нового года "Холодная тренировка". Рано утром в идеале на улице проводится тренировка, но можно и просто в зале с настежь распахнутыми всеми окнами.
С учителями не практикуются, они только показывают на тех у кого чёрный пояс.
Кстати в школу где я хожу всё начинается с 5-го кю, чрез 30 занятий сдают на 5-ый.
Да, зимой прийдётся помёрзнуть в 6 утра в зале без стены ;)
Как я вчера шлёпнулась! Как мешок! Кувыркалась понимаете ли. Да так почкой долбанулась...Хорошо хоть у мужа спрей есть специальный, а то сегодня наверное и не встала бы. Говорят, что до синяков часто доходит.
По воскресеньям занимаются только новичку, так что завтра первое занятие для новичков! :?)Для меня то есть. Наверное не так потеть будем ...
Второй день подряд меня выводили перед всеми и поять рассказывали. что вот мол так и так, муж мой 20 лет назад занимался в этой школе при интституте, а теперь вот и я пришла. .. ::)
Ура! Оказывается девушкам чёрные штанишки дают с 3-го кю! :?) Уряяя!
Quote from: Mechta on 13 September 2004 03:45:45Ура! Оказывается девушкам чёрные штанишки дают с 3-го кю! :?) Уряяя!
Да и без них тоже ничего, тренироваться можно, путаться не надо в складках, штанинах, двигаться легче, хотя для отработки техники передвижений они полезны. Да и с эстетической точки зрения передвижения, броски и падения в хакама выглядят красивее.
не в штанах однако счастье ;D
Quote from: vaborg on 13 September 2004 12:44:27не в штанах однако счастье ;D
Это точно, главное не штаны, а кто в этих самых штанах. Да если на то пошло и не в поясах тоже.
Здравствуйте всем! :)
Почти год не была на форуме, а открытая мною тема живёт и дышит :D
Приятно :D
Тем более, что наконец-то вижу отзывы народа, который занимается айкидо прямо в Японии ( до которой я пока ни разу не добралась...)
За год изменений и впечатлений масса.
Соберусь с мыслями, обязательно напишу :)
очень тяжело однако делать "укеми"(кувыркаться) ::). Но говорят, что с первого раза ни у кого не получается и за три месяца этому научиться можно.
Оказывается, что бывает и ломают кости на тренировках, когда неправильно укеми делают :-/
"очень тяжело однако делать "укеми"(кувыркаться)Но говорят, что с первого раза ни у кого не получается и за три месяца этому научиться можно"
тяжело в учении, легко в бою! :)
Вы уже видели показательные выступления хакам на бетоне???
"Оказывается, что бывает и ломают кости на тренировках, когда неправильно укеми делают "
никогда и ни в чём не нужно спешить...
падать следует учиться постепенно, я например до сих пор пад до автоматизма не довела (т.е. всё ещё перед и во время падения думаю, как бы помягче упасть...)
удачи Вам, Мechta
Здравствуйте, Akabane Kuroudo :)
Как же мир тесен...
Год назад я расспрашивала Вас о Вашем мастере и рассказывала о летнем айкидо-лагере в Карпатах. А в этом году в этом лагере я была с Вашим мастером...
Фотографии на вебстраничке Вашего клуба :)
Quote from: MIRIAM on 26 September 2004 12:49:31"очень тяжело однако делать "укеми"(кувыркаться)Но говорят, что с первого раза ни у кого не получается и за три месяца этому научиться можно"
тяжело в учении, легко в бою! :)
Вы уже видели показательные выступления хакам на бетоне???
"Оказывается, что бывает и ломают кости на тренировках, когда неправильно укеми делают "
никогда и ни в чём не нужно спешить...
падать следует учиться постепенно, я например до сих пор пад до автоматизма не довела (т.е. всё ещё перед и во время падения думаю, как бы помягче упасть...)
удачи Вам, Мechta
Что ещё за хакам и при чём тут бетон? :o
А вот муж у меня где угодно может кувыркнуться, даже у нас дома на деревянном полу укеми делал и ничего, хоть бы где косточка хрустнула.
Mechta,
Хакама - это такая синяя или чёрная юбка-брюки, которую одевают на кимоно (на ги) продвинутые айкидока.
Тамура сенсей разрешает носить хакаму от 2 кю, Фуджита сенсей только от 1 кю.
Пишут, что Уесиба разрешал и раньше...
Показательные выступления на бетоне (т.е. на площадке покрытой бетоном) являются неоспоримым доказательством того, что укеми (если исполняются правильно) позволяют падать без боли и тем более без травм... Естественно, принять участие в таких выступлениях могут только опытные айкидока (от 2 кю и выше)
Рада, что Ваш укеми уже освоил. Насколько я поняла из Ваших сообщений он айкидо занимается уже давно. Сколько и под ведением какого мастера?
Quote from: MIRIAM on 27 September 2004 12:22:43Mechta,
Хакама - это такая синяя или чёрная юбка-брюки, которую одевают на кимоно (на ги) продвинутые айкидока.
Тамура сенсей разрешает носить хакаму от 2 кю, Фуджита сенсей только от 1 кю.
Пишут, что Уесиба разрешал и раньше...
Показательные выступления на бетоне (т.е. на площадке покрытой бетоном) являются неоспоримым доказательством того, что укеми (если исполняются правильно) позволяют падать без боли и тем более без травм... Естественно, принять участие в таких выступлениях могут только опытные айкидока (от 2 кю и выше)
Рада, что Ваш укеми уже освоил. Насколько я поняла из Ваших сообщений он айкидо занимается уже давно. Сколько и под ведением какого мастера?
Он не уже усвоил ;D а а ещё умеет :D) 20 лет назад в институте ходил на айкидо 4 года, у него 2-й дан. 20 лет не занимался, но укми делает просто АТАС. Правда он и тогда лучше всех укеми делал, это его коронный номер был ;Dможно и так сказать. По крайней мере он себя считл лучшим в этом, да и сейчас так думает.
Только вот их тренировки на много отличались от тренировок обычных, ну кто просто ходит заниматься ;) да и занимался он 8 раз в неделю.
А кувырки на бетоне я не видела, не думаю, что тут такое практикуется.
юбку эту-хаками , девушкам дают с 3-го кю.
Mechta,
Вы пишете:
"20 лет назад в институте ходил на айкидо"
"20 лет не занимался"
"занимался он 8 раз в неделю" ???
Сколько же лет Вашему мужу??? :A)
И как Ваши успехи на татами? Давненько Вы не делились впечатлениями...
И ещё вопрос:
Если муж так много и так интенсивно занимался айкидо в молодости, то почему перестал, когда достиг 2 дана?
Ведь 2 дан это только начало на пути изучения глубины айкидо...
Quote from: MIRIAM on 28 September 2004 18:12:00Mechta,
Вы пишете:
"20 лет назад в институте ходил на айкидо"
"20 лет не занимался"
"занимался он 8 раз в неделю" ???
Сколько же лет Вашему мужу??? :A)
И как Ваши успехи на татами? Давненько Вы не делились впечатлениями...
И ещё вопрос:
Если муж так много и так интенсивно занимался айкидо в молодости, то почему перестал, когда достиг 2 дана?
Ведь 2 дан это только начало на пути изучения глубины айкидо...
Потому что больно очень, потому и бросил :D)Да нет, бросил потому что времени не было, ведь каисяином стал, куда там уж до айкидо?
А в институте где он занимался всё строго было и бросить нельзя было, он ещё и каптэном был. А муж у меня молодой :?)
А вот сейчас даже по воскресеньм ходить не хочет, как вспомнит свои тренировки, так плохо становится :D) Их там ещё и били ;D один из учителей вообще боксёром был изначально. Так что у них непорядочно тренировали, зато вот вытренировали-всё может :D)
А о своих успехах не пишу потому как ещё четверг не настал ;)я хожу на тренировки в четверг, пятницу и воскресенье 8)
Quote from: MIRIAM on 26 September 2004 16:20:50Здравствуйте, Akabane Kuroudo :)
Как же мир тесен...
Год назад я расспрашивала Вас о Вашем мастере и рассказывала о летнем айкидо-лагере в Карпатах. А в этом году в этом лагере я была с Вашим мастером...
Фотографии на вебстраничке Вашего клуба :)
О!!! Действительно тесен. :)
А можно мне ссылку? а то стыдно даже признаться - не знаю я адреса. :-[
И как впечатления?
Добрый день !!! Меня очень заинтересовало Айкидо,я сам из Киева-скажите пожалйста где вы занимаетесь и сколько стоит?
Заранее блогодарен!!!!!
Стальное и Деревянное тренировочное оружие.
Копии, реплики исторического холодного оружия (сталь, дамаск, булат)
Авторское оружие.
Антикварное оружие.
Клинки под заказ.
Продажа, изготовление.
Дамаск, булат.
Тренировочное оружие
Луки
Доставка по СНГ.
http://sword.fursdesign.com
http://bokken.choppers.ru
ТО "Историческое Оружие"
E-mail: info@choppers.ru
Тел. +38 050 9478636
Quote from: victorrr on 05 January 2005 14:49:35
Добрый день !!! Меня очень заинтересовало Айкидо,я сам из Киева-скажите пожалйста где вы занимаетесь и сколько стоит?
Заранее блогодарен!!!!!
И в Москве где можно?
Подскажите как много школ Айкидо в Токио. Во сколько примерно обходятся занятия. Я как то побывал на Ки тестах мне очень понравилось. Думаю заняться.
Quote from: Желатель on 06 April 2005 11:02:10
Подскажите как много школ Айкидо в Токио. Во сколько примерно обходятся занятия. Я как то побывал на Ки тестах мне очень понравилось. Думаю заняться.
В Токио школ очень много, зайдите в куякусё вашего района и спросите там адрес ближайшей школы к вашему дому. Занятия стоят по разному, в нашей школе если только раз в неделю, то 4 тысяи в месяц, если больше, то 7 тысяч ен. В последнее время занятий много Вторник, Среда, четверг, пятница, воскресенье. Ходить на все не обязательно, можно выбрать удобые дни и заниматься.
Quote from: victorrr on 05 January 2005 14:49:35
Добрый день !!! Меня очень заинтересовало Айкидо,я сам из Киева-скажите пожалйста где вы занимаетесь и сколько стоит?
Заранее блогодарен!!!!!
Что-то никто не хочет делиться информацией ;D
Вот держи:
Город - Киев
Клуб - Каннагаракан
Федерация - Федерация Айкидо и Будо г. Киева
Стиль - Айкидо Тамура
Инструктор - Паевская Юлия
Адрес - ул. Щорса, 26-а спорт. клуб "Днепр"
Сайт - http://aikiportal.com.ua
E-mail - juliado@mail.ru
Тел. - +03067 2094898
Примечание
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Клуб Айкидо Кендей
Федерация - Федерация Айкидо Украины
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Познахарев Сергей Андреевич
Адрес - ул. Коминтерна, 4 (ЦСК "Гарт", 3 этаж)
Сайт - http://www.kendey.org.ua
E-mail - sensei@kendey.org.ua
Примечание
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Центральний клуб Федерации Айкидо и Будо
Федерация - Федерация Айкидо и Будо г. Киева
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Вычик Игорь Викторович
Адрес - пр. Лесной 39-а
E-mail - vichik_igor@ukr.net
Тел. - 8 067 964-0089
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Мумэйкай
Федерация - Федерация Айкидо и Будо г. Киева
Стиль - Айкидо Нисио Сэнсэя/Иайдо - Мусо Синдэн Рю
Инструктор - Пузанов Вадим
Адрес - ул. Фрунзе стадион
Сайт - http://aikiportal.com.ua
E-mail - puzanovv.mail.ru
Тел. - 8067 4014188 / 8066 3656427
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Центральный зал АААУ "Киев-Айки"
Федерация - Ассоциации Айкидо Айкикай Украиы
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Андрощук Дмитрий Михайлович
Адрес - ул.Лайоша Гавро, 6
Сайт - http://www.aikido.relc.com
E-mail - aikido@aikido.relc.com
Тел. - 419-91-05, 410-59-44
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Kiyokan Dojo
Федерация - ФЕДЕРАЦИЯ АЙКИДО ЁСИНКАН
Стиль - Айкидо Ёсинкан
Инструктор - Бережной Андрей, Каргалик Дмитрий
Адрес - ул. Донца 17/46, спортклуб
Сайт - http://www.yoshinkan.kiev.ua/
E-mail - kiev_yoshinkan@ukr.net
Тел. - 8-067-775-83-48, 8-050-507-30-20
Примечание
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - МАУП
Федерация - Федерация Айкидо и Будо г. Киева
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Чухлиб Евгений Александрович
Адрес - МАУП. ул. Фрометовская -2, зал борьбы
Примечание
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - МОО Клуб-школа Айкидо Каннагара
Федерация - Федерация Айкидо Украины
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Середа Роман Викторович
Адрес - ул.Ереванская
E-mail - aikido@ua.fm
Тел. - 4059968
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Айкидо Айкикай
Федерация - Федерация Айкидо и Будо г. Киева
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Полухина Евгения, Макаревич Андрей
Адрес - Средняя школа №185, ул.Серпова -20/6 (возле м.Житомирская),зал борьбы
Примечание
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Айкидо Айкикай
Федерация - Федерация Айкидо и Будо г. Киева
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Онищенко Александр, Кожемякин Никита
Адрес - Спорткомплекс транспортного университета, ул.Киквидзе-36а,зал борьбы
Примечание
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Айкидо Айкикай
Федерация - Киевская Федерация Айкидо и Спортивно-Оздоровительных систем "Уч но кокоро"
Стиль -
Инструктор - Оборский Александр Эдуардович
Адрес - ул. Героев Днепра, 14-г.
E-mail - uchnokokoro@yandex.ru
Тел. - 8- 067-907-2924
Примечание
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Бутоку Додзё
Федерация - Ассоциации Айкидо Айкикай Украиы
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Бродовой Вячеслав Леонидович
Адрес - Киев, пр. Глушкова, 9, Ледовый Стадион
Сайт - http://www.butokudojo.narod.ru
E-mail - vbrod@hotmail.com
Тел. - (044) 462-12-17, (067) 586-10-98
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Федерация - Федерация Айкидо Украины
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Не указан
Адрес - Лицей им. Ивана Богуна
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Клуб-школа айкидо "Кимушин"
Федерация - Федерация Айкидо Украины
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Кудрявцев Алексей Леонидович
Адрес - Киев, ул. Эспланадная, 42, олимпийская база
Сайт - http://www.aikido-fau.com
E-mail - irina@aikido-fau.com
Тел. - 467-40-10
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Суйгетцу
Федерация - Федерация Айкидо Украины
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Степнюк Александр
Адрес - Бульвар Шевченко, 19-21, ЦСК \"Гарт\", 5-й этаж
Тел. - 246-83-93
Примечание
————————————————————————————————————————
Город - Киев
Клуб - Клуб-школа айкидо "Кимушин"
Федерация - Федерация Айкидо Украины
Стиль - Айкидо Айкикай
Инструктор - Кудрявцев Алексей Леонидович
Адрес - Спорткомплекс "Олимп", ул.Кулибина, 11
Сайт - http://www.aikido-fau.com
Quote from: konstantin91 on 02 February 2005 22:27:49
Quote from: victorrr on 05 January 2005 14:49:35
Добрый день !!! Меня очень заинтересовало Айкидо,я сам из Киева-скажите пожалйста где вы занимаетесь и сколько стоит?
Заранее блогодарен!!!!!
И в Москве где можно?
Держи : http://www.aikiclub.ru/dojo.html
Я занималась айкидо полторагода. С удовольствием бы продолжила, только пока времени нет. Еще карате обожаю! :)
[qуоте][qуоте аутхор=МИРИАМ линк=топиц=861.мсг47661#мсг47661 дате=1096284163]
Хакама - это такая синяя или чёрная юбка-брюки, которую одевают на кимоно (на ги) продвинутые айкидока.
Тамура сенсей разрешает носить хакаму от 2 кю, Фуджита сенсей только от 1 кю.
[/qуоте][/qуоте]
Фудзита сенсей! :)
А еще он очень улыбчивый!!! ;D
Quote[qуоте аутхор=Акабане Куроудо линк=топиц=861.мсг47557#мсг47557 дате=1059594989]
Quote[qуоте]
мне хотелось думать, что все японские юноши - самураи, как хочется верить, что английские мужчины - все, как один, джентльмены... :)
[/qуоте]
Ага, а все украинцы - козаки, а русские - коммунисты. про беларусов не знаю. придумаю - добавлю ;Д
[/qуоте]
А белорусы - партизаны!!! ;D
Меня больше всего поразило, что на 43 съезд Айкидо в Японии русские как я поняла приехали, но не выступили >:( Почти до конца программы ждала :( Но в любом случае приятно было посмотреть на наше додзё, они самыми первыми выступали из всех додзё ;) :P А ещё так много иностранцев было! Мне понравилась одна девушка с красной косой, не знаю какой у неё дан, но умаи ;D
Quote from: Yoshitsune on 02 June 2005 06:36:11
Я занималась айкидо полторагода. С удовольствием бы продолжила, только пока времени нет. Еще карате обожаю! :)
Каратэ больно ;D
Quote[qуоте аутхор=Мечта линк=топиц=861.мсг160577#мсг160577 дате=1117700301]
Каратэ больно ;Д
[/qуоте]
Если правильно выполнять защиту, то не очень. А девчонки всегда были помешаны на "ката". Там бьешь только воображаемого противника. :)
Quote from: Yoshitsune on 02 June 2005 09:45:42
Quote[qуоте аутхор=Мечта линк=топиц=861.мсг160577#мсг160577 дате=1117700301]
Каратэ больно ;Д
[/qуоте]
Если правильно выполнять защиту, то не очень. А девчонки всегда были помешаны на "ката". Там бьешь только воображаемого противника. :)
Мне ещё бокс нравится, хорошо потеешь и стресс сразу пропадает ;D Как накаутируешь невидимого противника! ;D
К стати у нашего консула первый дан по айкидо ;D
Уау!!! :D Это у Козича нашего? Да он вообще хороший дядька! Только в последнее время грустный какой-то... :-[
Quote from: Yoshitsune on 02 June 2005 12:11:32
Уау!!! :D Это у Козича нашего? Да он вообще хороший дядька! Только в последнее время грустный какой-то... :-[
Ага, у него самого!
Бедный, замучали его ;D Вот и грустный ::) Семью уже сколько лет не видел...дома уже сколько лет не был...хочешь не хочешь грустным станешь ;)
:(А я то думала, что у него здесь семья. Теперь понятно почему... Я его сама как никто другой понимаю, быть вдали от семьи - это самое ужасное испытание... :-[
С 19-го по 23 октября 2005 года в Японии будет проходить очередной международный лагерь СинСин Тоицу Айкидо. Подробностей пока не знаю, но вото посмотреть конечно хотя бы хотелось бы.
Quote from: Van on 07 June 2005 01:03:22
С 19-го по 23 октября 2005 года в Японии будет проходить очередной международный лагерь СинСин Тоицу Айкидо. Подробностей пока не знаю, но вото посмотреть конечно хотя бы хотелось бы.
Если в Токио, то я там буду, однозначно ;D
Привет!Извеныаюсь что пишу так.Мне нуйна инфа.Кто моет помоч узнать про Академию Аикидо в Токио.как туда мойно попасть изучать Аикидо?Заранее благодарен. :)
Quote from: Diesel on 10 June 2005 13:11:58
Привет!Извеныаюсь что пишу так.Мне нуйна инфа.Кто моет помоч узнать про Академию Аикидо в Токио.как туда мойно попасть изучать Аикидо?Заранее благодарен. :)
Чтобы туда попасть, нужно приехать в Токио ;D Никаких особых условий нет ;) Платишь месячный абонимент и обучаешься ;)
Спасибо.Ето понятно.Но хотелось би узнать когда начало занятиы и сколько стоит?
Например есть сайт где всыо мойно узнать но я не очень по англиыски,а по Японски тем более.Моет кто смоет подробно перевести или позвонить и всыо узнать приеду отблагодарю.заранее спасибо.
Quote from: Diesel on 11 June 2005 14:06:39
Спасибо.Ето понятно.Но хотелось би узнать когда начало занятиы и сколько стоит?
Всё это можно узнать приехав в Японию. Стоимость, думаю, что не больше 70-100 ДоллСША в месяц. Местом проживания они не обеспечивают, поэтому всё надо делать самому.
Quote from: Diesel on 11 June 2005 14:09:49
Например есть сайт где всыо мойно узнать но я не очень по англиыски,а по Японски тем более.Моет кто смоет подробно перевести или позвонить и всыо узнать приеду отблагодарю.заранее спасибо.
Давай номер телефона ;)
Таварисчи! в общем хочется заняться.. ентим самым айкидо... оченно хотелось бы уточнить - ежели обороняться от человека, ниффиха в айкидо не понимающем, али просто по морде кому дать(ну чего не бывает в жизни девушки), насколько это действенно? Пока ты будешь пральные точки выискивать, а не даст ли он тебе хороший хук? ;D
Quote from: vanilla_sky on 21 June 2005 15:36:13
Таварисчи! в общем хочется заняться.. ентим самым айкидо... оченно хотелось бы уточнить - ежели обороняться от человека, ниффиха в айкидо не понимающем, али просто по морде кому дать(ну чего не бывает в жизни девушки), насколько это действенно? Пока ты будешь пральные точки выискивать, а не даст ли он тебе хороший хук? ;D
Если заниматься айкидо, то любого боксёра можно уложить на пол ещё до того, как его "хук" окажется в 10 см от Вашего "фейса" 8)
Мечта, спасибо за ответ)) значицца, съезжу домой, и пойду на тренировки)) Думаю, надо найти индивидуальные занятия.. а то после родов я какая то.. ну в общем кувырок назад наврядли сделаю)) Надеюсь здесь, в Китае, есть хрошие учителя..
Есть такое неправление Ёсинкан и Синракукан, что вы о них знаете и где лучше учат. Я знаю что есть еще много течений но в моем районе додзе не обнаруживается.
;)Спасибо Мечта 17-18 Вакаматсу Чо, Шинюку-ку,Токыо,162-0056 Япан
(+81) 03 3203-9236
(+81) 03 3204-8145
вроде ето
Quote from: vanilla_sky on 21 June 2005 15:36:13
Таварисчи! в общем хочется заняться.. ентим самым айкидо... оченно хотелось бы уточнить - ежели обороняться от человека, ниффиха в айкидо не понимающем, али просто по морде кому дать(ну чего не бывает в жизни девушки), насколько это действенно? Пока ты будешь пральные точки выискивать, а не даст ли он тебе хороший хук? ;D
Занимайтесь айкидо, на здоровье (свое и других). Очень полезно для поддержания себя в тонусе. Только не осветовал бы испытывать приобретенные навыки где-нибудь на улице, и тем более на лицах противоположного пола, может закончится не очень хорошо.Ведь трудно определить, кто перед тобой, в смысле какие навыки у человека, может он тоже занимался че-нибудь. Если хотите защитить сами себя, необходимо 1-2 хорошо поставленных удара. Чтобы применить навыки айкидо на улице требуется многолетняя практика, так что это длительный процесс. Хотите ускорить его, идите в дзю-дзюцу, там быстрее научат, как защитить себя(айкидо, кстати уходит своими корнями именно в дзю-дзюцу), быстро и эффективно, но тоже потребуется определенное время.
А вообще печально слышать, что бывают в жизни случаи, когда некому заступиться за девушку.
Quote from: Mechta on 22 June 2005 12:32:54
Quote from: vanilla_sky on 21 June 2005 15:36:13
Таварисчи! в общем хочется заняться.. ентим самым айкидо... оченно хотелось бы уточнить - ежели обороняться от человека, ниффиха в айкидо не понимающем, али просто по морде кому дать(ну чего не бывает в жизни девушки), насколько это действенно? Пока ты будешь пральные точки выискивать, а не даст ли он тебе хороший хук? ;D
Если заниматься айкидо, то любого боксёра можно уложить на пол ещё до того, как его "хук" окажется в 10 см от Вашего "фейса" 8)
Вы глубоко заблуждаетесь насчет того, что любого боксера можно уложить. Mechtаете :)
Или он должен быть совсем "мертвым", сильно пьяным, со связанными руками, ногами или вы рискуете испортить свой "фейс". Т.к. ничего нет проще прямого удара в голову, и хук, кстати подойдет(это ведь тоже можно назвать айкидо). А это любой более менее приличный боксер делает на автомате. Представители бокса имеют за плечами большую практику в полный контакт, чего нельзя сказать о представителях школы айкидо(если они не пришли туда из бокса, борьбы карате), а это, поверьте мне много значит в таких ситуациях, к тому же мужчина сильнее женщины в большинстве случаев(физически). Хотя многое зависит от самого человека, если силен духом и решителен, и без практики в каком бы то ни было единоборстве, можешь справиться с боксером в ситуации вне зала. Но опять же лучше не гадать хороший перед вами боец или нет. Учитесь не попадать в такие неприятные ситуации, намного полезнее, или выходить из них без применения силы.
Занимайтесь айкидо, это очень полезно для здоровья, но не стремитесь проверять свои навыки где-нибудь вне зала, если конечно это не вынужденная ситуация.
Quote from: WasBornForRun on 26 June 2005 03:27:48
Quote from: Mechta on 22 June 2005 12:32:54
Quote from: vanilla_sky on 21 June 2005 15:36:13
Таварисчи! в общем хочется заняться.. ентим самым айкидо... оченно хотелось бы уточнить - ежели обороняться от человека, ниффиха в айкидо не понимающем, али просто по морде кому дать(ну чего не бывает в жизни девушки), насколько это действенно? Пока ты будешь пральные точки выискивать, а не даст ли он тебе хороший хук? ;D
Если заниматься айкидо, то любого боксёра можно уложить на пол ещё до того, как его "хук" окажется в 10 см от Вашего "фейса" 8)
Вы глубоко заблуждаетесь насчет того, что любого боксера можно уложить. Mechtаете :)
Или он должен быть совсем "мертвым", сильно пьяным, со связанными руками, ногами или вы рискуете испортить свой "фейс". Т.к. ничего нет проще прямого удара в голову, и хук, кстати подойдет(это ведь тоже можно назвать айкидо). А это любой более менее приличный боксер делает на автомате. Представители бокса имеют за плечами большую практику в полный контакт, чего нельзя сказать о представителях школы айкидо(если они не пришли туда из бокса, борьбы карате), а это, поверьте мне много значит в таких ситуациях, к тому же мужчина сильнее женщины в большинстве случаев(физически). Хотя многое зависит от самого человека, если силен духом и решителен, и без практики в каком бы то ни было единоборстве, можешь справиться с боксером в ситуации вне зала. Но опять же лучше не гадать хороший перед вами боец или нет. Учитесь не попадать в такие неприятные ситуации, намного полезнее, или выходить из них без применения силы.
Занимайтесь айкидо, это очень полезно для здоровья, но не стремитесь проверять свои навыки где-нибудь вне зала, если конечно это не вынужденная ситуация.
А вот и не мечтаю, у моего мужа преподователь изначально боксёром был и если тренироваться так, как их тренировали, то никакой боксёт не устоит. В Айкидо есть разные ваза, позволяющие упредить не только хуки.
Естественно , что искать приключений на свою попу никто не станет, но и уверенность в себе никогда не помешает. А сила соперника значения не имеет, на сколько силён бы ни был соперник уложить его в два счёта ничего не стоит, если сами вы умеете управлять своей силой, а ещё лучше если умеете расслабляться. У нас по средам преподаёт один классный учитель, он именно учит расслабляться, не напрягаясь, легко выходить из разных ситуаций, используя силу соперника, а точнее выходя из её напрвления.
Жаль правда, что айкидо не поддерживает нужную спортивную форму. если занимаясь боксом, например, можно похудеть и очень сильно, то занимаясь айкидо только немножко мышцу подтянуться и всё, можно даже живот нарастить при желании ;D Поэтому приходиться делать дополнительные упражнения.
В айкидо мне ещё нравиться, то, что можно делать ваза быстро и успешно, но самое главное, что можно делать ваза очень медленно, но с тем же итогом ;)
Интересно было бы послушать, как тренирует преподаватель, который имеет опыт в боксе.
Упредить то хуки можно, только вот можно и не успеть. И уверенность в себе это очень даже хорошо, я просто пытался сказать, что лучше реально оценивать свои возможности. Ведь можно увериться в превосходстве своей техники, а потом горько разочароваться в эффективности оной и в себе, испытав не очень удачный экспириенс в жизни. Вы отрабатываете техники, быстро и медленно, это хорошо. Только вот спаррингов в айкидо нет(рандори не считается, это не совсем то, о чем я говорю), и работы в полный контакт, а в боксе работают так постоянно. Итог, отсутствие опыта такой работы, может очень даже сказаться.
Про сильного соперника. Если он весит 100 кг и силен, никакая техника не поможет, тут только удары по самым "мясным" местам помогут, не сдвинете вы его даже с помощью его и своей силы, если он будет сопротивляться.
И странно почему айкидо не поддерживает спортивную форму. По-моему, можно там есть все предпосылки для этого. Постоянные кувырки, передвижения техники в сувариваза(для мышц ног очень даже). Вы в конце занятий разве не уделяете время ОФП?
Quote from: WasBornForRun on 27 June 2005 03:15:33
Интересно было бы послушать, как тренирует преподаватель, который имеет опыт в боксе.
Упредить то хуки можно, только вот можно и не успеть. И уверенность в себе это очень даже хорошо, я просто пытался сказать, что лучше реально оценивать свои возможности. Ведь можно увериться в превосходстве своей техники, а потом горько разочароваться в эффективности оной и в себе, испытав не очень удачный экспириенс в жизни. Вы отрабатываете техники, быстро и медленно, это хорошо. Только вот спаррингов в айкидо нет(рандори не считается, это не совсем то, о чем я говорю), и работы в полный контакт, а в боксе работают так постоянно. Итог, отсутствие опыта такой работы, может очень даже сказаться.
