Восточное Полушарие

Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Egor от 24 Марта 2005 14:36:52

Название: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 24 Марта 2005 14:36:52
       Купил на рынке в Нанкине китайские ароматические спирали (принцип работы - как у палочек, только компактнее исполнение).
       Опять порадовался китайскому синкретизму: на боку коробки (китайское производство) написано - знаменитые ароматические палочки страны Будды, на верху коробки надпись - индийский просветляющий (бодхи) аромат. Фотография же мне сразу смутно близкой показалась, приглядевшись я убедился, что это православная церковь!

(http://www.moonreflection.ru/forum/files/rotation_of_image-01.jpg)
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Du_Jingli от 24 Марта 2005 15:00:51
Фотография же мне сразу смутно близкой показалась, приглядевшись я убедился, что это православная церковь!
"Начальство надо знать в лицо" (С) ;)
Это фотография Архангельского собора Московского Кремля (http://www.moscowkremlin.ru/NS/russian/34.html), обработанная на PC.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 24 Марта 2005 15:07:21
Еще синкретичнее...
Правда кресты все-таки убрали, как Вы и заметили.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Зайчик от 24 Марта 2005 16:37:15
       Купил на рынке в Нанкине китайские ароматические спирали (принцип работы - как у палочек, только компактнее исполнение).
       Опять порадовался китайскому синкретизму: на боку коробки (китайское производство) написано - знаменитые ароматические палочки страны Будды, на верху коробки надпись - индийский просветляющий (бодхи) аромат. Фотография же мне сразу смутно близкой показалась, приглядевшись я убедился, что это православная церковь!
;D ;D ;D ;D Представляю, если бы им захотелось вместо крестов полумесяцы масульманские прифотошопить  ;D, что ни говори :) всё же есть в китайцах что-то святое ::).
(Кстати, прямые палочки всё же практичней. Эти спиральки чаще ломаются при горении(или правильней тлении :)) в итоге на столе остаётся отходов немного больше. Да и у меня подозрение, что в эти палочки добавляют больше химии. Самые лучшие палочки простые прямые из сандала.(ИМХО) :))
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 24 Марта 2005 17:52:54
Значит Вы мало видели спиралей.
Во-первых, очень много спиралей, идентичного палочкам материала.
Во-вторых, ломке подвержены некачественные спирали.
В-третьих, спираль просто можно положить на пепел и она прекрасно будет тлеть, без риска вывалиться из курильницы и  учинить пожар.
В-четвертых - у них разные цели в ритуальной практике - спирали принципиально дольше горят (до 24 часов), а палочка такой бы длинны точно надломилась, и в храме посетителям удобнее ставить палочки, если бы каждый ставил спираль то храмы бы тонули в дыму, палочка же сгорела за минут 30-40 и готово дело - маседж на Небо ушел. Спирали же ставят служители храмов в какой-то специальной курильнице - чтобы из нее постоянно шел дым (и вся на него нанизанная концептуалогия) и менять часто не надо было бы.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Зайчик от 25 Марта 2005 01:49:24
Значит Вы мало видели спиралей.
Во-первых, очень много спиралей, идентичного палочкам материала.
Во-вторых, ломке подвержены некачественные спирали.
В-третьих, спираль просто можно положить на пепел и она прекрасно будет тлеть, без риска вывалиться из курильницы и  учинить пожар.
В-четвертых - у них разные цели в ритуальной практике - спирали принципиально дольше горят (до 24 часов), а палочка такой бы длинны точно надломилась, и в храме посетителям удобнее ставить палочки, если бы каждый ставил спираль то храмы бы тонули в дыму, палочка же сгорела за минут 30-40 и готово дело - маседж на Небо ушел. Спирали же ставят служители храмов в какой-то специальной курильнице - чтобы из нее постоянно шел дым (и вся на него нанизанная концептуалогия) и менять часто не надо было бы.
Вы правы, они действительно работают дольше :), покрытие палочек действительно одинаковое, но по-моему сердцевина у прямых палочек- бамбуковая или древесная, а у спиральных часто внутри вообще нет сердцевины.
Хотя в настоящих ритуальных палочках(в монастырях) палочки тоже не имеют сердцевины и они намного тоньше и более хрупкие, чем обычные палочки с благовоньями, которыми торгуют в городах. Дело в том, что комерсантам выгоднее закупать и транспортировать палочки с сердцевиной(меньше лома) и сырьё всё чаще используют химическое. При покупке палочек из сандала, вероятность химической начинки меньше, потому, что это сырьё легко доступно в Азии и нет смысла его синтезировать  :).

