Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: kostja от 21 Марта 2005 20:42:03
-
Что есть на китайском языке о участии китайских наёмников в еврейской революции в Российской Империи?
О фальшивых казаков-китайцах в гражданской войне, в период "коллективизации"?
Кто были эти люди, писали ли они какие воспоминания? Какие есть документы об их деятельности?
-
Что есть на китайском языке о участии китайских наёмников в еврейской революции в Российской Империи?
О фальшивых казаков-китайцев в гражданской войне? Кто были эти люди, писали ли они какие воспоминания? Какие есть документы об их деятельности?
дружище, Вы, наверно, не по адресу. тут народ более космополитичен ;D
Поясните, ф чём он, "космо" политизм?
Я действительно интересуюсь историей России.
-
еврейской революции в Российской Империи
терпеть не могу историков, которые выискивают еврейские происки где бы то ни было ;D
А тут еще и китайцев приплели.
Если я не права - формулируйте вопрос иначе....
Вы свою фобию сдерживайте, а то выплёскиваеццо.
Что такое "еврейские происки"?
Это вы так называете "Джойнт"?
-
По сабжу кто-нибудь выскажется? А то интересно очень :o
-
Уважаемый Костя, фобию как раз проявляете Вы. ;)
Не интересует ли Вас еще и участие в Октябрьской революции египетских жрецов, тайно руководящих миром, при помощи инопланетных червей-паразитов, контролирующих каждого жителя Земли?
-
Уважаемый Костя, фобию как раз проявляете Вы.
Ну-ну... Может у него есть к-л конкретные факты ::)
Костя, а что, есть какие-то основания говорить об участии? Прото первый раз слышу о таком....
-
Это вы так называете "Джойнт"?
«Джойнт» создавался, как временная организация для решения конкретной проблемы - спасения от голода евреев, живущих в Палестине. Может, Вы его с Бундом перепутали? :o
И при чем тут китайцы? ;D ;D ;D
-
Есть такая теория, что революцию в России сделали не немцы, а жидо-массоны...
В какой-то степени все эти "подозрения" отражаются словами К.В. Родзаевского, фашиствующего главы РФП в Харбине(30-е годы): «Начинается на Руси царство своеобразного еврейского фашизма, фашизма наизнанку, в котором роль граждан второго сорта будут играть закабаленные русские».
Он же выдвинул тезис о союзе Коминтерна с «Фининтерном», понимая под последним «международную плутократию, взрастившую коммунизм». Для помощи Коминтерну, — писал он, — «поднимается капиталистическая Америка, масонская Франция, масонская Англия, несчастный, обманутый Китай». И далее: «Мы боремся против всякой иудо-масонской диктатуры над Российской страной, против всех форм эксплуатации — капиталистической и коммунистической, против распродажи России оптом и в розницу!»
.... партийный лозунг РФП гласил: «Против еврейского фашизма СССР — наш российский фашизм РФП!». Подробные родословные советских лидеров составлялись с такой же тщательностью, какую проявляли гиммлеровские специалисты. Из издания Юлиуса Штрайхера «Der Sturmer» перепечатывались карикатуры, изображавшие кремлевских лидеров с подчеркнуто еврейскими чертами лица. Особого внимания были удостоены евреи-коммунисты Троцкий (Бронштейн), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев(Розенфельд), Каганович и Радек. ОГПУ называли «сионистским гнездом». О Ленине говорили как о «полуеврее»....
Цитата по книге: Р. Русаков "ДЫХАНИЕ ДРАКОНОВ" (Россия, Китай и евреи)
-
Есть такая теория, что революцию в России сделали не немцы, а жидо-массоны...
А конкретно про участие китайцев нет у Вас, случаем, информации?
-
А конкретно про участие китайцев нет у Вас, случаем, информации?
Встречал два упоминания:
1) какая-то часть, сформированная из китайских "рабочих" (типа прачек и т.п.) воевала с "белоэстонцами". В эстонских музеях есть фотографии пленных китайцев, удостоверения личности и, по слухам, даже знамя с драконом.
2) китайцы были и в белогвардейском легионе, сформированном в Архангельске англичанами
Более конкретной информации, впрочем, не имею :-\
-
Вот показательная публикация на этот счет:
http://press.promedia.by/press.article.print.php?articleID=380467&ID=
То есть, если даже в Витебске были китайцы, и там они вступали в ВКП(б) и шли служить в Красную армию, то что говорить о облее "центральных" городах? Да и в читанных мной в детстве книжках про гражданскую войну в России нет-нет да и попадаются "красные" китайцы в качестве иллюстрации интернационализма Красной Армии. Даже, помнится, на бронепоезде какой-то китаец ездил (книжку и автора не помню, но китаец на бронепоезде меня, помнится, впечатлил ;D). Но они функционируют там в основном поодиночке, в качестве уникальных экземпляров.
Хотя вот люди пушут, что в Латдивизии была китайская рота, а в 50-60 годах в СССР вышла книжка китайцев-красноармейцев (http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/237/237542.htm). Уже в 1917 году был сформирован первый китайский батальон под командованием Са Фуяна. В начале 1918 года даже был создан штаб формирования китайских отрядов в РСФСР. С весны 1918 года на северном Кавказе действовал батальон плд командованием Пау Тисана. В 1918 году китайский батальон под командованием Жен Фучена вел бои на Урале и позже воевал в составе Уральской армии под командованием Блюхера. В январе-августе 1919 года было сформировано 8 интернациональных китайских отрядов (в т.ч. Образцовый китайский полк), которые вошли в состав 3-й, 4-й и %-й армий восточного фронта, 10-й, 11-й и 12-й армий Южного фронта, 6-й и 7-й армий на Севере. Китайцы входили в состав 25-й дивизии Чапева. (http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/237/237541.htm)
Кстати, потом, в эпоху конфликта на КВЖД в обиход был пущен термин "белокитайцы" (нда... интересно, а если бы доблестным красным войскам пришлось бы воевать с негритянской дивизией - как их бы обозвали? "белонегры?"), а вот насчет "краснокитайцев" как организованной силы при совершении революции - я не слышал. И чего-то подобного организованным национальным формированиям типа Латышских стрелков с их особой ролью по охране большевистского руководства, у китайцев не было. А посему их вклад в победу собственно Октябрьской революции (даже несмотря на наличие потом китайских формирований в Красной Армии) в силу его ничтожности можно изучать, на мой взгляд, либо только из очень большого любопытства, либо чтобы отогнать от себя мысль о конечности своего существования, найдя себе для этого какое-нибудь отвлекающее занятие.
