Предлагаю новую тему замутить, которая уже затрагивалась на форуме, но сильно вскользь...
Китайцы в России - это объективная реальность, нравится это кому-то или не нравится.
Вопрос: что, с точки зрения вашего личного опыта, или из каких-то теоретических соображений, могло бы делать наше правительство или обычные граждане, чтобы китайцы становились полноценными, привычными гражданами России, как те же буряты, якуты и другие далеко не бледнолицые наши братья. :-)
какие будут соображения?
Почитала я тут умных речей и такой вопрос возникся:
Много сказанно о русской эмиграции, и с нашей стороны и с "ихней". И вот стало интересно, а как китайская диаспра проявляет себя в России? Про Америку уже наслышаны, как они там создали, если не государство, то свои "города" точно. Какие размеры и образы принимает это у нас? Слышала о китайцах, принявших русское гражданство, поехавших за длинным юанем, за новыми ощущениями. Как они живут в России? Имеют ли китайские эмигранты какое влияние на местное население? Есть ли обрусевшие, принявшие нашу культуру, образ жизни? Или просто напишите о своих наблюдениях китайской диаспры в нашей стране.
Не могу говорить о китайцах в России, потому как сама не "тамашняя", но о китайцах в Республике Беларусь могу немножко написать. И опять-таки рассказываю только о Минске.
Там у нас китайцев ооочень много. Особенно студентов и особенно в Университете Экономики (и чего-то там еще, длинное название).
То, что они любят создавать свои чуть ли не города - это точно подмечено. В Беларуси их, похоже, не так много, как в США, поэтому и городов своих они там пока не имеют, но все равно стараются держаться очень сплоченно. По-моему, они вообще гораздно теснее держат круг там, чем русские тут (но это мое личное мнение).
И еще - "минские" китайцы очень культурные, умненькие-разумненькие и богатые... 8)
Ну, вот так...
По моим набдюдениям, китайцы в России остаются китайцами. Влияние русской культуры сказывается только в увеличении потребления алкоголя ;)
У меня есть знакомые, которые живут достаточно долго в России, смешанные семьи, есть дети, но все равно, когда заходишь к ним, сразу возникает ощущение, что это КИТАЙСКАЯ семья, а не русская.
Традиции свои сохраняют, держатся действительно очень сплоченно :)
китайцев все больше и больше особенно у нас в сибири ю и они по моему ведут себя как дома нагло и безкультурно ,приходится мирится с етим,т.к. от их количества зависит размер моего портмане
Во "Времени Новостей" интересная статья про китайскую мафию в России..
QuoteПолиция Китая на днях официально обратилась к российским властям с просьбой о выдаче китайского торговца, который прямо на рынке во Владивостоке зарезал русского покупателя. На родине убийце грозит расстрел, но сегодня нет международных правовых актов, регламентирующих процедуру экстрадиции иностранцев, совершивших преступление на российской территории. Пока судьба преступника не решена. Незадолго до этого китайские кинематографисты завершили в городе Дальнереченске съемки художественного фильма, главным героем которого стал честный предприниматель из Поднебесной, налаживающий дружеские и коммерческие связи с приморскими коллегами и чиновниками. По ходу действия картины они вместе побеждают «плохих парней» — китайских же мафиози, всячески препятствующих бизнесу соотечественника. Все это свидетельствует о том, что официальный Пекин фактически признал существование на территории российского Дальнего Востока китайской оргпреступности и пытается бороться с ней как репрессивными, так и пропагандистскими методами. Однако метод кнута и пряника, судя по всему, пока не столь эффективен, как хотелось бы нашим и китайским спецслужбам.
далее здесь:
http://www.vremya.ru/2002/85/6/34648.html
Что интересно, Китайская сторона занимает достаточно жесткую позицию по этому вопросу.... что входит в резкий контраст с чуть-ли ни гордым отношнием россиян к российской мафии за рубежом...
А вот комментарий на эту статью из другого форума (не околовосточного)...
QuoteПроблемма только, что надо xорошо знать ТЕКУЩУЮ ситуацию с законами. Китайца спросил, он говорит: типичная практика такова:
Допустим, в данном городе обострилась ситуация с уличными ограблениями (наркоторговлей, угоном автомашин...). Власти принимают решение: расстрелять первыx десять пойманныx уличныx грабителей, и оповещают народ об этом. Дальше просто - берут и расстреливают пойманныx. Ограбления сразу резко идут на убыль, но взлетает вверx какая-то другая прступность. Опять, издается постановление местныx властей и процесс повторяется.
Были случаи за расстрелы за угон велосипедов когда они в каком-то Шанxае стали массовыми, и за торговлю крадеными велосипедами. Т.е. вы можете элементарно влететь, если купили велосипед с рук, например, и пропустили постановление что сейчас месячник борьбы именно с кражами велосипедов.
Наркоторговля, кстати, в этом списке в многиx крупныx городаx почти постоянно, поэтому наркоманов сравнительно немного.
QuoteА вот комментарий на эту статью из другого форума (не околовосточного)...
ИМХО - ерунда какая-то. Я в курсе, что китайский УК суров и могут расстрелять, скажем, водителя по пьяни
насмерть сбившего человека или за подделку водки Маотай в крупных размерах... Но как бы то ни было, все делается по закону, а не по решению местных властей. Не верю, короче. Хотя фактами не владею.
Да, Майк, я с тобой согласен...
скорее всего, имелось ввиду, что закон выборочно применяется... как только уровень преступлений зашкаливает за нормальный, то начинают косить десятку первых среди равных, но по закону!...
...фактами тоже не обладаю, скорее догадка, исходя из ощущения китайского менталитета...
Хорошо хоть Laowaiev все это не касается
QuoteХорошо хоть Laowaiev все это не касается
А вот это действительно интересный вопрос. Раньше я считал, что действие китайского уголовно-процессуального кодекса не рапространяется на лиц иностранного подданства.
А в "Lonely Planet" 2001 года написано, что распространяется.
Дык где правда?
Кто-нибудь знает?
С уважением
Nephilem
Оно, может, где-то и написано, что распространяется, а на практике, дык, не распространяется.
Ну вы как ребенок прям - им же скоро Олимпиаду принимать и делегации всякие из ВТО.
QuoteОно, может, где-то и написано, что распространяется, а на практике, дык, не распространяется.
Ну вы как ребенок прям - им же скоро Олимпиаду принимать и делегации всякие из ВТО.
Эт самое, а почему не распространяется-то? Я не спец по международному праву, но как правило, на территории страны законы едины для всех, кто на этой территории находится (не считая лиц с дипломатическим иммунитетом). И в России - если иностранец чего натворил ТУТ, то его ТУТ судят по МЕСТНЫМ законам...
по международному праву - да. По местным законам и посодют.
И если иностранец сделал, что-то серьезное, то ему непоздоровится.
А в мелких нарушениях, да, они предпочитают с лаоваями не связыватья по простой причине. Должно быть привлечено посольство соотвествующей страны, а это на несколько бумажек больше писать офицеру, который ведет кейс. А это же ма-афань!!!
Олимпиада Оплимпиадой, а закон законом. У нас же посадили американца на 2 года за хранение наркотиков...
Я слышал такой вариант: в случае серьезного уголовного преступления, совершенного иностранцем, иностранец не сажается а высылается из страны без права повторного въезда.