спиральные палочки закрепляю обычно на специальной подставке в виде клюва цапли, когда кольца прилегают слишком плотно друг к другу, то начинают тлеть соседние ряды, поэтому часто бывает она падает не догорая полностью. Класть же, их на поверхность пока не пробовала. :)
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: angel от 25 Марта 2005 02:30:27
   

   В составе палочек и прямых и спиральных нет разницы никакой, и те и другие могут быть как безосновные, так и с бамбуковым основанием. Главное в другом! Правильное тление спиралевидной палочки должно  быть только по часовой стрелке, т.е она не просто горит, как прямая, но при этом еще и несет  правильное движение энергий, душевный покой и гармонию. А для китайцев это немаловажно.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Зайчик от 25 Марта 2005 02:59:08
    Главное в другом! Правильное тление спиралевидной палочки должно  быть только по часовой стрелке,
:) это интересно. ::)
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Glasha от 25 Марта 2005 23:34:14
Мы теперь знаем, что Будда живёт в московском Кремле. Это, наверное, в обычных обстоятельствах сложнее узнать, чем адрес Деда Мороза.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 26 Марта 2005 16:50:19
      Главное в другом! Правильное тление спиралевидной палочки должно  быть только по часовой стрелке, т.е она не просто горит, как прямая, но при этом еще и несет  правильное движение энергий, душевный покой и гармонию. А для китайцев это немаловажно.
Похоже только китайцы с этим не знакомы... Как и не знакомы с этим в монастырях...
Надо бы и име эту благую весть донести, а то положат не в ту сторону - так вся карма навыворот свернеться... ;) ;) ;)
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: angel от 26 Марта 2005 23:32:11
      Главное в другом! Правильное тление спиралевидной палочки должно  быть только по часовой стрелке, т.е она не просто горит, как прямая, но при этом еще и несет  правильное движение энергий, душевный покой и гармонию. А для китайцев это немаловажно.
Похоже только китайцы с этим не знакомы... Как и не знакомы с этим в монастырях...
Надо бы и име эту благую весть донести, а то положат не в ту сторону - так вся карма навыворот свернеться... ;) ;) ;)
Не с теми китайцами общаетесь! Правильные китайцы не только знают, но и правильно пользуются благовониями.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 27 Марта 2005 11:16:03
Не с теми китайцами общаетесь! Правильные китайцы не только знают, но и правильно пользуются благовониями.
Спасибо, учту. Видимо в храмах живут неправильные китайцы... ;)
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Зайчик от 04 Апреля 2005 18:20:19
Похоже только китайцы с этим не знакомы... Как и не знакомы с этим в монастырях...
Надо бы и име эту благую весть донести, а то положат не в ту сторону - так вся карма навыворот свернеться... ;) ;) ;)
;D ;D ;D :-[
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Зайчик от 04 Апреля 2005 18:22:07
Они пользуются правильно, но только не по вашим рецептам, которые как раз исходят из незнания китайской культуры, но почему-то уверенно сообщаются  :-\
Простите, Привет, Вы не могли бы немного более детально ::) (можно мне в приват ;))
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 19 Апреля 2005 15:12:05
Тема началась про синктетизм, а зашла в тему сянов-курений.
Вот еще пример тогда. Сфотографированно это в одной пещере, на берегу Чан Цзяна. Тут разбросано несколько пещер, в некоторых есть фигуры разных персонажей китайского народного пантеона, например, есть Гуань Ши Инь, есть и Юй Ди, есть и Тай И, и прочие.
Некоторые пещеры совсем дикие - то есть без всякого присмотра, или совсем с небольшим. Но они посещаяемы, замечены следы отправления культов. И в частности защигания красных свечей (на фото потеки красного парафина видны), воскурения палочек. Но если у посетителя пещеры нету с собой палочек - можно и сигарету воскурить (см. фото). Кстати, часто и умершим знакомым в Китае часто защигают сигарету, как в России стакан водки ставят - все отголоски мистерий, в которых использовались психотропные вещества.
