Восточное Полушарие

Японский форум => Японский язык => Учим японский язык => Topic started by: Мел on 19 August 2007 16:26:07

Title: с чего начать
Post by: Мел on 19 August 2007 16:26:07
Здравствуйте.
Я очень заинтересовался японским языком и японией в целом.
Я хотел бы начать изучать японский язык.
Возможно ли это сделать по самоучителю?
Можно ли непокупая книг скачать его из сети интернет.
И с чего лучше начинать в таком случае.
Title: Re: с чего начать
Post by: Ratson on 19 August 2007 16:44:17
Да можно конечно, хотя при самостоятельном изучении вы практически неизбежно будете белать ошибки, которых сами не будуте замечать. Поэтому надо будет стараться почаще контролировать себя, искать носителей языка и так далее.

А учебники лучше купить бумажные, по электронным заниматься тяжеловато.

(поглядев на аватар) А для развития слуха полезно, когда выучите хотя бы десяток слов, отключать субтитры. Да, и с осторожностью применяйте фразы из аниме в реальном общении.
Title: Re: с чего начать
Post by: Karyuudo on 19 August 2007 17:21:28
без субтитров тексты которые не понимаешь о чем речь, недают никакой эффективности
лучший вариант, когда уже знаешь текст, а потом пересматриваешь только без текста
для этого как раз прилагаются кассеты к разным учебникам. с помощью этих кассет можно научится улавливать на слух уже известные фразы.
Title: Re: с чего начать
Post by: Мел on 19 August 2007 17:59:55
ок
а тогда с каких лучше учебников начать
которые побюджетнее и те которые получше
спасибо
Title: Re: с чего начать
Post by: Ratson on 19 August 2007 18:41:37
Может быть, я кардинально не прав, но по моему, нет большой разницы, по каким конкретно учебникам и/или методикам заниматься. Главное заниматься почаще, но побольше.

Лично мне понравились учебники Нечаевой, "Японский для начинающих/продолжающих", но это не самоучители, в них нет ответов для проверки.