-
Уважаемый Костя, 1. фобию как раз проявляете Вы. ;)
Не интересует ли Вас еще и участие в2. Октябрьской революции 3. египетских жрецов, 4. тайно руководящих миром, при помощи инопланетных червей-паразитов, контролирующих каждого жителя Земли?
1. Конкретнее, мне не ясно о чём вы пишите.
2. Еврейские социал-демократы, свергнувшее Временное Правительство в октябре 1917 года, в Евразии в разных странах имели многих союзников, сводить разговор на монстров - приём, на котором работает весь еврейский hолливуд, вы не оригинальны со своими космическими глистами.
Один "Кинг Конг" чего стоит, да и разные поделки типа задрота "Человек-Паук", "Супермен", "День Независимости" - типичный ряд, выдуманный иудейскими идеологами от масс-медиа, где они сплели интересы со светскими евреями и выкрестами, чьи дети выросли в Мадлен Оллбрайтов и John Kerry.
3. Волхвов Деда Мороза Красного Носа, Синего Носа и Белого Носа ещё приплетите.
4. Лоббирование не является "тайным руководством миром".
-
Есть такая теория, что революцию в России сделали не немцы, а жидо-массоны...
В какой-то степени все эти "подозрения" отражаются словами К.В. Родзаевского, фашиствующего главы РФП в Харбине(30-е годы): «Начинается на Руси царство своеобразного еврейского фашизма, фашизма наизнанку, в котором роль граждан второго сорта будут играть закабаленные русские».
Он же выдвинул тезис о союзе Коминтерна с «Фининтерном», понимая под последним «международную плутократию, взрастившую коммунизм». Для помощи Коминтерну, — писал он, — «поднимается капиталистическая Америка, масонская Франция, масонская Англия, несчастный, обманутый Китай». И далее: «Мы боремся против всякой иудо-масонской диктатуры над Российской страной, против всех форм эксплуатации — капиталистической и коммунистической, против распродажи России оптом и в розницу!»
.... партийный лозунг РФП гласил: «Против еврейского фашизма СССР — наш российский фашизм РФП!». Подробные родословные советских лидеров составлялись с такой же тщательностью, какую проявляли гиммлеровские специалисты. Из издания Юлиуса Штрайхера «Der Sturmer» перепечатывались карикатуры, изображавшие кремлевских лидеров с подчеркнуто еврейскими чертами лица. Особого внимания были удостоены евреи-коммунисты Троцкий (Бронштейн), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев(Розенфельд), Каганович и Радек. ОГПУ называли «сионистским гнездом». О Ленине говорили как о «полуеврее»....
Цитата по книге: Р. Русаков "ДЫХАНИЕ ДРАКОНОВ" (Россия, Китай и евреи)
А вы читаете комментарии или всё же читали тексты без стыдливых сокращений?
Касательно фашизма и интернационал-социализма, то прошу вас, приглядитесь к современному составу Европарламента.
"Р. Русаков "ДЫХАНИЕ ДРАКОНОВ"" - поищу в интернете, ссылку не подскажете (хотя сам умею искать).
-
в силу его ничтожности можно изучать, на мой взгляд, либо только из очень большого любопытства, либо чтобы отогнать от себя мысль о конечности своего существования, найдя себе для этого какое-нибудь отвлекающее занятие.
Посмотрите среди белогвардейских плакатов гражданской войны, там есть кое-какие интересные образы, возможно по ним можно узнать провинцию, из которой были родом китайцы, или же ясно указать на то, что автор картинок китайцев в жизни не видел.
Ваши ссылки интересны, я их почитаю, как время будет.
Однако вас отошлю к книге "200 лет вместе", где приводится воспоминания советского офицера, опубликованные воениздатом, кажется о "едут, едут по Берлину наши казаки" (слова Цезаря Солодаря), точнее о том, что были фальшивые казацкие соединения из мадьяров, румын, китайцев во время раскулачивания и 2 мировой Войны.
-
Уважаемый Костя, возможно Вы начитались книг Григория Климова, так как терминология явно взята оттуда,. хотя подобной "литературы" море и возможно и другие "серьезные авторы" используют подобные выражения. :)
Отвечу вам по пунктам:
1. Посмотрите в словаре определение слова "фобия". Вы проявляете в своих сообщениях как-раз юдофобию.
2. 3. Это была шутка :) Просто Ваши высказывния о том, что евреи делали революцию равносильны гипотезам об участии в ней египетских жрецов и червей - паразитов. А уж то, что вы написали про киноиндустрию - просто шедевр, я бы и после принятия пол-литра до такого бы не додумался ;)
4. Причем тут лоббирование отдельных законов и тайное руководство миром, о котором я пошутил, да Вы не поняли :)
-
Уважаемый Константин! Вы сами, по-видимому, об этом не подозревая подняли довольно интересную тему.Хотя сама интерпретация, то бишь - постановка вопроса, отнюдь неговорит о Вашей непредвзятости.
Действительно. С началом русско-японской войны, а в последствие и Первой Мировой в России несколько раз проводилась мобилизация мужского населения. Отсюда - произошел массированный отток мужской рабочей силы практически из всех густо и средне населенных областей России. В связи с чем Российское правительство вынуждено было прибегнуть к массовой вербовке китайской рабочей силы. Я не буду делать тут ссылки на многочисленные источники на эту тему - желающие, при желании, смогут сами без всякого труда найти на них ссылки в Сети.