Из-за незнания этих реалий и возникают мнения -
Цитировать
Правильные китайцы не только знают, но и правильно пользуются благовониями.
Это проекция западного представления о культуре Востока на реальное положение дел, а так же выделение класса правильных китацев (соответственно и неправильных).  :o
Вообще же тема курения (как табака, так и палочек всяких) в Китае - велика и общирна, может когда-то доберусь до более подробного описания.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 08 Мая 2005 19:53:50
Продолжая о курениях-сянах...
Это в Шаолине сегодняшних дней (http://polusharie.com/index.php/topic,3284.0.html)...
Только в этой несчастной обители и только в этом году такое видел...
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Banbanpo от 08 Мая 2005 21:11:37
Лучше поздно, чем никогда - порадовалась шедевру в начале топика. Но смысл для тех людей, которые его создавали, для меня остается почти мистической загадкой.
Это  Вам не просто Ли Бо на шелковой подушке упрощенными иеролгифами растиражировать. Это же еще потрудиться было надо. Или все-таки приколоться (как в матушке России)?
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 21 Мая 2005 15:34:58
Возвращаясь к синкретизму...
Привожу ряд святых-бессмертных, замеченных на антикварном рынке в Нанкине. Возможно вы кого-то встречали?
Без комментариев.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Зайчик от 22 Мая 2005 01:08:23
Возвращаясь к синкретизму...
Привожу ряд святых-бессмертных, замеченных на антикварном рынке в Нанкине. Возможно вы кого-то встречали?
Без комментариев.
;D эх, неисправимые вандалы ::)  ;D
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Banbanpo от 23 Мая 2005 14:41:17
Вандалы - разрушают, а здесь, наоборот, создаются новые смысловые ряды.  ;)
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Hubilie от 23 Мая 2005 15:27:38
позднее всех увидел этот топик, но не могу не поделиться своим видением феномена: сам видел не раз подобные русские луковки церквей на обложках дисков с индийской музыкой, продаваемых в Китае, в индийской архитектуре купола тоже повсеместно встерчаются, а китайцы. не обремененные общей культурой, не видят никакой разницы между русскими маковками и, скажем, Тадж-Махалом
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 23 Мая 2005 17:03:21
Тадж Махал - плод исламской культуры, а никак не автохтонной индийской.
И действительно - купола мечетей очень по форме похожи на купола восточной ортодоксальной церкви, или, говоря просто, православной. Особенно если с картинки убрать кресты (или полумесяцы).
Собственно как среднестатистическому западному человеку не досуг размышлять над тем, что изображено на обложке с восточной музыкой - китайский ли храм, японский ли, так и китайскому потребителю в среднем не до таких тонкостей.
Так что лучше воздержаться от столь категоричных заявлений:
Цитировать
а китайцы. не обремененные общей культурой
. Есть массовая культура, не разборчивая, усредненная, и есть она и в Китае, и в России, и в любой стране. А есть культура элитарная, и возраст ее в Китае весьма почтенный. Когда в России появились поэты, чьи имена знает вся страна? А в Китае это даже не династия Тан, а, например, Цюй Юань, о котором знает вся страна, и жил он еще до рождества Христова. Или Ли Бай (Бо) и т.д. Не будем сравнивать, какая нация культурней, а какая нет - нет эталона, нет критерия, все уникальны по своему.
(http://foto.india.ru/images/imgB/big165.jpg)
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: China Red Devil от 24 Мая 2005 11:43:38
Возвращаясь к синкретизму...
Привожу ряд святых-бессмертных, замеченных на антикварном рынке в Нанкине. Возможно вы кого-то встречали?
Без комментариев.
Видел туже картину, только вместо вождя револоюции был карандашный портрет Игоря Талькова. Эх, жаль не сфотографировал.