Удачи
Nephilem
QuoteЯ слышал такой вариант: в случае серьезного уголовного преступления, совершенного иностранцем, иностранец не сажается а высылается из страны без права повторного въезда.
ну это зависит. Кроме международного права, по которому будут судить по местным законам если совершил что-то в этой стране, некоторые страны заключают двусторонние договора об экстрадиции. Тогда обязаны передать человека в страну гражданства.
Судя по вышеуказанному материалу между Россией и Китаем такого договора нет. Т.е. если че, гнить в китайской тюрьме россиянам, а то и расстреляют.
Уважайте законы!
Сумбурная какая-то статья.
Практика выдачи китайцев существует - сам как-то совершенно случайно присутствовал на выдаче какого-то очень крупного китайского авторитета прямо на перроне Ярославского вокзала в Москве.
Забавная была сценка - его везли в отдельном вагоне.
Между Россией и Китаем есть же договор о правовой помощи по гражданским и уголовным делам. По-моему на основании его и происходит экстрадиция.
В любом случае, случаи выдачи китайцев не единичны.
QuoteСумбурная какая-то статья.
Практика выдачи китайцев существует - сам как-то совершенно случайно присутствовал на выдаче какого-то очень крупного китайского авторитета прямо на перроне Ярославского вокзала в Москве.
Забавная была сценка - его везли в отдельном вагоне.
Между Россией и Китаем есть же договор о правовой помощи по гражданским и уголовным делам. По-моему на основании его и происходит экстрадиция.
В любом случае, случаи выдачи китайцев не единичны.
Vi sluchaino ne Igor Demenok? :-/ :-/ :-/ :-/
Suchshestvuet edinayia mirovayia praktika. Poetomu< poprobuite comrade Mao, chto-nibud' narushit' vser'ez i zagremite po samie ne hochu...
Ne dai nam God etogo! :-* :-* :-X :-X
QuoteVi sluchaino ne Igor Demenok? :-/ :-/ :-/ :-/
Нет, случайно -нет.
Китайская диаспора в России- хорошая тема. Нужная.)
Анонс исследования демографической ситуации на Дальнем Востоке за 1996-1997 г.
QuoteМощный миграционный напор китайцев вызывает в России, особенно в пограничных регионах, большие опасения. Основаниями для них являются, с одной стороны, огромная разность демографических потенциалов по разные стороны границы, перенаселенность и высокая безработица в Китае, с другой стороны - ослабление связей Дальнего Востока с европейской частью России, быстро усиливающаяся его зависимость от Китая и, наконец, тревожная память о недавнем противостоянии.
Полный текст здесь http://www.eraa.ru/EraaRus/vostok.htm
QuoteА вот это действительно интересный вопрос. Раньше я считал, что действие китайского уголовно-процессуального кодекса не рапространяется на лиц иностранного подданства.
А в "Lonely Planet" 2001 года написано, что распространяется.
Дык где правда?
Кто-нибудь знает?
С уважением
Nephilem
Как говориться истина где-то там. Были слухи, что в одной из акций борьбы с преступностью в Синьцзяне, расстреляли около 100 человек. Под замес попало и несколько лаоваев. Насколько это правда сказать не могу.
Американская, точнее Голивудская версия этого вопроса, показана в Red corner, где Р. Гир пытается доказать, что он не козел. Все заканчивается справедливым
самосудом китайских властей.
По поводу диаспоры. Да, в самом деле расплодилась. У меня есть товарищ, совладелец казино "Приморье" во Владивостоке. Так он говорит, вы (в смысле мы, русские) не знаете, кто к вам едет. А едут в основном самые сливки китайского криминала, многие из которых в розыске в Китае.
Я знаю одну реальную историю. В казино был один китайский громила "Саша". Не знаю как, но он наводил просто ужас на своих соотечественников. Все, кто посещал казино ему платили, был установлен негласный закон для приезжающих во Владик китайцев, где жить. Своеобразная прописка в определенных местах, чтоб точно знать, куда идти за данью, не особо напрягая себя поисками. Так вот, китайцы обратились за помощью к русским ... уважаемым людям, с просьбой выгнать Сашу домой, в Китай, что и было сделано с уведомлением погранцов, что Саша есть персона нон гранта, и что пускать его в Россию не следует. Но у громилы Саши есть любящая его мама, по слухам очень большой чиновник в горячо любимом мною городе Чанчуне. И через несколько месяцев Саша опять появился во Владике с перекрашенными волосами и с паспортом на новое имя. Что было дальше не знаю, т.к. полтора года не был во Владивостоке.
QuoteКак говориться истина где-то там.
Тогда, позвольте, задам ещё один вопрос.
Ходят слухи, что за одинаковое преступление совершенное против соотечественника и против гражданина иностранного подданства, китайцы несут наказания разной степени тяжести.
Это правда или нет?
Кто-нибудь слышал?
С уважением
Nephilem
Вот такое слышу в первый раз. Не считая конечно, тех мелких случаев, когда за мелкие преступления против лаоваев китайцы не наказывались вообще, либо наказывали ... лаовая, грамотно перекраивая дело, находя подставных свидетелей. На моей практике китайцы никогда против своих не свидетельствуют (разве что героиня адвокат, в упомянутом уже мной Red corner).
У меня был случай массового свидетельства наших в мою пользу против массового свидетельства китайцев.
Дело было в Владивостокском а/порту зимой. Встретил я человека, и возвращаюсь. Еду по стоянке а/порта буквально 5 км/ч при ограничительном знаке 15 - чистейший лед. В это время из аэропорта выходит группа китайцев и благополучно направляется к своему автобусу. В то время как моя машина подъезжает к отрезку дороги между выходом из аэровокзала и автобусом китайцев из здания вылетает запаздавший лаобайсин, взгляд которого как у всех китайцев и ездовых лошадей направлен исключительно перед собой, соответственно ничего вокруг он не видит. Я нажимаю на тормоз, но ... лед сами понимаете. Машина почти остановилась, но стремительный лаобайсин таки цепляется за бампер, падает и улетает под машину.
Ничего с его здоровьем не произошло, только под давлением бесконечных подштаников брюки при падении не выдержали и лопнули. Международное ДТП, вызывают милицию, китайские туристы как один рассказывают страшные байки как я на большой скорости сбил их соотечественника, русская переводчица мечется не зная куда присоединиться - толи к своим, толи к работодателям, ну и многочисленная братия таксистов и стоянщиков - на моей стороне. ГАИ не знает кого слушать. Китайцы тащут своего байсина в аэропортовскую поликлинику на осведетельствование "травм", которых врач как ни искал так и не смог найти. Отчаявшиеся китайцы тогда тычут в разошедшиеся по швам брюки - вот, мол, мат ущерб, компенсировать надо. На что до селе молчавший ГАИшник говорит, ну ты бы еще бронежилет на я...ца под брюки нацепил. На этом инциндент был исчерпан.
QuoteНа моей практике китайцы никогда против своих не свидетельствуют
А вот это действительно печально. Я имею ввиду круговую поруку. У моей знакомой в очереди карманник тырил кошелек, знакомая заметила в самый последний момент, в отличии от очереди, которая за действом молчаливо наблюдала. Но не проронила ни звука.
Удачи
Nephilem
А где это происходило? В Китае, при молчаливом наблюдении китайцев или в России?
QuoteА где это происходило? В Китае, при молчаливом наблюдении китайцев или в России?