Таким образом к 1917 году только в тылу Русской Армии в обозе работало от 1 до 1.5 млн. китайских кули. ТОЛЬКО В АРМИИ! От 600 тыс до 2 млн. китайских рабочих в нечеловеческих условиях трудилось на черной работе на просторах от Урала(рудники, шахты) до западных рубежей Российской Империи. Есть основания полагать, что даже эти цифры не отражают реальной картины с китайскими "помогаями" в России перед революцией. Естественно - с началом волнений в Армии и прокатившейся потом волной беспорядков по городам весям всей Руси - произошел массовый исход китайцев от своих работодателей. ДОстоверных сведений об участии китайских подразделений в штурме Зимнего нет. Но можно не сомневаться в том, что китайские интернационалисты принимали участие в Октябрьской революции уже с самых первых её дней. Далее цитата(см. http://www.pskovlub.ru/bogosl1.htm)
"Уже в феврале 1918 г. В. И. Ленин инициировал создание в Петрограде 1-го Интернационального легиона Красной армии, созданного в основном для охраны советского правительства. В апреле с трибуны 1-го Всероссийского съезда революционных военнопленных интернационалистов власть призвала к формированию «интернациональной пролетарской армии» для защиты Советской власти. С сентября 1919 г. формирование интернациональных частей возглавил небезызвестный Бела Кун. Организацией китайских интернациональных военных формирований занимался «комиссар» Шен Ченхо. Первый китайский батальон был создан в Приднестровье в составе Тираспольского отряда Красной армии в начале 1918 г. Подобные китайские формирования были созданы затем на Северном фронте (Петрозаводск, Архангельск), Северный Кавказ (Владикавказ), в Перми, Воронеже и других городах. К лету 1919 г. в составе Красной армии действовало уже 8 новых китайских интернациональных частей.
...В августе 1918 года началось формирование одного из самых крупных китайских военных отрядов – Петроградского. Всеобщее внимание питерцев привлек китайский батальон, который принял участие в военном параде на Марсовом поле в день похорон убитого председателя Петроградской ЧК М. Урицкого. Основное ядро Петроградского китайского отряда составляли китайские строители Мурманской железной дороги, а также китайцы-рабочие северной столицы. Отдельные роты из состава отряда направлялись на другие фронты, но в основном он использовался при обороне Петрограда летом и осенью 1919 года.
На Северо-Западном фронте в боях с армией Н. Н. Юденича принимал также участие китайский батальон в составе 461-го полка 7-й Красной армии, созданный под Псковом. Сформировался он из 300 китайских рабочих лесопильного завода, которые, подстрекаемые красноармейцами, отказались работать на эксплуататора-хозяина и все вместе записались в Красную армию (воспоминания бойца Чжоу Жуя). Китайцев подвинуло на это решение не столько красноармейский паек, сколько то, что им было обещано российское гражданство. Многие китайцы мечтали остаться в России.
Осенью 1919 г., во время наступления Юденича на Петроград, с Южного фронта на Северо-Запад был переброшен крупный китайский отряд в составе 45-й стрелковой дивизии.
При Петроградском китайском отряде был создан также 2-й минный батальон (командир Ли Цинхэ), который летом 1918 года принял участие в подавлении левоэсеровского мятежа в Ярославле. Потом этот батальон несколько месяцев стоял на станции Чудово, где охранял железную дорогу Москва-Петроград. В августе 1919 года китайский минный батальон был переброшен под Псков, принял участие в боях за город на реке Великой и потом в составе 7-й Армии воевал с белыми частями на границе с Эстонией."
-
Посмотрите в словаре определение слова "фобия". Вы проявляете в своих сообщениях как-раз юдофобию.
ФОБИЯ (греч. phobos — страх, боязнь; синоним — страх навязчивый), навязчивое состояние в виде непреодолимой боязни некоторых предметов, действий, поступков, ситуаций; содержанием фобии может быть любое явление обыденной жизни. У Кости данных синдромов замечено не было ;D
-
Посмотрите среди белогвардейских плакатов гражданской войны, там есть кое-какие интересные образы, возможно по ним можно узнать провинцию, из которой были родом китайцы, или же ясно указать на то, что автор картинок китайцев в жизни не видел.
Видел я эти плакаты. Ничего по ним определить нельзя, кроме того, что это действительно китайцы.
Я сейчас не все помню, но помню, что-
единой организации они из себа не представляли-
никаких воспоминаний никто из них не писал
О фальшивых казаков-китайцах в гражданской войне, в период "коллективизации"?
С чего ради вы приплели этих китайцев к казачьим частам? Китайцы не имели к ним никакого отношения. К этапу коллективизации они уже cxодят со сцены
Кто были эти люди, писали ли они какие воспоминания?
Китайская беднота, навербованная на Дальнем Востоке. Воспоминаний они не писали, у них вообще с грамотой туго было.
Какие есть документы об их деятельности?
Читайте "Архив русской революции".
-
Уважаемый Костя, возможно Вы начитались книг Григория Климова, так как терминология явно взята оттуда,. хотя подобной "литературы" море и возможно и другие "серьезные авторы" используют подобные выражения. :)
Отвечу вам по пунктам:
1. Посмотрите в словаре определение слова "фобия". Вы проявляете в своих сообщениях как-раз юдофобию.
2. 3. Это была шутка :) Просто Ваши высказывния о том, что евреи делали революцию равносильны гипотезам об участии в ней египетских жрецов и червей - паразитов. А уж то, что вы написали про киноиндустрию - просто шедевр, я бы и после принятия пол-литра до такого бы не додумался ;)
4. Причем тут лоббирование отдельных законов и тайное руководство миром, о котором я пошутил, да Вы не поняли :)
1. У меня создаётся впечатление, что вы предпочитаете вообще не касаться слова "евреи", ибо завоняет.
Это смешно. Вы отрицаете то, что у евреев, как у всех смернтых людей есть политическая жизнь, и что бывает и гражданская война и политическая борьба.
2. 3. Давайте начнём с состава первого Съезда РСДРП, да?
4. Давай поговорим о Японско-Русской Войне, и о лоббировании евреями действий США и Британской Короны.
Mar. 25th, 2005 @ 10:28 am
-
Уважаемый Константин! Вы сами, по-видимому, об этом не подозревая подняли довольно интересную тему.Хотя сама интерпретация, то бишь - постановка вопроса, отнюдь неговорит о Вашей непредвзятости.
Я буду изучать то, что вы написали, это всё как говорят мои кузены - hohinteressant.
Что вы знаете о том, что происходило с русскими военнослужащими в японском плену?
Есть какой-нибудь реальный или виртуальный музей на эту тему?
Что до того, предвзятый я или нет, то моя политическая ориентация видна отчётливо, надеюсь, а о этнической принадлежности думаю и не надо говорить, хотя арабы меня держат за еврея, а евреи за нацсоса.
-
2 Костя
Я считаю, что к евреям надо относиться так же как и к представителям всех других национальностей, не делая отклонений в ту или иную сторону. Политика государства Изариль не имеет никакого отношения к антисемитизму. Можно осуждать их политику, но не осуждать всех евреев вообще. Приведенные Вами ссылки ни чем не лучше сайтов РНЕ или Кавказ-центра.