Про сильного соперника. Если он весит 100 кг и силен, никакая техника не поможет, тут только удары по самым "мясным" местам помогут, не сдвинете вы его даже с помощью его и своей силы, если он будет сопротивляться.
И странно почему айкидо не поддерживает спортивную форму. По-моему, можно там есть все предпосылки для этого. Постоянные кувырки, передвижения техники в сувариваза(для мышц ног очень даже). Вы в конце занятий разве не уделяете время ОФП?
В нашем додзё есть некоторые и по более 100 кг ;D и постоянно отрабатываются ваза в спаринге( думаю, что смысл этого слова мы воспринимаем одинаково). А вот двигать соперника по0-моему не нужно ;D Ведь в жизненной ситуации нужно или вывернуться, или уклонится от ударов, бить то нас жизнь никого не заставляет. так что для защиты айкидо, я дмуаю, супер-пупер вариант, не вредящий ни здоровью ни внешнему виду фейса.
А спортивная форма это уже другой разговор; у нас , например, 30 минут разминка, потом тренировка час или полтора. Да сейчас лето, хорошо потеешь, но зимой просто холодно, как бы не двигался. Так что прес лично я качаю уже после тренировки, отдельно, сама по себе.
Похоже, мы понимаем значение слова спарринг по-разному. То, что вы имеете в виду называется работа в парах, когда отрабатывается какое-то действие с партнером (сначала работает один, потом меняются). Из наиболее подходящих к спаррингу по сути, в айкидо, будет рандори. И даже там, скорее отрабатываются в большей степени передвижения, уходы и пр. Да и все равно, как ни крути, а элемент показухи присутствует(помогают партнеры тому, кто выполняет это упражнение: обозначают атаки за километр, бегут, чтобы схватить, или бьют такими способами, какими никто давно уже не бьет и пр.). Ну, не полноконтактный спарринг, что ни говори.
Согласен, что двигать 100-килограммового не нужно, нужно не дать ему себя поймать или даже дотронуться. Иначе: если ударит, с его массой, этот удар будет первым и последним. А если захватит, то вы уже не сможете вырваться. Можно что угодно говорить о технике освобождения от захватов, но если вас уже крепко держат, освободиться очень трудно(нужно или бить куда-нибудь или хитрить). Освободиться реально только в первый момент, когда еще нет плотного захвата, потом позно метаться, силы будут неравны.
Я не пытаюсь доказать, что бокс(например) хорошо, а айкидо ни о чем, просто хочу сказать, что каждому свое. Айкидо хорошо для здоровья, освобождения от захватов, болевые, тоже есть чему поучиться. Но сравнивать с полноконтактными единоборствами, на мой взгляд нет смысла, в плане боевого опыта борьба(дзюдо, самбо), бокс, рукопашный бой, дзю-дзюцу эффективнее, и быстрее научат защитить себя.
Про спортивную форму. С такой продолжительностью занятий, странно, тчо возникает такая проблема. Видимо, интенсивность занятий сама по себе невысокая. Кстати, сами по себе упражнения на пресс не средство от избавления жира на животе , они укрепляют мышцы. Нужны длительные аэробные нагрузки(простыми словами, нужно двигаться более 40 минут, тогда организм будет работать за счет жировых запасов, а не за счет другого).
Quote from: WasBornForRun on 28 June 2005 03:20:34
Похоже, мы понимаем значение слова спарринг по-разному. То, что вы имеете в виду называется работа в парах, когда отрабатывается какое-то действие с партнером (сначала работает один, потом меняются). Из наиболее подходящих к спаррингу по сути, в айкидо, будет рандори. И даже там, скорее отрабатываются в большей степени передвижения, уходы и пр. Да и все равно, как ни крути, а элемент показухи присутствует(помогают партнеры тому, кто выполняет это упражнение: обозначают атаки за километр, бегут, чтобы схватить, или бьют такими способами, какими никто давно уже не бьет и пр.). Ну, не полноконтактный спарринг, что ни говори.
Согласен, что двигать 100-килограммового не нужно, нужно не дать ему себя поймать или даже дотронуться. Иначе: если ударит, с его массой, этот удар будет первым и последним. А если захватит, то вы уже не сможете вырваться. Можно что угодно говорить о технике освобождения от захватов, но если вас уже крепко держат, освободиться очень трудно(нужно или бить куда-нибудь или хитрить). Освободиться реально только в первый момент, когда еще нет плотного захвата, потом позно метаться, силы будут неравны.
Я не пытаюсь доказать, что бокс(например) хорошо, а айкидо ни о чем, просто хочу сказать, что каждому свое. Айкидо хорошо для здоровья, освобождения от захватов, болевые, тоже есть чему поучиться. Но сравнивать с полноконтактными единоборствами, на мой взгляд нет смысла, в плане боевого опыта борьба(дзюдо, самбо), бокс, рукопашный бой, дзю-дзюцу эффективнее, и быстрее научат защитить себя.
Про спортивную форму. С такой продолжительностью занятий, странно, тчо возникает такая проблема. Видимо, интенсивность занятий сама по себе невысокая. Кстати, сами по себе упражнения на пресс не средство от избавления жира на животе , они укрепляют мышцы. Нужны длительные аэробные нагрузки(простыми словами, нужно двигаться более 40 минут, тогда организм будет работать за счет жировых запасов, а не за счет другого).
Мда, в принципе я с вами согласна ;D Кажется, и добавить нечего ;D
ТО Mechta.
По-хорошему завидую вашей возможности заниматься айкидо, тем более в Японии. Не каждому выпадает такая возможность, поэтому от души желаю успехов. Не ленитесь, ведь многие лишены того, что есть у вас.
Сам бы с удовольствием позанимался, но не имею возможности, а когда-то тренировался ежедневно. Замечательно то, что айкидо можно заниматься в любом возрасте, так что, рано или поздно, хотелось бы вновь начать тренировки.
Quote from: WasBornForRun on 28 June 2005 12:08:32
ТО Mechta.
По-хорошему завидую вашей возможности заниматься айкидо, тем более в Японии. Не каждому выпадает такая возможность, поэтому от души желаю успехов. Не ленитесь, ведь многие лишены того, что есть у вас.
Сам бы с удовольствием позанимался, но не имею возможности, а когда-то тренировался ежедневно. Замечательно то, что айкидо можно заниматься в любом возрасте, так что, рано или поздно, хотелось бы вновь начать тренировки.
Спасибо большое!
А у вас есть кю или дан?
У меня сейчас 5-ый кю, на 4-ый буду сдавать в сентябре. Хочу получить 3-ий дан хотя бы до 35 лет ;D И по возможности заниматься дальше.
Вы знаете я и сама себе завидую ;D Ведь в принципе практически ни укого нет таких возможностей: в нашем додзё каждую неделю преподают 5 разных преподователей, у каждого есть своя изюминка, и, как говорит мой муж, есть возможность выбрать то, что тебе по душе, ближе к сердцу, ведь вариаций много. :)
В айкидо у меня был 2 дан, когда регулярно тренировался. Сейчас многое забылось, но думаю, тело само вспомнит, если возобновить занятия, тем более, что всегда старался поддерживать себя в форме.
Успехов, в подготовке к предстоящей аттестации. У вас большой запас времени до того возраста в котором вы расчитываете получить 3 дан, и это более чем реально. Главное не терять даром времени и регулярно тренироваться. То, что в зале есть разные учителя, большой плюс, ведь каждый человек, показывает, объясняет, обучает по-своему. Так что можно набираться опыта из разных источников.
Quote from: WasBornForRun on 29 June 2005 09:39:31
В айкидо у меня был 2 дан, когда регулярно тренировался. Сейчас многое забылось, но думаю, тело само вспомнит, если возобновить занятия, тем более, что всегда старался поддерживать себя в форме.
Успехов, в подготовке к предстоящей аттестации. У вас большой запас времени до того возраста в котором вы расчитываете получить 3 дан, и это более чем реально. Главное не терять даром времени и регулярно тренироваться. То, что в зале есть разные учителя, большой плюс, ведь каждый человек, показывает, объясняет, обучает по-своему. Так что можно набираться опыта из разных источников.
Да я бы ходила 5 раз в неделю, если бы не учёба. навлила на себя дел ;D даже японский отодвинула на 2-ой план ::) Так что пока что хожу 2 раза в неделю. Но надеюсь со следующего года ходить по-чаще. Хотя потом ещё какие-нибудь дела навалятся ;D Но как говорит один из наших преподователей, главное- не частота занятий, а их продолжение ;)
У моего мужа тоже 2-ой дан ;D и обещал занимать со мной в додзё, если и я на 2-ой дан сдам ;D Хотя вот как раз у него нет желания заниматься айкидо ;) Воспоминания тяжёлые ;D
Верно, главное, само продолжение этих занятий. 5 раз в неделю идеальный вариант, но не всем выпадает такая возможность распорядится своим временем. Все мы работает, учимся, уделяем время семье и т.д. При такой занятости 3 раза в неделю оптимальный вариант, на мой взгляд, хотя все равно хочется больше по себе знаю. А дела они будут возникать постоянно, и никогда не закончатся. Так, что все только в наших руках, и зависит от самих себя.
Quote from: WasBornForRun on 29 June 2005 09:51:48
Верно, главное, само продолжение этих занятий. 5 раз в неделю идеальный вариант, но не всем выпадает такая возможность распорядится своим временем. Все мы работает, учимся, уделяем время семье и т.д. При такой занятости 3 раза в неделю оптимальный вариант, на мой взгляд, хотя все равно хочется больше по себе знаю. А дела они будут возникать постоянно, и никогда не закончатся. Так, что все только в наших руках, и зависит от самих себя.
Да, наверное вы правы и стоит поднапрячься и уделить время на 3 занятия в неделю... ::)
А вы где занимались айкидо? И что сейчас совсем нет возможности заниматься?
Сейчас я в Китае, и просто еще не встречал в своем городе ни одного зала, где бы занимались айкидо, хотя есть подозрения, что они уже появились. Занимался еще в России, только кураторы наши были не японцы, а из Великобритании, но учили очень здорово. До сих пор осталась куча самых лучших воспоминаний о тех временах. Преподаватели были с огромным опытом, поэтому учиться было и трудно и легко одновременно. Трудно от того, что требования были высокими, а легко от того, что нравилось заниматься, и объясняли понятно и доступно.
Quote from: WasBornForRun on 29 June 2005 10:22:41
Сейчас я в Китае, и просто еще не встречал в своем городе ни одного зала, где бы занимались айкидо, хотя есть подозрения, что они уже появились. Занимался еще в России, только кураторы наши были не японцы, а из Великобритании, но учили очень здорово. До сих пор осталась куча самых лучших воспоминаний о тех временах. Преподаватели были с огромным опытом, поэтому учиться было и трудно и легко одновременно. Трудно от того, что требования были высокими, а легко от того, что нравилось заниматься, и объясняли понятно и доступно.
Да, я думаю, что в Китае есть залы, где занимаются айкидо ::)
Желаю вам найти такой ;D
И удачи! :)
Спасибо. В Пекине полно залов, вот на юге еще не встречал. А у вас какое направление айкидо практикуют в зале? И какие степени имеют преподаватели? Наверное, в этой ветке уже есть эта информация, просто нужно поискать?
Quote from: WasBornForRun on 29 June 2005 10:34:30
Спасибо. В Пекине полно залов, вот на юге еще не встречал. А у вас какое направление айкидо практикуют в зале? И какие степени имеют преподаватели? Наверное, в этой ветке уже есть эта информация, просто нужно поискать?
У нас преподают самое дружелюбное айкидо ;D даже Усо, как говорит мой муж, потому что мы изучаем так же Кокюхо.
С новичками занимается Ямасита сенсей, у него 5-ый дан, в среду с 6:30 утра ведёт занятия прподователь у которого 6-ой дан(он объясняет использование силы противника), а в остальные дни преподователи у которых 7-ой дан ::) Правда я вот не знаю какой дан у преподователя, который ведёт по воскресеньям для тех у которых уже есть дан ::)
Достойные наставники, думаю. Новичкам, всегда нужно выделять самого опытного преподавателя, ведь от того, как будет заложена основа(база) зависит прогресс в будущем.
У меня был учитель с 8 даном, очень опытный, хотя начинали меня учить 1-ые даны.
Quote from: WasBornForRun on 29 June 2005 11:12:47
Достойные наставники, думаю. Новичкам, всегда нужно выделять самого опытного преподавателя, ведь от того, как будет заложена основа(база) зависит прогресс в будущем.
У меня был учитель с 8 даном, очень опытный, хотя начинали меня учить 1-ые даны.
Я тоже придерживаюсь мнения, что учить должны старшие, один из наших преподователей ругает иногда тех, у кого есть дан за то, что те не учат младших, в смысле сироби. Он говорит, что нужно не только учиться самому, но и учить других. А если не учить сироби, то получив даже диплом преподователя, такой человек будет не в состоянии научить чему-либо кого-либо. А учиться нужно сразу у всех, поэтому наш преподователь приветствует, когда сироби остаются на занятиях для куроби ::)
Учить дано не каждому. Даже если человек имеет высокую степень, не факт, что он хороший учитель. Он может владеть отличной техникой, показать ее, а вот научить других не всегда получается. Хотя я слышал, в Японии другой подход в обучении(простыми словами, смотри и делай как я, а там придет и понимание сути), у нас же занимающиеся просят объяснить досконально, разложить все по полочкам, почему так, а почему этак. Сразу видно со стороны, когда новички тянутся к кому нибудь из старших данов, потому что он может объяснить доступно, а некоторых избегают, иногда не из-за техники,а простых человеческих качеств.
Quote from: WasBornForRun on 30 June 2005 01:45:36
Учить дано не каждому. Даже если человек имеет высокую степень, не факт, что он хороший учитель. Он может владеть отличной техникой, показать ее, а вот научить других не всегда получается. Хотя я слышал, в Японии другой подход в обучении(простыми словами, смотри и делай как я, а там придет и понимание сути), у нас же занимающиеся просят объяснить досконально, разложить все по полочкам, почему так, а почему этак. Сразу видно со стороны, когда новички тянутся к кому нибудь из старших данов, потому что он может объяснить доступно, а некоторых избегают, иногда не из-за техники,а простых человеческих качеств.
Прикольно! Тут так тоже, я замечала, что некоторые предпочитают кого-то другим и сама делаю то же самое ;D Просто есть такие которым наверное дано доступно объяснить, а главное показать главную причину почему не получается так, как нужно. В нашем додзё есть один парень, он дал мне три совета , которые мне помогли как нельзя, это было именно то, чего я не понимала и никак не получалось у меня. А есть такие, что любят учить, показывать, хотя толком объяснить не могут. А ещё есть совсем нудные, как пристанут со своими объяснениями, как липучки ;D
Да, уловить причину и объяснить именно то, почему не получается - это и есть способность научить. Те кто еще сами не разобрались толком, не дошли до всей сути движения, пытаются объяснить словами и показать, но не получается или получается, но новички не понимают то, что им пытаются сказать. Третья категория "липучки", как вы сказали; им хочется сказать, когда к вам обратятся с просьбой объяснить и научить, тогда и учите. Часто встречаются те, кто пытаются влезть в процесс обучения со своими советами, даже если их мягко говоря не просили.
А в вашем зале занимаются детские группы или только взрослые?
Quote from: WasBornForRun on 30 June 2005 05:03:42
Да, уловить причину и объяснить именно то, почему не получается - это и есть способность научить. Те кто еще сами не разобрались толком, не дошли до всей сути движения, пытаются объяснить словами и показать, но не получается или получается, но новички не понимают то, что им пытаются сказать. Третья категория "липучки", как вы сказали; им хочется сказать, когда к вам обратятся с просьбой объяснить и научить, тогда и учите. Часто встречаются те, кто пытаются влезть в процесс обучения со своими советами, даже если их мягко говоря не просили.
А в вашем зале занимаются детские группы или только взрослые?
В нашем додзё только с 14 лет можно заниматься, но на данный момент саммым младшим не меньше 20 ;D Хотя в нашем районе и занимается детские группы, но в таких додзё нужно ещё что-то, я не знаю что. ::)
А какие требования на экзаменах? Например, при с сдаче на 5 кю(желтый пояс).
Quote from: WasBornForRun on 01 July 2005 01:37:43
А какие требования на экзаменах? Например, при с сдаче на 5 кю(желтый пояс).
5-ый кю у нас белый пояс: укеми, тенкан, кокюхо, ириминаге, сёмэн учи иккё и сихонаге.
А можно поподробнее, какие виды страховки? Или просто вперед, назад. И от каких видов атак ириминаге и сихонаге, по желанию сдающего? Икке вот обозначено четко от одной атаки, как я понял. Просто интересно сравнить программы экзаменов, в чем есть различия, а в чем нет.
Quote from: WasBornForRun on 02 July 2005 03:42:01
А можно поподробнее, какие виды страховки? Или просто вперед, назад. И от каких видов атак ириминаге и сихонаге, по желанию сдающего? Икке вот обозначено четко от одной атаки, как я понял. Просто интересно сравнить программы экзаменов, в чем есть различия, а в чем нет.
Я забыла там ещё кокюхо на 5-ый кю. ;)
Сёмен учи это когда на тебя нападают прямо, а ваза делаешь или вперёд или назад , в принципе и вперёд и назад. На 5-ый кю всё предусмотрено: и атаки и защита,- это когда на второй дан сдаёшь там есть свобода выбора, а в начале нет. на 5-ый кю все атаки идут Сёмен учи ;)
Иккё это определённый вид захвата руки нападающего :)
Ирими наге вперёд нет ;D, только назад, для 5-го кю всё самое простое для самых, самых новичков, после трёх месяцев занятий, как правило за это время новичок проходит 30 дней тренировок, на 4-ый кю, должен пройти 40 дней тренировок, тоже на 3-ий кю, на 2-ой кю 70 дней тренировок и то же для 1-го кю. разница между данами 2 года ;)
Семен учи - это, когда нападают прямо, понятно. А какая атака, я имею в виду, способ? Рубящий удар ребром ладони сверху(как мечом) или что-то другое?
А что значит ирими наге вперед нет? Извините, что докапываюсь, просто, действительно интересно сравнить программы и методы обучения.
У нас на 5 кю, все техники выполняются от одноименного захвата руки(так проще объяснить и выполнить, когда техника выполняется от захвата, чем от удара).
Quote from: WasBornForRun on 03 July 2005 04:43:24
Семен учи - это, когда нападают прямо, понятно. А какая атака, я имею в виду, способ? Рубящий удар ребром ладони сверху(как мечом) или что-то другое?
А что значит ирими наге вперед нет? Извините, что докапываюсь, просто, действительно интересно сравнить программы и методы обучения.
У нас на 5 кю, все техники выполняются от одноименного захвата руки(так проще объяснить и выполнить, когда техника выполняется от захвата, чем от удара).
У нас, как правило, бьют ребром ладони или тряпичным ножом. Захватывают руку , как правило, только на сихо наге, но это только на экзамене на 5-ый кю, а на каждодневных тренировках самые разные ваза делаются с разными захватами и ударами : это и оберуки захватываются и одна двумя руками, и за кимоно тянут, и захват сзади и сбоку - в общем всё.
Ирими наге делается только назад ;D, его просто нет вперёд, ты же крутишься вокруг своей оси назад когда делаешь ирими наге.
WasBornForRun eee.... a ne podskazhite li kak po english pravil'no budet eto samoe дзю-дзюцу? I isho - a Vy gde v Kitaye?))
Ирими наге делается только назад ;D, его просто нет вперёд, ты же крутишься вокруг своей оси назад когда делаешь ирими наге.
То есть все техники (сихонаге, ириминаге, икке) на 5 кю выполняются от атаки семен учи? Я при сдаче экзамена на 5 кю, сдавал все технити только от захвата одноименной руки, ударные техники начались с 4 кю.
Про ирими наге. Что означает его нет назад ??? Может я просто недопонял ваше описание? Ведь можно не только совершать круговое движение вокруг своей оси назад, а при определенных видах ситуаций(атак) войти более жестко, не по кругу, а навстречу, вперед(левее, правее, смотря каккой рукой действуешь).
Quote from: vanilla_sky on 03 July 2005 16:50:18
WasBornForRun eee.... a ne podskazhite li kak po english pravil'no budet eto samoe дзю-дзюцу? I isho - a Vy gde v Kitaye?))
jujitsu. Хотя иногда я встречают в интернете и jujutsu. Я в Гуанчжоу.
spasibo))) A ya v Hangzhou... no budu pereberat'sya v SH)) Tam kstati yes' aikido.... i yeshe ( ne znayu kak pravil'no pishetsya) dai -do- dju ku, chto to v etom rode ;D
Daitojuku. Так по моему правильно пишется. Сильная штука, там и борьба и удары руками ногами, одним словом достаточно серьезная вещь.
А в Шенчжене что за клуб, кто там китайцы, японы, русские?
Quote from: WasBornForRun on 04 July 2005 07:17:32
Ирими наге делается только назад ;D, его просто нет вперёд, ты же крутишься вокруг своей оси назад когда делаешь ирими наге.
То есть все техники (сихонаге, ириминаге, икке) на 5 кю выполняются от атаки семен учи? Я при сдаче экзамена на 5 кю, сдавал все технити только от захвата одноименной руки, ударные техники начались с 4 кю.
Про ирими наге. Что означает его нет назад ??? Может я просто недопонял ваше описание? Ведь можно не только совершать круговое движение вокруг своей оси назад, а при определенных видах ситуаций(атак) войти более жестко, не по кругу, а навстречу, вперед(левее, правее, смотря каккой рукой действуешь).
То что выделено красным-без запятой.
Объясняю ещё раз ;D
Сихо наге на 5-ый кю сдаётся когда захватывают руку
Остальные ваза при "сёмен учи"(нападение прямо ребром ладони, сверху) ;D
Сёмен учи(вид нападения) ириминаге(ваза). Когда я говорю, что ириминаге "омотэ нет" это означет, что его нет, а куда вы заходите от защиты зависит от нападения, поэтому сначала идёт название нападения, потом название ваза (в данном случае - ириминаге)
Привожу примеры для наглядности:
1. Моротедори(названия захвата нападающего) котэгайси ура (названия ваза, назад) иккё(название захвата руки того, кто делает ваза) ;)
2. Сёмен учи (название нападения) иккё ура (ваза и захват руки)
3. Сёмен учи ... иккё омоте
4. Сихо наге омоте
5. Сихо наге ура
6. Моротедори (захват руки) сихонаге (ваза) ура(куда)
7. Моротедори сихонаге омоте
Не знаю доступно ли я объяснила? ::)
Очень доступно и понятно, огромное спасибо. Просто опять спорный момент, я так понял омотэ это вперед, ура - назад ( т.е. это название способы вополнения ириинаге, вперед, назад?). Ура, это то, что описали ранее вы, назад по кругу. Но есть и омотэ, пример ириминагэ, от атаки прямой удар рукой в грудь. Вы просто не идете по кругу назад, а идете вперед(да у Сигала в кино полно таких моментов). Или я опять в чем то неправ?
oi, SH - ento ya Shanhai imela v vidu))
Quote from: vanilla_sky on 04 July 2005 08:20:08
oi, SH - ento ya Shanhai imela v vidu))
Понятно. Далековато.
Quote from: WasBornForRun on 04 July 2005 08:15:26
Очень доступно и понятно, огромное спасибо. Просто опять спорный момент, я так понял омотэ это вперед, ура - назад ( т.е. это название способы вополнения ириинаге, вперед, назад?). Ура, это то, что описали ранее вы, назад по кругу. Но есть и омотэ, пример ириминагэ, от атаки прямой удар рукой в грудь. Вы просто не идете по кругу назад, а идете вперед(да у Сигала в кино полно таких моментов). Или я опять в чем то неправ?
На счёт вперёд и назад выправильно поняли. А вот с ирими наге-беда ;D
Например: вы нападаете на меня с переди , наносите удар рукой сверху(ребром ладони) прямо по голове ;D, - это сёмен учи; я же иду вам на встречу, своей рукой защищаясь, захожу за спину к вам, руку которой защищалась отвожу в сторону и назад и поворачиваюсь вокруг своей оси(вы всё это время бежитя пыхтя по кругу ;D), потом руку, которую я отвела, начинаю приподнимать и поварачиваю её ладошкой вниз и веду вперёд - вы падаете, а я свои ручки привожу в положение кокюхо. Это было Сёмен учи ириминаге.
Теперь другой вариант: вы хватаете меня за верхнюю часть рукава у плеча (изивините, я забыла как этот захват называется), я делаю тенкан, немного "присев"(согнув немного колени) делаю поворот от вас на 180 градусов и свободную руку подважу к вашей шае и привожу руки в положение кокюхо, в результате чего вы опять падаете. Это тоже был ирими наге, но не для 5-го кю ;D
Что я хочу сказать? Я хочу сказать, что говоря: сёмен учи ириминаге, ..бла-бла ириминаге, ку-ку ириминаге ;D в конце никогда не говорят "омоте" или "ура". Это говорит только о том, что у этого вида ваза, есть только один вид. ;) и это Ириминаге ;D
Ещё небольшое дополнение:
Ура, это когда ваза начинают делать с тенкана ;) Кажется, так будет понятней ;D
Теперь окончательно разобрался. во всяком случае хочется в это верить. Просто это тонкости терминологии. Значит, в Японии просто не говорят омотэ, вместе с ириминаге.
С первым вариантом ириминаге все понятно. Другой вариант похоже из описания, сокумен ириминаге(заранее извиняюсь, если что не так, т.к. японский не изучал, учил только на занятиях).
Тот вариант, о котором пыталсся поведать я. Это когда вас бьют кулаком(прямой удар в грудь), вы смещаетесь в сторону бьющей руки, вперед под 45 градусов, одновременно, одноименной рукой легонько сбивая атакующую руку и разворачивая корпус и выполняете ириминаге, просто вперед без отходов назад, по кругу., т.е. бросок встречным ходом. Уф. Тяжелее написать, чем показать.
Quote from: WasBornForRun on 04 July 2005 08:45:51
Теперь окончательно разобрался. во всяком случае хочется в это верить. Просто это тонкости терминологии. Значит, в Японии просто не говорят омотэ, вместе с ириминаге.
С первым вариантом ириминаге все понятно. Другой вариант похоже из описания, сокумен ириминаге(заранее извиняюсь, если что не так, т.к. японский не изучал, учил только на занятиях).
Тот вариант, о котором пыталсся поведать я. Это когда вас бьют кулаком(прямой удар в грудь), вы смещаетесь в сторону бьющей руки, вперед под 45 градусов, одновременно, одноименной рукой легонько сбивая атакующую руку и разворачивая корпус и выполняете ириминаге, просто вперед без отходов назад, по кругу., т.е. бросок встречным ходом. Уф. Тяжелее написать, чем показать.
Я знаю этот приём ;D, хотя у нас вместо кулака тряпичным ножом "шпыряют" ;D и у нас этот приём не делают, это для киллеров сразу по шее давать ;D Есть тоже самое, только котегайщи и с тенканом ;D
Мне ещё нравится один приём: ёко учи(удар сбоку, у нас тоже ребром ладони), при этом выс тановитесь лицом к противнику, защищаясь одной рукой(т.е. отводя руку противника в сторону, а другой ладошкой упираетесь в подбородок противника, от чего тот падают а ваши ручки снова в положении кокюхо. Это вообще мне кажется самый простой приём защиты ;D, при чём никто не страдает особо. но и эффект классный ;D
А ещё мне нравится, когда быстро нападают(сёмен учи) а ты должен сделать ириминаге, зайд я противнику за спину, тогда я просто бегу на противника широко раставив ноги, от чего создаётся впечатление, когда люди идут друг другу на встречу и не могут разменуться ;D, а потом уже легко зайти за спину и легоньким движением руки опрокинуть соперника. Правда в таких случаях ириминаге я до конца не доделываю, потому что соперник заваливается на спину ;D
Ой соврала, мы делали этот приём, только с ножом и ириминаге мы не делали а просто той рукой , которая должна делать ириминаге делали удар по шее сбоку(ребром ладошки), когда я только начала заниматься, класс для новичков. Помнится у меня быстро получалось,
Mechta, без знания языка получится ли заниматься у японского сенсея?
Quote from: Оранжевый ветер on 07 July 2005 17:01:35
Mechta, без знания языка получится ли заниматься у японского сенсея?
Конечно получится!
А как ты думаешь другие иностранцы в Японии изучают айкидо ;D
Понятия не имею. Никогда не была и не жила в стране, на языке которой не говорю.
Так что, всё жестами и мимкой объясняют?
Quote from: Оранжевый ветер on 08 July 2005 17:57:42
Понятия не имею. Никогда не была и не жила в стране, на языке которой не говорю.
Так что, всё жестами и мимкой объясняют?
Объясняют всё на японском, при этом показывают как нужно делать несколько раз. ;D Учитель на ком-нибудь показывает
Quote from: Оранжевый ветер on 08 July 2005 17:57:42
Понятия не имею. Никогда не была и не жила в стране, на языке которой не говорю.
Так что, всё жестами и мимкой объясняют?
Слова не самое главное, можно все объяснить языком движений. Тело само почувствует, что ему делать и как двигаться.
Ваш покорный слуга сегодня получила документальное подтверждение о владении 4-кю айкидо :P
Quote from: Mechta on 02 October 2005 10:20:12
Ваш покорный слуга сегодня получила документальное подтверждение о владении 4-кю айкидо :P
Поздравляю, с достижением очередного рубежа, на пути самосовершенствования. Желаю успехов в дальнейшем!