Популярен японский курс "Minna no nihongo", в который входят не только учебники, но и аудиоматериалы, видео, грамматические разъяснения и т.д., но, по моему личному мнению, без преподавателя по этим учебникам что-то понять трудновато, особенно поначалу.
Title: Re: с чего начать
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 19 August 2007 18:54:58
Quote from: Мел on 19 August 2007 16:26:07
Здравствуйте.
Я очень заинтересовался японским языком и японией в целом.
Я хотел бы начать изучать японский язык.
Возможно ли это сделать по самоучителю?
Можно ли непокупая книг скачать его из сети интернет.
И с чего лучше начинать в таком случае.
А чем именно интересует Япония и японский язык? Что в них такого уж интересного - можно спросить?
Title: Re: с чего начать
Post by: Мел on 19 August 2007 19:26:55
Quote from: АВС on 19 August 2007 18:54:58
Quote from: Мел on 19 August 2007 16:26:07
А чем именно интересует Япония и японский язык? Что в них такого уж интересного - можно спросить?
ну у вас и вопросы многоуважаемый :)
расскажу
в основном я учил все языки по самоучителю (норвежский, латинский, др.греческий)
завёл я как то беседу с одной из своих знакомых, она востоковед.
Она же меня заинтересовала. Я стал искать статьи и материалы, интересовался у знакомых, и т.п.
меня это заинтересовало...
вот и вся логика...
йяппи
Title: Re: с чего начать
Post by: Ratson on 19 August 2007 19:52:23
А скриншот из Азуманги вам случайно на аватар попал? ^_^
Title: Re: с чего начать
Post by: Мел on 19 August 2007 20:46:06
Quote from: Ratson on 19 August 2007 19:52:23
А скриншот из Азуманги вам случайно на аватар попал? ^_^
а что такое?
Title: Re: с чего начать
Post by: Ratson on 19 August 2007 21:53:03
Хм, и впрямь случайно, а я за анимешника принял, извиняюсь... "Azumanga daioh" - аниме это такое, широко известное в узких кругах ^_^ Культовая вещь, можно сказать ^_^
Title: Re: с чего начать
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 20 August 2007 02:16:56
Quote from: Мел on 19 August 2007 19:26:55
ну у вас и вопросы многоуважаемый :)
расскажу
в основном я учил все языки по самоучителю (норвежский, латинский, др.греческий)
завёл я как то беседу с одной из своих знакомых, она востоковед.
Она же меня заинтересовала. Я стал искать статьи и материалы, интересовался у знакомых, и т.п.
меня это заинтересовало...
вот и вся логика...
йяппи
Из Вашего подробного рассказа про знакомую востоковедку и поиск статей и материалов, я, ровным счетом, ничего не понял, что именно Вас заинтересовало в Японии и  в японском языке. Какие именно статьи? Какие именно материалы? Что могли Вам рассказть знакомые о Японии и японском языке? А за  "многоуважаемый" отдельное спасибо. Вопросы мои по делу. С чего собственно начинать? ;) Я имею в виду то, насколько Вас "испортили" начерпанные знания на фоне классики и норвегов?
Title: Re: с чего начать
Post by: Мел on 20 August 2007 08:53:23
Quote from: АВС on 20 August 2007 02:16:56
Quote from: Мел on 19 August 2007 19:26:55
Из Вашего подробного рассказа про знакомую востоковедку и поиск статей и материалов, я, ровным счетом, ничего не понял, что именно Вас заинтересовало в Японии и  в японском языке. Какие именно статьи? Какие именно материалы? Что могли Вам рассказть знакомые о Японии и японском языке? А за  "многоуважаемый" отдельное спасибо. Вопросы мои по делу. С чего собственно начинать? ;) Я имею в виду то, насколько Вас "испортили" начерпанные знания на фоне классики и норвегов?
дело в том что человек сам волен выбирать где и с чем ему интересно работать. По своей будущей работе я переводчик. Учусь в институте международных связей в Екатеринбурге.
И по причине того что наш институт сравнительно молодой. Вроде бы ему 10 лет. Там преподают на гос образец только французский и немецкий языки. Остальные, их множества (японск., кит.,голландский...),только факультативно преподы из других вузов. Норвежский и латинский я учил ещё до вуза сам, когда нечего было делать в школе в 10-11 классах.
Всё как и с японским начиналось с того что я читал про культуру и историю данной "страны",так как истрию России неперевариваю, незнаю почему. НО всё равно никак особенно внут политику. Именно из-за истории я непоступил в УрГУ на мо. И в своём инсте со второй попытки сдал на 3.
Немецкий язык учить никогда не хотел, да и зачем, у меня дост запас норвежского. Так что учить придётся французский, к которому у меня душа тоже не оч лежит.
В инсте я ходил на факультатив по китайскому языку, но просто не мог справляться, не успевал. Помимо англ языка у меня ещё был снова латинский, старославянский(зачем?) и др.греческий от которого я "безума". И с китайским пришлось закончить. Снова начинать китайский просто нехочу, не оч интересен. А вот из всех восточных языков с японским я бы подружился.
Что касается статей, это статьи со всяких сайтов типа japan.ru и т.п., правда там только одна сторона вопроса осведомлена, но тем не менее меня это заинтересовало.
а что ещё на счёт литературы можете подсказать
Title: Re: с чего начать
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 20 August 2007 10:14:30
Как ни парадоксально звучит, но старославянский и японский вполне стыкуются, даже хотя бы исходя из параллели, которую на заре туманной юности под руководством выдающегося фонолога-русиста Журавлева Владимира Константиновича (он 1922 года рождения!) http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&id=21199&lang=Ru&blang=ru&list=154 сделал ваш покорный слуга - падение редуцированных наблюдается сегодня и в современном японском языке.