Говоря про Октябрьскуя революцию вы имеете в виду Троцкого, Каменева, Зиновьева, Урицкого, Володарского и прочих или Вы туда же относите Ленина, Сталина, Дзержинского, а также Молотова, Андреева, Луначарского, Чичерина ;)
Причем тут Русско-Японская война, проигранная из-за бездарности командования.
-
Bobcat
Я считаю, что к евреям надо относиться так же как и к представителям всех других национальностей, не делая отклонений в ту или иную сторону. Политика государства Изариль не имеет никакого отношения к антисемитизму.
Ошибаетесь. Пошурщите гуглем, "антисионизм как часть антисемитизма" - прободят целые международные конференции, кроме того, что это официальная позиция правящей партии Израиля.
Можно осуждать их политику, но не осуждать всех евреев вообще.
Ну вот я обсуждаю политику евреев Черты Оседлости в РИ.
Говоря про Октябрьскуя революцию вы имеете в виду Троцкого, Каменева, Зиновьева, Урицкого, Володарского и прочих или Вы туда же относите Ленина, Сталина, Дзержинского, а также Молотова, Андреева, Луначарского, Чичерина ;)
Кто такие "Ленин" и "Сталин"?
Juhaшвили - сын выкрестов, Ульянов - тоже, они никак не иудеи, но светские евреи. Что за поляк - Дзеежински - ну не знаю, трудно мне судить. Остальные граждане, кто они? О них есть достоверые архивные данные?
Я повторюсь, если говорить о политических партиях, основанных к примеру татарами, и указывать на участвие отдельных караимов или татов в таком движении - говорить, что это не "татарская партия" - смешно, даже если РСДРП провозглашала социал-интернационализм.
Современное еврейское политическое явление - американо-европейский глобализм и мультикультурализм, группа Вульфовича - тому пример.
Причем тут Русско-Японская война, проигранная из-за бездарности командования.
Ну вот и всё с вами ясно, ничего вы не знаете о том, как США отказали в кредитах и в военных заказах РИ.
Ну а о еврейских агитаторах среди русских военнопленных вообще ничего не подозреваете.
Есть такое еврей - Жириновский, такие интересные книги пишет, и они издаются, причём никто в судебном порядке не думает их запрещать, ибо всё, что там написано - историческая правда.
-
Ну вот я обсуждаю политику евреев Черты Оседлости в РИ.
почитайте Герцена "Былое и думы", где он пишет про еврейского мальчика, которого гонют на военную службу.
Почитайте палемику того же Ленина с Бундом, который шел против программы РСДРП.
О погромах еще можно почитать. Альбомов много всяких разных ;)
-
Ну вот я обсуждаю политику евреев Черты Оседлости в РИ.
почитайте Герцена "Былое и думы", где он пишет про еврейского мальчика, которого гонют на военную службу.
Почитайте палемику того же Ленина с Бундом, который шел против программы РСДРП.
О погромах еще можно почитать. Альбомов много всяких разных ;)
Чё мне читать - то?
Вы мне скажете, что Черты Оседлости не было? Или то, что она как бы была, но никакого отношения к христианству не имеет, но имеет к русским, которые проводили геноцид евреев?
-
Тема - китайские наёмники, те самые ходи, у еврейских социал-демократов. То есть имеется в виду, что китайцы в Красной Армии служили исключительно еврейским социал-демократам? Ведь были социал-демократы и других национальностей (а что, нет?)
И в чём соль темы? В чём интрига? Ведь там не только китайцы были. Может быть, стоит сформулировать сабджект шире?
-
Тема - китайские наёмники, те самые ходи, у еврейских социал-демократов. То есть имеется в виду, что китайцы в Красной Армии служили исключительно еврейским социал-демократам? Ведь были социал-демократы и других национальностей (а что, нет?)
И в чём соль темы? В чём интрига? Ведь там не только китайцы были. Может быть, стоит сформулировать сабджект шире?
Очень интересно.
Я тут написал, что были фальшивые казаки: мадьяры, китайцы, румыны. Вы это читали? Или миопия замучила?
Интересно узнать, если китайские интернационалисты какие интересные воспоминания написали, то, сто китайцы массово служили по обе стороны фронта гражданской войны в РИ, для меня лично - открытие года.
Чё тут ширше формулировать, если форум по Китаю?
-
Интересно узнать
Вас эта тема с научной точки зрения интересует? Или просто пытаетесь в чем-то для себя разобраться?
Или курсовую или диплом пишете?
Мне лично интересно, да.
И многим другим балбесам тоже, которые в китайцах видят воплощение социализма с гиперчеловеческим лицом, и откуда люди бегут, соглашаясь быть выкинутыми в открытое море в 15 милях от берега Сицилии.
-
Интересно узнать
Вас эта тема с научной точки зрения интересует? Или просто пытаетесь в чем-то для себя разобраться?
Или курсовую или диплом пишете?
У товарища… - простите великодушно, господина - бзик на почве еврейско-китайского заговора. ;D
-
У товарища… - простите великодушно, господина - бзик на почве еврейско-китайского заговора. ;D
Что вы понимаете под словом "заговор"?
Совместную, скоординированную политику?
Она совсем не носила скрытый характер.
Можно узнать, что вы знаете о борьбе российских евреев за гражданские права в позапрошлом веке, кто основал ВЕК, и чем занимался ВЕК со дня основания до... скажем 1955 года?
-
Костя, а вы при каких режимах жили, что так коммунистов ненавидите? Или это у вас наследственное? :D
-
Что вы понимаете под словом "заговор"?
Совместную, скоординированную политику?
Она совсем не носила скрытый характер.
Можно узнать, что вы знаете о борьбе российских евреев за гражданские права в позапрошлом веке, кто основал ВЕК, и чем занимался ВЕК со дня основания до... скажем 1955 года?
Вы все вопросы ставите так однобоко и тенденциозно, что поневоле приходишь к выводу, что это уже патология. ;D
-
Костя, а вы при каких режимах жили, что так коммунистов ненавидите? Или это у вас наследственное? :D
А что, ваш дедушка - еврейский комиссар, чтио вас так это беспокоит?
-
А что, ваш дедушка - еврейский комиссар, чтио вас так это беспокоит?