Quote from: WasBornForRun on 03 October 2005 07:35:02
Quote from: Mechta on 02 October 2005 10:20:12
Ваш покорный слуга сегодня получила документальное подтверждение о владении 4-кю айкидо :P
Поздравляю, с достижением очередного рубежа, на пути самосовершенствования. Желаю успехов в дальнейшем!
Спасибо! Буду стараться ;D
Хоть один Морихея вспомнил >:(. Ну да, традиционное, японское - лет 100 скоро будет :).
Кто-нибудь реальный руссбой видел? Я то же - нет. Но есть версия : народный танец - подготовка к бою. Яблочко например ( тож лет 100 как на пленке).
Интересна география: Индия - Китай - Япония. А в Индию из России ? Фоменко-Носовского почитать, так и Ривер-данс тож советский. ОК, вступление закончил.
1. Начал заниматься поздно, лет так в 35. Обучали по короткому практическому курсу ( в Питере). Понравилось. Жаль всего 1.5 года.
2.
2.1 Но какие могут быть синяки? Укеми - первое что давали, до посинения :).
2.2 Как Вы приветствуете противника? Если это только слова, а не настрой - руку сломают (или Вы сломаете ему) в *-секунд.
2.3 Какие блоки ?
2.4 Какие удары ? Атеми - только попутно.
Мдя. Разные Школы.
3. Навыки остались и через 5 лет. Руки сами просят разогреть их :).
4. Реальное применение. Противник теряется не видя сжатых кулаков. Непривычно ему. + дистанция по Вашему выбору, вплоть до *за спиной*.
Нет Кю, нет дана - но доволен....
Люди, я из Пекина, хотел спросить, нет ли у кого из японии жедания организации совместных снминаров по айкидо?
Айкидоки все пропали, а у меня 3-ий кю :P сегодня результаты узнала ::) на выходных пойду хакама покупать ::)
Здраствуйте! Кто из Вас имел опыт реального применения айкидо в бою? Только, пожалуйста, не пишите про инструкторов, учителей, мастеров. Кому ЛИЧНО доводилось применять айкидо в реальной ситуации? Какие результаты?
Для тех, кто хочет реальных результатов примения айкидо в реальном бою.
Что такое реальный бой? Это когда вы выходите на ринг и бьетесь без правил? Или это когда у вас просят закурит, в догонку посылая кулак, зимой в темном переулке?
Второе, какое айкидо применять? То, которое спортивное и повсеместно преподается, или то которое боевое, и которому неплохо обучают японских полицаев, не дедушек с палочками, а реальных ментов?
Определитесь с расстановкой, я отвечу.
Quote from: Ronin 137 on 15 March 2006 13:45:35
Здраствуйте! Кто из Вас имел опыт реального применения айкидо в бою? Только, пожалуйста, не пишите про инструкторов, учителей, мастеров. Кому ЛИЧНО доводилось применять айкидо в реальной ситуации? Какие результаты?
В реальной ситуации, я поспешила (промазала) с ваза и вмазала парню прямо в лоб ;D
А вообще айкидоки учат, что бои- не всегда правильный выход из ситуации. Можно при помощи 4-кё успокоить человека не доходя до рукопашного боя ;) муж мой так делал, когда спорил с якудза ::) Реального человека это впечатлило ;D
1.Под реальным боем понимаю конфликт на улице.
2. Айкидо имею в виду спортивное, которое многие понимают как боевое искусство. Про реальное я знаю.
Честно говоря, встречал только одного человека, занимающегося айкидо, который представлял реальную силу в поединке. Он пришел в айкидо, пройдя долгий путь в других единоборствах...
Quote from: Ronin 137 on 16 March 2006 11:25:19
1.Под реальным боем понимаю конфликт на улице.
Конфлик на улице...Кто участники подвыпившая молодежь в составе трех-пяти человек и опытный айкидошник (3-5 лет тренировок? Про пояса не говорю, знаю, как их получают), или грамотно спланировавшие развод ребята и тот же айкидошник?
Я к тому, что при разных сценариях исход будет совершенно разный.
Если дать ответ в виде "общая температура по палате", то в 70% случаев от спортивного айкидо толку будет чуть, организовать эффективную оборону только опираясь на приемы спортивного айкидо не получится.
Спасибо! Прекрасный ответ!!!
Пожалуйста
Очень интересно было почитать про айкидо на этом форуме.
Я тоже занимаюсь этим видом ...??? искусства.
С недавних пор стала интересоваться историческими аспектами будо,
как-то: как повлиял американский шестилетний запрет на будо? То есть многое ли стерлось безвозвратно или, наоборот, чихать японцы хотели на амер. самовластие и будо осталось в том же виде, что и до войны???
Может, кто-нибудь знает???? >:(
Зело мне интересно.
Quote from: kisetsu on 21 March 2006 21:13:29
Я тоже занимаюсь этим видом ...??? искусства.
Чтобы определиться с терминами...
Вы можете за максимум полторы секунды после вхождения в контакт с любой частью тела противника поломать эту и еще парочку частей его тела в трех местах вне завистмости от вермени года и места боестолкновения?
Если нет, то то, чем вы занимаетесь верно будет назвать спортивное айкидо - один из спортивных видов восточных единоборств.
Quote from: kisetsu on 21 March 2006 21:13:29как-то: как повлиял американский шестилетний запрет на будо? То есть многое ли стерлось безвозвратно или, наоборот, чихать японцы хотели на амер. самовластие и будо осталось в том же виде, что и до войны???
Может, кто-нибудь знает???? >:(
Зело мне интересно.
Точно ничего ответить не могу. По моим личным наблюдениям в японии - все как было так и осталось
по вашим наблюдениям - это интересно...
Вы там живете?
Я почему про будо спрашиваю... мне интересно, сколько и в каких местах америка натоптала в японии в бытность свою страной-оккупантом >:(. Может, про это есть литература, не знаете??
Покалечить за полторы секунды - не могу. Противно это, не по божески. Если, конечно, совсем приспичит, тогда... :(
Знаю, конечно, в каких местах, в каких направлениях и что ломается, но занимаюсь этим скорее для здоровья и для выработки жизненно необходимых качеств, как-то: упорство в достижении цели, умение выкручиваться, развитие выносливости в "забегах" на разные дистанции... список длинный.
буду рада, если порекомендуете что-нибудь по истории по моему вопросу.
(ой, а вы случайно не знаете, если "История японии" под ред. Жукова в электронном виде?? ::))
Quote from: Mechta on 15 March 2006 12:47:42
Айкидоки все пропали, а у меня 3-ий кю :P сегодня результаты узнала ::) на выходных пойду хакама покупать ::)
Молодца, и так держать! Пояс начинает темнеть, нем сам конечно, а вашими стараниями. Продолжайте тренироваться еще более упорно, и с большим желанием.
Quote from: kisetsu on 24 March 2006 16:10:34
по вашим наблюдениям - это интересно...
Вы там живете?
Я там жил, вернулся год назад. Может, за год что-то и изменилось...
Quote from: kisetsu on 24 March 2006 16:10:34Я почему про будо спрашиваю... мне интересно, сколько и в каких местах америка натоптала в японии в бытность свою страной-оккупантом >:(. Может, про это есть литература, не знаете??
Конечно же есть. Если будете в Осаке зайдите в Дзюнкудо там вал литературы про аккупацию. Но она скорее пропагандистского толка, нежели исторического.
Quote from: kisetsu on 24 March 2006 16:10:34Покалечить за полторы секунды - не могу. Противно это, не по божески. Если, конечно, совсем приспичит, тогда... :(
Простите, так многие говорят, когда это ТОГДА наступает, у не у всех все получается, привычки нет.
Quote from: kisetsu on 24 March 2006 16:10:34Знаю, конечно, в каких местах, в каких направлениях и что ломается, но занимаюсь этим скорее для здоровья и для выработки жизненно необходимых качеств, как-то: упорство в достижении цели, умение выкручиваться, развитие выносливости в "забегах" на разные дистанции... список длинный.
Тут я с вами совершенно согласен - Айкидо спортивное для здоровья. Очень удачная вещь, чтобы поддерживать себя в форме.
Quote from: kisetsu on 24 March 2006 16:10:34буду рада, если порекомендуете что-нибудь по истории по моему вопросу.
Увы, простите, тут я вам помочь не смогу - специально этот вопрос не прорабатывал, а тыкать пальцем в небо, не хотелось бы.
Quote from: kisetsu on 24 March 2006 16:10:34(ой, а вы случайно не знаете, если "История японии" под ред. Жукова в электронном виде?? ::))
Нет, не знаю. Историей японии не увлекаюсь.
izvinite budu pisat translitom, zanimalsa aykido na juge anglii, trenirovka 1.5 chasa = 4 funta t/e/ 4 dolara, sensej 5 dan
jivu v vinnice, hotel bi nayti edinomishlennikov po aykido.mobil telefon 80974665394 ,mojno pisat sms s sayta kievstar besplatno/
mogu priezjat v kiev t.k. est gde ostanovitsa za Brovarami.posledij raz bil tam na seminare francuza MAKURUZI.
wesli mojno sbroste adresa klubov ili kontaktnie telefoni .gde zanimaetes/
ja zanimalsa tradicionnim aykido IVAMA RYU
VSEM PRIVET, USPEHOV I SPASIBO .EMAIL POKA NE OSTAVLIAJU ,MNOGO SPAMA PRIHODIT.POKA
MOE FOTO ZDES:http://photo.bigmir.net/album/691770/
Айкидоки все пропали, а у меня 3-ий кю :P сегодня результаты узнала ::) на выходных пойду хакама покупать ::)
PRIVET, KSTATI ,POCHEM HAKAMA , V POLSHE 120 180 ZLOTYH, ODIN DOLLAR -3 ZLOTYH ,A KAK U VAS?
А у нас хакама стоят от примерно 5000 йен, то есть примерно 45 долларов и выше.
Quote from: Van on 05 June 2006 15:07:10
А у нас хакама стоят от примерно 5000 йен, то есть примерно 45 долларов и выше.
яз 8000иен купила и мне ещё футболку подарили :P айкидошную :P
О! расскажите, где хакаму искать в ипонии
В хакамайном магазине конечно же!
А вообще набираете в поисковике название города и через пробел "武道具店"
Quote from: Tuman on 22 March 2006 01:45:20
Quote from: kisetsu on 21 March 2006 21:13:29
Я тоже занимаюсь этим видом ...??? искусства.
Чтобы определиться с терминами...
Вы можете за максимум полторы секунды после вхождения в контакт с любой частью тела противника поломать эту и еще парочку частей его тела в трех местах вне завистмости от вермени года и места боестолкновения?
Если нет, то то, чем вы занимаетесь верно будет назвать спортивное айкидо - один из спортивных видов восточных единоборств.
Ломание костей не имеет никакого отношения к айкидо, поскольку нарушает его основной принцип - обезвредить противника без нанесения серьезных травм.
Далее, никаких полицейских не учат травмировать людей. Умение мгновенно калечить и убивать - исключительно военное, прикладное и преподается только очень ограниченному кругу людей. К боевым искусствам это имеет весьма отдаленное отношение.
Quote from: SoulBreeze on 04 September 2006 15:45:52
Далее, никаких полицейских не учат травмировать людей.
Да вы что, значит это была тренировка клуба любителей полицейской формы япониии и официальных документов того же ведомства. Чудеса блин :)
Quote from: WasBornForRun on 25 March 2006 02:46:12
Quote from: Mechta on 15 March 2006 12:47:42
Айкидоки все пропали, а у меня 3-ий кю :P сегодня результаты узнала ::) на выходных пойду хакама покупать ::)
Молодца, и так держать! Пояс начинает темнеть, нем сам конечно, а вашими стараниями. Продолжайте тренироваться еще более упорно, и с большим желанием.
Всем Привет ...
А что разве хакама разрешается носить после получения 3 кю ? Насколько я знаю 3 кю это синий пояс . А самурайские брюки можно носить с 1 дана ...
Или я ошибаюсь ???
Quote from: sakurairo on 11 September 2006 08:49:39
Quote from: WasBornForRun on 25 March 2006 02:46:12
Quote from: Mechta on 15 March 2006 12:47:42
Айкидоки все пропали, а у меня 3-ий кю :P сегодня результаты узнала ::) на выходных пойду хакама покупать ::)
Молодца, и так держать! Пояс начинает темнеть, нем сам конечно, а вашими стараниями. Продолжайте тренироваться еще более упорно, и с большим желанием.
Всем Привет ...
А что разве хакама разрешается носить после получения 3 кю ? Насколько я знаю 3 кю это синий пояс . А самурайские брюки можно носить с 1 дана ...
Или я ошибаюсь ???
В каждом додзё по-разному. В нашем поясов всего три цвета: белый, коричневый и чёрный. Хакама начинают носить парни с первого дана, а девушки с третьего кю.
[/quote]
В каждом додзё по-разному. В нашем поясов всего три цвета: белый, коричневый и чёрный. Хакама начинают носить парни с первого дана, а девушки с третьего кю.
[/quote]
А какая у вас федерация Айкидо ? Айкикай?
В айкикай тоже везде по разному - или с третьего кю все, или девушки с третьего кю парни с сё дан, либо девушки всегда парни с сёдан.
Quote from: sakurairo on 11 September 2006 13:34:50
В каждом додзё по-разному. В нашем поясов всего три цвета: белый, коричневый и чёрный. Хакама начинают носить парни с первого дана, а девушки с третьего кю.
А какая у вас федерация Айкидо ? Айкикай?
Айкикай, наше додзё самое старое в Токио после Хомбудодзё, в прошлом году отмечали 50 летие.
Мне вот интересно, что за древнее русское боевое искусство "Система" заинтересовало японских айкидоков?
Я об этом книжку видел в Интернет-магазине ...
http://shop.bambook.com.ua/scripts/pos.showitem?v=1&ite=73305
Quote from: Mechta on 21 September 2006 00:48:20
Мне вот интересно, что за древнее русское боевое искусство "Система" заинтересовало японских айкидоков?
Как бы вам сказать, уважаемая Мечта, плод недолгих размышлений г-на Рябко с сотоварищами никак претендовать на звание Древней Русской Боевой системы не может, как и в прочем ни одна из БС на существующих на сей момент. Не было это в России, за ненадобностью.
Ролики по системе можете смотреть тут. их великое множество: http://youtube.com/results?search_query=systema&search=Search
Система Рябко в России малораспространена, они те еще маркетологи, и сразу поперли по семинарам за кардон, там платят больше. Система Рябко еще одно направление рукопашного боя, мягкий стиль так сказать. Увы, мне так и не удалось найти ролик, где бы профессионал от системы противостоял не неумелым мальчикам, а подготовленным людям.
А теперь конкретно. Контакты наших спецов по прикладному рукопашному бою с японскими сэнсэями идут уже около 50 лет. Причем не в ключе: они нас учат, а наоборот. Русские БИ — это сплав из множества течений, ускоспециализированный под решение боевых тактических задач. и больше ничего. Философия, мировоззрение это никому не надо.
О! Огромное спасибки! :D
А кто-нибудь записал на видео фильм о Айкидо который показывали 6 или 7 октября на канале " 7 ТВ " вечером ?
У меня возник интересный вопрос который адресован скорее всего тем кто живет в Японии и занимается Айкидо в додзе ....
.... может например гайдзин ( то есть я ) приехав в Японию скажем недели на две найти где-нибудь в районе Киото или Кобе додзе Айкидо и посетить несколько занятий?
Quote from: * yuri * on 03 May 2007 07:09:15
У меня возник интересный вопрос который адресован скорее всего тем кто живет в Японии и занимается Айкидо в додзе ....
.... может например гайдзин ( то есть я ) приехав в Японию скажем недели на две найти где-нибудь в районе Киото или Кобе додзе Айкидо и посетить несколько занятий?
Да. Причём как нефиг делать. Находите по карте ближайший додзё (еще лучше воспользоваться поиском через Интернет). Звоните туда по телфону, и говорите, кто у вас там Айкидо преподает? в какое время взрослая группа? Приходите, находите сэнсэя. Грите - хочу заниматься, куда платить. Все.
Quote from: Tuman on 03 May 2007 07:29:07
Quote from: * yuri * on 03 May 2007 07:09:15
У меня возник интересный вопрос который адресован скорее всего тем кто живет в Японии и занимается Айкидо в додзе ....
.... может например гайдзин ( то есть я ) приехав в Японию скажем недели на две найти где-нибудь в районе Киото или Кобе додзе Айкидо и посетить несколько занятий?
Да. Причём как нефиг делать. Находите по карте ближайший додзё (еще лучше воспользоваться поиском через Интернет). Звоните туда по телфону, и говорите, кто у вас там Айкидо преподает? в какое время взрослая группа? Приходите, находите сэнсэя. Грите - хочу заниматься, куда платить. Все.
А у вас уже был такой опыт? Вы посещали додзе Айкидо в japan? В каком городе?
Если не сложно , то расскажите об этом ,о своих впечатлениях ....
Quote from: * yuri * on 03 May 2007 09:04:01
А у вас уже был такой опыт?
Да, был. Да, посещал.
Quote from: * yuri * on 03 May 2007 09:04:01В каком городе?
Миноо, пригород Осака, в 10 км от Кобе и от Киото.
Quote from: * yuri * on 03 May 2007 09:04:01
Если не сложно , то расскажите об этом ,о своих впечатлениях ....
Впечатления сугубо положительные. Группа взрослая была 5 человек. Занятия три раза в неделю, большой додзё.
Quote from: Tuman on 03 May 2007 23:14:40
Quote from: * yuri * on 03 May 2007 09:04:01
А у вас уже был такой опыт?
Да, был. Да, посещал.
Quote from: * yuri * on 03 May 2007 09:04:01В каком городе?
Миноо, пригород Осака, в 10 км от Кобе и от Киото.
Quote from: * yuri * on 03 May 2007 09:04:01
Если не сложно , то расскажите об этом ,о своих впечатлениях ....
Впечатления сугубо положительные. Группа взрослая была 5 человек. Занятия три раза в неделю, большой додзё.
Да---а .... это очень интересно так как я сам собираюсь поехать в Кобе и Киото
А вы проживали в Миноо или в Осаке когда занимались в додзе?
Если не сложно то напишите адрес этого додзе а Миноо ....
Tuman , а вы общались там на японском ?
Quote from: * yuri * on 04 May 2007 15:06:20
А вы проживали в Миноо или в Осаке когда занимались в додзе?
В Миноо.
Quote from: * yuri * on 04 May 2007 15:06:20
Если не сложно то напишите адрес этого додзе а Миноо ....
Не сложно: вот (http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E135.28.23.78N034.49.25.29&ZM=&MT=+%CC%A7%CC%CC%BB%D4%CC%F2%BD%EA) Там на карте, прямо над зеленой зоной слева, человечек бегущий. Это и есть будокан.
Quote from: * yuri * on 04 May 2007 15:06:20
Tuman , а вы общались там на японском ?
Конечно.
Tuman, а в какой гостинице в Миноо останавливались. Сколько там стоит проживание?
А между Кобе и Миноо ходит электричка или автобус?
А этот Будокан относиться к федерации Айкикай?
Я занимаюсь Айкидо в федерации Ренвакай которая входит в Айкикай ...
Да : ( на японском к сожалению, я знаю всего лишь несколько слов и этого совсем не достаточно для нормального общения : (
Quote from: Tresi Maci on 07 May 2007 01:14:30
система разработанная Морихэи Уэсиба в 30-е годы, и причем явно по заказу японских военных,
Это противоречит действительности, свидетельствам учеников, и словам самого Уэсибы. Вашему заявлению также противоречит существование Ёсинкан и Гозо Сиоды.
Quote from: Tresi Maci on 07 May 2007 01:14:30
и вкладывать туда европейские философские категории - это прям скажем ой какое тётто ;)
Это верно.
Quote from: * yuri * on 07 May 2007 06:39:40
Tuman, а в какой гостинице в Миноо останавливались. Сколько там стоит проживание?
Понятия не имею :-) Жил на квартире.
Quote from: * yuri * on 07 May 2007 06:39:40
А между Кобе и Миноо ходит электричка или автобус?
Конечно, в Японии нет таких мест, которорые бы небы связаны хотя бы автобусами.
Quote from: * yuri * on 07 May 2007 06:39:40
А этот Будокан относиться к федерации Айкикай?
Я не знаю.
Quote from: * yuri * on 07 May 2007 06:39:40
Я занимаюсь Айкидо в федерации Ренвакай которая входит в Айкикай ...
Да : ( на японском к сожалению, я знаю всего лишь несколько слов и этого совсем не достаточно для нормального общения : (
Я бы вам посоветовал поискать будокан в КОБЕ. Там они тоже есть, их там много и по деньгам разумнее, нежели платить за езду на электриче или автобусе. К тому же по времени эти перемещения неоправданы.
Да ... вам повезло с проживанием ... : )
Жить у друзей на квартире ... об этом мечтают я думаю многие гайдзины и я в том числе, но как говориться "мечтать не вредно ".....
Quote from: Tresi Maci on 07 May 2007 21:38:08
но, все равно, система-то такая как бы эттоо скомпилированная из разных школ, а разве нет? ::) ;)
Нет, мы можем наверняка утверждать, что, во-первых, все без исключения БИ Японии родственны друг другу. Во-вторых, точности ради нужно сказать, что Айкидо выросло из Дайторю и только. Однако в том виде в каком его преподавал Уэсиба, Айкидо представляет собой целостную систему, весьма посредственно связанную с Дайторю.
Есть идея для участников этого топика о Айкидо : ... немного написать о себе ....
сколько времени занимаетесь Айкидо, в какой Федерации, какой имеете кю или дан?
Я занимаюсь Айкидо в течении 2 лет в федерации Ренвакай, 5 кю .
Quote from: * yuri * on 08 May 2007 08:29:27
Я занимаюсь Айкидо в течении 2 лет ,в федерации Ренвакай, 5 кю .
А я не сдаю ни на кю, ни на даны. Принцип у меня такой.
Выношу на обсуждение тему которую просто показать и дать возможность прочувствовать, нежели объяснить. Однако предлагаю "разобрать" для начала этот принцип.
Цитируя текст воспроизведенный по изданию: Москва, 1999 год. Обата Тосисиро "Айкидзюцу самураев". ( В сборнике "Айкидзюцу и Айкидо").
... В качестве примера движений Айки-дзюцу я выбрал Сихо-нагэ, поскольку эта техника произошла непосредственно от "Ёрои Кактю Кумиути" - техники захватов для воина в доспехах. Мне кажется, в таком аспекте описание более понятно. Например, самурай, потерявший меч в бою, не будет пытаться атаковать своего вооруженного противника, нанося удары по его доспехам (что очевидно), и не будет бросаться ему под ноги, подставляя шею под удар. Скорее, он захватит руки противника, не давая ему применить оружие, и, контролируя его запястье, попробует бросить его на землю с помощью Сихо-нагэ (буквально - броска на четыре стороны).
Движения в этой технике одни и те же, как для невооруженного, так и для вооруженного ножом или мечом противника. Надо уклониться от атаки, выбрав правильное время реагирования, а затем, используя силу противника и добавив к ней собственную силу, использовать результирующую энергию, чтобы победить его. Конечно, это теоретическая концепция. Фактически же правильный бросок складывается из точной реакции, правильного перемещения и эффективного болевого замка запястья. Поскольку правильно выполненный замок дает очень сильные болевые ощущения, Сихо-нагэ можно успешно использовать против более высокого, более тяжелого и/или более сильного противника.
Сихо-нагэ можно использовать против любого типа нападения. С помощью этой надежной и эффективной техники или одного из ее вариантов (например, Сихо-нагэ Кусуси, когда противника бросают вперед или вбок) можно защититься от ударов спереди или сбоку, захватов и других атак в разных вариантах.
Однако необходимо предупреждение. Поскольку в Сихо-нагэ вы бросаете партнера на спину, для всех, кроме наиболее подготовленных, будет сложно правильно выполнить падение, поэтому при несоблюдении мер предосторожности возможны травмы. Тренируйтесь, но принимайте меры, чтобы тренироваться безопасно!
Техника
Сихо-нагэ
Хотя название этого приема показывает возможность ее выполнения в любом из четырех разных направлений ("Си" по-японски - четыре, "Хо" - направление, "Нагэ" - бросок), в действительности он может быть выполнен в любом направлении и его возможности почти не ограничены. Это исключительно эффективный бросок, в котором противника с силой кидают на пол спиной вниз. Поэтому, чтобы избежать ненужных травм, при его отработке следует соблюдать осторожность.
В варианте Сихо-нагэ Кудзуси противника бросают вперед или в сторону с разворотом наружу или внутрь.
Сихо-нагэ - это эффективный боевой прием, известный с древних времен. Он был разработан для вооруженных самураев и предусматривал применение на поле боя, поэтому движения должны быть сильными и не походить на балетные шаги. Для успешного выполнения этого приема необходимы скорость, сила и точность.
Вы стоите лицом к лицу с противником, который явно собирается атаковать вас ножом.
В момент удара развернитесь на правой ноге и заведите левую ногу назад, одновременно блокируя атакующую руку своей левой рукой. Блок, который выполняется одновременно с ударом по лицу противника, заставит его потерять равновесие.
С этого момента вы можете использовать силу движения противника. Добавив к ней свою силу, захватите его кисть и начните поднимать ее перед собой.
Скользящим движением выведите левую ногу по прямой линии вперед и поднимите руку противника, как бы замахиваясь для удара мечом.
Продолжайте поднимать его руку; затем, развернувшись на носках, протяните его руку через свое левое плечо и начните с силой вести ее вниз.
Продолжая двигать его руку вниз, закрутите его кисть и начните перемещать свой вес вперед.
Бросьте противника за счет толчка вперед и вниз, при этом слегка согните колено. В реальной ситуации в момент броска немножко потяните его руку, тогда он приземлится довольно жестко и получит серьезную травму.
Описание техники сложно для европейского сознания привыкшего, по крайней мере старшее поколение, мыслить конкретными штампами. Образность в преподавании прослеживается везде, бросок на четыре стороны, прекрасно... на одном из семинаров проходивших в Пекине, задал этот вопрос уважаемому Сенсею, не буду говорить кому - но точно национальности родоначальников этого стиля, удовлетворительно ответа не получил, ответили просто - не знаю, потому как таким вопросом не задавлся за все время занятий...
Может конечно так и надо, но... нет покоя начиная с этого вопроса, а тут еще принцип....
Quote from: Сергей Давыдов on 13 December 2007 10:27:32
Выношу на обсуждение тему которую просто показать и дать возможность прочувствовать, нежели объяснить.
Я так и не понял, что обсуждать то? Как выполнить подобный прием? Почему он возможен? Или что-то еще?...
Я предложил обсудить, техническую сторону. Именно то, что называется принципом.
Какой принцип лежит в основе Сихо нагэ?!
Есть ди информация, почему он называется именно так, бросок на четыре стороны?!
Quote from: Сергей Давыдов on 14 December 2007 03:07:32
Какой принцип лежит в основе Сихо нагэ?!
Сергей, можно по-русски? Что значит принцип? Я, правда, не понимаю.
Quote from: Сергей Давыдов on 14 December 2007 03:07:32
Есть ди информация, почему он называется именно так, бросок на четыре стороны?!
Да не называется он "бросок на четыре стороны"... Это вообще не бросок. А совокупное название бросковой техники, в комплекс которой входит с два десятка приемов. Общее для которых — падение противника на спину.
Собственно и все. Полагаю, что более грамотные историки найдут истоки этого термина. Но он не имеет отношения к буквальной трактовке: бросок на все четыре стороны.
Визуальные примеры:
1. http://www.aikido.waw.pl/pol/techniki/shiho_nage_technika_ura.htm - вот руские айкидисты демонстрируют.
2. http://www.aikidou.info/shihou.html - вот тут подборка из 15 видиороликов на тему техники сихонагэ.
3. http://www.genseiryu.jp/media/magazine/jkfan2007_10/img/10.jpg - вот я понский дедушка выполняет прием.
Как я писал выше, в этом то и заключается трудность. Показать достаточно просто, повторить неподготовленному сложнее, но возможно. Объяснить за счет чего происходит сваливание.
Ну к примеру:
за счет ограничения степени свободы поочередно, в лучезапястном, локтевом и плечевом суставах.
Опрокидывание на спину, очень объемное название.
Бросок согнутой рукой, может согнутой рукой противника?!
Под принципом подразумеваю, действие приводящее к выполнению какого либо движения.
Quote from: Сергей Давыдов on 14 December 2007 05:01:53
Объяснить за счет чего происходит сваливание.
Сергей, это неправильная позиция. Вы занимаетесь теоретическими изысканиями в области кинематики айкидо? Если нет, то лучше подобными вопросами не задаваться. Они совершенно бесполезны на практике.
Чтобы понять за счет чего происходит сваливание. Возьмите себе и партнера и проделайте один прием 1 000 раз к ряду. И у вас вообще не будет таких вопросов.
Вы ведь не спрашиваете себя, как пальцы касаются клавиатуры или как ложка попадает в рот, при этом не залезая туда по локоть.
Quote from: Сергей Давыдов on 14 December 2007 05:03:17
Под принципом подразумеваю, действие приводящее к выполнению какого либо движения.
Не понимаю. Речь идет про электрически импульсы, возникающие в коре головного мозга???
Quote from: Tuman on 14 December 2007 05:16:53
Quote from: Сергей Давыдов on 14 December 2007 05:01:53
Объяснить за счет чего происходит сваливание.
Чтобы понять за счет чего происходит сваливание. Возьмите себе и партнера и проделайте один прием 1 000 раз к ряду. И у вас вообще не будет таких вопросов.