Это происходило в Китае в крупном универмаге. В очереди в кассу. В России, я думаю, молчать бы не стали.
Удачи
Nephilem
QuoteКитайская диаспора в России- хорошая тема. Нужная.)
Вот-вот. Только диаспора-то в основном из нелегалов состоит. У меня есть знакомые семьи китайцев у которых дети уже выросли в России. Подавляющая часть китайцев, которых можно увидеть на улице (за исключением туристов-цивильников и малой части, работающих по визе, конечно) не имеют ни паспорта, ни визы, а если и имеют, то просроченные. Говорят, что при возвращении на родину таких ждёт тюрьма и огромные штрафы, поэтому их отсюда поганой метлой не выметешь. Что интересно- они всегда знают заранее когда будут проверки и прячутся, ну а уж если попадаются то отлично знают кому и сколько надо дать на лапу, чтобы обошлось без последствий. Самое интересное, что русскому решить какие-то проблемы с должностными лицами, ответственными за иностранцев с помощью взятки практически невозможно, а китайцу- без проблем. Безнаказанность понимаешь!
Интересную историю рассказал Serg!
Единственно, я бы не стал обобщать, что китайцы завязаны круговой порукой. Дальше был эпизод другого автора о молчаливом одобрямсе китайской очереди, выданном какому-то карманнику. Так ведь в любом российском городе, в любой многолюдной точке орудуют эти ребята, эта "профессия" вненациональная: водители городского транспорта знают их в лицо, продавцы по именам величают... Порука? Нет, нечто иное. Nephilem, молчат и в России, и в Италии, и на Украине, и в Турции, и ... Впрочем, случалось мобилизовать "другую" поруку ;)
Кто-нибудь может поподробнее об услышанной мной в 98-ом году фразе, что "китайская мафия" в Москве похлеще "чеченской" стала?
Вот, прикольное самое то, что сами Китайцы говорят типа мафии нет ни в китае ни в россии. Спрашивал я такие вопросы у пары китайцев, а потом они мне рассказывали про то, что они в России права получили. Я им объяснять замучился, что ну не смогли бы они сдать, ну при их уровне, ну ни как! А потом тихонечко неожиданно спросил :" Скока баксов?" - "200$" - не замедлительный ответ. Дальше стал спрашивать у одного про Хабаровскую мафию, у другого про Владивостокскую. - "НЕТУ"- говорят. В Росси нету мафии китайской — ГЫ! ;D
..... но мы то знаем как оно всё по-настоящему.....
Как говорит один мой "канкретный" приятель, китайские коллеги ведут себя прилично, в чужие дела не встревают, вот только денег у них подозрительно много. Есть мнения, что не без помощи в своем правительстве внедряются они в российскую теневую экономику.
А по теме: нехай едут сердешные, мороз, водка и красивые женщины - вот лучший котел для переплавки всех национальностей в русскую.
Вот еще соображения по теме (стырено с другого форума):
"....Необходимо, чтобы переезжающие в Россию мигранты постепенно отсекались от своих культурных корней и родственных связей с родиной. Сделать это можно за счет аккуратного внедрения в их среду альтернативной (русской, западной) культуры и еще более аккуратном создании на первый взгляд невидимых препятствий для контактов с родиной и оставшимися там близкими. Поток мигрантов должен контролироваться, о ситуации в их среде должна быть исчерпывающая информация, каждый мигрант должен стремиться заслужить благосклонное отношение властей и бороться за это отношение с другими мигрантам. Он и его дети должны стремиться к восприятию западной массовой культуры в ее российской ипостаси и постепенно дистанцироваться от родной культуры. Всего этого можно достичь, если приложить мозги и не так уж много денег....."
Хирургический такой подход.
QuoteВот еще соображения по теме (стырено с другого форума):
"....Необходимо, чтобы переезжающие в Россию мигранты постепенно отсекались от своих культурных корней и родственных связей с родиной. Сделать это можно за счет аккуратного внедрения в их среду альтернативной (русской, западной) культуры и еще более аккуратном создании на первый взгляд невидимых препятствий для контактов с родиной и оставшимися там близкими. Поток мигрантов должен контролироваться, о ситуации в их среде должна быть исчерпывающая информация, каждый мигрант должен стремиться заслужить благосклонное отношение властей и бороться за это отношение с другими мигрантам. Он и его дети должны стремиться к восприятию западной массовой культуры в ее российской ипостаси и постепенно дистанцироваться от родной культуры. Всего этого можно достичь, если приложить мозги и не так уж много денег....."
Хирургический такой подход.
Мысли умные. Вот только к китайской диаспоре они не очень применимы. Скажем так...
Quote...Между Россией и Китаем есть же договор о правовой помощи по гражданским и уголовным делам. По-моему на основании его и происходит экстрадиция.
В любом случае, случаи выдачи китайцев не единичны
Я как то передачу смотрела по Китайскому телевидению, про то как китайские 公安 приезжали в Россию, г. Иркутск, китайских преступников ловить, брали их там с помощью русских коллег и на Родину вывозили...
Года два назад показывали, как киты вывозили какого-то уйгурского сепаратиста, отловленного в Чечне (правда, везли из Москвы). Самолётом, в наручниках, два кита по бокам. Обычный рейс, правда, соседние ряды выглядели свободными :). Отдали мы им его, как я понял, просто по дружбе (т.е. теоретически могли и не отдавать).
Диаспоры образуют работающие люди. Китайцы работают, а наши... а наши очень часто маятся дурью...
Китайцы не несут вреда. Однозначно. Россия холодная страна - и если тут и остаются китайцы, то во втором поколении, они при условии брака с русскими, уже "китайцы", а третьем - "русские", в четвёртом = русские. Долгий = но правильный процесс.
QuoteКитайцы не несут вреда. Однозначно. Россия холодная страна - и если тут и остаются китайцы, то во втором поколении, они при условии брака с русскими, уже "китайцы", а третьем - "русские", в четвёртом = русские. Долгий = но правильный процесс.
Многие корейцы уже полтораста лет в России живут, однако русскими так и не стали.
QuoteА вот это действительно печально. Я имею ввиду круговую поруку. У моей знакомой в очереди карманник тырил кошелек, знакомая заметила в самый последний момент, в отличии от очереди, которая за действом молчаливо наблюдала. Но не проронила ни звука.
У меня была такая же ситуация. Переходила дорогу на пути к общаге универской, почувствовала чуждую мне руку в собственном рюкзаке. Смотрю: тетечка не особо стесняясь копается. И это на глазах стража порядка на воротах общаги! Он даже не пикнул! Когда я спросила у тетечки, что она делает, она так на меня понесла!!! Так орала, что я просто стушевалась и не смогла адекватно ответить:-(
QuoteМногие корейцы уже полтораста лет в России живут, однако русскими так и не стали.
Просто им никто не помог. И я бы полностью не соглашался, я знаю корейца - чистого - он даже языка не знает, в нём есть восточные черты характера, и внешность он сохранил - но его дочки - русские. Не по внешности, но по менталитету.
По поводу корейтсев...Я знаю много российских корейцев, в большенстве они не знают родной язык, а если и знают какие-нибудь отдельные слова, то совершенно произносят их не по Корейски...Может их различность в корейской кухне, так у нас в России много национальностей с различаюсчейся кухней, причем русско-корейские блюда отличаются либо способом приготовления от корейских либо таких вообсче нет в корее...