Нет, мой дедушка - Меркадер дель Рио, он же Рамон Иванович Лопес
-
А что, ваш дедушка - еврейский комиссар, чтио вас так это беспокоит?
Нет, мой дедушка - Меркадер дель Рио, он же Рамон Иванович Лопес
А вот моего дедушку на Курской Дуге похоронная команда не нашла и его дети остались без пенсии по потере кормильца, выжило всего двое, мой отец и его брат.
А моя фамилия - Митин.
-
А вот моего дедушку на Курской Дуге похоронная команда не нашла и его дети остались без пенсии по потере кормильца, выжило всего двое, мой отец и его брат.
А моя фамилия - Митин.
Ха, нашел чем удивить. Можно подумать это исключение. У меня у самого один дед сгинул на фронте, а второй только после смерти Сталина из лагерей вернулся.
-
Ба!Как интересно!
Еврейский заговор я понимаю (всегда за),китайский тоже(готов помочь морально), но вот еврейско-китайсккий... очень, очень интересно.Действительно теория года ;D
Будем внимательно наблюдать за интригой :)
-
А мой двоюродный дедушка - еврей - пошёл в Московское ополчение и погиб.
Но вообще-то простите, Костя, для меня китайцы в Красной и Белой армиях - не новость, поэтому я сначала не совсем просекла общую парадигму. Ну, конечно, здесь толкуют про Китай, но просто если вы ставите общие вопросы, то мне кажется, что, скажем, "иностранные наёмники" звучало бы лучше.
А на Тайване тоже не очень хорошо... Это не идеальная страна демократии
-
по поводу еврейской революции. Заговор не заговор, но вот вам факты, а там судите сами:
"Итак, год 1920-й. Еще жив вождь мирового пролетариата Ульянов-Ленин. Сталин при нем комиссар по делам национальностей. А рядом комиссары высших ступеней руководства Россией: Бронштейн-Троцкий, Апфельбаум-Зиновьев, Розенфельд-Каменев, Гаухман-Свердлов, Нахамкес-Стеклов, Гольдштейн-Володарский, Радек-Собельсон, Лурье-Ларин, Гольдман-Горев, Кац-Камков, Гольденбах-Рязанов, Натансон-Бобров, Рейн-Абрамович, Черномордник-Черноморский, Розенблюм-Маклаковский, Блейхман-Солнцев, Губельман-Ярославский.
Не прячась за чужие фамилии, элиту рабоче-крестьянской республики представляют господа-товарищи Аранович, Рабинович, Рафалович, Смидович, Кальманович, Ривкин, Хейнкин, Фрумкин, Фридкин, Малкин, Хаскин, Кауфман, Фейерман, Глузман, Шенкман, Берман, Гахман, Шушман, Шотман, Шпицберг, Штейнберг, Гронберг, Ландер, Познер, Шнейдер, Ливенсон, Либерзон, Михельсон, Мартинсон, Фенигштейн, Шлихтер, Шредер, Розенталь, Бек, Воровский, Ландау, Слуцкий, Дретлинг, Ширвин, Хайтис, Закхейм, Шмуклер, Рутгаузен, Бриллиант, Розенгольц, Крейнис, Альперович, Гольдблат, Лифшиц...
“Согласно этому списку, главных большевистских вожаков, владычествующих полновластно и бесконтрольно над Россией, состоит 545 человек, — пишет Ф. Винберг, автор книги “Крестный путь”, изданной в 1922 году в Мюнхене, и тут же отмечает: — Из них 447 — евреев...” В число владычествующих вошли, понятно, и специалисты, без которых не обходится ни одна власть. Их по-разному называют, стараются скрывать от народа, но они верой и правдой служат любой власти. После Октября 1917-го православному люду их явили в черных кожаных куртках, при маузерах на ремнях, с горящими глазами — бойцов “чрезвычаек”."
и т.д. полный текст: http://stalin.com.ru/gosudar/gribanov.htm
-
Пора говорить о новом феномене - боязнь и неприятие любых обсуждений национальных вопросов, в частности еврейского . Хотя он собственно не нов - в виде запрета и именуясь т.н. политкорректностью он уже вошел в обыденную жизнь ряда стран.
-
в нашей стране слишком большой синкретизм, много всего намешано, а к уважению чужой культуры мы не приучены.
отучаемся говорить за всех ;D
-
2. 3. Давайте начнём с состава первого Съезда РСДРП, да?
4. Давай поговорим о Японско-Русской Войне, и о лоббировании евреями действий США и Британской Короны.
Mar. 25th, 2005 @ 10:28 am
Судя по теме "Китайские наемники у еврейских социал-лемократов в России" , думаю,что Вы вполне можете датировать более шикарно: 86 число мартобря,между днем и ночью.
Насчет Яронско-Русской войны ( 100 лет спустя) рекомендую еще раз почитать Пикуля. Крейсера. Каторга.
-
=ничего нового нет.
=просто смешно, когда всякий раз Зиновьева и других поминают
Одни Эмоции. Никакой аргументации и фактов. По сути есть что сказать? Вам конкретные факты приведены. По ссылке ходили? Читали?
=в нашей стране слишком большой синкретизм, много всего намешано, а к уважению чужой культуры мы не приучены.
=Вот и получаются подобные казусы
Уже вам говорил, осторожней с категорическими выражениями. Кто "мы"? не переносите частное (своя "я"), на общее (остальные люди).
При чем здесь уважение к культуре? Кто не уважает и какую культуру? Вы можете быть последовательной?
Да, и что вы так боитесь обсуждения этого вопроса, что у вас за внутреннее табу? ;)
И еще, учите историю (мать ее), сразу отпадет желание отвечать неуместными шуточками на исторические факты.
-
С вами нет смысла обсуждать что либо. В это я убедился в теме про реваншизм еще. Научитесь сначала вести диалог, отвечать на вопросы, уважать собеседника, аргументировтаь свою точку зрения.
Я понимаю, что вы женщина, но все таки постарайтесь контролировать ваши эмоции, а то теряется нить разговора.