;DГы-гы. К размышлению : Сергей Давыдов имеет 3 дан айкидо...
Quote from: cimeng on 14 December 2007 06:37:42
;DГы-гы. К размышлению : Сергей Давыдов имеет 3 дан айкидо...
И что? Вы мне америку открыли, по-вашему? На его сайте это написано большими буквами.
Помню к нам пришел второй дан по карате, тяжело ему пришлось. А бывают просто ребята, у которых руки с головой дружат - и ничего, не дают себя побить. Так что все относительно.
Сергей, видимо, хорошо шифруется. Я не понимаю вообще, что он хочет обсудить... Серьезно.
P.S. я еще ни разу не видел ни одно русского айкидиста, который бы смог выполнить один прием даже с 10 парнерами 1 000 раз к ряду.
P.S. я еще ни разу не видел ни одно русского айкидиста, который бы смог выполнить один прием даже с 10 парнерами 1 000 раз к ряду.
[/quote]
видать в залы такие ходишь. ;0) русских не видел?
а зачем это надо? хотя если курнуть наверно прибивает
Quote from: dennyk on 14 December 2007 07:22:33
видать в залы такие ходишь.
Конечно, куда мне.
Quote from: dennyk on 14 December 2007 07:22:33
а зачем это надо? хотя если курнуть наверно прибивает
Да, совершенно бесполезная инициатива, вообще тупость. Че за нее Годзо Сиода цеплялся не понимаю... траву, наверное, курил.
отошли от темы но сейчас вернёмся ;0)
я к тому что бессмысленно повторять шихонаге 1000 раз. Шихо наге это всего навсего название определенного движения и описание некоего принципа ломания руки в определенной ситуации. А на развитие тела это не скажется особо положительно, особенно для ассистента. И лучше Вы от этих повторений делать не станете.
Про то что Годзо такое говорил лично я не стоял рядом, наверно Вы стояли.
Количество перерастает в качество? не относится к обьяснению принципа ;0)))) к тренировке ДА.
Редко в последнее время тренирую ката. Все больше за подвижность и множество упражнений на развитие тела.
Вот бы еще кушать побольше чтобы вес набить до 100 кг :)
Quote from: dennyk on 14 December 2007 08:59:12
я к тому что бессмысленно повторять шихонаге 1000 раз. Шихо наге это всего навсего название определенного движения и описание некоего принципа ломания руки в определенной ситуации. А на развитие тела это не скажется особо положительно, особенно для ассистента. И лучше Вы от этих повторений делать не станете.
1. Сихо-нагэ.
2. Я на себе проверял - сказывает положительно на выработке рефлекса.
3. На муляже лучше, но не дает такого эффекта. муляж не может дать сдачи.
Quote from: dennyk on 14 December 2007 08:59:12
Про то что Годзо такое говорил лично я не стоял рядом, наверно Вы стояли.
Я? Нет. Мой давний знакомый преподаватель ёсинкана из Осаки, японец, его ученик, стоял. Забавно, правда.
Quote from: dennyk on 14 December 2007 08:59:12
Количество перерастает в качество? не относится к обьяснению принципа ;0)))) к тренировке ДА.
Принципа??? Кто-нибудь, наконец, объяснит, что такое принцип? Я вот почему-то этими вопросами "как" никогда не задавался.
Quote from: dennyk on 14 December 2007 08:59:12
Редко в последнее время тренирую ката. Все больше за подвижность и множество упражнений на размитие тела.
Каждому свое, тут спору нет.
это какого рефлекса?
Quote from: dennyk on 14 December 2007 08:59:12
я к тому что бессмысленно повторять шихонаге 1000 раз. Шихо наге это всего навсего название определенного движения и описание некоего принципа ломания руки в определенной ситуации. А на развитие тела это не скажется особо положительно, особенно для ассистента. И лучше Вы от этих повторений делать не станете.
Вот тут - одно из явных отличий русских от японцев. Русским всегда подавай что-нибудь новое, новые приёмы, новые вариации. Чем больше техник человек знает, тем он "круче". Типичный вид высказываний - "да сколько уже можно это отрабатывать, мы это уже сто раз знаем".
Японский метод изучения - обратный. Это многократное пошаговое повтороние небольшого количества одного и того же, скуруполёзное копирование оригинала - учителя. Не только в БИ, кстати. Что сказал Сиода - не знаю, но весьма вероятно именно такое его высказывание, и в этом нет ничего удивительного.
да не даст Вам ничего тупое повторение демонстрационного ката. изучили и современем практики его поняли.
и на сказки что слабый может победить давайте не будем реагировать. Знание техники дает превосходство, но надо же еще и иметь возможность это сделать.
знакомый в осаке может говорить - он слышал. Вы пордон не слышали непосредственно от Годзы и не говорите с чужих слов. (так всякие сказки появляются которыми и так забито все)
для того чтобы быть сильным надо делать спец упражненние
для того чтобы быть подвижным надо делать спец упражнения
чтобы обладать реакцие и скоростью тоже надо делать упражнения не только для тела но и мозга.
чтобы обладать весом надо есть. :)
На сминарах разогрели тело и приступили к обмену знаниями. Но не надо так ставить тренировочный процесс.
Тренировка это много много тематических упражнений, может таже на базе принципа.
Quote from: Van on 14 December 2007 09:11:47
Quote from: dennyk on 14 December 2007 08:59:12
я к тому что бессмысленно повторять шихонаге 1000 раз. Шихо наге это всего навсего название определенного движения и описание некоего принципа ломания руки в определенной ситуации. А на развитие тела это не скажется особо положительно, особенно для ассистента. И лучше Вы от этих повторений делать не станете.
Вот тут - одно из явных отличий русских от японцев. Русским всегда подавай что-нибудь новое, новые приёмы, новые вариации. Чем больше техник человек знает, тем он "круче". Типичный вид высказываний - "да сколько уже можно это отрабатывать, мы это уже сто раз знаем".
Японский метод изучения - обратный. Это многократное пошаговое повтороние небольшого количества одного и того же, скуруполёзное копирование оригинала - учителя. Не только в БИ, кстати. Что сказал Сиода - не знаю, но весьма вероятно именно такое его высказывание, и в этом нет ничего удивительного.
О это Вам пятерка.
Вот это и есть понятие принципа. Не надо объяснять кучу вариантов,которые формируются отдельно друг от друга в голове посути являясь одним и тем же. Достаточно объяснить "как" (на основе чего) и показать 2-3 примера (которые и являются базовой формой принципа) как их можно скрестить с другими принципами. Остальное само по ходу практики складываться будет. И это делает возможность тренировать без особых глупых травм.
А про то что вы не задумываетесь что и для чего делаете - прескорбно и хуже что Вас не заставляют об этом думать. Это тоже часть обучения.
Quote from: Van on 14 December 2007 09:11:47
Вот тут - одно из явных отличий русских от японцев. Русским всегда подавай что-нибудь новое, новые приёмы, новые вариации. Чем больше техник человек знает, тем он "круче". Типичный вид высказываний - "да сколько уже можно это отрабатывать, мы это уже сто раз знаем".
Японский метод изучения - обратный. Это многократное пошаговое повтороние небольшого количества одного и того же, скуруполёзное копирование оригинала - учителя. Не только в БИ, кстати. Что сказал Сиода - не знаю, но весьма вероятно именно такое его высказывание, и в этом нет ничего удивительного.
У нас тоже практикуется повторение. Причем повторение базы для всех, независимо от "регалий". Для того, чтоб закрепить тот самый принцип. Недавно смотрел фильм про БИ, не помню какой, много их пересмотрел. Так вот там одна из школ, по-моему индийская говорит просто: "Мы не изучаем приемы, мы изучаем принципы". Принцип броска согнутой рукой, принцип вращения запястья наружу (котэ гаеси). Человек просто осознает, что если ему сделают то-то, то произойдет нечто. Вот это и есть принцип. А этот принцип можно реализовать в разных вариациях. От бедра, на уровне груди (котэ гаеси). Сваливанием согнутой рукой на спину или в сторону (сихо нагэ). Где граница между сихо нагэ и котэ гаеси? Я иногда затрудняюсь ответить на этот вопрос. Поэтому мы и говорим о принципах.
Тут собрались все адекватные люди. Из присутствующих я лично не знаю только Вана. Я уверен, что если б этот разговор был за одним столом, то он проходил бы в более мягкой, так сказать, форме. Потому как соблюдался бы принцип суть которого в том, что каждый видит друг друга, а не монитор перед глазами.
Еще немного по поводу принципов. Я не думаю, что японский стиль воспитания сильно отличается от китайского. Так вот по поводу бездумного повторения. Бездумного, потому как принцип "делай как учитель, остальное табу". У нас несколько иначе - "делай как учитель, пока сам еще ничего не можешь делать". Вот разница. Ван тут упомянул по поводу "крутости" вариаций техник для русских. В связи с этим вспоминаются китайские (в основном гонконгские) фильмы про ушу, которые мы пачками в детстве потребляли. Помните, стиль "пьяный цапель", надо двигаться так, так и вот так. А тут "когти драного тигра" - уже вот так и вот так... И тут появляется супер-герой, который нашел древние свитки, где написано, что после удара правой ногой, можно сделать еще один... и опять же правой ногой. А все думали, что после правой можно бить только левой (так учитель сказал). И вот он всех побеждает.... Утрирую, конечно. Но суть та же. Есть ката, которые закрепляют базовые рефлексы движений. Когда человек еще совсем сырой, ему проще всего понять эти разумные передвижения (ну не дураки же их в конце концов придумали). И вот на этом этапе, на мой взгляд, проялвяется принципиальная разница между людьми восточными, которые в силу своего образного мышления копируют учителя. Почему появились драконы, тигры, цапли и пр.? Для создания образов, т.к. на Востоке эти образы дают человеку возможность понять все легче. Для западного человека образ тигра в сихо нагэ (опять утрирую) ни о чем не говорит. Поэтом западному человеку, к которому большинство из нас относится, необходимо рациональное объяснение, объяснение принципов.
Quote from: Van on 14 December 2007 09:11:47
Quote from: dennyk on 14 December 2007 08:59:12
я к тому что бессмысленно повторять шихонаге 1000 раз. Шихо наге это всего навсего название определенного движения и описание некоего принципа ломания руки в определенной ситуации. А на развитие тела это не скажется особо положительно, особенно для ассистента. И лучше Вы от этих повторений делать не станете.
Вот тут - одно из явных отличий русских от японцев. Русским всегда подавай что-нибудь новое, новые приёмы, новые вариации. Чем больше техник человек знает, тем он "круче". Типичный вид высказываний - "да сколько уже можно это отрабатывать, мы это уже сто раз знаем".
Японский метод изучения - обратный. Это многократное пошаговое повтороние небольшого количества одного и того же, скуруполёзное копирование оригинала - учителя. Не только в БИ, кстати. Что сказал Сиода - не знаю, но весьма вероятно именно такое его высказывание, и в этом нет ничего удивительного.
Вот как раз мы коснулись темы, хотя и косвенно, которую Туман, пытается из меня вытащить. Именно принципа обучения. Обсалютно согласен, что именно безудержная пытливостьили несдержанность, или как угодно названное действие не дает покоя русским, потому как методика преподования отличается восточная, от европейской( в данном случае советской). Уважаемая Сенсей Масако Омине, во время визита в Екатеринбург, совсем недавно, конкретно сказала присутствующим в зале, что в Японии на занятиях, не принято ни объяснять, ни тем более ученику задавать вопросы. Именно поэтому, возникают проблемы с общением между нами. Потому как нам подай, а почему это так, а что под этимс скрывается, и как правильно делать, а вот если я так ударю, или вообще напрягусь. Но мы говорим о начальном уровне обучения, или обучаемости. Когда все кажется долго и скучно и все и так понятно, и сколько можно это повторять.
Тему начал именно для того, что бы понять кто что думает по этому вопросу.
Не то что бы он мне не дает покоя, нет, даже не получив ответа от, вышеупомянотого Сенсея, я жить не перестал и не подумывал об этом.
Признаюсь откровенно, даже мысли не было, что бы навести какую нибудь пургу.
По поводу того что говорит Денис, поддерживаю, потому как многие истории связаные с БИ реально придуманные, и люди практикующие - всегда разбиты на три лагеря, кто верит, кто не верит и кому все равно. ССылаться на имена столь уважаемых людей, конечно приятно, но в който ситуации веса словам не прибавляет.
И ещ раз, по поводу принципа, принцип, это то что лежит в основе ддвижения, то что наработано, как работа с клавиатурой, а не как жевтельный рефлекс. Я с помощью Сихо нагэ не орбщаюсь в повседневной жизни не с кем, и нехочу этого делать, ну если только психологически. А люди которые с которыми я занимаюсь, иногда, просто требуют, хотя и не буквально подобного объяснения, именно по этому и хотел услышать ваше уважаемое мнение.
Quote from: cimeng on 14 December 2007 06:37:42
Quote from: Tuman on 14 December 2007 05:16:53
Quote from: Сергей Давыдов on 14 December 2007 05:01:53
Объяснить за счет чего происходит сваливание.
Чтобы понять за счет чего происходит сваливание. Возьмите себе и партнера и проделайте один прием 1 000 раз к ряду. И у вас вообще не будет таких вопросов.
;DГы-гы. К размышлению : Сергей Давыдов имеет 3 дан айкидо...
Ну так чему размышления приводят, после Гы-гы?
Quote from: Tuman on 14 December 2007 05:16:53
Вы ведь не спрашиваете себя, как пальцы касаются клавиатуры.
Кстати, в муз. школах объясняют, как пальцы касаются клавиатуры. По крайней мере мне объясняли. Многим нравится смотреть на пальцы пианиста. Красиво! Но чтоб было красиво объясняют, как они должны стоять - ПРИНЦИП.
Мне кажется, в айкидо тоже лучше понять из объяснений принцип, чем тупо смотреть на учителя, типа, как же от это делает... Хотя и объяснения бывают нужны разные
Quote from: Шилин Сергей on 14 December 2007 10:42:31
Quote from: Tuman on 14 December 2007 05:16:53
Вы ведь не спрашиваете себя, как пальцы касаются клавиатуры.
Кстати, в муз. школах объясняют, как пальцы касаются клавиатуры. По крайней мере мне объясняли. Многим нравится смотреть на пальцы пианиста. Красиво! Но чтоб было красиво объясняют, как они должны стоять - ПРИНЦИП.
Мне кажется, в айкидо тоже лучше понять из объяснений принцип, чем тупо смотреть на учителя, типа, как же от это делает... Хотя и объяснения бывают нужны разные
это точно и что почас визуально непонятно и невозможно понять как делать. Надо еще немного на себе прочусвовать.
Да и при системе копирования возможно только скопировать форму без содержания.
Туману:
Цитирую:
Да не называется он "бросок на четыре стороны"... Это вообще не бросок. А совокупное название бросковой техники, в комплекс которой входит с два десятка приемов. Общее для которых — падение противника на спину.
Собственно и все. Полагаю, что более грамотные историки найдут истоки этого термина. Но он не имеет отношения к буквальной трактовке: бросок на все четыре стороны.
Отвечаю:
По поводу того, что общее в этих движениях падение на спину соглашусь, но не полностью. Потому как, не беря во внимание того что самостраховка Укэ обязательна и выполняется в удобном для него направлении, есть в том же, позволю все таки назвать это техническое действие как Сихо нагэ, когда движение продолжается при отшаге назад и воздействию на локтевой сустав изнутри и партнер вынужден опускаться на грудь.
Если вообще вспомнить первоисточник, который организовал это все, да простит меня сегодня О-Сенсей, такого изобилия названий техник не было, это потом стало обличаться в какую то формулировку, для русскоговорящего, не знакомого на начальном этапе в достаточной стени с терминологией занимающегося, это магические слова, которые для некоторых являются дополнительным стимулом для начала занятий, являются всего лишь описанием того или иного действия.
Доброго времени всем!
Сихонаге. По моей версии ЭТО КРУЧЕНИЕ РУКИ ОБЪЕКТА С ЦЕЛЬЮ СЛОМА СТРУКТУРЫ ЕГО ТЕЛА, ПАДЕНИЕ тела ОБЪЕКТА (С ОТОРВАННОЙ РУКОЙ) ВСЕГО ЛИШЬ ЗАКОНОМЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ЭТОГО АКТИВНОГО КРУЧЕНИЯ ТУДА (УРА) ИЛИ СЮДА (ОМОТЭ)
с чем сравнить образно?
Кто был в армии и помнит как вдвоем выжимаются армейские штаны. ИХ БЕРУТ С ДВУХ СТОРОН. ДВА ЧЕЛОВЕКА и начинают КРУТИТЬ.
ПОСТЕМЕННО УМЕНЬШАЯ скручиванием расстояний и "свободного хода" между волокнами. в результате скручивания штаны все труднее и труднее держать в руках, в итоге они просто вырываются.
и сохнут быстрее.
у человеческой руки составных членов не в пример меньше чем тконевых волокон в солдатских штанах, и один из концов руки закреплен в плечевом суставе, (не выскользнет ;D ;D ;D )
не выскользнет, значит вырвем с корнем.
не захочет вырываться, опрокинет тело ОБЪЕКТА.
вот и все.
всем привет!
Удачи в практике!
ВЕСЬ МИР НАСИЛЬЯ МЫ РАЗРУШИМ, ДО ОСНОВАНЬЯ! А ЗАТЕМ, МЫ НАШ МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ, КТО БЫЛ НИЧЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!!!
Quote from: Rayek on 14 December 2007 12:51:34
Доброго времени всем!
Сихонаге. По моей версии ЭТО КРУЧЕНИЕ РУКИ ОБЪЕКТА С ЦЕЛЬЮ СЛОМА СТРУКТУРЫ ЕГО ТЕЛА, ПАДЕНИЕ тела ОБЪЕКТА (С ОТОРВАННОЙ РУКОЙ) ВСЕГО ЛИШЬ ЗАКОНОМЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ ЭТОГО АКТИВНОГО КРУЧЕНИЯ ТУДА (УРА) ИЛИ СЮДА (ОМОТЭ)
с чем сравнить образно?
Кто был в армии и помнит как вдвоем выжимаются армейские штаны. ИХ БЕРУТ С ДВУХ СТОРОН. ДВА ЧЕЛОВЕКА и начинают КРУТИТЬ.
ПОСТЕМЕННО УМЕНЬШАЯ скручиванием расстояний и "свободного хода" между волокнами. в результате скручивания штаны все труднее и труднее держать в руках, в итоге они просто вырываются.
и сохнут быстрее.
у человеческой руки составных членов не в пример меньше чем тконевых волокон в солдатских штанах, и один из концов руки закреплен в плечевом суставе, (не выскользнет ;D ;D ;D )
не выскользнет, значит вырвем с корнем.
не захочет вырываться, опрокинет тело ОБЪЕКТА.
вот и все.
всем привет!
Удачи в практике!
ВЕСЬ МИР НАСИЛЬЯ МЫ РАЗРУШИМ, ДО ОСНОВАНЬЯ! А ЗАТЕМ, МЫ НАШ МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ, КТО БЫЛ НИЧЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ!!!
Вот такое и интересно выслушать. Свое понимание людей.
Дословный перевод Сихо нагэ (бросок на четыре стороны), пожалуй, следует переводить как бросок в любую сторону (эта особенность уже была подмечена). Дело в том, что в китайском (думаю, и в японском) языке четыре стороны означает "везде, всюду, где угодно". ::)
Макс, как всегда практичен. И пример конечно достойный, но сугубо специфичен, лично для меня понятен. Принцип изложен опять же, исходя из трактовки своего использования этого движения. И в практическом применении именно так и должен работать. При выполнении обязательной базовой техники, всей практичности увидеть достаточно сложно, поэтому приходится, в начале что бы не стимулировать агрессию, которой хоть отбавляй у каждого, говорить о принципе выполнения движения.
По поводу броска хоть куда, это конечно вопрос к японистам уважаемым, можно ли так трактовать это?
Всем привет! Привет Сергей!
спасибо Liucy, за пояснение, скорее всего а так и есть. Это просто логично.
Например в дзю до есть так называемый "бросок в долину", всего лишь образное название, дотошный адепт конечно может все время заниматься поисками этой самой "долины", куда и должен быть осуществлен этот бросок, но это лишь трата времени.
Этнографы-поисковики, например каких нибудь славянских (русских систем) могут прочитать в древней рукописи где упоминается о некоем человеке котороно можно соплей перешибить, и вот уже появился таинственный прием "перешибить соплей".
И займутся умные люди, поисками этого секретного приема свидетельствующего что на территории древней руси существовали не просто "кулачные бои", а некие супер системы позволяющие простой соплей перешибить кого угодно.
и ведь найдут. 8) и даже проведут показательные выступления.
удачи в практике!
Ну а почему бы не пофилософствовать по поводу долины. Тоже зарядка для ума.
Но, к слову сказать, в айкидо все названия техник состоят из "части тела", на которое производится воздействие и собственно техники воздействия(нагэ, тори и т.д.) Поэтому зная, как по-японски произносится часть тела и принцип воздействия, можно понять, о чем идет речь. И только сихо нагэ части тела не называет. Это как? Проклятие самураев, чтоб русские через века сидели и мозги парили друг другу ? :)
Quote from: Сергей Давыдов on 15 December 2007 04:30:03
По поводу броска хоть куда, это конечно вопрос к японистам уважаемым, можно ли так трактовать это?
Можно. Еще можно следующим образом:
1. "Бросок в любую сторону"
2. "Бросок из любого положения"
3. "Бросок с прохождением противника вокруг собственной оси"
4. "Бросковая техника Сихо" - это самый правильный.
Quote from: dennyk on 14 December 2007 09:20:54
да не даст Вам ничего тупое повторение демонстрационного ката.
Тук-тук... Прием, отрываем уши... Где было написано про КАТА? Кажется я вполне ясно выразился: с ПАРТНЕРАМИ.
Quote from: dennyk on 14 December 2007 09:20:54
Знание техники дает превосходство, но надо же еще и иметь возможность это сделать.
Вот поэтому, чтобы выработать умение выполнять хотябы один прием на практике: НАДО сделать его очень много раз с разными партнерами.
Quote from: dennyk on 14 December 2007 09:20:54
знакомый в осаке может говорить - он слышал. Вы пордон не слышали непосредственно от Годзы и не говорите с чужих слов. (так всякие сказки появляются которыми и так забито все)
Я вас пардонить не буду.
Quote from: dennyk on 14 December 2007 09:20:54
На сминарах разогрели тело и приступили к обмену знаниями. Но не надо так ставить тренировочный процесс.
Тренировка это много много тематических упражнений, может таже на базе принципа.
Во-первых, постановка тренировочного процесса зависит в первую очередь от целей и задач, которые ставит сам тренер. Поэтому даваать советы по тренировкам можно в том случае, если ваше цели и задачи согласуются с теми задачами, который ставит для себя второй тренер. Если нет, то диалога не получится.
Quote from: Rayek on 15 December 2007 04:42:38
славянских (русских систем)
Нет никаких славянских систем, существование которых можно подтвердить документально, без включения воображения, отсюда и сопли и ими перешибания.
Quote from: Rayek on 15 December 2007 04:42:38
и ведь найдут.
Еще как найдут: http://youtube.com/watch?v=KpDDyefWOZc
В Айкидо не только название "Сихо нагэ" не описывает собственно приём. Тот же "бросок в долину" - "ТАНИ ОТОСИ" - тоже существует, во всяком случае, в Айкикай. В направлении айкидо, практикуемом г-ном Шилиным, возможно, его либо нет, либо он идет под другим названием. Поэтические названия бывают и в Синсинтоицу айкидо.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 04:11:55
Тук-тук... Прием, отрываем уши... Где было написано про КАТА? Кажется я вполне ясно выразился: с ПАРТНЕРАМИ.
Есть такое понятие парное ката в БИ. Выполнение техники с партнерами - это самое ката и есть. Каждый из партнеров выполняет свою технику: один бросает, другой делает укеми. Каждый из партнеров знает кто что в данный момент будет делать. Это и есть демонстрация тех самых принципов.
Когда сенсея из того же Айкикай спрашиваешь, можо ли некую технику выполнять иначе, он говорит, что можно. Но на экзамене необходимо продемонстрировать именно в том виде, в каком этого требует данная школа. Что же это, если не ката?
Quote from: Van on 17 December 2007 04:19:11
В Айкидо не только название "Сихо нагэ" не описывает собственно приём. Тот же "бросок в долину" - "ТАНИ ОТОСИ" - тоже существует, во всяком случае, в Айкикай. В направлении айкидо, практикуемом г-ном Шилиным, возможно, его либо нет, либо он идет под другим названием. Поэтические названия бывают и в Синсинтоицу айкидо.
У нас имеют место все техники, практикуемые в Айкикай. Широтой познания и уровнем выполнения техники некоторых из здесь присутствующих восхищаются даже именитые японцы, включая представителей Айкикай. Однако г-н Шилин имеет скромный первый дан :) В требованиях к первому дану у нас нет техники тани отоси. На сколько я знаю, в Айкикае обладатели первого дана тоже данной техникой не владеют.
В рамках семинаров и иногда по собственному желанию мы выходим за рамки стандартного, но если честно, имея понятия о "запрограмной" технике, я, к сожалению, не владею в полной мере терминологией.
Quote from: Van on 17 December 2007 04:19:11
В Айкидо не только название "Сихо нагэ" не описывает собственно приём. Тот же "бросок в долину" - "ТАНИ ОТОСИ" - тоже существует, во всяком случае, в Айкикай. В направлении айкидо, практикуемом г-ном Шилиным, возможно, его либо нет, либо он идет под другим названием. Поэтические названия бывают и в Синсинтоицу айкидо.
Есть более более доступный пример: КОКЮ НАГЭ, или АЙКИ КОКЮ НАГЭ.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Выполнение техники с партнерами - это самое ката и есть. Каждый из партнеров выполняет свою технику: один бросает, другой делает укеми.
Нет, я говорил по спаринг. А не про ката. Ката бестолковая вещь, когда вы начинаете выводить прием за рамки освоения. Т.е., когда вы собиратесь понять границы применимости приема, парная обусловленная работа теряет свой смысл.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Каждый из партнеров знает кто что в данный момент будет делать.
Это хорошо на этапе освоения и выработки навыка. Но далее — нет.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Это и есть демонстрация тех самых принципов.
Я не могу согласиться. Вы показываете прием, конкретный прием, в обусловленной ситуации.
Понять принцип можно, лишь научившись выполнять прием вне зависимости от ситуации. Как бы само собой.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Когда сенсея из того же Айкикай спрашиваешь, можо ли некую технику выполнять иначе, он говорит, что можно.
Конечно можно. С человеком, который весит 120 кг врядли получится с делать тоже, что с 60 килограмовым.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Но на экзамене необходимо продемонстрировать именно в том виде, в каком этого требует данная школа. Что же это, если не ката?
А экзамен тут причем? Экзамен нужен для пояса, а телесная интуиция выполнения приема для жизни.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 05:22:41
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Выполнение техники с партнерами - это самое ката и есть. Каждый из партнеров выполняет свою технику: один бросает, другой делает укеми.
Нет, я говорил по спаринг. А не про ката. Ката бестолковая вещь, когда вы начинаете выводить прием за рамки освоения. Т.е., когда вы собиратесь понять границы применимости приема, парная обусловленная работа теряет свой смысл.
Вопрос, что в ашем понимании спаринг?
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Каждый из партнеров знает кто что в данный момент будет делать.
Это хорошо на этапе освоения и выработки навыка. Но далее — нет.
Даже в последующем совершенствовании технического арсенала, приходится просить партнера смоделировать ситуацию, именно сопротивлятся, тянуть или еще что либо, безусловность вырабатывается как правило многократностью повторения. И только в экстримальность ситуации заставляет делать так как получится.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Это и есть демонстрация тех самых принципов.
Я не могу согласиться. Вы показываете прием, конкретный прием, в обусловленной ситуации.
Демонстрируется техника, а не прием, в условиях смоделированной ситуации. У приема другое определение.
Понять принцип можно, лишь научившись выполнять прием вне зависимости от ситуации. Как бы само собой.
Понять принцип необходимо раньше, что бы выполнять техническое действие вне всякой ситуации.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Когда сенсея из того же Айкикай спрашиваешь, можо ли некую технику выполнять иначе, он говорит, что можно.
Конечно можно. С человеком, который весит 120 кг врядли получится с делать тоже, что с 60 килограмовым.
Техника пойдет легче, с тем кто легче тебя, даже если вес одинаковый, не говоря про даже минимальное преимущество в весе, тут уже большой знак вопроса.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Но на экзамене необходимо продемонстрировать именно в том виде, в каком этого требует данная школа. Что же это, если не ката?
А экзамен тут причем? Экзамен нужен для пояса, а телесная интуиция выполнения приема для жизни.
Экзамен, это всего лишь подвидение итогов тренеровочному процессу, а телесная интуиция, это один из видов экзамена.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 05:22:41
Нет, я говорил по спаринг. А не про ката. Ката бестолковая вещь, когда вы начинаете выводить прием за рамки освоения. Т.е., когда вы собиратесь понять границы применимости приема, парная обусловленная работа теряет свой смысл.
Что-то ты сам себе противоречишь. То ты говоришь о выполнение
одной и той же техники по многу раз. То уже спаринг образовался.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 05:22:41
Это хорошо на этапе освоения и выработки навыка. Но далее — нет.
А кто ж с этим спорит. Это как раз то, о чем говорил Денис выше, что можно по 1000 раз делать одно и то же (те самые ката), а можно практиковать вариации
Quote from: Tuman on 17 December 2007 05:22:41Я не могу согласиться. Вы показываете прием, конкретный прием, в обусловленной ситуации.