Ваше стремление изучать японский - интуитивно, но вполне оправданно и прагматично! Знание разносистемных языков, даже их базовых, основных "исходнико"в весьма обогащает специалиста! Вслушайтесь в советы в этой ветке- особенно Ратсона-сан'овские наблюдения - они интересны и полезны! Комбинация разных учебников при практически обязательном туиторстве опытного сэнсэя.Вот оптимальный способ!  Меньше ненужных шишек будет набито и копий сломано! ;)
Title: Re: с чего начать
Post by: Мел on 20 August 2007 10:20:29
:)
Title: Re: с чего начать
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 20 August 2007 10:34:38
Приведу конкретный пример "С чего начать". Как известно, многие русские былины и сказания, начинаются с зачина "Ах ты, ГОЙ ЕСИ, ДОБРЫ МОЛОДЦЫ" Что такое  ГОЙ ЕСИ? Я думаю, что это практически равнозначно второму, нам уже понятному словосочетанию ДОБРЫ МОЛОДЦЫ.... А теперь проанализируем, что такое ЕСИ или ЁСИ в японском языке. Что такое ГОЙ? Сравните русское "изгой", то есть выходец из гоев (древнеевреские гои наверное ни причем). Сдается мне, что ГОЙ ЁСИ - очень даже по-древнеяпонсик звучит с аналогичным значением... ;)
Title: Re: с чего начать
Post by: Mayab on 20 August 2007 10:52:49
Я тоже начала с китайским языком. Помучилась два месяца и перешла на  японский, и вот уже четыре года влюблена.... ::)
Из литературы я бы посоветовала начинать с Minna no nihongo 1 и 2 часть. Там много упражнении и нетрудная грамматика (особенно первая часть) :)
Из аудио для начала можешь послушать диалоги из Japanese platinum. А потом, когда привыкнешь к японскую речь, можешь переходить на фильмы, аниме (хотя одновременно тоже неплохо)
Но самое главное это мотивация. Поэтому, как сказал ABC-сан, очень важно знать, для чего ты хочешь изучать японский язык. Интересная статья мотивирует не надолго.
И еще, если ты действительно знаешь норвежский, латинский, др. греческий и английский, то выучить японский для тебя, это раз плюнуть. Так что удачи.  :)
Title: Re: с чего начать
Post by: eva1976 on 26 August 2007 02:22:57
Я в японии уже год а вот говорить не могу помогите
Title: Re: с чего начать
Post by: der_meister on 26 August 2007 03:58:39
Я тоже начал учить))... благодаря своей китаянке, с которой в тот момент мне хотелось как можно чаще быть вместе(она учит японский) Вот и нашел повод - научи и меня)) Тут-то с китайским не все ровно,еще английский нужно повторять... И японский бросать не охота((( Как быть....ХЗ....  :(
Одно скажу - лучше, чтоб кто-нибудь помогал в учебе, много простых вопросов тут же отпадает))) Ну вы это и без меня знаете наверное)))  ::)

P\s Сейчас дома лежат два учебника японского на китайском ;D Никак не могу приступить :)
Title: Re: с чего начать
Post by: Mayab on 26 August 2007 08:41:06
Quote from: eva1976 on 26 August 2007 02:22:57
Я в японии уже год а вот говорить не могу помогите

Так в чем проблема. Начни с простых фраз:
Здравствуйте.
Меня зовут...
Я приехал из....
Мне.... лет.
Я занимаюсь...
Я хочу ....
Как это будет по японский и т.д.
   
Или ты хочешь сразу обсуждать такие вопросы:
Как влияют фруктовые антиоксиданты на биохимические процессы в организме человека?
или
Что такое субимпериализм?  ;D
Title: Re: с чего начать
Post by: tomidai on 26 August 2007 09:33:59
Quote from: der_meister on 26 August 2007 03:58:39
P\s Сейчас дома лежат два учебника японского на китайском ;D Никак не могу приступить :)