-
С чего вы взяли что я ухожу куда то? :)
-
по поводу еврейской революции. Заговор не заговор, но вот вам факты, а там судите сами:
"Итак, год 1920-й. Еще жив вождь мирового пролетариата Ульянов-Ленин. Сталин при нем комиссар по делам национальностей. А рядом комиссары высших ступеней руководства Россией: Бронштейн-Троцкий, Апфельбаум-Зиновьев, Розенфельд-Каменев, Гаухман-Свердлов, Нахамкес-Стеклов, Гольдштейн-Володарский, Радек-Собельсон, Лурье-Ларин, Гольдман-Горев, Кац-Камков, Гольденбах-Рязанов, Натансон-Бобров, Рейн-Абрамович, Черномордник-Черноморский, Розенблюм-Маклаковский, Блейхман-Солнцев, Губельман-Ярославский.
Не прячась за чужие фамилии, элиту рабоче-крестьянской республики представляют господа-товарищи Аранович, Рабинович, Рафалович, Смидович, Кальманович, Ривкин, Хейнкин, Фрумкин, Фридкин, Малкин, Хаскин, Кауфман, Фейерман, Глузман, Шенкман, Берман, Гахман, Шушман, Шотман, Шпицберг, Штейнберг, Гронберг, Ландер, Познер, Шнейдер, Ливенсон, Либерзон, Михельсон, Мартинсон, Фенигштейн, Шлихтер, Шредер, Розенталь, Бек, Воровский, Ландау, Слуцкий, Дретлинг, Ширвин, Хайтис, Закхейм, Шмуклер, Рутгаузен, Бриллиант, Розенгольц, Крейнис, Альперович, Гольдблат, Лифшиц...
“Согласно этому списку, главных большевистских вожаков, владычествующих полновластно и бесконтрольно над Россией, состоит 545 человек, — пишет Ф. Винберг, автор книги “Крестный путь”, изданной в 1922 году в Мюнхене, и тут же отмечает: — Из них 447 — евреев...” В число владычествующих вошли, понятно, и специалисты, без которых не обходится ни одна власть. Их по-разному называют, стараются скрывать от народа, но они верой и правдой служат любой власти. После Октября 1917-го православному люду их явили в черных кожаных куртках, при маузерах на ремнях, с горящими глазами — бойцов “чрезвычаек”."
и т.д. полный текст: http://stalin.com.ru/gosudar/gribanov.htm
- Пушкин был еврей.
Его настоящая фамилия – Пушкинд. Факсимиле его собственноручной подписи часто воспроизводится, так что любой может в этом убедиться собственными глазами. Так и написано: Пушкинд. Кроме того, его брата звали Лев, прадедушку – Абрам, а бабушку и вовсе – Сара. Что-нибудь не ясно?
А что он писал, что писал!
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Вон что он делал! А сам все за кордон рвался. Но не вышло. Лермонтов тоже был еврей. По-настоящему его звали Лерман. Мойше Лерман. От нас это тщательно скрывают. Якобы у него и родителей-то не было, а воспитывала его бабушка. Не скроешь! Да стоит только приглядеться к его сочинениям. Как положительный персонаж, так сразу: Бэла. А ведь русский человек такого имени на дух не переносит. Ну и все эти “страна рабов, страна господ”, “немытая Россия”, “под топот пьяных мужиков”... Ясно?
Эти Пушкинд и Лерман были невыездные. Зато потом началось. Как “русский” писатель – шасть за границу и давай очернять. Вот хоть гоголь – естественно, тоже еврей. Настоящая его фамилия Яновский. Все-то его в Палестину тянуло. Знаем зачем. Полжизни просидел за границей, в “прекрасном далеке” (каковы выраженьица у этого махрового русофоба?), очерняя оттуда нашу светлую действительность. Написал про русских людей роман и назвал его: “Мертвые души”. То есть погубить нас всех хотел. Да не вышло.
Герцен тоже был еврей. “Герцен” – это его псевдоним, что, конечно, характерно. А настоящая фамилия – Яковлев. Сейчас только ребенок не знает, что если кто Яковлев – значит, по сути, Эпштейн, ну, в крайнем случае Якобсон. На выбор. Лев (Лейба) Толстой – главный русофоб. Уж такой русофобище! Его настоящая фамилия – Гроссман. По ихнему “гросс” – толстый. И этого не скроешь. Да и какой русский женится на некоей Софье Берс?! А как он очернял нашу армию (“После бала”), русскую женщину (“Воскресение”), семью (“Крейцерова соната”, кстати, заметьте: Крейцер!), школу (“Филиппок”), животных (“Лев и собачка”), русские деньги (“Фальшивый купон”), железные дороги (“Анна Каренина”), религию (“В чем моя вера”), наконец, крестьянина кормильца (“Много ли человеку земли нужно?”)!!! Да эх! Эх!.. Что и говорить! Еврей Тургенев противопоставлял наших русских отцов нашим русским детям, сея рознь. Сам жил за границей с безродной Полиной Виардо, а к нам приезжал стрелять в нашу русскую дичь. Еврей Достоевский не знал уж, как унизить наших русских людей, называя их то “бедными”, то “униженными и оскорбленными”, а одного из них даже “идиотом”, а сам проигрывал в рулетку наши русские деньги. Еврей Гончаров очернил русского человека, написав роман “Обломов”, где герой все лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, а потом его невеста уходит к некоему Штольцу – нужны ли комментарии? А еврей Чехов (см. фамилию жены)? Да ведь буквально все, все! Это же кошмар! А в наши дни?! Василий Белов – он же Барух Вайсман! Бондарев, он же Бундарев, он же Арон Бундер! Распутин, он же Рабинович! Куняев – Зильберминц!..
Куда бежать, православные?!
-
2 Parker
Замечательно, я долго смеялся!
-
Сорри, автора не указал..... Т. Толстая "Не могу молчать"
-
Parker,
??? ??? ??? И ЧТО? К чему вы это все понаписали (даже если это правда)? Каким образом ваша писанина отменяет те факты ссылку на которые я давал? Вы тему ветки читали? разговор про революцию, а не про литературу. Будьте внимательны.
-
Parker,
??? ??? ??? И ЧТО? К чему вы это все понаписали (даже если это правда)? Каким образом ваша писанина отменяет те факты ссылку на которые я давал? Вы тему ветки читали? разговор про революцию, а не про литературу. Будьте внимательны.
;D ;D ;D Ох умора! Я конкретно угорел.....
-
Parker,
По сути есть что сказать или будете поясничать (что собственно показывает вашу слабость). Научитесь аргументировать свою точку зрения, и прекратите загрязнять форум оффтопом (то есть подобными выражениями типа "я угорел", "я смеялся" и проч.).