Понять принцип можно, лишь научившись выполнять прием вне зависимости от ситуации. Как бы само собой.
Понять принцип можно осознав его своими мозгами. А в ходе тренировки отрабатываются рефлексы, отрабатываются вариации. Правда не во всех залах эти вариации допускаются. У нас, как можно заметить из вышеизложенного, практикуется гибкий подход и понимание многогранности.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 05:22:41
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Когда сенсея из того же Айкикай спрашиваешь, можо ли некую технику выполнять иначе, он говорит, что можно.
Конечно можно. С человеком, который весит 120 кг врядли получится с делать тоже, что с 60 килограмовым.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Но на экзамене необходимо продемонстрировать именно в том виде, в каком этого требует данная школа. Что же это, если не ката?
А экзамен тут причем? Экзамен нужен для пояса, а телесная интуиция выполнения приема для жизни.
См. выше. Есть многократное повторение
одной и той же техники, о чем говоришь ты. А есть понимание принципа при отработке базы (кихон) и дальнейшая работа с вариациями как при отработке одной и той же техники, так и при отработке комбинаций, в т.ч. в рандори.
Кстати, а что ты называешь "спарингом"?
Quote from: Сергей Давыдов on 17 December 2007 06:01:17
Экзамен, это всего лишь подвидение итогов тренеровочному процессу, а телесная интуиция, это один из видов экзамена.
А можно разъяснить? Я просто не пойму, как безошибочная способность точно направлять в рот ложку, не задумываясь над ее движением, может быть экзаменом? Как вообще что-то присущее может быть экзаменом? Как способность видеть можно проэкзаменовать? Она просто есть. Проэкзаменовать можно остроту зрения.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 06:06:29
То ты говоришь о выполнение одной и той же техники по многу раз. То уже спаринг образовался.
Сергей, ты мне не приписывай того, что тебе кажется. Вот ты мыслишь в системе кат и поддавков. Я вообще, с трудом такое принимаю, если мы говорим об уровне овладения техникой выше начального этапа.
Приведу пример. Вот ты научился выполнять некий прием. Ты практиковался в поддавки какое-то время в группе из 10 человек, освоил на них выполнение приема. Сдал экзамен, получил пояс. Значит ли это, что ты овладел приемом? Да, на 10 человеках, которые не оказывали тебе сопротивления. На этом уровне ты овладел приемом – пояс твой сертификат. Это нормально на начальном этапе подготовки. Ты понял, как делать прием. Но не понял, как он делается, т.е. не научился выполнять его, не задумываясь.
Чтобы научится выполнять прием и применять его в любой ситуации, требуется развить телесный навык, и тут поддавки не могут служить надежным подспорьем, тут нужен реалистический подход: когда тебя атакуют, тебе оказывают сопротивление и не позволяют выполнить прием (для многих айкидистов вообще такое представить сложно.). Так вот, если ты сможешь в такой ситуации выполнять прием до тысячи раз к ряду с разными противниками. Ты его освоишь в полной мере. И вопросы, как вы это сделали, действительно, будут вызвать недоумение. Как и вопросы, как вы палочками едите.
Научить применению приема может только необусловленный или малообусловленный спарринг. Вот, что я подразумеваю.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 06:06:29
Понять принцип можно осознав его своими мозгами.
Нет. Мозг тут мешает, как я думаю. Прием выполняется руками, а не головой.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 06:06:29
У нас, как можно заметить из вышеизложенного, практикуется гибкий подход и понимание многогранности.
Я плохо понимаю, что ты имеешь в виду. Поэтому комментировать не буду.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:43:37
Кстати, а что ты называешь "спарингом"?
Смотри выше.
Что касается отработки. Если она не выходит за рамки коллектива из 10 человек, и не выходит за рамки обусловленных поддавков, то это не осовоение приема в полном объеме. Границы его применимости совпадут с 10 человеками и условиями обусловленности, в которых проходила практика.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 06:24:22
А можно разъяснить? Я просто не пойму, как безошибочная способность точно направлять в рот ложку, не задумываясь над ее движением, может быть экзаменом? Как вообще что-то присущее может быть экзаменом? Как способность видеть можно проэкзаменовать? Она просто есть. Проэкзаменовать можно остроту зрения.
А при чем тут ложка и этапы пути в айкидо? Но если все же интересует процесс с ложкой я и его могу разложить:
а. Правильно ли ты держишь ложку
б. Не вызывает ли процесс зачерпывания звуков, вызывающих зуд в зубах у окружающих
в. Доносишь ли ты содержащуюся в ложке пищу до рта, или в рот попадает только ложка, а вся пища разбрызгивается на твою одежду (а иной раз и на одежду окружающих :) )
Как можо заметить из вышеприведенного, даже такой элементарный процесс содержит в себе совокупность этических (правильность держания) и целевых (не только ложка, но и пища во рту) нюансов. Если они вызывают у кого-то сомнения, рекомендую сходить в детский сад и посмотреть, как детей
учат кушать. А фраза "ему уже 4 года, а он ложки в руках держать не научился" может быть понята как "экзамен не принят". Прошу прощения, что обращаюсь к временам счастливого детства, но именно в этом возрасте вопрос про ложку является актуальным с точки зрения методики обучения и результатов оценки (экзаменации).
И если уж про ложку можно так расписать, то чего уж говорить о более сложных телодвижениях, практикуемых в айкидо?
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 06:38:38
Но если все же интересует процесс с ложкой я и его могу разложить:
а. Правильно ли ты держишь ложку
б. Не вызывает ли процесс зачерпывания звуков, вызывающих зуд в зубах у окружающих
в. Доносишь ли ты содержащуюся в ложке пищу до рта, или в рот попадает только ложка, а вся пища разбрызгивается на твою одежду (а иной раз и на одежду окружающих :) )
Это я своей дочери объясняю, ей меньше двух лет...
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 06:38:38
Прошу прощения, что обращаюсь к временам счастливого детства, но именно в этом возрасте вопрос про ложку является актуальным с точки зрения методики обучения и результатов оценки (экзаменации).
Ну, если мы говорим об овладении приемом на уровне детского сада, то твоя правда во всем. Я говорю, о том, что достигнуть понимания границ применимости приема и выполнять его незадумывась можно только благодаря многочисленным повторениям, воспроизведенным в различных ситуациях. А разложение на этапы - действительно детский сад. Кстати, ты никогда не обращал внимание, что детсадовские методы работатют только на детях и... людях не далеких. У остальных процес научения навыку проходит от подражания, копирования к клонированию и стилистескому воспроизведению (т.е. когда с копированному шаблону ты прибавляешь уже что-то от себя, что обусловленно единственно нюансами твое осбственного тела, но не домысла).
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 06:38:38
И если уж про ложку можно так расписать, то чего уж говорить о более сложных телодвижениях, практикуемых в айкидо?
Расписать, конечно, можно. Только применить это не практике получится только после огромного количества постоянных повторений. А до этого - будет детский сад.
Я говорю, о том, что достигнуть понимания границ применимости приема и выполнять его незадумывась можно только благодаря многочисленным повторениям, воспроизведенным в различных ситуациях.
Продолжу: когда у тебя возникает такое интуетивное понимание выполнения приема, ты уже не задумываешься, как его делаешь, тебя это вообще не волнует, прием выполняется сам собой. Так же как и ложка сама попадет в рот, ты в это время можешь думать о многих других вещах.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 06:37:47
Чтобы научится выполнять прием и применять его в любой ситуации, требуется развить телесный навык, и тут поддавки не могут служить надежным подспорьем, тут нужен реалистический подход: когда тебя атакуют, тебе оказывают сопротивление и не позволяют выполнить прием (для многих айкидистов вообще такое представить сложно.). Так вот, если ты сможешь в такой ситуации выполнять прием до тысячи раз к ряду с разными противниками. Ты его освоишь в полной мере. И вопросы, как вы это сделали, действительно, будут вызвать недоумение. Как и вопросы, как вы палочками едите.
Научить применению приема может только необусловленный или малообусловленный спарринг. Вот, что я подразумеваю.
Ну так мы и говорим об этом, когда говорим про вариации. Вот только спаринг, как опредление, не совсем тут подходит. Если это будет реальный спаринг, то имеет место совокупность техник, т.к. ждать, пока тебе предоставится возможность выполнить тот же сихо нагэ неразумно. Кроме того, ситуации могут быть такими, когда конкретная техника просто не работает. Ну упрется человек и чего? Когда мне пытаются не дать сделать конкретную технику, я делаю другую. И какой смысл мне в этой ситуации пытаться выполнить сихо нагэ в 999-й раз?
Quote from: Tuman on 17 December 2007 06:37:47Нет. Мозг тут мешает, как я думаю. Прием выполняется руками, а не головой.
Ну, во-первых, прием выполняется не только руками, но и ногами, телом и пр. частями нашего бренного тела. И прежде чем части этого тела придут в движение, мозг дает им импульс. Ощущаешь ты это или нет, не важно, важно, что это есть.
В данной ситуации, я говорю о начальном этапе понимания принципа, когда ноги не знают как стоять, а руки еще не знают, куда им двигаться. Вот на этом этапе, мы объясняем принцип за счет чего происходит бросок на примере базовой техники. Далее, когда мы чего-то стали понимать в этой жизни, мы начинаем двигаться, выполнять упражнения в динамике.... И т.д. и т.п. Ты не заметил еще, что мы говорим об одном и том же.
Но вот есть ряд залов, в которых люди ссылаясь на авторитеты, которых они никогда сами не видели и не слышали, начинают говорить, что надо 1000 раз выполнить кихон. Встали в стойку, произвели захват, выполнили прием, партнер сделал укеми. И так 1000 раз. Зачем?
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 06:59:30
т.к. ждать, пока тебе предоставится возможность выполнить тот же сихо нагэ неразумно.
Я не спорю. Разумно поймать момент для его выполнения.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 06:59:30
Кроме того, ситуации могут быть такими, когда конкретная техника просто не работает. Ну упрется человек и чего?
А ничего, значит не можешь ты выполнить эту технику на этом человеке. Не освоил ты ее и все.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 06:59:30
Когда мне пытаются не дать сделать конкретную технику, я делаю другую.
Тоже вариант. Только не очень-то верный. Как с переводами. Не знаешь слова, пытайся объяснить.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 06:59:30
И какой смысл мне в этой ситуации пытаться выполнить сихо нагэ в 999-й раз?
Может делать научишься, а? Ну серьезно. Такой вариант в голову не приходит. Попробуй, когда около 200 мышцы откажу, а в голове помутится, по крайней мере поймешь, где твой лимит...
Quote from: Tuman on 17 December 2007 06:37:47
И прежде чем части этого тела придут в движение, мозг дает им импульс. Ощущаешь ты это или нет, не важно, важно, что это есть.
Не совсем. Многократные повторения способствуют выработке рефлекса - точное движение без размышлений.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 06:37:47
Но вот есть ряд залов, в которых люди ссылаясь на авторитеты, которых они никогда сами не видели и не слышали, начинают говорить, что надо 1000 раз выполнить кихон. Встали в стойку, произвели захват, выполнили прием, партнер сделал укеми. И так 1000 раз. Зачем?
Я тебе только что написал зачем. Понимаешь?
P.S. У вас херовая манера говорить "ссылаясь на авторитеты, которых они никогда сами не видели и не слышали, начинают говорить". Я передаю со слов уважаемого человека, мной уважаемого. Поэтому требую относится к его словам внятно. В противном случае диалога не получится.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 06:48:03
Ну, если мы говорим об овладении приемом на уровне детского сада, то твоя правда во всем. Я говорю, о том, что достигнуть понимания границ применимости приема и выполнять его незадумывась можно только благодаря многочисленным повторениям, воспроизведенным в различных ситуациях. А разложение на этапы - действительно детский сад. Кстати, ты никогда не обращал внимание, что детсадовские методы работатют только на детях и... людях не далеких. У остальных процес научения навыку проходит от подражания, копирования к клонированию и стилистескому воспроизведению (т.е. когда с копированному шаблону ты прибавляешь уже что-то от себя, что обусловленно единственно нюансами твое осбственного тела, но не домысла).
Мы говорим об этапах, для того, чтоб обозначить путь. На 1-м этапе мы делаем кихон, на 2-м добавляем динамику, и т.д. и т.п. Но все начинается с "детского сада".
Не знаю, как у кого, у меня процесс "научения" приходит от осознания (на сознательном или подсознательном уровне), что я это делаю. Я могу 100 раз посмотреть на то, как это делает Денис, но я никогда не смогу этого сделать, если ко мне не прийдет понимание (мозговое, мышечное). Иной раз я осваиваю технику прокручивая ее мысленно, просто выполняя технику, прдставляю в уме, что в это время происходит с партнером (он в этот момент виртуален). Как уже говорил выше Денис, одно дело посмотреть, другое дело ощутить
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:09:56
Мы говорим об этапах, для того, чтоб обозначить путь. На 1-м этапе мы делаем кихон, на 2-м добавляем динамику, и т.д. и т.п. Но все начинается с "детского сада".
Я согласен. Но от уровня детского сада надо уходить, за ним идет уровень школы, учиничества, взрослени и т.д. Тебя как
взрослого удивляют детские вопросы? Ты отдаешь себе отчет в том, что не думаешь почему ложка попадет в рот? Это ответ на изначальный вопрос, почему сэнсэй затруднился с разъяснениями "принципа" (я так, кстати и не понял до сих пор, что под ним подразумевал топистартер).
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:09:56
Не знаю, как у кого, у меня процесс "научения" приходит от осознания (на сознательном или подсознательном уровне), что я это делаю. Я могу 100 раз посмотреть на то, как это делает Денис, но я никогда не смогу этого сделать, если ко мне не прийдет понимание (мозговое, мышечное).
Я так тоже думал, примерно семь лет назад. Потом перестал.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:09:56
Иной раз я осваиваю технику прокручивая ее мысленно, просто выполняя технику, прдставляю в уме, что в это время происходит с партнером (он в этот момент виртуален). Как уже говорил выше Денис, одно дело посмотреть, другое дело ощутить
Вначале все так делают. Пытаются понять. Прокрутит, поверить в то, что ты что-то можешь. Это нормально. Но вообще не способствует освоению приема. Пока ты в голове понимаешь, это одно. Это начало. А когда на автомате, не задумываясь делаешь - это уже начало профессионализма.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:07:04
А ничего, значит не можешь ты выполнить эту технику на этом человеке. Не освоил ты ее и все.
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Это не про переводчиков. Перевод должен быть точным. А вот техника может быть разная. Мне кажется по этой причине умные люди разработали целый арсенал приемов. Где бы было айкидо, если б Уэсиба и его предшественники не двигались дальше сихо нагэ, встретив на своем пути некое подобие нынешнего чемпиона по тяжелой атлетике. Сожмет он твою руку, и посмотрю я, когда ты "освоишь" сихо нагэ. Наверное тогда, когда штангу годков 5 потягаешь или когда штангист состарится...
Все в этом мире относительно. И понятие "освоить технику" тоже
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:15:51
Я согласен. Но от уровня детского сада надо уходить, за ним идет уровень школы, учиничества, взрослени и т.д. Тебя как
взрослого удивляют детские вопросы? Ты отдаешь себе отчет в том, что не думаешь почему ложка попадет в рот? Это ответ на изначальный вопрос, почему сэнсэй затруднился с разъяснениями "принципа" (я так, кстати и не понял до сих пор, что под ним подразумевал топистартер).
Одно дело затрудняться, другое дело вообще уходить от проблемы. И если сэнсей не может и
даже не пытается разъяснить, то хреновый он сэнсэй. Именно в понятие сэнсэй, как учитель. Учитель
должен понимать, что он делает, и как это объяснить другим. Вот именно с этих позиций я задаю себе этот вопрос, т.к. "сэнсэить" иногда уже приходится. А хочется быть не только понятным себе, но и другим людям.
Одно дело понять как ты кушаешь самому, а другое дело объяснить это своему ребенку. И если ты не знаешь, как это сделать, какой же из тебя отец?
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:19:03
Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Это не про переводчиков.
Прально, это отговорка. Надо быть честным к себе, и признавать, что вот этого и этого я не умею, или не умею в достаточной степени. Это малость дисциплинирует.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:19:03
Мне кажется по этой причине умные люди разработали целый арсенал приемов.
Нет, не по этой. Арсенал приемов, не иметт отношения к тому, что если ты в не умеешь применить один прием, то его надо заменить другим. Также как нельзя на письме заменить букву "А" буквой "Б" поскольку ты не смог ее вывести...
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:19:03
Где бы было айкидо, если б Уэсиба и его предшественники не двигались дальше сихо нагэ, встретив на своем пути некое подобие нынешнего чемпиона по тяжелой атлетике. Сожмет он твою руку, и посмотрю я, когда ты "освоишь" сихо нагэ. Наверное тогда, когда штангу годков 5 потягаешь или когда штангист состарится...
Я вот только что рассказал, почему такая линия размышлений ошибочна.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:19:03
Все в этом мире относительно. И понятие "освоить технику" тоже
Ну, если ты так говоришь... Но для меня освоение техники имеет вполне реальные измерения. Но я максималист.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:23:57
Потому, что хреновый он сэнсэй. Именно в понятие сэнсэй, как учитель.
Знаешь, мой учитель по рукопашке, как-то на мой вопрос "как вы это сделали? Я хочу понять, продумать... и т.д". Ответил: "А думать не надо. Забылся и пизди его". Он мастер.
Вашего не знаю... увы.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:23:57
Учитель должен понимать, что он делает, и как это объяснить другим.
Не всегда. Я объясню. У тебя есть представление о процессе передачи знания, который подразумевает некое объяснение. В японии я частосталкивался с обучением вне объяснений, ты смотришь и доходишь сам. Дошел - молодец, нет - на тебя не тратят время.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:23:57
Вот именно с этих позиций я задаю себе этот вопрос, т.к. "сэнсэить" иногда уже приходится. А хочется быть не только понятным себе, но и другим людям.
У тебя сколько лет практики?
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:23:57
Одно дело понять как ты кушаешь самому, а другое дело объяснить это своему ребенку. И если ты не знаешь, как это сделать, какой же из тебя отец?
Чуть выше читай, есть разные способы научения.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:25:40
Прально, это отговорка. Надо быть честным к себе, и признавать, что вот этого и этого я не умею, или не умею в достаточной степени. Это малость дисциплинирует.
Это не отговорка, это народная мудрость. Если на снайпера идет танк, а он вместо того, чтоб стрелять из винтовки, к гранате тянется, это вовсе не значит, что снайпер стрелять не умеет. Он просто умный снайпер.
Начало разговора, было именно. кто и как видит то самое начало обучения, именно кто и как прощшел путь начальный, пусть это будет детский сад. Странно, что вы еще не поняли этого, я уже об этом писал.
Вот в этом месте не совсем понятно, ваше послесловие?
P.S. У вас херовая манера говорить "ссылаясь на авторитеты, которых они никогда сами не видели и не слышали, начинают говорить". Я передаю со слов уважаемого человека, мной уважаемого. Поэтому требую относится к его словам внятно. В противном случае диалога не получится.
Вообще тема развивается очень интенсивно, хотя и около основного вопроса, правда она естественно у каждого своя и методы и способы достижения каждый выбирает самостоятельно и исходя из того уровня на котором находится сейчас.
Вопрос к Туману, у вса есть последователи вашего метода воспрятия техник или это пока ваш личный подход?
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:29:11
Знаешь, мой учитель по рукопашке, как-то на мой вопрос "как вы это сделали? Я хочу понять, продумать... и т.д". Ответил: "А думать не надо. Забылся и п***и его". Он мастер.
Мастер и учитель не совсем одно и то же. Я б на такой ответ сказал, а на кой вообще в зал ходить, надо просто "п...ть" всех и все.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:29:11
У тебя сколько лет практики?
Айкидо можно скоро 3-х летие отмечать, а в БИ лет с десяток наберется
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:25:40
Это не отговорка, это народная мудрость.
Что-то не знаю я такого народа.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:25:40
Если на снайпера идет танк, а он вместо того, чтоб стрелять из винтовки, к гранате тянется, это вовсе не значит, что снайпер стрелять не умеет. Он просто умный снайпер.
Какой же он снайпер, если танк до себя допустил? Ты привел красивый пример, но из той оперы. Объясню. Функция снайпера в том, чтобы одним выстрелом положить мишень и при этом не быть обнаруженым. Танки тут не причем. Если снайпер не может выстрелом положить свою мишень, а лезет за гранатой, кто он после этого?
Quote from: Сергей Давыдов on 17 December 2007 07:34:32
Начало разговора, было именно. кто и как видит то самое начало обучения, именно кто и как прощшел путь начальный, пусть это будет детский сад. Странно, что вы еще не поняли этого, я уже об этом писал.
Сергей, я прошу прощенья, но вот ваши слова из первого вашего постинга, потрудитесь указать, где именоо находится только что расписанный вами смысл.
Quote from: Сергей Давыдов on 13 December 2007 10:27:32
Выношу на обсуждение тему которую просто показать и дать возможность прочувствовать, нежели объяснить. Однако предлагаю "разобрать" для начала этот принцип.
Описание техники сложно для европейского сознания привыкшего, по крайней мере старшее поколение, мыслить конкретными штампами. Образность в преподавании прослеживается везде, бросок на четыре стороны, прекрасно... на одном из семинаров проходивших в Пекине, задал этот вопрос уважаемому Сенсею, не буду говорить кому - но точно национальности родоначальников этого стиля, удовлетворительно ответа не получил, ответили просто - не знаю, потому как таким вопросом не задавлся за все время занятий...
Может конечно так и надо, но... нет покоя начиная с этого вопроса, а тут еще принцип....
Quote from: Сергей Давыдов on 17 December 2007 07:34:32
Вообще тема развивается очень интенсивно,
Четыре человека - это так себе, а не интенсивное развитие.
Quote from: Сергей Давыдов on 17 December 2007 07:34:32
хотя и около основного вопроса,
Может пора его сформулировать?
Quote from: Сергей Давыдов on 17 December 2007 07:34:32
Вопрос к Туману, у вса есть последователи вашего метода воспрятия техник или это пока ваш личный подход?
Да. Причем они не мои последователи, а последователи методики.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:37:15
Мастер и учитель не совсем одно и то же. Я б на такой ответ сказал, а на кой вообще в зал ходить, надо просто "п...ть" всех и все.
Ну это ты, а я подумал головой. И пришел к выводу, что на высоких скоростях протекания столкновения, думать некогда.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:29:11
Айкидо можно скоро 3-х летие отмечать, а в БИ лет с десяток наберется
После трех лет я бы не стал преподавать.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:40:05
Какой же он снайпер, если танк до себя допустил? Ты привел красивый пример, но из той оперы. Объясню. Функция снайпера в том, чтобы одним выстрелом положить мишень и при этом не быть обнаруженым. Танки тут не причем. Если снайпер не может выстрелом положить свою мишень, а лезет за гранатой, кто он после этого?
В жизни всякое может случится. И снайпер в общем окопе может оказаться.
А не может положить выстрелом цель он только потому, что данная цель, выстрелом из винтовки не поражается.
Конечно, можно и в "освоении" техники использовать тот же прием, просто не допускать до себя "мишени", которые не можешь поразить. Как говорит Макс, самое главное в этой жизни научиться быстро бегать. И он по-своему прав. Но в твоей ситуации он просто не научился рвать зубами танковую броню (условно выражаясь). Ну что на это сказать, лишь в очередной раз процитирую "великого Макса" - успехов в практике. А я гору обойду, ведь одним из принципов движения в айкидо является движение по кругу или спирали. Вовсе не обязательно переть напрополую. По крайеней мере я айкидо так понимаю
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:46:07
Ну это ты, а я подумал головой. И пришел к выводу, что на высоких скоростях протекания столкновения, думать некогда.
Мы говорим о разном. Я говорю, об осознании принципа на начальном этапе, и на этапе преподавания другим. А ты про высокие скорости.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:29:11
После трех лет я бы не стал преподавать.
А зря, многое бы по-другому увидел.
Я не к тому, что надо бежать свой зал открывать, но тренеру помочь можно, а в
некоторых ситуациях и подменить его. Много нового для себя откроешь, а что-то просто координально переосмыслишь.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:50:16
В жизни всякое может случится. И снайпер в общем окопе может оказаться.
Ага, и Уэсиба (Царствие ему небесное) против танка выйти. Это не правильный подход, так вопрос ставить. Ты начинаешь отступать от функциональности, я уже описал, что за функции у снайпера, и что в их пределах он должен уметь максимум, а не с серединки на половинку.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:50:16
А не может положить выстрелом цель он только потому, что данная цель, выстрелом из винтовки не поражается.
Значит, она не может быть целью для снайпера. Также как стальной лом не сломал еще не один каратист...
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:50:16
А я гору обойду, ведь одним из принципов движения в айкидо является движение по кругу или спирали. Вовсе не обязательно переть напрополую. По крайеней мере я айкидо так понимаю
Ты правильно его понимаешь, только "гору обходить" тоже надо уметь. Я за всесторонне и полное освоение приема(ов) на практике до конца, а не до середины.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:54:48
Мы говорим о разном. Я говорю, об осознании принципа на начальном этапе, и на этапе преподавания другим. А ты про высокие скорости.
Блин, Сергей, ты в толк возьми. А лучше на живом человеке попробуй. Все, что ты там для себя наосознавал на начальном этапе тихо рушится, когда дело переводится в реальную плоскоть. Там тебе надо ТЕЛО заставить понять, как ему реагировать. Для этого нужна большая практика. Практическое измерение не терпит понимания, ему нужно бессознательно правильное действие.
Я не спорю, что к нему идут через детское научени (ручку туда, ножку туда), но это научение нужно отбросить, когда переходишь к практике, и забыть его, сосредоточившись на естественности поведения собственного тела.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:29:11
А зря, многое бы по-другому увидел.
Ну вот такой я человек.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:29:11
Я не к тому, что надо бежать свой зал открывать, но тренеру помочь можно, а в некоторых ситуациях и подменить его.
Есть у меня знакомый 11 лет рукопашкой занималя. Он может подменить. Только по тому, что он уже понял, как не надо учить.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:29:11
Много нового для себя откроешь, а что-то просто координально переосмыслишь.
Я верю.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 07:55:58
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 07:50:16
В жизни всякое может случится. И снайпер в общем окопе может оказаться.
Ага, и Уэсиба (Царствие ему небесное) против танка выйти. Это не правильный подход, так вопрос ставить. Ты начинаешь отступать от функциональности, я уже описал, что за функции у снайпера, и что в их пределах он должен уметь максимум, а не с серединки на половинку.
Снайпер
(англ. sniper, от snipe - стрелять бекасов, стрелять из укрытия), стрелок, владеющий искусством меткой стрельбы, маскировки и наблюдения. Название "С." впервые появилось в английской армии во время 1-й мировой войны 1914-1918. В Советских Вооруженных Силах подготовка С. была широко развёрнута во время Великой Отечественной войны 1941-45. С. имели задачу уничтожения вражеских С., офицеров, наблюдателей, связных, орудийных и пулемётных расчётов, низко летящих самолётов и других целей. С. вооружались винтовками с оптическим прицелом, повышающим точность прицеливания и обеспечивающим эффективную стрельбу на дальностях до 800 м. С. действовали обычно вдвоём: один из них являлся С.-истребителем, другой - наблюдателем. После войны подготовка С. проводится в вооруженных силах многих государств.
Иногда С. называют метких стрелков в других родах войск (артиллерии,
танковых войсках, авиации).
Смотри учебник по функциям снайпера и применения "С" в боевых действиях.
Tuman вы полезли в облать в которой ничего не смыслите.
И ставите в противовес простому примеру свое невежество в данной области.
Quote from: dennyk on 17 December 2007 08:33:07
Tuman вы полезли в облать в которой ничего не смыслите.
Да вы что? Буквоедством решили заняться, очень хорошо. Филология - это отлично.
Quote from: dennyk on 17 December 2007 08:33:07
И ставите в противовес простму примеру свое невежество в данной области.
Обоснуйте.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 04:55:19У нас имеют место все техники, практикуемые в Айкикай. Широтой познания и уровнем выполнения техники некоторых из здесь присутствующих восхищаются даже именитые японцы, включая представителей Айкикай. Однако г-н Шилин имеет скромный первый дан :) В требованиях к первому дану у нас нет техники тани отоси. На сколько я знаю, в Айкикае обладатели первого дана тоже данной техникой не владеют.
В рамках семинаров и иногда по собственному желанию мы выходим за рамки стандартного, но если честно, имея понятия о "запрограмной" технике, я, к сожалению, не владею в полной мере терминологией.
Действительно, этот приём не входит в требования к знанию на первый дан. Но у нас на тренировках набор техник на каждый раз определялся желанием ведущего тренировки, програмными требованиями же - только в период подготовки к экзаменам.
Quote from: Van on 17 December 2007 08:40:10
Но у нас на тренировках набор техник на каждый раз определялся желанием ведущего тренировки, програмными требованиями же - только в период подготовки к экзаменам.
Хм... Кстати, подход японцев к преподаванию Айкидо тоже было бы интересно обсудить. Там много примечательного, от поточного производства, до домашних классов.
Подход японцев разный в разных местах, точнее - у разных учителей. Как и в любой другой стране.
Quote from: Van on 17 December 2007 08:57:29
Подход японцев разный в разных местах, точнее - у разных учителей. Как и в любой другой стране.
Ну да. Я в Осаке с пяток мест обошел, пока не нашел то, что меня устраивало.
Хотя, у многих айкидистов в России есть комплекс, они олагают, что вот в Японии как надо тренируют везде. А это не так. Сгоняют в Ниигату в какой-то средненький зал, потом приедут окрыленные, и это средненькое дальше поползло. Не очень это замечательно.