  Учить японский на китайском-это круто!!!!! :oТолько учтите у китайцев с произношением хреновато(имхо).
Title: Re: с чего начать
Post by: Kamonohashi on 27 August 2007 03:53:16
Вот можно с чего начать:
(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkgeek.com%2Fimages%2Fproducts%2Ffront%2Fjapanese_for_beginners.jpg&hash=c6d88f9bc2879265f9ee4c760619de1ac1cf1a40)(https://polusharie.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thinkgeek.com%2Fimages%2Fproducts%2Fzoom%2Fjapanese_for_beginners.jpg&hash=7e6f13f1a1d677b95d5be5f7e39a296ce0127995)
Title: Re: с чего начать
Post by: Van on 27 August 2007 03:58:53
Что это за машинка в правом нижнем углу, какое отношение к японскому имеет эта надпись?
В слове "яблочный торт" пропущена буква "у".
Бейсбол по-японски обычно называется другим словом.
С такого начинать не следует, никак не обозначены долготы и редукции, зачем изначально учить неверно?
Title: Re: с чего начать
Post by: tomidai on 27 August 2007 05:50:59
   used panty machine-это случайно не банки, с закатанными в них трусами японских школьниц? ;)
Title: Re: с чего начать
Post by: der_meister on 27 August 2007 06:14:08
Quote from: tomidai on 27 August 2007 05:50:59
   used panty machine-это случайно не банки, с закатанными в них трусами японских школьниц? ;)

Именно , а еще носки китайских панков ;D
Title: Re: с чего начать
Post by: Van on 27 August 2007 10:04:09
Quote from: der_meister on 27 August 2007 06:14:08
Именно , а еще носки китайских панков ;D
А что, это в Китае пользуется спросом?
А машинка, наверное - для превращения простого белья в пользованное, для страдальцев, кому дорого покупать с рук у самих школьниц.
Title: Re: с чего начать
Post by: der_meister on 27 August 2007 13:14:04
А зачем вообще чужие трусы покупать ? Не понимаю.... :o

Чтоб нюхать их чтоли?  ??? Или молиться на них? ::) :P
Title: Re: с чего начать
Post by: Van on 27 August 2007 14:01:56
Quote from: der_meister on 27 August 2007 13:14:04
А зачем вообще чужие трусы покупать ? Не понимаю.... :o

Чтоб нюхать их чтоли?  ??? Или молиться на них? ::) :P
Вроде того. Это такая японская разновидность фетишизма. Но не заморачивайте себе голову. Японскую душу понять не реально.
Title: Re: с чего начать
Post by: Kamonohashi on 27 August 2007 15:16:50
Молиться... :)
Входит самурай в дом, кладёт мечи, садится перед алтарём. А на алтаре трусы натянуты....
Title: Re: с чего начать
Post by: tomidai on 27 August 2007 16:09:13
  Это уже не самурай, а скебена оссан!!!! ;D
Title: Re: с чего начать
Post by: Kamonohashi on 27 August 2007 16:49:50
Ну почему. В древних религиях тема половых органов была представлена разнообразно. А обожествление трусов можно считать следующим шагом на пути утончённого самурайского эстетства :)
Title: Re: с чего начать
Post by: eva1976 on 02 September 2007 14:33:29
самое интересное  пропустила ? дело в том что я слов уже много  знаю а вот говорить правильно и строить предложения не могу。。。
Title: Re: с чего начать
Post by: Kamonohashi on 02 September 2007 17:18:48
Ну и какая разница - то ли ты шубу украл, то ли у тебя шубу украли - все поймут, что ты замешан в краже шубы! :)
Title: Re: с чего начать
Post by: tomidai on 02 September 2007 18:06:37
Quote from: eva1976 on 02 September 2007 14:33:29
самое интересное  пропустила ? дело в том что я слов уже много  знаю а вот говорить правильно и строить предложения не могу。。。

Для этого существует грамматика
Title: Re: с чего начать
Post by: eva1976 on 04 September 2007 00:32:30
вот-вот об этом если можно по подробнее。。
Title: Re: с чего начать
Post by: Kamonohashi on 04 September 2007 02:23:01
Об чём - об грамматике?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)