-
Сорри, дискутировать с человеком, который всерьез принимает фельетон.....
-
Господа, вы бы завели отдельную тему, под вечно актуальным названием «Еврейский вопрос», чувствую, она будет популярнее даже китайского секса.
;D
-
Господа, вы бы завели отдельную тему, под вечно актуальным названием «Еврейский вопрос», чувствую, она будет популярнее даже китайского секса.
;D
Вопросу - быть!
-
Господа, вы бы завели отдельную тему, под вечно актуальным названием «Еврейский вопрос», чувствую, она будет популярнее даже китайского секса.
;D
Ну кто к т.н. "еврейскому вопросу" тему свел (ИМХО: бумали, паркер, бобкэт, олег) тому тему-то и заводить. И обсуждать, если интересно. А тут вобще-то о другом ;D
-
Так, а что этот еврейский вопрос обсуждать? :)
-
В дневниках Зинаиды Гиппиус за Петроградский период. встретила интересный факт. В городе расстрельными делами занимался китайский батальон. В народе ходил слух, что им все по барабану и лишь бы платили. Они на Неве за ночь казнили до 100 человек. Часть тел сбрасывали в воду. часть должны были отвозить в Зоопарк (животных кормить), а часть закапывать. За деньги они родным отдавали трупы конечно. Так вот, в одном доме с Мережковскими жил старенький професор медик, он как и все ходил на базар в надежде встретить мясо (голод зимой был страшный). Мясо встречалось редко и в основном у китайцев. Однажды он наткнулся не на филе, а взял косточку и обомлел — кости были человеческими, а мясо парное.
Он конечно отнес мясо куда следует и стал громко гневаться, но ему сказали, что если он напишет заявление, то сам ночью на Неве окажется. Вот такая история.
Еще вспомнилось, что китайскому батальону очень доверял Троцкий, так как они были не идейные и с ними легко можно было договориться. А еще среди них мало предателей было. Служат хозяину — платит он, и хорошо..
-
Для разминки - анекдот: приходят 2 еврея в Третьяковку и останавливаются у Трех Богатырей и один из них( евреев) говорит: тебе не кажется что тот который в середине - евгей?
Это понятно, что еверйский вопрос волнует многих, но почему то люди его подымающие и раздувающие пытаются уменьшить роль евреев не только в попытке захватит мир но и масштабы этих планов. видимо это от недостатка воображения или образования, я может просто от ограничености...
Почему евереев обвиняют только в захвате власти в России в 1917 почему бы не посмотреть дальше, еще дальше , еще дальше...правильно...евреи подсунули миру Библию и Христа....а это уже посерьезнее чем какая -то там революция. И сейчас пол-мира эту самую библию , как идиоты читает, а Христу молится( м о л и т с я)....Более того, и Б-г еврей! Он же и отец, и сын и святой дух.....И мать его и отец были евреи.....Ну евреи-то ладно, им как бы положено обманывать и подсовывать и заговоры устраивать, а остальные-то куда смотрели? Обьясняю - неучи были необразованые, а гитлеры и пикули еще в те времена не родились...вот сейчас и приходится расхлебывать.....
Так что не мелочитесь..покопайте глубже, какой простор для научных изысканий....
Даю больше идей( дарю - приходите еще) - они эти евреи этого нехристя Христа сдали римлянам( тоже наверное евреи были - надо бы фамилии уточнить)) а те его распяли ни за что. А три мудреца? - евреи, а святые апостолы? - евреи..а папа римский?....
Теперь о Пушкине - совершенно верно - был еврей....Прадедушку его подсунули Петру евреи(резидентом заслали....главное хорошо спланировать операцию), вымазали сажей и подсунули, после того как его отмыли - сразу догадались ну и назавли быстро Абрамом: "Въ памятъ славнаго карФагеняніна, молодой негръ получилъ прозвище Ганнибала и принялъ православіе; крестнымъ отцомъ его былъ самъ царь, давшій ему свое отчество и имя Абрама" http://pushkin.aha.ru/TEXT/g211.htm Да вы все-то не читайте там, а только про Абрама - все остальное неправда..... :P :P :P :P
-
Для разминки - анекдот: приходят 2 еврея в Третьяковку и останавливаются у Трех Богатырей и один из них( евреев) говорит: тебе не кажется что тот который в середине - евгей?
Это понятно, что еверйский вопрос волнует многих, но почему то люди его подымающие и раздувающие пытаются уменьшить роль евреев не только в попытке захватит мир но и масштабы этих планов. видимо это от недостатка воображения или образования, я может просто от ограничености...
Почему евереев обвиняют только в захвате власти в России в 1917 почему бы не посмотреть дальше, еще дальше , еще дальше...правильно...евреи подсунули миру Библию и Христа....а это уже посерьезнее чем какая -то там революция. И сейчас пол-мира эту самую библию , как идиоты читает, а Христу молится( м о л и т с я)....Более того, и Б-г еврей! Он же и отец, и сын и святой дух.....И мать его и отец были евреи.....Ну евреи-то ладно, им как бы положено обманывать и подсовывать и заговоры устраивать, а остальные-то куда смотрели? Обьясняю - неучи были необразованые, а гитлеры и пикули еще в те времена не родились...вот сейчас и приходится расхлебывать.....
Так что не мелочитесь..покопайте глубже, какой простор для научных изысканий....
Даю больше идей( дарю - приходите еще) - они эти евреи этого нехристя Христа сдали римлянам( тоже наверное евреи были - надо бы фамилии уточнить)) а те его распяли ни за что. А три мудреца? - евреи, а святые апостолы? - евреи..а папа римский?....
Теперь о Пушкине - совершенно верно - был еврей....Прадедушку его подсунули Петру евреи(резидентом заслали....главное хорошо спланировать операцию), вымазали сажей и подсунули, после того как его отмыли - сразу догадались ну и назавли быстро Абрамом: "Въ памятъ славнаго карФагеняніна, молодой негръ получилъ прозвище Ганнибала и принялъ православіе; крестнымъ отцомъ его былъ самъ царь, давшій ему свое отчество и имя Абрама" http://pushkin.aha.ru/TEXT/g211.htm Да вы все-то не читайте там, а только про Абрама - все остальное неправда..... :P :P :P :P
Вы темкой не ошиблись? 8) Там повыше ссылочка есть - вот туда Ваш постик к месту придется ;D ;D ;D А здесь - про другое (с)
-
Хм. Тему еврейского вопроса изгнать из этого форума, очевидно, сложно, но вот ход беседы можно развернуть чуть-чуть. Кстати, как вы относитесь к тому, что в Восточной азии, к китайцам точно такое же отношение, как к евреям в Европе. Я занималась историей китайцев на Филипинах и др. Так там просто китайские погромы устраивались регулярно, так как местное население ненавидит китайцев, считают их хитрыми колонизаторами, которые контролируют большую долю экономики. И действительно, китайские диаспоры очень экономически активые и богатые, к местному населению относятся с презрением.