QuoteМожет их различность в корейской кухне, так у нас в России много национальностей с различаюсчейся кухней, причем русско-корейские блюда отличаются либо способом приготовления от корейских либо таких вообсче нет в корее...
В этом то и дело. Речь ведётся о культуре. Разумеется, всё изменяется и русская культура - это неизбежно. Почему бы не привнести в неё яркий восточный оттенок...
Читал как-то я одну документальную книжетсу, по моему "Россия уголовная" называется, так там там пишется что в Россие есть китайская мафия, только там написанно, что они в основном на своих соотчествениках спетсиализируются, а когда им нужно решить проблемы с русскими, то они обращаются к русским колегам, тоесть находятся под их крышей...
Из собственного наблюдения: у нас в городке на рынке тоже хватаает китайтсев...есть конечно у них отвтственный, но не больше...Правдо у нас и городок в принтсипе можно назвать своеобразной столитсей далневосточного крименала, Комсомольск-на-Амуре.
QuoteУ меня была такая же ситуация. Переходила дорогу на пути к общаге универской, почувствовала чуждую мне руку в собственном рюкзаке. Смотрю: тетечка не особо стесняясь копается. И это на глазах стража порядка на воротах общаги! Он даже не пикнул! Когда я спросила у тетечки, что она делает, она так на меня понесла!!! Так орала, что я просто стушевалась и не смогла адекватно ответить:-(
Не подвергаю сомнению ваши ситуации. Но, мне кажется, вы тут чего-то недоглядели. Во-первых, на улицах несметное количество олигофренов. И толерантным отношением к ним китайцы просто меня восхищают. А во- вторых, праздное любопытство и "моя хата с краю" проявляются всегда и везде, вне зависимости, какого вы вида: иностранная физиономия только обостряет процесс разглядывания. Прошлым летом в моём городе на одной очень крутой по оснащённости современной техникой площади среди огромного количества народу случилось ужасное: в бассейн одного из фонтанов упала 5-тилетняя девчушка. Мама с папой ахали, народ пооткрывал рты - и публика теснилась сверху, замерев, глядя, как малышка уходила на дно. Из толпы в воду кинулся 16-летний паренёк: он нырнул, поднял, передал наверх, а сам, обессиленный (и переволновавшийся, как я думаю), захлебнулся - и утонул. Глубина в том "корыте" около метра...
О карманниках. Продавцы их знают. По возможности, предупреждают. Но... Мою жену обворовывали не раз. И с подачи моей дролечки мне приходилось устанавливать спортивные рекорды по бегу, акробатике, прыжкам в длину и высоту, борьбе и каким-то незарегистрированным видам спорта. А аборигены с живейшим интересом наблюдали и вздыхали: совсем, мол, обнаглели наши-то, уж постеснялись бы иностранцев трогать. Слышали своими ушами, не для нас говорилось...
В позапрошлом году мы с женой зашли перекусить в любимую харчевню деревенской кухни. Заказали блюда и пошли мыть руки: рукомойник был в 2-х метрах от нашего столика, поэтому мы двинулись к нему вместе. Этих мгновений было достаточно, чтобы прощупать сумочку моей лапушки, уложившей её весьма предусмотрительно на стул, накрыв ветровкой. Мы с женой сидели лицом к лицу, а жульё к ней спиной к спине. И они стали резко уходить, и у жены мгновенно сработало, что сумка не так лежит, и на голос её - мой мгновенный рывок за тем, кто покрупнее был, а второго - жене крикнул не выпускать: выход, к счастью, был единственным. Перевернули мы эту маленькую любимую забегаловку, всё летело, как в ковбойских кино, ни единый из клиентов ни словом, ни движением не кинулся на помощь. Не осуждаю! И не вижу корпоративности противостояния. И даже, когда один энергичный великорослый детина вдруг стал проявлять заботу и тянуть хулиганьё к себе, демонстрируя мне желание выйти на милицию, на меня снизошло 20-м чувством, что он из их шайки. Что позже и подтвердилось.Честно скажу, вид моей оскорблённой жены до такой степени меня взмылил, что я заставил всех, правых и неправых, лечь на пол. А денег в горячке стребовал с них в 2 раза больше, чем они успели вынуть из сумочки. До приезда милиции как будто вечность прошла... Слухи потом передали: иностранная супружеская пара обезвредила банду (!) хулиганов. А в городской газете через дней десять написали: "Воры пытались украсть деньги у наших иностранных гостей. Милиция предотвратила это позорное действие". Это не круговая порука, это задницу начищают под награды. Этого добра и у нас сплошь и рядом.
А вот отчего похолодела душа, так это в КПЗ, когда из тех наших обидчиков вынимали вещи: не от мобильников, не от пейджеров, не от свёрнутых в трубочки пачки сотенных, а от где-то сантиметров в 20 длиной финки. Как можно глупо и бессмысленно покинуть сей бренный мир :( :( :(
QuoteВот еще соображения по теме (стырено с другого форума):
"....Необходимо, чтобы переезжающие в Россию мигранты постепенно отсекались от своих культурных корней и родственных связей с родиной. Сделать это можно за счет аккуратного внедрения в их среду альтернативной (русской, западной) культуры и еще более аккуратном создании на первый взгляд невидимых препятствий для контактов с родиной и оставшимися там близкими. Поток мигрантов должен контролироваться, о ситуации в их среде должна быть исчерпывающая информация, каждый мигрант должен стремиться заслужить благосклонное отношение властей и бороться за это отношение с другими мигрантам. Он и его дети должны стремиться к восприятию западной массовой культуры в ее российской ипостаси и постепенно дистанцироваться от родной культуры. Всего этого можно достичь, если приложить мозги и не так уж много денег....."
Хирургический такой подход.
Не представляю себе, как это возможно отсечь человека от его корней и родственных связей , какой бы он национальности не был? А теперь представте себя на таком "хирургическом столе"- думаю это просто нереально. Тем более, что китайцы очень сильно чтут и уважают родственные связи
Quote Не представляю себе, как это возможно отсечь человека от его корней и родственных связей , какой бы он национальности не был? А теперь представте себя на таком "хирургическом столе"- думаю это просто нереально. Тем более, что китайцы очень сильно чтут и уважают родственные связи
Речь идёт о спасение нашей культуры, и привнесении в неё нового, молодого и живого. Трагедия личнсоти и нужды масс - вещи разных порядков.
QuoteРечь идёт о спасение нашей культуры, и привнесении в неё нового, молодого и живого. Трагедия личнсоти и нужды масс - вещи разных порядков.
А разве массы не состоят из отдельных личностей? И совсем не культурно спасать свою культуру ценой чужой культуры. Может стоит найти местечко и для них, в данном случае имеется в виду китайская культура. И разве не внесла она ничего нового и живого в нашу культуру. Взять к примеру тот же фэн-шуй.
Quote А разве массы не состоят из отдельных личностей? И совсем не культурно спасать свою культуру ценой чужой культуры. Может стоит найти местечко и для них, в данном случае имеется в виду китайская культура. И разве не внесла она ничего нового и живого в нашу культуру. Взять к примеру тот же фэн-шуй.
Массы - это не личности, хотя и состоят из них и индивидуальностей. Вы тоже состоите из чего-то, но трагедия выпавшего волоса не трагедия организма.