Да, бывает такое. Но раз люди хотят - отчего же им мешать приезжать в Японию учиться у японцев. Глядишь, и экономику местную немного поднимут, и переводчикам работа.
Quote from: Van on 17 December 2007 09:07:24
Глядишь, и экономику местную немного поднимут, и переводчикам работа.
Да, не в бровь, а в глаз!!! Молодец. :-)
То, что происходит на этой ветке, имеет все шансы перерасти из горячего обсуждения в ссору свару, если участники дискуссии не захотят услышать друг друга, и начать обсуждать тему в спокойном русле.
И мне кажется, изначально причина спора даже не в теме обсуждения, а том, что участники спора видят одно и тоже только по своему, пытаясь доказать, что все другое, не наше - неправильное.
На мой взгляд даже, если человек не ездил в Японию, он способен достичь неплохого уровня в айкидо, при условии хороших учителей, а они есть и вне Японии. Существует много направлений айкидо, но утверждать, что одно хорошо, а другое туфта, не совсем верно.
Насчет спаррингов в айкидо. Слабо себе это представляю. Хотя можно это организовать, но только предварительно застраховав свое здоровье, потому, как возможно придется лечиться, при условии, что кому-то удастся удачно применить технику. Все остальное это работа в парах. Если так необходим спарринг, то лучше его провести по правилам дзю-дзюцу, но будет мало похоже на айкидо, потому как будут удары руками, ногами и борьба, техники особо не применишь, в условиях приближенным к боевым, коими являются спарринги. Будут применяться наиболее простые техники, прямые боковые удары руками, ногами + борьба.
Про то, что можно ли выполнить технику вне зависимости от любых обстоятельств. Обстоятельства бывают разными. Есть техники, которые 60 килограммовый человек никогда не сможет применить против 120 килограммового, и что тогда, это будет значить что он не усвоил технику? А 120 кг может провести любую технику против меньшего по весу за счет силы, вывод, что кто сильнее тот и рулит? Просто в иных ситуациях очень трудно провести прием. Можно, но нужно вывести противника на него, подготовить, а это может не получиться. А можно сделать другую технику, затратив меньше усилий и времени.
Про обучение с помощью подражания, копирования. У детей это получается очень хорошо. При условии того, что показ будет правильным по технике, ребенок с хорошими координационными способностями может очень быстро и легко повторить действие, даже объяснять ничего не нужно. Но дальше, с возрастом становится труднее, приходится разбивать действия на фазы, чтобы потом соединить все в одно целое, и таким образом поэтапно проводить обучение движению. Плюс ко всему прочему у всех людей разный уровень развития координации. Один человек(даже ребенок) повторит движение в 1-2 раз, просто несколько раз увидев его, а другой будет долго вникать. Он тоже рано или поздно его освоит, но потребуется какое-то время, все зависит от учителя, усердия и способностей ученика.
Quote from: WasBornForRun on 17 December 2007 09:16:54
имеет все шансы перерасти из горячего обсуждения в ссору свару
Это вообще не реально.
Quote from: WasBornForRun on 17 December 2007 09:16:54
И мне кажется, изначально причина спора даже не в теме обсуждения, а том, что участники спора видят одно и тоже только по своему, пытаясь доказать, что все другое, не наше - неправильное.
Верно вам кажется. Вы свидетель примера, когда в отсутсвии точных координат ведения отсчета дискуссия уходит в разные стороны. Каждый говорит, о своем.
Quote from: WasBornForRun on 17 December 2007 09:16:54
На мой взгляд даже, если человек не ездил в Японию, он способен достичь неплохого уровня в айкидо, при условии хороших учителей, а они есть и вне Японии.
Согласен. Но такие случаи редкость. К тому же, все по-разному понимают "неплохой уровень".
Quote from: WasBornForRun on 17 December 2007 09:16:54
Насчет спаррингов в айкидо. Слабо себе это представляю.
Правильно. Их в айкидо нет. Я был на спарингах по Ёсинкан. НО, очень большое НО. Они организовывались во внеурочное время, по общему соглашению, и вообще были для тех, кто занимался прикладным применением. Для полицейских...
Quote from: WasBornForRun on 17 December 2007 09:16:54
Про то, что можно ли выполнить технику вне зависимости от любых обстоятельств. Обстоятельства бывают разными. Есть техники, которые 60 килограммовый человек никогда не сможет применить против 120 килограммового, и что тогда, это будет значить что он не усвоил технику? А 120 кг может провести любую технику против меньшего по весу за счет силы, вывод, что кто сильнее тот и рулит? Просто в иных ситуациях очень трудно провести прием. Можно, но нужно вывести противника на него, подготовить, а это может не получиться. А можно сделать другую технику, затратив меньше усилий и времени.
Это и отличает практиканта от мастера. Серьезно. Мастер не изворачивается, он просто делает все с одного раза. И всегда получается.
Quote from: WasBornForRun on 17 December 2007 09:16:54
Он тоже рано или поздно его освоит, но потребуется какое-то время, все зависит от учителя, усердия и способностей ученика.
На каком уровне он его освоит, для каких задач этот уровень будет адекватным? Вопросов довольно много, и на них нельзя дать однозначный ответ. Надо стремиться к всестороннему восприятию, а не поверхностному освоению. Вот, о чем я толкую.
Tuman можете просто написать свое представление о смысле выпонлнения Сихо Наге? просто обобщить.
просто обобщить
Quote from: dennyk on 17 December 2007 09:33:10
просто обобщить
Техника Сихо Нагэ присущая всему комплексу японских единоборств, приемы из ее арсенала встречаются и в традиционных китайских БИ (к примеру, в танлане). Она представляет собой комплекс приемов сходных, но не полностью одинаковых по исполнению, общей целью выполнения которых является опрокидывание противника на спину за счет скручивающего эффекта, рычагом которого служит захват и выворот руки, приводящий к потере противником равновесия.
Техника Сихо Нагэ известна и тем, что ее арсенала (коло 20 приемов и их вариации) при высоком уровне мастерства должно быть достаточно для эффективного отражения любой атаки нападающей стороны.
P.S.
Если какие-то пункты остались не ясными, я поясню.
Quote from: Tuman on 17 December 2007 09:40:18
Quote from: dennyk on 17 December 2007 09:33:10
просто обобщить
Техника Сихо Нагэ присущая всему комплексу японских единоборств, приемы из ее арсенала встречаются и в традиционных китайских БИ (к примеру, в танлане). Она представляет собой комплекс приемов сходных, но не полностью одинаковых по исполнению, общей целью выполнения которых является опрокидывание противника на спину за счет скручивающего эффекта, рычагом которого служит захват и выворот руки, приводящий к потере противником равновесия.
Техника Сихо Нагэ известна и тем, что ее арсенала (коло 20 приемов и их вариации) при высоком уровне мастерства должно быть достаточно для эффективного отражения любой атаки нападающей стороны.
P.S.
Если какие-то пункты остались не ясными, я поясню.
всего около 20 приемов? и вариации? выходит что даже по Вашему Шихо Наге это просто тренировочная форма передачи некоего принципа?
Quote from: dennyk on 17 December 2007 09:48:15
всего около 20 приемов? и вариации? выходит что даже по Вашему Шихо Наге это просто форма?
Я не понимаю, что такое "просто форма". Можете растолковать?
P.S. Сихо Нагэ. Вот так пишется, а не иначе. Когда захотите написать, как только что, подумайте, как бы вы отреагировали, если бы в ваших документах вместо вашего имени было бы написано "Тенис".
P.P.S. Просьба, термины "вадза", "ката" и т.д не оставлять бес пояснения. Чтобы не возникало непониманию. Поскольку мы явно по-разному понимаем, что они выражают.
Денис, пожалуйста, очень прошу вас, разъясните, что такое "передача некоего принципа". Что такое в вашем понимании этот самый ПРИНЦИП?
P.S. Все, я ушел, до завтра.
QuoteЭто вообще не реально.
Это хорошо, что нереально.
QuoteВерно вам кажется. Вы свидетель примера, когда в отсутсвии точных координат ведения отсчета дискуссия уходит в разные стороны. Каждый говорит, о своем.
Может стоит попытаться общими усилиями найти общую, приемлемую точку отсчета, чтобы не уходить в стороны, иначе так можно долго делать петли.
QuoteСогласен. Но такие случаи редкость. К тому же, все по-разному понимают "неплохой уровень"
Это опять же из-за разных точек отсчета. А уровень, он и в Африке уровень, я не имею в виду пояса, это другое.
QuoteПравильно. Их в айкидо нет. Я был на спарингах по Ёсинкан. НО, очень большое НО. Они организовывались во внеурочное время, по общему соглашению, и вообще были для тех, кто занимался прикладным применением. Для полицейских...
Хочу поинтересоваться, и что напоминали эти спарринге во внеурочное время? Какие техники удавалось применять участниками, что использовали они больше всего?
QuoteЭто и отличает практиканта от мастера. Серьезно. Мастер не изворачивается, он просто делает все с одного раза. И всегда получается.
Но если, большая разница в весе, и именно эта техника не проходит?
QuoteНа каком уровне он его освоит, для каких задач этот уровень будет адекватным? Вопросов довольно много, и на них нельзя дать однозначный ответ. Надо стремиться к всестороннему восприятию, а не поверхностному освоению. Вот, о чем я толкую.
Он освоит его на своем уровне, и для тех задач, которые поставлены перед ним, им самим и его учителем. Я просто хотел сказать о том, что способы и скорость освоения у детей и взрослых иногда отличаются из-за многих причин.
Ребята,
я тут кой-чего поудалял и поизменял.
Давайте ка немного пары сбавим.
Очевидно, что мы уперлись в некоторый тупик, который кто-то не может либо не хочет преодолеть. Давайте эту гору обойдем, т.к. карабкание ни к чему не приведет. К тому же нет никакого толка от того, что мы тут обсудили.
Можно поговорить о методиках преподавания. Тем более что Ван затронул эту тему. Но я предлагаю делать это в форме информационного обмена, а не доказывать, чья кобыла быстрее скачет. В любом случае, у каждого есть свой опыт.
Я еще раз повторю свою мысль, если б мы были в одном зале, разговор пошел бы совсем в другом русле. Поскольку каждый смог бы показать то, что он может (я не имею в виду друг другу морду набить :) )
Приношу извинение всем кто оказался в этой дискуссии, не предполагал, что бимеханика упражнения именуемого Сихо нагэ или Бросок на четыре стороны начнет разбрасывать эмоции гораздо сильнее чем выворот руки, возможного аппонента.
Предложение Шилина Сергея предлагаю принять всем и не продолжать "битву" фраз. Потому как к сожалению, многои считают свое мнение единственным и принципы гармоничного сосуществования нарушены. Предлагаю "водяное перемирее"
Quote from: Tuman on 17 December 2007 09:54:13
Что такое в вашем понимании этот самый ПРИНЦИП?
Ты же выше его обозначил, относительно Сихо нагэ
Quote from: Tuman on 17 December 2007 09:40:18
опрокидывание противника на спину за счет скручивающего эффекта, рычагом которого служит захват и выворот руки, приводящий к потере противником равновесия.
А из-за чего вся эта бадяга, перешедшая в жаркий спор (мягко выражаясь), так ведь и котэ гаеси можно теми же словами объяснить. А поскольку все мы тут ратуем за чистоту стиля возникает вопрос - а где граица? Еще раз, мы никого не пытаемся чему-то учить. Но нам говорят, правильно писать сихо нагэ, а не шихо нагэ. Ок, согласились. Но ведь надо правильно обозначать конкретные вещи. Мы определили принцип для сихо нагэ. Но я не нахожу особых различий для котэ гаеси. Ну можно, конечно, сказать, тут рука, там кисть. Но как-то все очень относительно
QuoteЯ еще раз повторю свою мысль, если б мы были в одном зале, разговор пошел бы совсем в другом русле. Поскольку каждый смог бы показать то, что он может (я не имею в виду друг другу морду набить )
Очень верное замечание, как и про формат информационного обмена.
В этом случае, может даже и разговаривать бы не пришлось, показать было бы возможно более, чем достаточно.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 11:02:22
А поскольку все мы тут ратуем за чистоту стиля возникает вопрос - а где граица?
Вопрос мимо кассы, Сергей.
И его вообще не стоит задавать, если знаешь историю формирования боевых искусств Японии. Если мы берем весь пласт БИ Японии, то вне зависимости от стиля, для всех для них характерно применение смежных приемов. То же Сихо Нагэ есть и в карате и в его вариации Кобудо и в Айкидо и в Кенпо. Вопрос как так? Ответ прост, изначально не было никаких стилей, а были наборы техник, которые придумывал "КТО-ТО". Грубо говоря, один дядя заметил, что если стукнуть коленом по яйцам противник очень изменяется в лице и настроении. Он это отметил стал практиковать, появились варианты, возникла техника удара по яйцам из 25 направлений. Это я утрирую конечно, по путь возникновения техники именно такой. Потом из комбинаций техник и их адаптаций возникли стили. Вообще совренные БИ японии сложились как стили по моему мнению в 19-20 веках, до этого были множества техник.
В частности, была техника Сихо Нагэ, потом эту технику взяли на вооружение складывающиеся стили, потом ее адаптировали, развили и т.д.
Поэтому чистота стиля понятие довольно условное, особенно в Японии. А о границах вообще речь в данном контексте вестись не может.
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 10:30:16
Я еще раз повторю свою мысль, если б мы были в одном зале, разговор пошел бы совсем в другом русле. Поскольку каждый смог бы показать то, что он может (я не имею в виду друг другу морду набить :) )
Я буду в Пекине в конце апреля. :-)
Quote from: Tuman on 18 December 2007 01:12:37
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 11:02:22
А поскольку все мы тут ратуем за чистоту стиля возникает вопрос - а где граица?
Вопрос мимо кассы, Сергей.
И его вообще не стоит задавать, если знаешь историю формирования боевых искусств Японии. Если мы берем весь пласт БИ Японии, то вне зависимости от стиля, для всех для них характерно применение смежных приемов. То же Сихо Нагэ есть и в карате и в его вариации Кобудо и в Айкидо и в Кенпо. Вопрос как так? Ответ прост, изначально не было никаких стилей, а были наборы техник, которые придумывал "КТО-ТО". В частности, была техника Сихо Нагэ, потом эту технику взяли на вооружение складывающиеся стили, потом ее адаптировали, развили и т.д.
Поэтому чистота стиля понятие довольно условное, особенно в Японии. А о границах вообще речь в данном контексте вестись не может.
Выражение: "Мы тут ратуем.." Сергея, касалась только тех кто действительно ратует, и не в общем а в частности. Чистота стиля определяется тем человеком который сформулировал то или иное действие в этом направлении, а не в трактовке исполнителей, а уж тем более наблюдателей. Именно это называется обязательной базовой техникой, кихон но ваза и демонстрируется и призентуется так как показал основатель стиля.
Историю происхождения БИ Японии думается на сегодня, даже слепо-глухо-немые уже даже друг другу схематично прокричали, так что говорить о том откуда появилось сихо нагэ в айкидо, трата времени. БуДо, он и есть будо, и разделение на стили и направление, это удобство индентификации людей по принадлежностей к этому.
Вы, дорогой вы наш Туман, расскажите пожалуйста, что вы практикуете, имеюю вииду, что бы не было повторов, какое из направлений БуДо, назовите пожалуйста, своего уважаемого учителя и место где вы постигаете это До, имею ввиду территориально, город.
Quote from: Tuman on 18 December 2007 02:04:13
Quote from: Шилин Сергей on 17 December 2007 10:30:16
Я еще раз повторю свою мысль, если б мы были в одном зале, разговор пошел бы совсем в другом русле. Поскольку каждый смог бы показать то, что он может (я не имею в виду друг другу морду набить :) )
Я буду в Пекине в конце апреля. :-)
Начинать боятся? Или тетради для конспектов готовить и побольше народу пособирать, что бы хватило противников для выкручивания ручьев?
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:06:20
Сергея, касалась только тех кто действительно ратует, и не в общем а в частности.
Каких-то особых сектантов, которые отобрали у остальных право ратовать, присвоив его и его понимание исключительно себе? Я правильно понимаю?
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:06:20
Чистота стиля определяется тем человеком который сформулировал то или иное действие в этом направлении, а не в трактовке исполнителей, а уж тем более наблюдателей. Именно это называется обязательной базовой техникой, кихон но ваза и демонстрируется и призентуется так как показал основатель стиля.
Я против этого подхода и слова на писал. Только он имеет отношение к чистоте стиля вне исторического пути его развития. В данном случае уместно говорить о каноническом подходе. Исторический нам говорит, что чистых стилей не бывает.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:06:20
БуДо, он и есть будо, и разделение на стили и направление, это удобство индентификации людей по принадлежностей к этому.
Вы увереня, что верно понимаете значение термина Будо? Я, лично, не понимаю в каком ключе вы его используете.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:06:20
Вы, дорогой вы наш Туман, расскажите пожалуйста, что вы практикуете, имеюю вииду, что бы не было повторов, какое из направлений БуДо, назовите пожалуйста, своего уважаемого учителя и место где вы постигаете это До, имею ввиду территориально, город.
Пожалуйста. Я знал, что однажды кто-то сорвется до померяться письками, точнее сэнсэями.
Владивосток, ДК Молодёжи, рукопашка, последние семь лет. Простите я не буду называть "его" фамилии, он этого не любит. Если у вас ручки есть - сами найдете.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:09:16
Начинать боятся? Или тетради для конспектов готовить и побольше народу пособирать, что бы хватило противников для выкручивания ручьев?
У вас комплекс неполноценности? Тогда начинайте. Лично я в Пекин поеду работать и пьянствовать. Если захотите меня пригласить в ваш Додзё - я буду только рад.
Клубность, это всегда "сектанство", в нем существуют определенные правила, даже есть клубная одежда. Поэтому говорить об этом всегда приходится как о определенном сообществе. Если вы намекаете, что на этой ветке собрались таковые, то отчасти вы правы, именно ветка посвященная боевым искуствам, стала определенном клубом, или сектой, если угодно. Только не для избранных, предвосхищая сарказматический ответ.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:23:41
Клубность, это всегда "сектанство", в нем существуют определенные правила, даже есть клубная одежда.
Это нормально. Плохо, когда другим людям запрещается иметь знание отличное от секты и иметь возможность отстаивать его.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:23:41Если вы намекаете, что на этой ветке собрались таковые, то отчасти вы правы, именно ветка посвященная боевым искуствам, стала определенном клубом, или сектой, если угодно. Только не для избранных, предвосхищая сарказматический ответ.
Саркастический или сарказмический, но ваш вариант мимо.
Да, тут энное количество человек со своей религией и со своим уставом. И я - со своим. И убедить себя матодами - да ты, дурачок туповатый без пояса, что ты вообще в нашем айкидо понимаешь, парням, которые не дружат с банальной транскипцией японских слов, но все при поясах, я не дам.
По поводу БуДо, я трактую его по своему, мнение свое не навязываю, мне кажется вообще это понятие трудно в какие то рамки загнать. Вот приедете в конце апреля, побухать и пообщатся, вот тогда и поговорим, что бы было понятно что я имел ввиду, при личном общении. :-)
Ваша прозорливость в отношении предполагаемых вопросов уважительна, в свое время в армейской среде, когда приходило новое пополнение, во избежании непонимания и скорейшего вливания в коллектив существовала определенная традиция, она так и называлась: Представляюсь коллективу, думаю стоило бы вообще всем рассказать о себе, но для этого наверное надо отдельную ветку создать, потому ак сихо нагэ это не имеет отношение.
Вопрос мною был задан для того что бы понять, что вы сами практикуете, может это только теоретические домыслы ваши. Теперь понятно. Бог даст, при встрече расскажите о своем учителе, если не будет особых препятствий для этого.
На страничке нашего сайта КОБУКАН, приведены слова нашего учителя, который стимулировал занимающихся на поиск и практику, и сели ваши слова по поводу сектансва касались именно этог, тогда отвечу вашей крылатой фразой - мимо кассы.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:40:19
я трактую его по своему, мнение свое не навязываю
Ваше дело.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:40:19
мне кажется вообще это понятие трудно в какие то рамки загнать.
В японии этот термин очень жестко детерменирован.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:40:19
Вот приедете в конце апреля, побухать и пообщатся, вот тогда и поговорим, что бы было понятно что я имел ввиду, при личном общении. :-)
Я всегда за.
Доказывать кто есть кто не входит в правила тех людей которы попали в энное количество, поверте я их знаю не один год, а вот агрессия она кроме агрессии не вызывает. Вы зачастую пытаетесь атаковать, даже не представля зачем вы это делаете. в спокойной дискуссии есть возможность спокойно найти ответ на вопросы интересущие многих. Для кого то это пройденный этап, для кого то стартовая позиция, рассуждать о высоте своего положения необходимо тому ктио боится за шаткость этого положения или он не достаточно уверен. Атаковать незнакомого человека, это чревато, здесь это многие понимаю, чего и всем желают.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:48:27
На страничке нашего сайта КОБУКАН, приведены слова нашего учителя, который стимулировал занимающихся на поиск и практику, и сели ваши слова по поводу сектансва касались именно этог, тогда отвечу вашей крылатой фразой - мимо кассы.
Я еще ни разу не сказал, что-то оскорбительного в ваш адрес, в адрес вашей школы и системы.
Все, что я ставил под сомение, и про что я писал касалось употребление терминов, и навясчивости взглядов.
Поэтому, пострайтесь соблюсти себя и не сваливаться на личности.
Кстати, почему вас двое?
По поводу трактовки БуДо, я вообще то не спрашивал разрешения в трактовки не у вас ни у кого другого, мое видение этого вопроса, субъективно, рождается и трансформируется оно по мере моего "взросления".
Детерменированность понятия это всего навсего попытка определения правил, а как вы уже говорили про стили, не существует их чистых, мир меняется и мы в нем то же.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:52:38
Доказывать кто есть кто не входит в правила тех людей которы попали в энное количество, поверте я их знаю не один год, а вот агрессия она кроме агрессии не вызывает.
Я вам верю, только вот, увы, ваши слова стоит поставить под сомнение в свете реплик одно человека.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:52:38
Вы зачастую пытаетесь атаковать, даже не представля зачем вы это делаете.
Я атаковать? А вам в голову не приходило, что то атака - это то, что расценивается таковой? Проще говоря: "ты сказал".
Заодно, можно пример атаки???
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:52:38
в спокойной дискуссии есть возможность спокойно найти ответ на вопросы интересущие многих. Для кого то это пройденный этап, для кого то стартовая позиция, рассуждать о высоте своего положения необходимо тому ктио боится за шаткость этого положения или он не достаточно уверен. Атаковать незнакомого человека, это чревато, здесь это многие понимаю, чего и всем желают.
Обойдёмся без проповедей. Хорошо?
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:52:38
здесь это многие понимаю, чего и всем желают.
Эти многи. Это вы Сергей и ваши товарищи. Называйте вещи своими именами.
По поводу реакции на ваши высказывания повторюсь, вы ведете диолог, по моему субъективному мнению очень агрессивно, повторюсь ни кто вас атаковать здесь не собирается. Вы просто попробуйте поспокойней сами беседу строить, это просьба а не совет.
По поводу - двое не понял вопроса?
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:56:41
По поводу трактовки БуДо, я вообще то не спрашивал разрешения в трактовки не у вас ни у кого другого
Сергей, вы употребили термин, я спросил, что вы подразумеваете. Вы дали ответ, я его принял. К чему теперь вот эта поза?
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:56:41
Детерменированность понятия это всего навсего попытка определения правил, а как вы уже говорили про стили, не существует их чистых, мир меняется и мы в нем то же.
Это я про Японию говорил, а не про мир. Мир меняется и мы тоже... К чему вы это сказали, я не понял.
Я вообще плохо понимаю вас и сотоварищей, я не понимаю слов "принцип", "биомеханика", "шихонаге" и т.д.
Ну вы то же не сахаром сыпите, так что ждать того что вам будут спокойно отвечать думаю вы и сами не расчитываете. Так, что как говорит кондуктор: Граждане, будем взаимовежливы!" :-)
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:59:43
по моему субъективному мнению очень агрессивно
А по-моему все нормально. Вот как-то с Шилиным договариваюсь, с Вазборном. А свами не полуается, как так?
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:59:43
повторюсь ни кто вас атаковать здесь не собирается. Вы просто попробуйте поспокойней сами беседу строить, это просьба а не совет.
Сергей, по-моему, вы как-то уж очень субъективно понимаете меня.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:59:43
По поводу - двое не понял вопроса?
Смотрите Скриншот. Там каким-то хитрым образом в теме одновременно присутсвуют ДВА Сергея... Поразительно.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:03:06
Ну вы то же не сахаром сыпите, так что ждать того что вам будут спокойно отвечать думаю вы и сами не расчитываете.
Приведу пример. Дискуссия пока у меня не получается с ВАМИ и с Денисом. С остальными получается. Как так?
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:03:06
Так, что как говорит кондуктор: Граждане, будем взаимовежливы!" :-)
Очень бы хотелось, чтобы было так.
P.S. Сергей, в пятый раз спрашиваю: что вы хотели обсудить начиная эту дискуссию?
Проза она здесь везде.
По поводу переменчивости мира, это к тому что и понятия изменялись, мы ж не знаем какова была первооснова определения БуДо, мы знаем конечный результат.
Непонимание терминов, это конечно же не только ваше непонимание, это конкретно мое неумение объяснить, хоя вы в какой то момент дали достаточное для меня определение принципа броска на четыре стороны.
Дискуссия она получается со всеми, мы же общаемся, вот результат общения он действительно не радует полность, хотя не такой уж и грустный.
Начав тему, я хотел узнать мнение людей, не только тех с которыми достаточно долго общаюсь, а других представителей БИ, по поводу определения основ двигательного процесса, лежащего в выполнении броска согнутой рукой. Кто как понимает, что предпренимает, что бы объяснить себе и тем кто интересуется его принципиальную особенность.
Возможно эффект раздвоенности получается, потому что пишу раздельно посты. Мне так удобнее.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:07:20
Проза она здесь везде.
это конкретно мое неумение объяснить
Понимаете, Сергей, в Российском Айкидо полно сект в прямом смысле, тренера в которых в свое время похватали чуть-чуть айкиды сделали себе пару сертификатов, три раза были в Японии в каком-то задрапездном додзё, а сейчас преподают хрен его знает что, под вывеской Айкидо. Во Владивостоке этого полно. Отличительной чертой этих товарищей является полное незнание теории, истории стиля, его развитие и употребление каких-то фиерических терминов, которые никто кроме них не понимает. А они объяснить не могут. У них свое понимание...
Поэтому, Сергей, лучше объяснять на пальцах или общепринятым языком, чем шифроваться.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:13:07
по поводу определения основ двигательного процесса, лежащего в выполнении броска согнутой рукой.
А что же вы вот так по-русски не написали с самого начала? Вот честно?
Вы понимаете, что у этой технике есть контекст упортебления и объяснения. Причем в Японии он разный в зависимости от стиля и преподавателя. Большая часть вообще никому ничего не объясняет, это считается ошибочным. Вам показили прием - а вы сами должны его понять и отточить. Выведовать у сэнсэя "а как там подвздошную мышцу надо напряч для достижения устойчивости", этим никто не занимается.
Поэтому, когда вы формулируете вопрос, неплохо было бы формулировать, что вы конкретно хотите узнать...
Вы знаете, как я вас в этом понимаю, потому как в двоюродном Екатеринбурге, это просто сплошь и рядом, думаю что как всякий другой город в России страдает тем же. Могу привести много примеров, когда тупо выклянчивались даны - переданы, когда люди для того что бы получить их шли на всякие уловки и ухищрения, когда попирались принципы и посылались друзья, когда кричалось на каждом углу что это типа я все придумал... Ох если бы все это рассказывать, такая бы книга полная дерьм получилась.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:21:09
Могу привести много примеров, когда тупо выклянчивались даны - переданы
У меня их у самого гора. При мне их клянчили у японца. Очень весело. Я знаю даже парочку таких третьих данов. Очень гордые собой парни.
Вы знаете, подвергать сомнению как писал Карл Маркс и находить подитверждение того что ты знаешь, это же не так плохо, неправда ли?
То что методика обучения европейская отличается от азиатской за семь лет проведенных в Китае, позволило мне получить огромное количество объяснений. То что я поднял такую тему, именно как сформулировать то или иное действие, возможно кому то поможет объяснить тем пытливым умам которые придут в зал и в отличии от азиатской системы обучения позволят себе наглость задать вопрос.
Вспоминаю свое учителя, Царствие ему Небесное, могу вспомнить его слова по поводу того, что у енго в отличие отнебожителя всегда можно получить ответ на интересующий тебя вопрос и он их задавал, до самой смерти, порой был просто как ребенок.
Чуть дополню по поводу формулировок.
Вот у вас тема называется "Принципы Айкидо: СИХО НАГЭ". Очень странное название. Во-первых, какого Айкидо? Есть несклько направлений, и в каждом эта техника имеет свои аспекты. Во-вторых, сихо нагэ есть и в других стилях, даже не в японских.
Получается, что тема задана не верно, выборка не точна. Вывод - отвечай, че хочешь, все сойдет. Но ведь это не правильно....
С японцами мы начали контактировать только в этом году, когда встретили очень хороших людей. Попыток до этого было предпринято огромное количество, как в России, так и в Китае. Приводить не буду имена достаточно именитых японцев, которые просто по непонятным причинам, хотя может и по понятным как хозяева своих слов забирали их обратно, так что про БуДо истинно в Японском понимании этого могу конечно субъективно но судить.
Наш учитель он был дисидент из Великобритании, и в свое время мы в шутку говорили, что настоящее айкидо оно из Англии и появилось.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:26:48
возможно кому то поможет объяснить тем пытливым умам которые придут в зал и в отличии от азиатской системы обучения позволят себе наглость задать вопрос.