Цитировать
Продолжая о курениях-сянах...
Это в Шаолине сегодняшних дней...
Только в этой несчастной обители и только в этом году такое видел...

А здесь собственно в чем смысл, непонятно, все вроде нoрмально.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 24 Мая 2005 12:29:02
Цитировать
Продолжая о курениях-сянах...
Это в Шаолине сегодняшних дней...
Только в этой несчастной обители и только в этом году такое видел...
А здесь собственно в чем смысл, непонятно, все вроде нoрмально.
Это дополнение к ответвлению темы в курения-сяны. Радует толщина палочек, особенно заднего ряда.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: China Red Devil от 24 Мая 2005 12:33:40
Это дополнение к ответвлению темы в курения-сяны. Радует толщина палочек, особенно заднего ряда.
Видел такие "курительные поленья" в Ченду. 100 юаней штука. Не купил ;D.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 02 Июня 2005 19:19:42
Продолжая тему...
Матрешки (говорят они в Росси чуть ли не из Японии?) победоносно наступают на Китай. Сегодня их можно встретить повсеместно в местах продаж игрушек или сувениров. Впервые я заметил такую тенденция в 2003 году...
Только вот они все китайского производства, хотя по образу и подобию - русские.
Могут и у нас появиться - себестоимость копеечная, а на том же Арбате можно бабки срубить на них, впаривая иностранцам.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Coala от 06 Июля 2005 17:29:26
К вопросу о путаницах. В печати России тоже часто путают картинки и имиджи Китая, Японии и Кореи, даже Вьетнама. Лепят иногда картинки откуда попало. Особенно это касается Интернет-изданий. Читатели в основной своей массе все "сожрут". А как пишут псевдо-иероглифы на массовых майках, на амулетах, в интерьерах ресторанов! Причем не только в России, но и в других европейских странах.
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Uka от 08 Июля 2005 10:03:50
К вопросу о путаницах. В печати России тоже часто путают картинки и имиджи Китая, Японии и Кореи, даже Вьетнама. Лепят иногда картинки откуда попало. Особенно это касается Интернет-изданий. Читатели в основной своей массе все "сожрут". А как пишут псевдо-иероглифы на массовых майках, на амулетах, в интерьерах ресторанов! Причем не только в России, но и в других европейских странах.

Tak ved' y nastojashik ieroglifov energetika sil'naja, a psevdo- tak dlja krasoti...
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Banbanpo от 04 Августа 2005 02:43:33
А друзья ведь их просят прочесть, значит надеются на настоящие
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Марина от 23 Августа 2005 18:04:47
Возвращаясь к синкретизму...
Привожу ряд святых-бессмертных, замеченных на антикварном рынке в Нанкине. Возможно вы кого-то встречали?
Без комментариев.
Видел туже картину, только вместо вождя револоюции был карандашный портрет Игоря Талькова. Эх, жаль не сфотографировал.

в гостях у одной китаянки я забрела в маленькую каморку, где на столе стояли в ряд статуэтки даосских и буддийских божеств, перед которыми тлели благовония, и рядом с ними в одном ряду - бюстик Мао Цзэдуна, и перед ним точно такие же благовония!!!  :o
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Egor от 29 Октября 2005 13:04:00
Возвращаясь к синкретизму...
Привожу ряд святых-бессмертных, замеченных на антикварном рынке в Нанкине. Возможно вы кого-то встречали?
Без комментариев.
Видел туже картину, только вместо вождя револоюции был карандашный портрет Игоря Талькова. Эх, жаль не сфотографировал.

в гостях у одной китаянки я забрела в маленькую каморку, где на столе стояли в ряд статуэтки даосских и буддийских божеств, перед которыми тлели благовония, и рядом с ними в одном ряду - бюстик Мао Цзэдуна, и перед ним точно такие же благовония!!!  :o

Вот тут как раз о Мао на алтаре. Явление не редкое. http://www.moonreflection.ru/forum/viewtopic.php?t=117
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Seva Kazakov от 29 Октября 2005 15:35:08
Возвращаясь к синкретизму...
Привожу ряд святых-бессмертных, замеченных на антикварном рынке в Нанкине. Возможно вы кого-то встречали?
Без комментариев.
прикольно, я тоже был в нанкине этим летом. В последнии дни моего прибывания там пошел со студентами в музей посвященный коммунистической партии и изгнанию японцев с китайской земли. В музей студентам из этого университета надо было обязательно идти и в конце экскурсии они выстроились рядами около монумента и произнесли клятву на верность коммунистической партии китая, Мао Дзедуну, Ленину и Сталину. Я аж по офигел немного когда узнал, что Мао считал себя сыном Сталина.

(http://D:\picture\китай\100KM027\PICT0644.JPG)
Название: Re: Чудеса китайского синкретизма.
Отправлено: Марина от 03 Ноября 2005 02:06:55
Я аж по офигел немного когда узнал, что Мао считал себя сыном Сталина.

Ну что вы, никем он себя не считал! То есть считал, конечно. но уж точно не сыном Сталина, его коробило даже когда Китай называли младшим братом СССР, просто при Сталине у него еще силенок маловато было, а уж когда Сталин умер, Мао и разошелся вовсю!!! какое там родство!