Хочу отметить, что я занимаюсь китаеведением и очень люблю эту культуру, просто иногда натыкаюсь на интересные факты, которые совсем не вяжутся с остальной картинкой, вот и хочется обсудить. Спасибо.
-
Вы темкой не ошиблись? 8) Там повыше ссылочка есть - вот туда Ваш постик к месту придется ;D ;D ;D А здесь - про другое (с)
Ну и что что не в тему, зато складно получилось... ;D Так ведь?
А вабще -то я эту тему убиваю по-тихоньку..одну убил уже..Нац. Вопрос - переименовал ее в "Туризм и Секс. М."..и сразу народ интерес потерялл... ;D
-
Хм. Тему еврейского вопроса изгнать из этого форума, очевидно, сложно, но вот ход беседы можно развернуть чуть-чуть. Кстати, как вы относитесь к тому, что в Восточной азии, к китайцам точно такое же отношение, как к евреям в Европе. Я занималась историей китайцев на Филипинах и др. Так там просто китайские погромы устраивались регулярно, так как местное население ненавидит китайцев, считают их хитрыми колонизаторами, которые контролируют большую долю экономики. И действительно, китайские диаспоры очень экономически активые и богатые, к местному населению относятся с презрением.
Хочу отметить, что я занимаюсь китаеведением и очень люблю эту культуру, просто иногда натыкаюсь на интересные факты, которые совсем не вяжутся с остальной картинкой, вот и хочется обсудить. Спасибо.
Вы знаете, как мне рассказывали, в Малайзии абсолютно такое же отношение к китайцам: их там очень не любят, но при этом там очень много богатых китайцев, которые так же контролируют большую часть бизнеса в Малайзии, а чтобы рабочую визу китайцам получить, нужно платить какие-то сумасшедшие деньги (около $800).
-
В дневниках Зинаиды Гиппиус за Петроградский период. встретила интересный факт. В городе расстрельными делами занимался китайский батальон. В народе ходил слух, что им все по барабану и лишь бы платили. Они на Неве за ночь казнили до 100 человек. Часть тел сбрасывали в воду. часть должны были отвозить в Зоопарк (животных кормить), а часть закапывать. За деньги они родным отдавали трупы конечно. Так вот, в одном доме с Мережковскими жил старенький професор медик, он как и все ходил на базар в надежде встретить мясо (голод зимой был страшный). Мясо встречалось редко и в основном у китайцев. Однажды он наткнулся не на филе, а взял косточку и обомлел — кости были человеческими, а мясо парное.
Он конечно отнес мясо куда следует и стал громко гневаться, но ему сказали, что если он напишет заявление, то сам ночью на Неве окажется. Вот такая история.
Еще вспомнилось, что китайскому батальону очень доверял Троцкий, так как они были не идейные и с ними легко можно было договориться. А еще среди них мало предателей было. Служат хозяину — платит он, и хорошо..
Интересно.
-
Это жалкое подобие того, что творила матросня. Если интересно, почитайте воспоминания наших эмигрантов о действия ЧК в Киеве. Даже у меня, человека повидавшего, и на войне бывшего, волосы дыбом встали. Если не найдете, обратитесь, найду ссылку. Хотя о зверствах китайских отрядов именно в Питере я слышу впервые.
Надо покопать...
-
Это жалкое подобие того, что творила матросня. Если интересно, почитайте воспоминания наших эмигрантов о действия ЧК в Киеве. Даже у меня, человека повидавшего, и на войне бывшего, волосы дыбом встали. Если не найдете, обратитесь, найду ссылку. Хотя о зверствах китайских отрядов именно в Питере я слышу впервые.
Надо покопать...
Ну, ссылка тут в библиотеки фонда Толстого, там много разных воспоминаний.
-
Еще библиотека моего тезки, и Гуверовского института( по секрету скажу, там масса неисследованных материалов, удивительных и интересных, одни письма Савинковской агентуры чего стоят). Тема красного террора требует отдельного осмысления и работы.
Кроме нескольких порядочнейших людей (*например Сергей Владимирович Волков) спецов по этой теме просто нет. Была команда на "примерение". Работники учебных заведений тут же взяли на вооружение тезис о равнозначности красного и белого террора!
Хотя масштабы несопоставимы в несколько математических порядков. Посмотрите текст офиц.отказа в реабилитации Колчака. Суд Забайкальского ВО. Это позиция государства и выходцев из организации.
-
Я сейчас не все помню, но помню, что-
единой организации они из себа не представляли
Что значит "я сейчас не все помню", вы что любезный в гражданскую воевали? И на чьей же стороне если не секрет?
-
Еще библиотека моего тезки, и Гуверовского института( по секрету скажу, там масса неисследованных материалов, удивительных и интересных, одни письма Савинковской агентуры чего стоят). Тема красного террора требует отдельного осмысления и работы.
Кроме нескольких порядочнейших людей (*например Сергей Владимирович Волков) спецов по этой теме просто нет. Была команда на "примерение". Работники учебных заведений тут же взяли на вооружение тезис о равнозначности красного и белого террора!
Хотя масштабы несопоставимы в несколько математических порядков. Посмотрите текст офиц.отказа в реабилитации Колчака. Суд Забайкальского ВО. Это позиция государства и выходцев из организации.
Да, аннулирование реабилитации Атамана Фон Паннвитца из той же серии.
-
Что значит "я сейчас не все помню",
для тех кто в танке, объясняю через дуло: это означает прочитанную мной литературу.
вы что любезный в гражданскую воевали? И на чьей же стороне если не секрет?
да. против гномиков с бомбами. ;D
-
для тех кто в танке, объясняю через дуло
Ну вот начали цитировать, т.е. становитесь на путь исправления ;)