При чём здеьс цена чужой культуры... Мы же не собираемся уничтожить Китай.
Речь как раз о внесении живых и оригинальных китайских элементов (и фэнь-шуй - это самая малость) в русскую культуру, но таким образом, чтобы она оставалась русской.
QuoteМногие корейцы уже полтораста лет в России живут, однако русскими так и не стали.
Это, по-моему, не совсем так.
Сначала они долго жили в приграничном Дальнем Востоке - как бы в нац. районе.
Потом в Казахстане.
И только где-то с 50-х-60-х разъехались по Большой России, включая Москву.
Так что стимул становиться русскими у них появился только недавно.
Простите за неосведомлённость – а что, русскую культуру уже спасать надо?
От кого!? От китайцев!?
Интеграция фенг-шуя в хохломскую роспись? Чтоб китайцы стали русскими? А зачем? Разве это плохо, если каждый остаётся тем кто он есть и помнит, какая у него кровь и внукам своим рассказывает сказки не страны где он живёт, а те которые сам слышал в детстве?
Кем оставаться - это интимная проблема. У меня больше уважения перед теми упомянутыми в этой теме корейцами, которые не обрусели, чем например перед одним своим знакомым по фамилии Жестков, который так хотел эмигрировать на Неметчину, и не имея для этого никакого генофонда, пошёл в ЗАГС и сменил фамилию на Hartmann.
Мне кажется, что каждый должен жить работая и уважая закон, вот и всё. А культуры твоего народа, которую ты несёшь с собой, не должны касаться никто из местных – ни государство, ни передвижники да корректировщики.
А кто как себя заграницей ведёт, да какие преступные дела совершает, так у русских в этом деле рыльце не меньше в пушку, чем у китайцев. К тому же по отмороженности китайцам до наших – как раком до Пекина.
Rasplodilos` ih kucha vo Vladivostoke.... Kogda ih budet 30% ot naseleniya, a k etomu vse i idet, budut imet pravo na golos pri viborah.... a potom i do kitaiskogo mera nedaleko....
А что, русские во Владике до сих пор до чего нибудь умного доголосовались? Так может китайцы да привнесут в политическую жизнь какую ни будь бодрую инновацию.
QuoteА кто как себя заграницей ведёт, да какие преступные дела совершает, так у русских в этом деле рыльце не меньше в пушку, чем у китайцев. К тому же по отмороженности китайцам до наших – как раком до Пекина.
Это точно.
А так пускай в нашей стране много народу живет всякого и разного - вместе веселее будет :D
QuoteЭто точно.
А так пускай в нашей стране много народу живет всякого и разного - вместе веселее будет :D
Боже мой ::), я бы ВООБЩЕ упразнил все границы!!!
И на этом закончились бы ГЛУПЫЕ разговоры о псевдополитике :)!! Ведь нет столь неблагодарного занятия, как обсуждение политики. Земля она одна на всех, её делят определённая кучка людей. Почему я гражданин планеты, должен мучиться с какими-то визами, проблемами... Я например хочу просто жить и чужого мне не надо. А если рассуждать по логике государств, то логично и между областями и краями визовый режим ввести. Что кстати и сделали со странами СНГ. А с преступностью было бы куда легче бороться глобально, а не разрозненно. Проблемма только в том, что ни кто добровольно не расстанется со своей властью и должностью. Столько людей в мире(и не глупых) занимаются демогогией или наоборот улаживанием чьих-то амбиций. Это и грустно и смешно :-/.
Quote from: Уся on 02 June 2003 19:17:51 В позапрошлом году мы с женой зашли перекусить в любимую харчевню деревенской кухни. Заказали блюда и пошли мыть руки: рукомойник был в 2-х метрах от нашего столика, поэтому мы двинулись к нему вместе. Этих мгновений было достаточно, чтобы прощупать сумочку моей лапушки, уложившей её весьма предусмотрительно на стул, накрыв ветровкой. Мы с женой сидели лицом к лицу, а жульё к ней спиной к спине.
Перевернули мы эту маленькую любимую забегаловку, всё летело, как в ковбойских кино, ни единый из клиентов ни словом, ни движением не кинулся на помощь.
.Честно скажу, вид моей оскорблённой жены до такой степени меня взмылил, что я заставил всех, правых и неправых, лечь на пол. А денег в горячке стребовал с них в 2 раза больше, чем они успели вынуть из сумочки.
Как можно глупо и бессмысленно покинуть сей бренный мир :( :( :(
Браво, Уся! ;D ;D ;D ;D ;D
Хоть кто- то отомстил подлым китайским воришкам!
В том числе и за злодейски похищенные у меня мобильник новенький и фотоаппарат. :D) :D)
Прошу прощения, что приписывал вам "женскую логику", но у вас на форуме почему- то женское имя, и я только сейчас понял, что несколько заблуждался на ваш счет, считая женщиной. :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Р. С.
Модераторы, плиз, присвойте ему вне очереди звездочку- за храбрость. :*)
Quote from: B M on 29 May 2003 17:09:12Года два назад показывали, как киты вывозили какого-то уйгурского сепаратиста, отловленного в Чечне (правда, везли из Москвы). Самолётом, в наручниках, два кита по бокам. Обычный рейс, правда, соседние ряды выглядели свободными :). Отдали мы им его, как я понял, просто по дружбе (т.е. теоретически могли и не отдавать).
зачем нам ихние? ???
по-моему, "своих" хватает! :-/
Статья с РБК как раз по теме, хотя есть ли в ней что-либо новое - сомневаюсь.
QuoteВ Москве будет жить миллион китайцев
Если незаконных мигрантов не начать выдворять за собственный счет, их число может превысить критическую массу. Заработать на «обратный билет» нелегалы смогут в специальных трудовых лагерях
В понедельник руководитель Федеральной миграционной службы (ФМС) МВД России Игорь Юнаш заявил на своей пресс-конференции о том, что процесс легализации незаконных мигрантов на территории РФ будет продолжен. По его словам, ФМС готова идти навстречу тем мигрантам, которые живут в России продолжительное время, но по разным причинам не легализованы в соответствии с ныне действующим законодательством. Это означает, что вместо штрафов и выдворения с территории России в случае нарушения закона ФМС готова выдавать «добропорядочным» нелегальным иммигрантам миграционные карты и оформлять им разрешение на работу. Причем сами критерии определения «добропорядочности» пока в стадии разработки. Специалисты говорят, что инициатива ФМС имеет прагматичный смысл – легче узаконить нелегала, чем добиваться по суду его выдворения и тратить на это бюджетные деньги, которых катастрофически не хватает. В то же время кардинальным и эффективным решением проблемы могло бы стать выдворение незаконных мигрантов из России за их собственный счет – после того как они поработают в специальных трудовых лагерях.