Зачем он нужен этот вопрос? Я как апологет японского стиля пеподавания уже давно понял, что вопросы "как васю схватить за яйца и не получить в кумпол" лишены смысла. Во-первых, у каждого васи индивидуальные особенности строения тела, массы, опыта и скорости. Во-вторых, вася может оказать различного рода сопростивление. Получается, что ответ на вопрос даст вам понимание выполнения приема в ИДЕАЛЬНЫХ условиях. Но научить вас выполнять его в РЕЛЬНОСТИ может только практика и оттачивание этого приема до бесконечности, тысячи раз.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:30:34
С японцами мы начали контактировать только в этом году, когда встретили очень хороших людей.
Ну это не очень хорошо... На мой взгляд конечно.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:30:34
Наш учитель он был дисидент из Великобритании, и в свое время мы в шутку говорили, что настоящее айкидо оно из Англии и появилось.
Как найти сэнсэя в Японии? Просто. Учим японский язык. Это не долго, но хлопотно. Едим в Японию, буджет недельной поездки может вполне быть в пределах трех тысяч на человека. Едим в Хонбу и идем на открытые тренировки, смотрим на сэнсэев, там уже идем общаться с ними. Это очень хлопотный способ, но он работает на старте.
Мой опыт в Японии говорит, что в Хонбу полно бездарей, которые ведут поточные группы ради денег, но все уже при четвертых-пятых данах. Передовики ОФП.
Принцип или основа выполнения броска на четыре стороны она реальна одна в айкидо, независимо от стиля и направления. Это конечно субъективно, потому как внешняя сторона выполнения броска на четыре стороны в тех залах которые я имел возможеность посещать одинакова, а вот специфика или принципиальные изюминки они конечно же складываются от умственных, анатомицеских и физических особенностей практикующего.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:39:30
Принцип или основа
Брасков около 20, из них состоит техника, техника присуща нескольким БИ, что же такое "принцип"?
Я вот все четыре страницы бьюсь над стройностью логики.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:39:30
выполнения броскана четыре стороны она реальна одна в айкидо,
У меня есть подозрения, что правильный перевод сихо нагэ:
Бросок из любого положения. Что-то вроде "супер техники хрен увернешься". Без юмора.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:39:30
а вот специфика или принципиальные изюминки они конечно же складываются от умственных, анатомицеских и физических особенностей практикующего.
Всей школы, к примеру в Синсинтоицу надо при выполнении сотредотачиваться на центральной точки тела. В Ёсинкане, вам надо испольсовать чусинреку, т.е работать животом. Есть нюансы...
Принцип обучения, а есле я его или а если я не дам. Это пройдено еще на занятих по рукопашному бою в военном училище. Копание на основе принципиальных двигательных особенностей это главнее. В любой системе существую принципы преподавания, закрепления навыков, совершенствования. Они определены и понятны, для того кто этим хоть раз интересовался.
От простого к сложному, от меньшего к большему, это простая формула позволяющая развить тот или иной навык другому. Вопрос, для чего и почему это надо делать так, рождается именно в этот момент, если на него не отвечать, то не будет хорошего прогресса.
Определенное количество бросков это все навсего производная опрокидования согнутой рукой или сваливания наверное будет правильнее.
Мне нравится определение броска, соглашусь с этой трактовкой с удовольствием.
Почему плохо, то что только сейчас законтачили с японцами?
До 2002 года наш учитель был жив и того что он преподовал было достаточно для того что бы успеть переварить и усвоить. Изменять человеку который дает тебе вс, что тебе надо не входило в наши планы. Правда какая то часть естественно отвалилась, но это их дело. И через 5 лет после смери нашего учителя, мы решили найти преподавателя из числа японских учителей.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:45:27
Копание на основе принципиальных двигательных особенностей это главнее.
Сомневаюсь. Принцпиальные двигательные особенности диффетенцирутся от противника к противнику. Согласитесь, что при взаимодействие с человеком в 120 кг, вы при выполнении приема будет использовать куда большее усили и возможно больше групп мышц, чем при взаимодействии с противником в 60 кг.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:51:24
Почему плохо, то что только сейчас законтачили с японцами?
Ну да. Это не очень замечательно. Хотя есть и другие мнения.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:51:24
До 2002 года наш учитель был жив и того что он преподовал было достаточно для того что бы успеть переварить и усвоить. Изменять человеку который дает тебе вс, что тебе надо не входило в наши планы. Правда какая то часть естественно отвалилась, но это их дело. И через 5 лет после смери нашего учителя, мы решили найти преподавателя из числа японских учителей.
У меня нет вопросов к вашему учителю, тому, как он вас учил и т.д. Это вещи глубо интимные, их трогать не надо. Просто если вы говорите слово Айкидо, то уснащайте его "в понимании такого-то", или Айкидо стиля "такого-то". Это нормально, и заставляет избегать лишних вопросов.
Однозначно, по поводу усилий и сосредоточится на своем центре, при отсутствии устойчивого двигательного навыка я не смогу, буду отвлекаться. Естественно, что техника вариируется всегда от от трех составляющих, роста, веса и мастерства.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 03:54:59
Однозначно, по поводу усилий и сосредоточится на своем центре, при отсутствии устойчивого двигательного навыка я не смогу, буду отвлекаться. Естественно, что техника вариируется всегда от от трех составляющих, роста, веса и мастерства.
Угу. Т.е.мы пришли таки к выводу, что описание техники на самом деле особого сысла не имеет, поскольку с лихвой хорониться под обилием различных условий ее выполнения, на различных противниках и т.д. ?
Лучшее описание оно показное. Вам показали, вы начали пробовать, смотреть, что получается, корректировать, прочувствовать, оттачивать.
Слов не надо.
Посчитайте кол-во времени, которое ушло на эту дискуссию и прикиньте сколько времени потребуется для демонстрации и постановки какого-нибудь банального приема в зале. В разы меньше.
Еще добавлю, по моему глубокому убеждению. Людям у которых уже есть черный пояс вообще ничего объяснять не надо, они сами должны уже научится понимать динамику выполнения приема, у них уже должен сформироваться такой навык очувствованности собственного тела. Но это я так думаю, и мое мнение в этом вопросе разделяют единицы моих знакомых.
Описание техники должнот присутствоать, потому как только при выполнении приема вообще это может быть размытое понятие, при выполнении броска во все стороны это конкретика. Нащ усительговорил, что назвать технику может только тот кто ее выполняет, так как и описать или сформулировать ее принцип может только тот же человек.
Прямой удар - может быть кулаком, открытой ладонью, пальцем, но это все прямой удар, это движение руки в направлении головы противника по прямой.
Вообще мы обсуждали именно эту проблему, то что мы общаемся, это конечно потеря времени по отношению к тренировочному процессу, был бы процесс в данный момент времени, мы бы не говорили, каждый был бы занят своим делом. Но наше с вами общение, даст возможность кому то еще ответить на вопросы которые может очень близко мы с вами коснулись. Даст возможность почитав наши с вами сообщения прийти к вам или к нам в зал, что бы убедится в этом или разубедится. И все это на основе того что здесь происходит.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:02:42
Описание техники должнот присутствоать
В унижках - да. В зале - скорее нет. А если и да, то для совсем новичков, которые еще свое тело не чувствуют.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:02:42
Нащ усительговорил, что назвать технику может только тот кто ее выполняет, так как и описать или сформулировать ее принцип может только тот же человек.
Я не могу спорить с вашим учителем. Но, из истории БИ Китая мне известны случая из тьма (и Багуа-чжан и Исин-цюань и Тайцзи-цюань) когда нормативные комплексы обретали свои имена и законченности после смерти учителей, те же их вообще никак не называли. Т.е. процесс кристаллизации техники в каноническое исполнение занимал несколько десятилетий, иногода веков, и был результатом усилий многих людей. Изначально же техника передавалась как таковая, без пояснений, от сердца к сердцу.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:05:58
Вообще мы обсуждали именно эту проблему, то что мы общаемся, это конечно потеря времени по отношению к тренировочному процессу, был бы процесс в данный момент времени, мы бы не говорили, каждый был бы занят своим делом. Но наше с вами общение, даст возможность кому то еще ответить на вопросы которые может очень близко мы с вами коснулись. Даст возможность почитав наши с вами сообщения прийти к вам или к нам в зал, что бы убедится в этом или разубедится. И все это на основе того что здесь происходит.
У меня менее радужные предствления об этом. Вызванные прежде всего тем, что болтовня на форуме, как ни крути — болтовня, особенно, когда речь идет о телесных практиках, понимание сути которых приходит только во время самой практики, т.е. работы телом, а не разговоров об этом.
Для того что бы научить новой технике, в начале ее надо показать, потом показать медленно, разделить ее на элементы которые могли бы позволить обучаемому понять ее принцип, принцип выполнения, отпработать медленоо по элементам, затем быстро по элементам, затем в целом, а потом при возможности в "боевом" темпе. Примерно так нам пеподавал преподаватель кафедры физической подговоки и спорта майор Сердюков. Мастер спорта по самбо и просто прекрасный человек.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:09:25
Для того что бы научить новой технике, в начале ее надо показать, потом показать медленно, разделить ее на элементы которые могли бы позволить обучаемому понять ее принцип, принцип выполнения, отпработать медленоо по элементам, затем быстро по элементам, затем в целом, а потом при возможности в "боевом" темпе. Примерно так нам пеподавал преподаватель кафедры физической подговоки и спорта майор Сердюков. Мастер спорта по самбо и просто прекрасный человек.
А слова тут к чему тогда? Я разве не об этом пишу? Показать, продемонстрировать. А как это делается вы доходите уже своим телом? Нет?
Когда дают технику которую я не выполнял, я новичек, мое понимание увиденного, подкрепленное описнием принципов движения, дает большей результат. Это как кратчайшее расстояние между двумя точками.
Легкоатлетов, конкретно бегунов, то же ведь учат бегать, хотя мы все в принципе бегать можем теоретически.
Не всегда, корректировка она не в хватании руками или ударов по ногам состоит, думаю что ваш уважаемый учитель объясняет вам то что вы делаете неточно. Повторяю не неверно а неточно так как он видет это, а потом уже получатся то о чем вы говорите, получается техника заточеная под вас, с принципом котрый лежит в основе этой техники.
Немного банально сейчас скажу, но слова и в объяснении нужны для того что бы высокоорганизованные существа, к которым и вас и себя причисляю, моги объяснится и это основа.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:12:11
Когда дают технику которую я не выполнял, я новичек, мое понимание увиденного, подкрепленное описнием принципов движения, дает большей результат.
Вы же не новичек, Сергей. У вас большой опыт. По идее вы должны на лету схватывать.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:12:11
хотя мы все в принципе бегать можем теоретически.
нет, теоретически мы бегать не можем вообще никак. Разве, что в мечтах.
Пример с семинара одного японца во России по Айкикаю. Он по русски не говорит, девочка переводчица иногда переводит хорошо. Он берет партнера показывате прием. Публика в восторге. Потом показывает его медленно, потом по частям. При это ничего не говорит. Потом переходят к отработке этого приема. Он ходит смотрит, кого-то руками правильно ставит. Опять же ничего не объясня. И это не потому, что ему не улыбается с гайдзинами общаться, просто вот так правильно. Такой метод стимулирует ученика думать своим телом, развивать навык телесной интуици, минуя понимание головой.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:16:09
Немного банально сейчас скажу, но слова и в объяснении нужны для того что бы высокоорганизованные существа, к которым и вас и себя причисляю, моги объяснится и это основа.
Ну это вы лишку дали. Это все равно, что сказать в теме про еду то, как есть ложкой, что совокупность приборов питания нужна для... Ведь это "для" ни на ёту не приближает понимания того, как же есть конкретно ложкой.
Иногда, даже при наличии опыта не могу достаточно четко повторить то что показывают, сложное координационно упражнение например.
По поводу преподования, опять же два факта вмешиваются, это система преподования, и недоверие. Хотя реально еще целая куча возрожений на этот счет может быть. :-) При желании можно много чего найти, мыж не знаем почему он так преподает. Вот другой пример, мы с Денисом когда проводили занятия вместе у нас было как Энгельса в какой то момент разделение труда, он показываети, я объясняю, кому то просто не хватает слов, а кому то фонтан не заткнуть :-)
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 02:06:20
Выражение: "Мы тут ратуем.." Сергея, касалась только тех кто действительно ратует, и не в общем а в частности. Чистота стиля определяется тем человеком который сформулировал то или иное действие в этом направлении, а не в трактовке исполнителей, а уж тем более наблюдателей. Именно это называется обязательной базовой техникой, кихон но ваза и демонстрируется и призентуется так как показал основатель стиля.
Под чистотой стиля я не подразумевал какой-то стиль в айкидо. Я имел в виду терминологический стиль. Т.е. если есть принятые правила транслита, то лично я предпочел бы их придерживаться. Поскольку правильное написание говорит о некоем профессионализме. Пусть не в технике, но в этике.
Кроме написания я имел в виду терминологию, которой обозначается та или иная техника. Понятно, что для одной и той же техники в разных школах могут быть разные название. Однако общего гораздо больше, чем разного. Как уже было замечено, многообразие стилей вышло из единого. Лично я склонен придерживаться этой теории. Так вот вопрос заключается в том, что в этом едином прообразе обозначалось как сихо нагэ. И на каком этапе сихо нагэ становится котэ гаеси?
Да, мы понимаем, что в БИ много поэтики. Но даже со ссылкой на поэтику очевидным является факт, что та или иная техника была классифицирована по какому-то принципу. Т.е., исходя из какого-то принципа некую технику относят к сихо нагэ, а другую к котэ гаеси. И не наоборот. Вопрос в том, что лежит в основе классификационного принципа. Надеюсь такая формулировка вопроса понятна?
И еще один момент. Ведь не все задают подобные вопросы. Кому-то это интересно, кому-то нет. И я не вижу смысла ломать копья из-за того, если кто-то задал какой-то вопрос. Если кто-то считает, что данный вопрос не имеет под собой почвы, просто пропустите его. Задача форума не доказать, кто кого умнее, сильнее, техничнее. Задача форума в том, чтоб люди могли находить единомышленников. Могли находить общие интересы. Есть общий интерес - есть почва для общения.
Лично меня интересуют основополагающие принципы. Меня как не япониста интересуют, например, такие вопросы, как разница нагэ и отоси. Это тоже вопрос, относящийся к ПРИНЦИПУ классификации. Может у кого-то из знающих людей данный вопрос вызовет улыбку или дикий смех. Лично мне это не важно. Для меня важнее найти того, кто меня поймет.
Одно дело заявить, что многие объявили себя айкидоками, а сами не знают, чем они занимаются. Другое дело достичь того, чтоб разные залы говорили на более-менее понятном друг другу языке, а для этого совсем не обязательно иметь единые методы тренировок.
Мы в Кобукане знаем, чем мы занимаемся и отдаем в этом себе отчет. В залах мы шлифуем технику. На форуме мы шлифуем понятия. Пытаемся понять истоки. Тем более, что японистов среди нас нет. Японцы, побывавшие в наших залах были реально растроганы. Даже прозвучала фраза, что мы гораздо более достойные приемники японских БИ, чем многие среди самих японцев, потому у нас есть РЕАЛЬНЫЙ интерес, что редко (по словам японских сенсеев) можно встретить в самой Японии.
Поэтому, если есть люди, которые разделят наш интерес, мы будем рады конструктивному общению. Мы не хотим никому ничего доказать, мы лишь хотим найти общие интересы.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:24:26
Иногда, даже при наличии опыта не могу достаточно четко повторить то что показывают, сложное координационно упражнение например.
Сергей, но это же минус вам, а не сэнсэю?
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:24:26
По поводу преподования, опять же два факта вмешиваются, это система преподования, и недоверие. Хотя реально еще целая куча возрожений на этот счет может быть. :-)
Это все происходит от того, что вы не притерлись, или не знаете, чего хотите и т.д. Т.е. проблема не в словах, а в готовности человека воспринимать то, что дают.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:24:26
Вот другой пример, мы с Денисом когда проводили занятия вместе у нас было как Энгельса в какой то момент разделение труда, он показываети, я объясняю, кому то просто не хватает слов, а кому то фонтан не заткнуть :-)
Я вот к примеру все привык понимать, как дают. Без объяснений. Мне этот способ кажется оптимальным. Ваш способ, думаю, хорош для преподавания новичкам и середничкам, а вот для людей, которые с черными поясами, мне кажется, такой способ уже не стоит применять. Они должны сами понимать, иначе у них пояс за ОФП.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 04:28:38
Поскольку правильное написание говорит о некоем профессионализме. Пусть не в технике, но в этике.
Полностью согласен.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 04:28:38
Как уже было замечено, многообразие стилей вышло из единого. Лично я склонен придерживаться этой теории.
Не совсем понял. Из чего единого?
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 04:28:38
Так вот вопрос заключается в том, что в этом едином прообразе обозначалось как сихо нагэ. И на каком этапе сихо нагэ становится котэ гаеси?
Я не знаю.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 04:28:38
котэ гаеси.
по японски иерогами напиши.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 04:28:38
Надеюсь такая формулировка вопроса понятна?
Да понятна.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 04:28:38
Задача форума в том, чтоб люди могли находить единомышленников. Могли находить общие интересы. Есть общий интерес - есть почва для общения.
Сергей, тебе не кажется, что если на форуме сидят кобуканцы (люди с определенным понимаем), то для них единомышленниками будут люди, которые разделяют их мировоззрение. А что делать другим? Или им сразу уйти?
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 04:28:38
Меня как не япониста интересуют, например, такие вопросы, как разница нагэ и отоси. Это тоже вопрос, относящийся к ПРИНЦИПУ классификации. Может у кого-то из знающих людей данный вопрос вызовет улыбку или дикий смех. Лично мне это не важно. Для меня важнее найти того, кто меня поймет.
Сергей, вот я не понимаю. Смотри ситуацию, положим я тебе говорю, что нагэ - это кидать, т.е. взять человека за одно место, что-то еще проделать и своими силами его кинуть. А отоси - это падение. Т.е. ты опять берешь человека, но не применяешь усилия, а как бы сопровождаешь его движение ненавясчиво принуждая упасть.
Что это тебе дало? Как это хнание отразилось на ПРАКТИЧЕСКОЙ стороне дела?
А потом я тебе говрю, что различие такое было уместо что-то около 80 лет назад и более, а потом сохранилось как некий атавизм, который закрепился за определенными техниками бравшимися на вооружение стилем в разное время в эпоху его становления, а сейчас принипиальное отличие утрачено.
Что тебе это дало с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения?
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 04:28:38
для этого совсем не обязательно иметь единые методы тренировок.
В Японии в рамках одного стиля всегда заметна жестка терминологическая и практическая точность.
Ну по поводу проблемы, это обоюдная. Объясняю: у каждого есть свои цели, у учителя своя у меня своя и если эти цели не совпадают то тогда результат непонятный. Если наоборот, то тут и оговорить уже не стоит. Так вот по поводу того, что если человек организовывает занятия то он преследует целью научить тот контингент который у него занимается, а как показывает опыт группа настолько разноплановая, что тут только терпимость и чуткость и самое главное желание научить, стоит во главе угла.
Тренировочный процесс, "вы все уроды" и "я вас научу жизни", то же принцип воспитания. Но сугубо своеобразной, как раз сектантской категории людей.
Ваша привычка, это сугубо субъективная особенность вас, повторяюсь, что группа которая присутсвует на занятиях многоплановая, и занимаемся как минимум парным единоборством, не беря упражнения бой с тенью.
Другое дело что если с вами находится человек который не помоет именно не поможет вам научится тому или иному движению, не чегоу вас не получится. Бональный захват надо кому то делать, а если я травмирую человека с который занимаюсь, потом другого. со мной уже реально не станет ни кт, а если заставлять будут то пошлю всю эту систему и буду искать место где тренировать можно в приемлемой для меня манере. И не потому что я боюсь боли, мне страшны дураки которые не понимают человеческого языка, главного способа общения. Высокоорганизованных существ, к которым и себя и вас отношу!
В примере с представителями Ассоциации КОБУКАН, думаю что неоправданная претензия. Реально идея была именно представителями нашей Ассоциации выдвинута и реализованна, это все навсего основа. То что к диалогу не примыкают представители других стилей и направлений, это не является причиной наличия представителей КОБУКАН, активности как таковой на полушарии по этом вопросу особой не было, вот и порешили привлечь к общению всех кто хочет. Не воспринимайте это как противопоставление кого то вам. Эфимерны эти демоны. :-)
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:48:37
Объясняю: у каждого есть свои цели, у учителя своя у меня своя и если эти цели не совпадают то тогда результат непонятный.
Да, это наша система преподавания. И это действительно проблема. В Азии не так. У ученика нет целей, он берет то, что дают с благодарностью ибез вопросов. Это действительно доверие. У нас не так.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:48:37
Ваша привычка, это сугубо субъективная особенность вас, повторяюсь, что группа которая присутсвует на занятиях многоплановая, и занимаемся как минимум парным единоборством, не беря упражнения бой с тенью.
Это не особенность. Это черта. Выговорите о преподавании, как о физкультуре, я говорю, как о передаче традиции. Это разные подходы, они имееют место быть. Но я вот тот человек, который говорит, что давайте не будем называть преподавание Айкидо как физкультуры, преподаванием Айкидо, а назовем как-нибудь иначе. И все будет хорошо.
Сразу скажу, что сейчас и в японии очень сильна тенденция делать из Айкидо поточное производство, секции и т.д. Школы уходят в прошлое.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:48:37
Бональный захват надо кому то делать, а если я травмирую человека с который занимаюсь, потом другого. со мной уже реально не станет ни кт,
Вы видели тренировки с Годзо Сиодой на записях? Там травма на травме, зато была эффективность. Костями понимал - что делаешь.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:48:37
а если заставлять будут то пошлю всю эту систему и буду искать место где тренировать можно в приемлемой для меня манере.
Да. Приемлимая манера. Только поймите вот был родоначальник стиля. Вот он учил в одной манере, его ученики учили в другой, ругались, кто дучше учит. Их ученик - учили в третьей. Кто прав?
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:54:32
Не воспринимайте это как противопоставление кого то вам. Эфимерны эти демоны. :-)
Я и не воспринимаю. Просто считать умею.
пока разговор идет так. Три человека с одной точкой зрения, один с другой. Точки зрения сильно не совпадают. Получается, что пока разговор идет в русле ДВУХ точек зрения. Одна из них вашей традиции преподавания и тренировок - другая моя.
Но я почему-то стал агрессором, просто по тому, что вашу не разделяю. А вы все молодцы.
Я не сету, просто цифры вот такой расклад дают.
Если говорить о традиционном китайском способе обучения, то да, согласен, что преподавтель или отец основатель ведет себя так как захочет, методика преподования и способы обучения ему по барабану. Вот только с учеником тут не стыковочка выходит, во-первых это человке который каким то образом оказался рядом с учителем. Его двигает цел научится, он реально не знает чего он хочет и сетественно его об этом не особо и спрашивают. Вернее ох хочет всех бедить, и побеждать или обарывать или отосивать или нагэвать. Но он реально чего то хочет, принцип "дедовщины" в российской трактовки это способа обучения, присутствует но всех домашних школах.
Но кроме домашних уроков, была и другая массовая система обучения, это большие армейские формирования, требовавшие, именно четкого обучения, потому как в боевой или так скажем критической или как в армии трактовали, в резкоизменяющейся обстановке боец должен действовать четко и умело. И времени на обучение в переиод постоянного конфликтного общения практически нет. Потому и Сида Годзо применил другой, массовый способ обучения, именно предназначеный для специфической категории людей, армии и полиции. Силовиков.
Я говорю не о физической культуре я говорю о системе достижения желаемого результата, по поводу группы практикующий айкидо.
Вот если не секрет, можете ответит почему вы занимаетесь рукопашным боем? Если это конечно не секрет.
В той группе людей колторые приходят на занятия ко мне оченть много людей у которых не сходятся цели с которыми они пришли на занятия. Но я на занятиях не ставлю задачу подготовить людей, для соревнования по каким то контактным единоборствам, я не ставлю задачей отрывание рук другому, потому как люди которые приходлят ко мне на занятия они этого не хотят. Можете возразить а где идея, иде я том, что цели они формируются и изменяются в процессе жизни. Вот именно показать что у любого даже фитнесс упражнения есть прикладная основа которую не возможно достич простоым созерцанием или художественным ковырянием в носу, а только поиск и глубокая работа с партнером и уважение его этого партнера, позволит и в зале и на улице быть уверенным в том что ты сможешь предпринять максисум для того что бы избежать конфликтной ситуации.
В нашем диалоге естественно 2 точки зрения, и это только потому что просто ни кто другой не присоеденился к нему. Здорово было бы если бы Шилин с которым мы вместе занимаемся или Денис которым это начинали сказал, извините у меня на то что мы пережили и делаем сегодян есть скрытая долгие годы точка зрения. Такие люди уже отвалились. Не думаю что вам надо считать нас противниками, мы не друзья, возможно это только на этот промежуток времени. Просто ваша манера общения иногда, говорю достаточно субъективно вызывает одекватную реацию. Что нам доказывать то. у всех свой жизненный опыт и тут или принимаешь или не принимаешь мнение другого. А набрасыватся не самый лучший способ.
По поводу физической культуры. Если разложить ее на те состовляющие то она состоит из физических упражнений и культуры, банально опять же но что в этом плохого, мы опять придем к тому что БуДо, это два звука или два иероглифа в основек оторых есть скрытый и открытый контекст, который может каждый объяснить по своему но у этого есть глубинный смысл.
Мы все это понимаем, все но понимаем по своему.
Так и про физкультуру, преподавание для детей одно, это селекция, именно это помогает им получить тот опыт которого им не достает. Для взрослова это самореализация, копание и достижение. Это жизнь, для каждого в совей трактовке.
Туман,
ты говоришь о мировоззрениях, как будто у нас тут собрались религиозные фанатики. Если люди могут ОБЩАТЬСЯ, то для меня не важно, какая у них техника, какое мировоззрение, вероисповедание и т.д. Люди с разными понятиями вполне могут находится в одной аудитории. У нас в Кобукане практикуется терпимость к другим направлениям. Мы спокойно предлагаем людям позаниматься у нас, а если они считают, что наши залы им по какой-то причине не подходят, мы помогаем им найти альтернативу. Если обладаем соответсвующей информацией конечно.
Еще раз повторюсь. Я не японист. По-японски иероглифами не пишу. Поэтому если что-то хочу понять, то приходится крутиться в рамках русской транслитерации.
Quote from: Tuman on 18 December 2007 04:45:29
Сергей, вот я не понимаю. Смотри ситуацию, положим я тебе говорю, что нагэ - это кидать, т.е. взять человека за одно место, что-то еще проделать и своими силами его кинуть. А отоси - это падение. Т.е. ты опять берешь человека, но не применяешь усилия, а как бы сопровождаешь его движение ненавясчиво принуждая упасть.
Что это тебе дало? Как это хнание отразилось на ПРАКТИЧЕСКОЙ стороне дела?
Это дало мне тоже, что и знание, что "шихо наге" правильно писать как "сихо нагэ" :)
Расширение кругозора. Никто не знает, когда это "выстрелит" и "выстрелит" ли вообще. Помнишь, как в "Крестном отце" "может быть в какой-то момент я попрошу тебя, хотя этот момент может и не прийти..." Что-то типа того. Не важно, важно что чем больше ты знаешь о том, о чем говоришь, тем ты выглядишь убедительнее.
Quote from: Tuman on 18 December 2007 04:45:29
В Японии в рамках одного стиля всегда заметна жестка терминологическая и практическая точность.
А я как-то рамки все больше для картинок использую. А при знанятии БИ предпочитаю эти рамки расширять, если это целесообразно. При этом и представители Айкикай и Рейсинкан, приезжавшие к нам из Японии не посчитали, что расширяя рамки стиля, мы выходим за рамки приличия. Кстати, в самой Японии судя по всему наблюдается определенные брожения, т.к. жизнь идет, меняется, а кто-то как сел в "рамку", так и не хочет из нее вылезти.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:14:52
Вот только с учеником тут не стыковочка выходит, во-первых это человке который каким то образом оказался рядом с учителем.
Ладно, свернем холивары. Поговрим предметно.
1. Ученик каким-то образом не может оказать рядом с учителем. Попробуйте каким-то образом вот прямо сейчас оказать, скажем, в Нью-Йорке, и поймете, что это не реально. Получается, что и ученик оказался рядом с учителем только по тому, что его ВЫБРАЛ сам учитель, а он согласился стать учеником, со всем отсюда вытекающим, т.е. принял тот метод обучения, который ипользует учитель. Если нет - его выгонят ой как быстро.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:14:52
Его двигает цел научится, он реально не знает чего он хочет и сетественно его об этом не особо и спрашивают.
Это в американских фильмах про Шаолинь все так. Видимо надо вспомнить историю. Во-первых, никаких секций не было. Процесс преподавания был закрыт от посторонних глаз очень жестко. Поэтому, если человек попадал в школу, то ЕГО ТУДА БРАЛИ. У него, думается, мне целей особых не было, кроме как оказаться сопречастным. Цели появлялись потом.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:14:52
Но кроме домашних уроков, была и другая массовая система обучения, это большие армейские формирования,
Ну домашние уроки никогда массовыми не были. 30 человек - полный максимум.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:14:52
Потому и Сида Годзо применил другой, массовый способ обучения, именно предназначеный для специфической категории людей, армии и полиции. Силовиков.