Как сообщили RBC daily в Федеральной миграционной службе, подоплекой заявления Игоря Юнаша о том, что ФМС должна не выдворять незаконных переселенцев, а легализовать в РФ, является желание государства легализовать лишь добропорядочных незаконных мигрантов. «Речь идет о том, что есть много людей, которые давно живут в России, но не привели свое гражданство в соответствие с российским законодательством. Эти люди более 10–15 лет проживают в нашей стране, давно уже влились в российское общество, но до сих пор не имеют российского гражданства и являются гражданами других республик, что по федеральному закону «О гражданстве РФ» и «О правовом положении иностранных граждан в РФ», недопустимо», – сообщил RBC daily Павел Шуманов, пресс-секретарь Федеральной миграционной службы. По его словам, сам механизм определения незаконных мигрантов, имеющих право на «гражданскую амнистию», пока только разрабатывается. Но на практике он будет сводиться к тому, что люди подают заявление в соответствии с законом «О гражданстве в РФ» в полномочные органы, ведающие делами о гражданстве, которые будут выносить окончательное решение о том, легализовать такого иммигранта или выдворить его из страны. «К примеру, если жена у незаконного мигранта – гражданка России, это по закону является достаточным обстоятельством для получения российского гражданства», – отмечает Павел Шуманов.
Правда, по мнению специалистов, данная мера не приведет к заметному уменьшению числа незаконных иммигрантов – напротив, она скорее будет стимулировать новых «искателей счастья» из Китая или Вьетнама. Ведь теперь у них появится надежда в конце концов стать гражданами России. Между тем эксперты говорят, что официальная оценка численности нелегальных мигрантов в России в 1,5 млн сильно занижена, потому что отследить и сосчитать их очень трудно. Как сообщил RBC daily источник, близкий к Управлению по делам миграции ГУВД Москвы, реальное число незаконных мигрантов в несколько раз больше. «Если говорить о Москве, то здесь давно уже наблюдается экспансия китайцев; можно говорить, что это отражает общемировую тенденцию. На сегодня, по самым скромным оценкам, в Москве проживает порядка 100 тыс. китайцев и столько же вьетнамцев, причем большая их часть – нелегалы», – отметил он. По его словам, в перспективе число незаконных мигрантов будет только расти. В целом на сегодня в России наблюдается региональная миграция, то есть приезд переселенцев на постоянное место жительство в приграничные районы. Это Нижнее Поволжье, куда приезжают мигранты из Таджикистана и Туркмении, Дальний Восток, где живет огромное количество китайцев. «Оккупированы» незаконными иммигрантами и крупные города центральной России.
В этих условиях единственной действенной мерой естественного сокращения числа нелегальных переселенцев остается их выдворение из страны. Но сам механизм выдворения работает плохо, тем более что, похоже, многим представителям правоохранительных органов «сотрудничество» с нелегалами крайне выгодно с финансовой точки зрения. Законодательство также крайне либерально – за нарушение порядка пребывания в России предусмотрена только административная ответственность. «Если говорить о незаконных гастарбайтерах, то меры воздействия на них – штраф от 5 до10 МРОТ с последующим выдворением из страны. Кроме того, штрафуются лица, нанявшие незаконного мигранта, причем на более существенную сумму от 10 до 20 МРОТ», – сообщили RBC daily в ФМС МВД России. При этом, по словам Павла Шуманова, выдворить незаконного мигранта труднее, чем его выявить. «Для выдворения мигранта из страны необходимо решение суда. По закону «О правовом положении иностранных граждан в РФ» до вынесения судебного решения (этот срок может занимать 2 и более месяцев), мигрант должен быть изолирован от общества. Кроме того, есть и финансовая проблема: на протяжении всего времени изоляции от общества мигрантов нужно кормить, обеспечить им элементарные условия гигиены и т. д. На все это нужны деньги», – отмечает он. Сегодня средства на выдворение незаконных иммигрантов выделяются как государственным бюджетом, так и бюджетами местных органов власти в федеральных округах. Но у России нет средств на экстрадицию всех нелегалов. Именно поэтому максимум, что можно сделать сегодня, – это выдворить мигранта за счет посольства его государства. «Перед выдворением незаконного мигранта из страны мы уведомляем посольство его страны, и если оно согласно взять на себя эти расходы, депортируем его за их счет», – говорит представитель миграционной службы. Разумеется, выдворенные мигранты заносятся в «черный список» и вряд ли уже когда-либо смогут приехать в Россию», – отмечает г-н Шуманов. Однако и это приносит мало результатов. Так, с января по июнь 2003 года из России было выдворено всего 700 человек.
В то же время, как полагает ряд экспертов, власти, которые устами г-на Юнаша уже фактически заявили о том, что проиграли войну с нелегальными мигрантами, почему-то не обращаются к крайне эффективному решению проблемы: пусть мигранты сами заплатят за свое возвращение на родину. Логично, если бы сами мигранты, после того как их незаконное пребывание в России будет установлено, выдворялись бы из страны за их счет – зарабатывая деньги на обратный билет в неких «трудовых лагерях». Данная мера будет тем более действенной, что у людей, отбывших определенный срок в подобных местах, вряд ли в будущем появится желание возвратиться в Россию. Однако при нынешнем законодательстве это сложно осуществить на практике – необходимы новые законы. «Для того чтобы незаконные мигранты были направлены на общественно-полезные работы с целью заработка для возвращения на Родину, необходимо решение суда. По закону мы не можем разрешить им работать, так как незаконный мигрант этого права не имеет», – сообщили RBC daily в ФМС.
Отдел политики
Андрей Сердечнов, 05.08.2003
Статья о переходе суверенитета России к Китаю
http://www.opec.ru/analize_doc.asp?d_no=42034
Цитата
Только за счет миграции при сохранении нынешней тенденции и с учетом стабилизации режима миграции после 2010 года можно прогнозировать увеличение числа китайцев в РФ до 20 млн. в 2010 году, 40 млн. в 2020 году, 60 млн. в 2030 году и т.п. Однако, следует учесть и высокий естественный прирост в китайской общине. Тогда к 2010 году следует ожидать ее численность в 21 млн., к 2020 г - 44 млн., к 2030 году - 70 млн., к 2040 году - 100 млн.
Итак, при сохранении абсолютного суверенного контроля русских над территорией РФ, нынешних тенденций и ограничений, число китайцев превысит число русских где-то около 2025 года. Однако, смогут ли русские так долго удерживать суверенитет?
Quote from: Олег on 24 September 2003 13:28:34Статья о переходе суверенитета России к Китаю
http://www.opec.ru/analize_doc.asp?d_no=42034
Одно интересно, человек написавший эту статью имеет фамилию Гильбо – не очень то великоросскую. Он не хочет случайно отказаться от своих титулов и пойти туда где предки?
По-моему, это статья не по теме. Типичнейшие журналистские глупости о Китае. Что здесь критиковать, если автор во втором абзаце забывает, о чём писал в первом? Зато хорошо помнит, к чему он всё это пишет (чтобы прославиться, ессно, а не то, что вы подумали :D))
И в частности в Москве. Как они живут?Так же как и русские в Китае?
Как они там живут? Да все по разному, но в основном на Дальнем Востоке приехав на зароботки, сталкиваются с массой трудностей, становятся жертвами как наших законов, так и хулиганов, но в основном жалуются на медленную работу чиновников.Короче они жертвы со всех сторон, но... есть такие, которые уже немало времени прожили в России, "обруссели", конечно все зависит от того, какое воспитение у китайца, приехал он делать бизнесс или наемный рабочий, но в любом случае им в России нелегко!А Русским, которые с ними работают еше трудней.
В Красноярске довольно крупная китайская диаспора, 20-30 тысяч человек, штук уже 15-20 китайских ресторанов, плантации огурцов-помидоров, китайские рынки, в центре города функционирует Китайский супермаркет - не ахти какой большой, но все же весьма популярен. Недавно наш мэр скатался в Шэньян (кажется) и загорелся идеей организовать в городе открытые тренировки по цигуну - сомнительно, конечно, но факт налицо: люди поворачиваются лицом к Китаю. А куда деваться в Сибири без этого.