Мимо. Они сами к нему пришли. Возьмем книжку по истории стиля, и что мы там прочтем? Да то, что после смерти Осэнсэя, Годзо решил создать свою линию, ибо ему хотелось СВОЕГО жесткого Айкидо. Потом к ниму пришли вояки. Сначал под ним было что-то около 20 учеников. Это довольно мало для массового подхода.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:14:52
Я говорю не о физической культуре я говорю о системе достижения желаемого результата, по поводу группы практикующий айкидо.
Вот тут и начинаются холивары. Результат, как и Айкидо все понимают по разному. Поэтому в послдние 30 лет возникла описанная система аттестации, раньше ее вообще не было. Учитель сам решал, кто достоин и чего.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:14:52
Вот если не секрет, можете ответит почему вы занимаетесь рукопашным боем? Если это конечно не секрет.
Нет. Я им сейчас не занимаюсь. Дочь растить надо. Занимался по той причине, что ЭТО МНЕ ПОДХОДИЛО. Там все называется понятной терминологией, под своей вывеской, без обещаний и т.д. Занимашься для себя. Если выдерживаешь, конечно.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:14:52
Но я на занятиях не ставлю задачу подготовить людей, для соревнования по каким то контактным единоборствам, я не ставлю задачей отрывание рук другому, потому как люди которые приходлят ко мне на занятия они этого не хотят.
Сергей, это ваше право. Заметьте, я его ни разу не оспаривал.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:14:52
Можете возразить а где идея, иде я том, что цели они формируются и изменяются в процессе жизни.
Вы смешивете. В традиционной школе цель всегда была одна - унаследование. Изменения целей пошли уже в наше время, когда занятие БИ стало не смыслом жизни, а методом к добыче пропитания... Изменившиеся цели изменили методы преподавния, методы аттестаций и т.д. Только почему-то никто не потрудился сенить вывеску или хотябы изучить вопрос, чтобы понять в чем отличие моего метода преподавания от того, которым пользовался родоночальник стиля.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 04:54:32
В примере с представителями Ассоциации КОБУКАН, думаю что неоправданная претензия. Реально идея была именно представителями нашей Ассоциации выдвинута и реализованна, это все навсего основа. То что к диалогу не примыкают представители других стилей и направлений, это не является причиной наличия представителей КОБУКАН, активности как таковой на полушарии по этом вопросу особой не было
Было время, когда на Полушарии общались только его основатели и их ближайшие друзья. Если не будет активности некой группы "товарищей", не будет вообще ничего.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:26:03
Если люди могут ОБЩАТЬСЯ, то для меня не важно, какая у них техника, какое мировоззрение, вероисповедание и т.д.
Сергей мы про айкидо говорим или про все сразу. Я не пойму.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:26:03
Это дало мне тоже, что и знание, что "шихо наге" правильно писать как "сихо нагэ" :)
Расширение кругозора. Никто не знает, когда это "выстрелит" и "выстрелит" ли вообще. Помнишь, как в "Крестном отце" "может быть в какой-то момент я попрошу тебя, хотя этот момент может и не прийти..." Что-то типа того. Не важно, важно что чем больше ты знаешь о том, о чем говоришь, тем ты выглядишь убедительнее.
Сергей, ты меня прости пожалуйста, я ваших обычаев не знаю и не хочу тебя никак обижать и уязвлять. Но откуда у тебя пояс, если ты даже не удосужился выучить как же пишется правильно название тех приемов, которые ты воплоняешь. О том, чтобы раскопать их историю, я даже не говорю.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:26:03
в самой Японии судя по всему наблюдается определенные брожения, т.к. жизнь идет, меняется, а кто-то как сел в "рамку", так и не хочет из нее вылезти.
Сергей, в Японии сейчас идет тенденция привращения преподавания Айкидо в прибыльный бизнес со стандартами качества и конвейерной сборкой. Это хорошо по-твоем?
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:33:23
Было время, когда на Полушарии общались только его основатели и их ближайшие друзья. Если не будет активности некой группы "товарищей", не будет вообще ничего.
Сергей, тогда назов форум по БИ немного иначе, чтобы сразу было понятно: какие мнения можно озвучивать, а от каких воздераться. Это будет правильно.
P.S. Ты, кстати, не заметил, что эта группа "товарищей" уже в форуме Полушарие не общается. А тусуется в закрытом форуме "для своих". Чтобы общению не мешали те, кто не разделяет идеологию?
И все таки, еще раз повторюсь, а какова идея занятий рукопашным боем была именно тогда? И если не трудно назовите свое имя.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:41:17
И все таки, еще раз повторюсь, а какова идея занятий рукопашным боем была именно тогда?
Предельно конкретный ответ: моему телу это приятно.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:41:17
И если не трудно назовите свое имя.
Смотрите личные сообщения.
Слушайте ну достаточно уже фектования, что вы так агрессивно все воспринимаете. До этого вроде сами говорили, что с Шилиным у вас диалог получается, сейчас судя по тому что пишите совсем не клеится.
Система аттестации - это продукт социализации БИ. Поскольку БИ вышли из рамок замкнутых школ появилось и необходимость видения оценки уровня практикующего не только учителем, но и представителями других школ.
Кроме того, аттестация - это еще и стимул. Плох тот солдат, который не хочет быть генералом. Да генеральские должности раздаются не только за заслуги в БИ. Это недостаток. С другой стороны, если человек получил черный пояс, не достигнув какого-то уровня в технике, он мог получить его, достигнув уровня в чем-то другом. Да, может быть Путин имеет не совсем соответствующий его техническому уровню дзюдо дан. Может и Пиночет не достиг в каратэ тех высот, какие соответствуют его поясу. Но давайте прикинем, что сложнее, получить дан или стать президентом (как бы мы не относились к нему в качестве президента). Он выиграл свой жизненный бой и получил пояс.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:44:26
Слушайте ну достаточно уже фектования, что вы так агрессивно все воспринимаете.
Можно пример моей агресси? Я отстаиваю свое мнение, не более того.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:44:26
До этого вроде сами говорили, что с Шилиным у вас диалог получается, сейчас судя по тому что пишите совсем не клеится.
У меня другое мнение.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:47:09
Система аттестации - это продукт социализации БИ. Поскольку БИ вышли из рамок замкнутых школ появилось и необходимость видения оценки уровня практикующего не только учителем, но и представителями других школ.
Полностью согласен.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:47:09
Да генеральские должности раздаются не только за заслуги в БИ. Это недостаток.
Очень существенный. Иногда, но не всегда, разумеется.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:47:09
С другой стороны, если человек получил черный пояс, не достигнув какого-то уровня в технике, он мог получить его, достигнув уровня в чем-то другом.
Я вот в этом вопросе придерживаюсь принципиальной позиции. Все или ничего.
Мне кажется вы не достаточно откровенны, конечно это не обязательно. но цель занятия приятные ощущения тела, мне кажется (субъективно) схожа с походом в массажный кабинет. Пардон за сравнение.
Агрессивные посты, на мой взгляд. В них все и зключается.
Хотя опять же это субъективно, как и пример с Шилиным.
Quote from: Tuman on 18 December 2007 05:39:01
Сергей, тогда назов форум по БИ немного иначе, чтобы сразу было понятно: какие мнения можно озвучивать, а от каких воздераться. Это будет правильно.
P.S. Ты, кстати, не заметил, что эта группа "товарищей" уже в форуме Полушарие не общается. А тусуется в закрытом форуме "для своих". Чтобы общению не мешали те, кто не разделяет идеологию?
Полушарие изначально было Полушарием, а не форумом "группы товарищей". И ничего, все нормально идет.
Какой смысл называть форум по БИ иначе, если мы говорим тут о БИ?
От каких мнений стоит воздержаться? См. правила форума Восточное полушарие. Ничего нового для раздела БИ мы не придумали. Все должно быть в рамках приличия (общепринятого приличия).
В форуме "товарищи" практически не общаются потому как времени на это нет. А в разделе "для своих" обсуждаются "свои" вопросы, что никак не влияет на изначальную концепцию форума.
Да мы не только в форуме общаемся, мы и встречаемся иногда. Потому как мы не только группа "товарищей", но и реально стали друзьями. Хотя на некоторые вопросы у нас бывают диаметрально противоположные точки зрения. Ничего, приходим к консенсусу. И самое главное, никто ни на кого не в обиде.
Вот этого мы и хотим достичь в разделе БИ. Может по каким-то вопросам мы не прийдем к общему знаменателю, но
1. Мы сможем услышать другие точки зрения
2. Мы можем найти какие-то точки соприкосновения. Просто хотя бы для того, чтоб расширить круг общения, получить новые источники информации. Кто владеет информацией, тот владеет ситуацией.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:51:16
Мне кажется вы не достаточно откровенны, конечно это не обязательно. но цель занятия приятные ощущения тела, мне кажется (субъективно) схожа с походом в массажный кабинет. Пардон за сравнение.
Да нет же, блин, я вам сказал, как есть.
У меня никогда не было цели стать лучшим. У меня никогда не было цели научится давать сдачи, простая школа этому и так учит хорошо. Мне просто приятно движение в рупошке (там нет кат, нет форм, даже нет приемов, есть элементы движени и вперед). У меня не было цели повысить свою физическую силу, для этого лучше подойдут силовые тренировки.
Чтоже вас тут смущает? Что у меня не те стимулы, что у вас?
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:53:20
Полушарие изначально было Полушарием, а не форумом "группы товарищей". И ничего, все нормально идет.
Не будем тут обсуждать Полушарие. Ты сам сказал:
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:33:23
Было время, когда на Полушарии общались только его основатели и их ближайшие друзья. Если не будет активности некой группы "товарищей", не будет вообще ничего.
А теперь говоришь:
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:53:20
Полушарие изначально было Полушарием, а не форумом "группы товарищей". И ничего, все нормально идет.
Понятно, спасибо за разъяснение.
Нет меня практически не чего не смущает, у меня было сомнение вы его развеили. Что может быть лучше. Я в какой то момент своей жизни понял и достаточно чекто усвоил, если непонятно то лучше спросить об этом если есть такая возможность, потому как домысливание за когото приводит к такому многообразию вариантов, с ума сойти можно. И самое главное понял, что если я так не поступаю, а кто то поступаетэто не меняет не чего, это надо признавать, потому что это есть. Потому что для кого то мои принципы жизни, не подходят, но они уже есть.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 05:52:55
Агрессивные посты, на мой взгляд. В них все и зключается.
Хотя опять же это субъективно, как и пример с Шилиным.
Интересно, почему я не пишу: "Сергей, почему вы такой нападчивый субъект", "почему вы меня не слушаете", "я ведь все правильно говорю". И не посылаю вас к черту?
Потому, что идет вполне нормальный обмен мнениями между двумя ВООБЩЕ не знакомыми людьми. Немудрено, что им сложно договориться. Вы зачем у меня личную информацию выспрашиваете? Чтобы в ситуации сориентироваться.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 06:00:27
Понятно, спасибо за разъяснение.
Пожалуйста.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 06:00:27
Я в какой то момент своей жизни понял и достаточно чекто усвоил, если непонятно то лучше спросить об этом если есть такая возможность, потому как домысливание за когото приводит к такому многообразию вариантов, с ума сойти можно. И самое главное понял, что если я так не поступаю, а кто то поступаетэто не меняет не чего, это надо признавать, потому что это есть. Потому что для кого то мои принципы жизни, не подходят, но они уже есть.
Я вам выше писал, что очинна разные по мировоззрению люди. Вот и все.
Quote from: Tuman on 18 December 2007 05:57:51
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:53:20
Полушарие изначально было Полушарием, а не форумом "группы товарищей". И ничего, все нормально идет.
Не будем тут обсуждать Полушарие. Ты сам сказал:
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:33:23
Было время, когда на Полушарии общались только его основатели и их ближайшие друзья. Если не будет активности некой группы "товарищей", не будет вообще ничего.
А теперь говоришь:
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 05:53:20
Полушарие изначально было Полушарием, а не форумом "группы товарищей". И ничего, все нормально идет.
Я это сказал к тому, что когда-то все начиналось с минимума. Форум создавался для многих, но изначально ходили на него только те, кто его создал.
Вот и сейчас, как минимум на форум БИ заходят представители Кобукана. Но раздел создается для всех, кому интересны вопросы БИ. Кроме того, любой может открыть свою тему. Ведь как правило форумы создаются для того, чтоб доказать прелести своей системы. Мы же даем возможность всем высказаться, потому что, во-первых, уважаем другие точки зрения. Во-вторых, нам интересно, что вообще происходит в мире БИ. А, в-втретьих, наша система открытая. И она готова впитывать рациональное из других систем.
Кроме того, мы оказываем посильную помощь другим людям, как это происходит с каратэ, с пекинским клубом Кодокан цзюдо. И довольно часто эта помощь оказывается обоюдной. Ведь тот факт, что на этом форуме по понятным причинам не пишут французы и немцы из Кодокана не говорит о том, что у нас не происходит конструктивного
взаимополезного диалога.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 06:09:49
Я это сказал к тому, что когда-то все начиналось с минимума. Форум создавался для многих, но изначально ходили на него только те, кто его создал.
Ладно, закроем эту тему.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 06:09:49
И она готова впитывать рациональное из других систем.
Вопросов нет.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 06:09:49
Кроме того, мы оказываем посильную помощь другим людям, как это происходит с каратэ, с пекинским клубом Кодокан цзюдо. И довольно часто эта помощь оказывается обоюдной. Ведь тот факт, что на этом форуме по понятным причинам не пишут французы и немцы из Кодокана не говорит о том, что у нас не происходит конструктивного взаимополезного диалога.
Сергей, это все понятно. Это все очень хорошо. Я уже писал, что ваша школа — это ваша школа. Её никто не обсуждает.
P.S насчет взаимополезного конструктивного диалога - это дитя нашей эпохи. Мне вообще сложно себе представить взаимополезный обмен между Айкидо и Карате. Это фундаментально различные дисциплины... Хотя, преставь себе, буквально год назд местные айкидисты из Всестилевой федерации провели... СОРЕВНОВАНИЯ по АЙКИДО. Вот уже и до этого дожили.
Конструктивный диалог между каретэ и айкидо получается только тогда когда этого хотят руководители этих направлений. Именно эти люди могут предложить своим студентам прочувствовать "прелести" другого направления, что бы уверится или разуверится в чем либо.
В нынешних выхолощеных, рафинированных направлениях айкидо, атакующие действия из стиля пьяной змеи практикуют. Атака она просто не начинаетися по одной причине, что люди не знают куда ручку куда ножку. О чем можно гвоорить, о каком применении на улице приемов айкидо, если атаковать то не знают как будут. Как можно отрабатывать противодействие человеку который будет атаковать на улице, если условного атакующего воздлействия в зале не знают.
Именно для этого дают показательные уроки.
по поводу соревнований, я реально до сих пор не пойму по каким правилам Томики Айкидо их проводят.
Хотя реально придумать можно все что угодно.
Quote from: Tuman on 18 December 2007 06:11:49
Хотя, преставь себе, буквально год назд местные айкидисты из Всестилевой федерации провели... СОРЕВНОВАНИЯ по АЙКИДО. Вот уже и до этого дожили.
Так ведь и дзюдо, и тэквондо когда-то не предполагались в качестве олимпийских видов спорта. Не исключено, что кто-то придумает спортивное направление айкидо. Не вызывает сомнение тот факт, что по поводу "спортивности" айкидо будет написана не одна страница текста. Но если это кому-то надо, то почему бы и нет. Все идет к социолизации. И если кому-то нужны состязания по айкидо, не важно, в какой форме, и не важно, сколько "айкидо" в этом направлении останется, почему бы нет. Важно, что есть люди, кому это интересно. И лучше пусть они думают о "спортивном айкидо", чем об очередной дозе в вену. Думаю, Уэсиба, узнав о ситуации с наркоманией в современном мире, не был бы против :)
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 06:20:20
Конструктивный диалог между каретэ и айкидо получается только тогда когда этого хотят руководители этих направлений. Именно эти люди могут предложить своим студентам прочувствовать "прелести" другого направления, что бы уверится или разуверится в чем либо.
Угу. Т.е. для вас Айкидо все-таки боевое искусство. Ясно.
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 06:20:20
В нынешних выхолощеных, рафинированных направлениях айкидо, атакующие действия из стиля пьяной змеи практикуют.
Можно чуть подробнее?
Quote from: Сергей Давыдов on 18 December 2007 06:20:20
Как можно отрабатывать противодействие человеку который будет атаковать на улице, если условного атакующего воздлействия в зале не знают.
Именно для этого дают показательные уроки.
Ну да это проблема современного айкидо, и его решение. Айкидо никогда не было боевым искусством. Почитайте, что писал и говорил сам О-сэнсэй. Там же сплошной даосизм, гармония, мягкость. Нет поединков, нет столкновений.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 06:28:08
Так ведь и дзюдо, и тэквондо когда-то не предполагались в качестве олимпийских видов спорта.
Айкидо так далеко отстоит от тэквандо, как земля от Проксимы. Их даже сравнивать нельзя.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 06:28:08
Не исключено, что кто-то придумает спортивное направление айкидо.
Только это будет не айкидо, а фиг его знает что. Ведь айкидо не только техники, но и состояние ума. Управление КИ. Старый добрый китайский Цигун.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 06:28:08. И если кому-то нужны состязания по айкидо, не важно, в какой форме, и не важно, сколько "айкидо" в этом направлении останется, почему бы нет.
Только называть ЭТО надо будет своим именем. А не айкидо. Хапкидо, к примеру.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 06:28:08
Думаю, Уэсиба, узнав о ситуации с наркоманией в современном мире, не был бы против :)
Не знаю.
Поскольку хвост дискуссии у нас коснулся принадлежности / не принадлежности айкидо к БИ, я перенес этот "хвост" в "АЙКИДО - традичное японское боевое умение". Вообще, похоже, прийдется убить некое количество времени, чтоб навести порядок в логике этой темы. Слишком уж много офтопов. При этом есть интересные вопросы, просто надо их перенести в соответствующие темы, либо создать новые.
А тут все же предлагаю говорить о "принципах". Кому это интересно, естественно.
Quote from: Tuman on 18 December 2007 06:41:53
Айкидо так далеко отстоит от тэквандо, как земля от Проксимы. Их даже сравнивать нельзя.
А мне кажется в хапкидо произошел достаточно гармоничный синтез. Да, получилось что-то кардинально новое. Но вопрос о совместимости "несовместимого"
Quote from: Tuman on 18 December 2007 06:41:53
А мне кажется в хапкидо произошел достаточно гармоничный синтез.
Синтез чего?
Quote from: Tuman on 18 December 2007 06:41:53
Да, получилось что-то кардинально новое. Но вопрос о совместимости "несовместимого"
Новое? В каком смысле?
Quote from: Tuman on 18 December 2007 07:13:17
Синтез чего?
Тэквондо и дайторю скорее всего
Quote from: Tuman on 18 December 2007 06:41:53
Новое? В каком смысле?
В смысл стиля. На японское это не похоже. Техника ног скорее тэквондо. И в то же время с захватами и бросками.
Quote from: Шилин Сергей on 18 December 2007 07:53:11
Тэквондо и дайторю скорее всего
Возможно, с теоретической частью хапкидо я плохо знаком, возможно и так.
Quote from: Tuman on 18 December 2007 06:41:53
В смысл стиля. На японское это не похоже. Техника ног скорее тэквондо. И в то же время с захватами и бросками.
Нет, техника ног, скорее кореская, а не скорее тхэквандо.
Я собсвтвенно к тому, что Айкидо и Хапкидо тоже довольно далеко друг от друга. И по технии много различий и по концепциям.
После того как темы, связанные с БИ, переехали в единый раздел, стало видно, что многие проблемы обсуждаются на форуме по нескольку раз.
Для удобства некоторые из тем будут объеденены и, возможно, подчищены. Естественно с сохранением хода мысли, на сколько это возможно. Возможно, какие-то темы будут закрыты.
Итак, тему айкидо, его техник, принципов выполнения (для тех, кому это интересно и кто понимает, что это такое), вопросы философии айкидо, возможно особенностей стилей прошу обсуждать здесь.
Tuman, поведайте нам страшную тайну. Чем вы занимаетесь и какие достижения у вас в плане БИ. Вы много советов даете, вы занимаетесь всеми возможными стилями или вы о них по телевизору услышали. Буду очень признателен, если вы уделите мне минутку вашего внимания.
Quote from: stiks on 25 December 2007 01:49:49
Чем вы занимаетесь и какие достижения у вас в плане БИ.
Рукопашным боем. В бытность мою в японии (несколько лет) — Дайторю и Ёсинкан.
Послушайте, а что такое БИ?
я предполагаю, что Боевые Искусства.
Quote from: Victor_V_V on 25 December 2007 20:37:27
я предполагаю, что Боевые Искусства.
Ну по крайней мере в разделе единоборств именно боевые искусства мы и подразумеваем ;)
Я тут кое-что удалил, никаким образом к айкидо не относящееся. Работа, надо сказать, неблагодарная. Поэтому прошу участников никчемных разборок либо остановится, либо будем банить. Научитесь уважать друг друга и правила поведения на форуме.
Спасибо, а я-то никак не могла догадаться(
У меня еще вопрос: если ли человеку (начинающему) заниматься только субури и аваса, без тай-но хенко и прочего - можно ли успешно овладеть техникой боя с бокеном?
Quote from: Liucy on 26 December 2007 19:25:43
Спасибо, а я-то никак не могла догадаться(
У меня еще вопрос: если ли человеку (начинающему) заниматься только субури и аваса, без тай-но хенко и прочего - можно ли успешно овладеть техникой боя с бокеном?
Это от вас зависит. Начните практиковаться, а там видно будет хватит или надо что-то еще подключать.
Quote from: Liucy on 26 December 2007 19:25:43
У меня еще вопрос: если ли человеку (начинающему) заниматься только субури и аваса, без тай-но хенко и прочего - можно ли успешно овладеть техникой боя с бокеном?
Если вы ставите такую цель - овладеть техникой боя с использованием боккена, то вы овладеете такой техникой несомненно. Единственное условие - это конкретная цель, что вы хотите достичь? Исходя из этого вам потребуются средства для достижения этой цели. Поэтому будет входить в число ваших целей перемещения или нет, вы сформулируете сами.
Набрел в интернете на статью о Морихее Уэсиба
http://aikibujutsu.ru/news/news/biogr_mu.html
интересно мнение общества по этому поводу?!
Море ошибок в основном тексте, как обычно.
Исправленный текст я помещал тут (//http://). http://www.forum.orientalica.com/index.php?showtopic=675&view=findpost&p=8983
А вот комментарии интересные.
И все же ваше мнение по поводу коментариев, которые были сделаны в ссылке приведенной мною?!
Это анализ, анализ фрагментарный и все же.
Они подбивают факты под то видение, которое им нравится - что Уэсиба был талантливым организатором. Но основной идеи у них что-то не просматривается. С начала по комментариям выходит, что он ничем особо и не занимался толком, не изучал БИ основательно. А в конце они пишут, что это он настоящий наследник Такэда, а не нынешняя организация Дайторю.
Quote from: Сергей Давыдов on 27 December 2007 05:56:16
Это анализ, анализ фрагментарный и все же.
Подожду, что скажет Van.
От меня. Это не анализ, а подковырка, автор комментариев постоянно хочет "развенчать культ" это немного напрягает, хотя пишет в общем здраво, хотя и сбивчиво. Надо смотреть оригинал цитат на японском, которые он комментирует - это внесет куда больше ясности.
У меня возникло впечатление, что взявшись анализировать, кто то просто недотянул до логического конца, что то помешало.
Траковка, конечно интересная. Уесиба, естественно позиционирован как хороший организатор, но опять же не шарлатан, его уникальность в трактовке техник Дайто рю прослеживается четко, то что он не является последователем направлания Дайто рю, спорно, хотя на сегодня судя по документу на основе которого провенден анализ говорит о том, что история переписывается легко..
В некоторых источниках, к сожалению не вспомню сейчас где, было написано, что именно переименование Айки будзюцу, в Айкидо произошло именно тогда когда здоровье Такеты находилось в критическом состоянии. И вот это то же интересно. Мне какзалось, что это достаточно не тепичный поступок. Хотя ....
Quote from: Сергей Давыдов on 27 December 2007 07:36:53
У меня возникло впечатление, что взявшись анализировать, кто то просто недотянул до логического конца, что то помешало.
Я предполагаю, что следующее.
1. Автор еще до начала анализа решил написать ПОДЛИННУЮ биографию и у него уже был ОБРАЗ этой ПОДЛИННОСТИ
2. Потом пошел анализ и без того не многочисленных фактов. Он не подпадал под ПОДЛИННЫЙ ОБРАЗ.
3. Началась каша, факты одно, трактовки — другое.
Quote from: Сергей Давыдов on 27 December 2007 07:36:53
Мне какзалось, что это достаточно не тепичный поступок. Хотя ....
Вот и я тоже думаю, "хотя..."
Самое плохое копание в истории, это когда исследователь увлекается трактовкой фактов, вместо их обобщения и структуризации.
Согласен со всем.
Вот как раз продукт этого самого плохого и имеем.
Вот еще одна интересная статья для размышления.
http://www.aikidojournal.com/article.php?articleID=53 (http://www.aikidojournal.com/article.php?articleID=53)
Ваше мнение по этому поводу?
Доброго времени всем!
статья интересная.
Выводы автора меня интересовали мало, НО НА ОСНОВАНИИ ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ МОЖНО ДЕЛАТЬ И СВОИ ВЫВОДЫ.
Например вот этот абзац, мне очень понравился
"Дело в том, что в додзё Уэсиба-сэнсэя занимались несколько моряков. Все они имели некоторый опыт в борьбе сумо и были довольно сильны. И так как Уэсиба-сэнсэй было сложно справляться с такими людьми, он пригласил Сокаку Такэда-сэнсэя. Это были довольно крупные люди, а мистер Уэсиба был меньше меня. Я полагаю, что ему было сложно контролировать их, поскольку он не точно выполнял техники. В конце концов, это довольно трудно выполнить, используя только айки."
О предвзятости тоже говорить странно, поскольку некоторые выводы очень даже ПОЛОЖИТЕЛЬНО ХАРАКТЕРИЗУЮТ МОРИХЕЯ и более того далеко уводят от выводов типа "Айкидо это Дайто Рю в исполнении Уэсибы":
"Комментарий: Получается, что только в 49 лет Морихэй начинает серьёзно занимается кендо и кендзюцу, то есть техникам меча. Это ещё раз доказывает его выдающиеся качества как ученика так и учителя. Начав в столь позднем возрасте, он смог добиться многого... вероятнее всего, что Сокаку Такэда демонстрировал, какие то элементы владения мечём Уэсибе ... но основательно не обучал и по большому счёту Морихэю пришлось собирать знания самому"
udachi v praktike!
Всем Доброго дня!
Тема в архиве с 2007 года, но не поинтересоваться все-таки не могу:
есть ли сейчас в ПЕКИНЕ секция Айкидо, с возможностью обучения детей?
Года 2-3 назад я находила в Пекине 2 додзе, в одном сэнсэй была китаянка, в другом американец (оба хорошие, каждый по-своему). Лет с 15ти подростки уже ходили туда. Совсем "детских" тренировок на тот момент не было, я не встречала, во всяком случае. Если нужно, найду вам контакты этих двоих O:)
Было бы хорошо пообщаться с ними - думаю они в курсе всех доступных вариантов и смогут помочь.
Спасибо Вам.
Perkus,
написала в личку контакты.
Тишина в теме... Может кому интересно будет. 15-16 октября состоится празднование 45 годовщины гонконгской ассоциации айкидо, приглашенный инструктор - Мицутеру Уэсиба, сын Моритэру и будущий досю. Приглашаются все желающие. Условия участия будут опубликованы позже на сайте ассоциации. Я лично собираюсь.
добрый день
сегодня случился не приятный момент в метро
а именно заходя в вагон меня очень грубо и нагло толкнул китайский жирный жлоб. естественно я его толкнул в ответку. он ввалился в вагон занял пустующее место и смотрел на меня своими свинячьими глазками и что то бубнил на своей тарабарщине возможно пытался спровоцировать, но я ничего не понял и особо на него внимания не стал обращать. я немного подготовленный. занимался карате, самбо и немного даоским у-шу формы шоу дао.. но с такой свиньей может и не справился бы. хз тут же не угадаешь. да и собственно оно мне и не надо китайцев много, а я у мамы один...)
собственно к чему я. если бы он полез драться. какое возможно дальнейшее развитие событий? в вагоне тесно и много людей. не убежишь. везде камеры. так что если дать в ответку, то по любому виновным сделают "агрессивного лаовая". в духе шоу дао вспомнились мне приемы с палочками... сейчас глянул на таобао и они есть в продаже всяких разных видов в основном железные и заостренные, что конечно не очень хорошо, но зато стилизованы под брелок для ключей или ручку.. у нас их называли когтем каменной птицы.. скажем так если подставить под удар кулака палочку - это будет считаться актом агрессии против агрессора или это все таки допустимая самооборона? одного попадания по палочке наверняка будет достаточно, что бы желание бить по кактусу отпало если не на всегда, то на долго...
Всем привет! тренировки по айкидо стиля Suenaka Sensei (Suenaka ha Tetsugaku ho wadokai Aikido) проводятся в Шанхае. Стиль сохранил в себе техники и идеи молодого Морихея Уэсибы и его лучшего ученика сенсея Коичи Тохея, Суенака сенсей тренировался у О Сенсея и был учидеши Коичи Тохея (главный инструктор Хомбу Додзе вплоть до смерти О Сенсея). Техники имеют больше сходства с дайторю дзюдзюцу чем с современным Айкикай. Тренировки проходят под открытым небом на берегу реки недалеко от Народной Площади с 6:30 до 8 утра. Подробности можно узнать по тел 15162875555 Евгений