Имхо, страхи по поводу китайской экспансии преувеличены (я уж не говорю о синофобии как крайности), наоборот, китайцы оживляют местную экономику, заставляют наших шевелиться и искать пути развития.
Quote from: chizzarini on 04 September 2005 08:40:48
Как они там живут? Да все по разному, ..., но в любом случае им в России нелегко!
Конечно тяжело жить без непросроченных документов.
Даже с паспортом на фамилию Сидоров, очень тяжело заставить миллиционера поверить фразе "Моя Сидолов, я в Лязани лодился".
могу рассказать как живут китайцы у меня в городе на Украине.Практически все,кроме студентов,работают на рынке,продавая разную всячину.У нас больщое землячество граждан Вьетнама,а китайцев мало,председатель землячества практически никак не помогает им,милиция трясет из них деньги по поводу и без.А китайцы,в свою очередь,постоянно срывают злость на своиз реализаторах.Практически все работники для них-бездельники и воры(что тоже в основной массе правда).По вечерам китайцев на улице не встретишь-практически все боятся выходить на улицу,а тем более поодиночке.Основная масса торгующих на бозаре-выходцы из деревень,естественно,уровень культуры нулевой,но понтов -выше гор-вот,посмотрите,я хозяин,у меня деньги есть!
Уточню,я не обобщаю всех.Просто пишу про основную массу.
У нас в городе китайцы работают не покладая рук. И если после этого они задирают нос - мол, я крутой, у меня есть деньги, я считаю, что это вполне заслуженно. И, как уже было отмечено выше, они дают некоторый толчок под зад местному населению - появляется мысль, что вот, блин, китайцы могут зарабатывать, а я что ж, хуже, что ли? И некоторые начинают даже работать. правда, не все. Увы. :(
А в общем китайцев почему-то не любят. Может, за то, что они умеют ТАК работать? ???
русские не привыкли "так" работать, в Китае большая скорость во всем, а в России все в замедленном действии, вот и получается, что их не любят за суету, за то, что они хотят в России навести свои порядки, а так я думаю не следует делать. Да, они умеют работать, но почему так? Чтобы не умереть с голоду, их очень много- ого- ого- ого! Но скажу, что всетаки образованному и порядочному китайцу в России Хорошо,тем, что простор, людей мало, можно ходить на рыбалку и на охоту, много красивых женшин, продукты питания не напитаны нитратами и т.д .
Но Россия живет по своим законам, и медленно, но верно идет к повышению уровня жизни, мы такие по натуре, нация такая, а Китай хоть и быстрее за несколько лет поднялся, но еше не известно, что лучше, быстрый взлет и ..., или медленный, но надежный путь!
Конечно, можно тут же вспомнить о том, что "тише едешь - дальше будешь", "работа не волк... " и т.п. крылатые фразы о труде - в великом и могучем их много. Только китайцы, как мне кажется, не такие простаки и у них вряд ли за быстрым взлетом последует быстрое падение, как всему миру хотелось бы о них думать. ИМХО.
Конечно, со своим уставом в чужой монастырь - не очень правильная политика со стороны приезжего, но она заставляет в некоторых случаях учиться чему-то хорошему. Согласитесь, динамичное развитие - не самое плохое, чему стоит поучиться, не так ли? :)
Вы правы безусловно, не зря же Китай одна из самых древних стран, но почему же старше почти многих, Китай не "ушел" еше в давнем прошлом вперед всех? Всем людям России понятно, и тем, кто не слишком близко знаком с Китаем и их историей, что из поколения в поколение старые традиции, их культура, она все та же, недалеко развиты на фоне экономического развития, ведь больший процент китайцев это крестьяне, больший процент всех китайских бизнесменов, это крестьяне.Но я не к тому, что крестьяне не люди, я очень уважаю трудолюбивых китайцев, но им всегда будет трудно в России, потому, что у россиян уже не в одном покалении сложилась определенная самовлюбленность, мы любим только русских, а другие нации всегда были на обсуждении...
Quote from: chizzarini on 05 September 2005 06:31:13
Вы правы безусловно, не зря же Китай одна из самых древних стран, но почему же старше почти многих, Китай не "ушел" еше в давнем прошлом вперед всех? Всем людям России понятно, и тем, кто не слишком близко знаком с Китаем и их историей, что из поколения в поколение старые традиции, их культура, она все та же, недалеко развиты на фоне экономического развития, ведь больший процент китайцев это крестьяне, больший процент всех китайских бизнесменов, это крестьяне.Но я не к тому, что крестьяне не люди, я очень уважаю трудолюбивых китайцев, но им всегда будет трудно в России, потому, что у россиян уже не в одном покалении сложилась определенная самовлюбленность, мы любим только русских, а другие нации всегда были на обсуждении...
[/color]
Мадам, россияне не только русские!
ну да, не только, и украинцы и евреи, и татары, и корейцы и т.д, но русские духом, большинство!( но я сама в меньшинстве!)
Самое трудное по-моему для китайцев - это ладить с местным населением.
Quote from: Ezdok on 04 September 2005 09:16:57
Quote from: chizzarini on 04 September 2005 08:40:48
Как они там живут? Да все по разному, ..., но в любом случае им в России нелегко!
Конечно тяжело жить без непросроченных документов.
Даже с паспортом на фамилию Сидоров, очень тяжело заставить миллиционера поверить фразе "Моя Сидолов, я в Лязани лодился".
А по-китайски так сможете, как они по-русски? Где-то вы китайцев защищали, а тут опять насмешки. На случай, если опять что-то опять оскорбительное про кенгуру сказать захочется, объясню, что кенгуру - это млекопитающее, а кузнечик - это насекомое, к счастью кузнечики размером с кенгуру не бывают.
Quote from: Anatoli on 06 September 2005 02:26:55
Quote from: Ezdok on 04 September 2005 09:16:57
Конечно тяжело жить без непросроченных документов.
Даже с паспортом на фамилию Сидоров, очень тяжело заставить миллиционера поверить фразе "Моя Сидолов, я в Лязани лодился".
А по-китайски так сможете, как они по-русски? Где-то вы китайцев защищали, а тут опять насмешки. На случай, если опять что-то опять оскорбительное про кенгуру сказать захочется, объясню, что кенгуру - это млекопитающее, а кузнечик - это насекомое, к счастью кузнечики размером с кенгуру не бывают.
Ну фразу такого плана, пожалуй, смогу родить.
Вы считаете, что проблема нелегалов это смешно? Ну впрочем в Австралии - стране бывших каторжников, это может и так, но поверьте для всего остального мира это не смешно, а как известно, определенный (не стремящийся к нулю) процент китайцев в России нелегалы.
А насчет того, что где-то я китайцев защищал, а где-то не защищаю, так это же помоему вполне нормально, это называется объективный взгляд. Я знаете ли не синофил и, уж конечно, не синофоб.
А про кенгуру и кузнечиков, я не понял, Вы, что восприняли как личное оскорбление, что ли? Бросьте, ни чего личного, помните злопамятность не украшает.
Quote from: Ezdok on 06 September 2005 03:27:09
Quote from: Anatoli on 06 September 2005 02:26:55
Quote from: Ezdok on 04 September 2005 09:16:57
Конечно тяжело жить без непросроченных документов.
Даже с паспортом на фамилию Сидоров, очень тяжело заставить миллиционера поверить фразе "Моя Сидолов, я в Лязани лодился".
А по-китайски так сможете, как они по-русски? Где-то вы китайцев защищали, а тут опять насмешки. На случай, если опять что-то опять оскорбительное про кенгуру сказать захочется, объясню, что кенгуру - это млекопитающее, а кузнечик - это насекомое, к счастью кузнечики размером с кенгуру не бывают.
Ну фразу такого плана, пожалуй, смогу родить.
Вы считаете, что проблема нелегалов это смешно? Ну впрочем в Австралии - стране бывших каторжников, это может и так, но поверьте для всего остального мира это не смешно, а как известно, определенный (не стремящийся к нулю) процент китайцев в России нелегалы.
А насчет того, что где-то я китайцев защищал, а где-то не защищаю, так это же помоему вполне нормально, это называется объективный взгляд. Я знаете ли не синофил и, уж конечно, не синофоб.
А про кенгуру и кузнечиков, я не понял, Вы, что восприняли как личное оскорбление, что ли? Бросьте, ни чего личного, помните злопамятность не украшает.
Нет, проблема иммигрантов везде проблема, особенно, если она выходит из-под контроля в том числе и в Австралии, то что это страна бывших каторжников - это всем известно, но это никак не влияет на иммиграционную политику. Россия могла бы как и Австралия собирать кучу денег на подачи заявлений на иммиграцию, на сдачи экзаменов по русскому, медкомиссиях - увеличились бы вакансии для врачей, учителей и чиновников. В Австралии только какой-то процент получает добро, а платят все. Простая арифметика - 100,000 семей или человек подало заявление по 1000 долларов с каждого заявления 100,000,000 в казну минус расходы на рассмотрения - одобрено столько, сколько квоты выделено - кому-то все-равно добро дают. Дополнительный доход от экзаменов, курсов по языку и оплата медрасходов. Те же средства можно пустить на укрепление границы, паспортного контроля, борьбы с коррупцией на границах и вычислению нелегалов и т. д, опять же австралийский, да и не только опыт.
В Австралию иммиграция далеко не бесплатная и давно стало доходным бизнесом для государства. Если один из членов семьи не знает английский достаточно, они должны платить по 2,5 тыс. долларов.
Зная какая ужасная демографическая ситуация в России говорить о засилье китайцев может только синофоб или ксенофоб. Китайцы оживляют общины там, где они вымирают - появляется работа для тех же врачей, учителей, чиновников. Если они работают официально, они платят налоги. Иммигранты покупают товары, продукты, платят кому-то за жилье, там, где никто не живет, там ничего не покупается. Иммигранты первого поколения, конечно, и говорят не так, и ведут себя не так. Во втором поколении они уже себя считают теми, где они родились и выросли, их можно определить только внешне.
Как вы объясните свое отношение к китайцам-нелегалам? Если бы это были русские, вы бы ведь сказали, что да, пускай приезжают по вышеуказанным мной причинам (напр. для поднятия экономики)? Или вы думаете, что их станет так много, что они потом поднимут восстание и захотят присоединиться к Китаю?
Если насчет генофонда беспокоитесь, то расы могут сосуществовать (США - может быть не самый лучший пример), а какое-то смешение генофонду только на пользу, и как говорится, не хотите, не смешивайтесь. 8)
Насчет медленного разгона и быстрого взлета мне понравилось :-) Особенно учитывая, что китайцы печатали сложнейшие философские тексты, осваивали иглоукалывание, живопись и каллиграфию еще тогда, когда в Европе люди всерьез выясняли, кто является доминирующей расой - они или волки :-)
Quote from: chizzarini on 05 September 2005 06:31:13
Вы правы безусловно, не зря же Китай одна из самых древних стран, но почему же старше почти многих, Китай не "ушел" еше в давнем прошлом вперед всех?
Вы еще Грецию вспомните. Или Индию. А если по величине истории сравнивать Россию и США, то сами понимаете, какой вывод напрашивается... :-\
А что вытворяют китайцы работаюшие переводчиками в России? Они наживаются обманным путем на своих же. К примеру знаю я одного такого "помогайку", живет в Хабаровске, русское имя Миша.Он был несколько лет хорошим другом одному китайскому предпринемателю, который решил в России открыть свое дело. Тот Миша от природы не отличался большим умом, и за 10 лет прожытых в России, не став ни кем и ни чем, обозлился на весь добрый мир и... в его судьбе настал долгожданный "успех". Он обманным путем завладел компанией того китайского друга, натравил "братков" и милицию( за 10 лет с ними он стал на правой ноге) на того несчастного, т.к тот несчастный китаец ни бум бум по русски, он продолжительное время веря своему другу, подписывал кучу бумаг, думая о благе своей компании.Не буду в деталях описывать все прелести, что свалились на голову тех китайцев, а скажу одно, таких случаев очень много только в одном Хабаровске, а в других городах и странах?
Quote from: chizzarini on 07 September 2005 02:56:52
А что вытворяют китайцы работаюшие переводчиками в России? Они наживаются обманным путем на своих же. К примеру знаю я одного такого "помогайку", живет в Хабаровске, русское имя Миша.Он был несколько лет хорошим другом одному китайскому предпринемателю, который решил в России открыть свое дело. Тот Миша от природы не отличался большим умом, и за 10 лет прожытых в России, не став ни кем и ни чем, обозлился на весь добрый мир и... в его судьбе настал долгожданный "успех". Он обманным путем завладел компанией того китайского друга, натравил "братков" и милицию( за 10 лет с ними он стал на правой ноге) на того несчастного, т.к тот несчастный китаец ни бум бум по русски, он продолжительное время веря своему другу, подписывал кучу бумаг, думая о благе своей компании.Не буду в деталях описывать все прелести, что свалились на голову тех китайцев, а скажу одно, таких случаев очень много только в одном Хабаровске, а в других городах и странах?
Напрашивается вывод - хочешь работать в стране - начинать надо с языка... :)
Напрашивается вывод - хочешь работать в стране - начинать надо с языка... :)
[А у меня напрашивается вывод, что многие китайцы прожив много лет в России, пополняют ряды и без того криминальной России, занимаясь продажей русских девушек в Китай,работая на определенные органы продают Россию! ]
Quote from: chizzarini on 07 September 2005 10:26:33
Напрашивается вывод - хочешь работать в стране - начинать надо с языка... :)
[А у меня напрашивается вывод, что многие китайцы прожив много лет в России, пополняют ряды и без того криминальной России, занимаясь продажей русских девушек в Китай,работая на определенные органы продают Россию! ]
Русские девушки (не все!) сами продаются и часто помогают им в этом русские же сутенеры, китайцы скупают.
Опять тема в проституцию сползает... ;D ;D ;D Странно...
Quote from: Dmitron on 07 September 2005 11:15:42
Quote from: chizzarini on 07 September 2005 10:26:33
А у меня напрашивается вывод, что многие китайцы прожив много лет в России, пополняют ряды и без того криминальной России, занимаясь продажей русских девушек в Китай,работая на определенные органы продают Россию!
Русские девушки (не все!) сами продаются и часто помогают им в этом русские же сутенеры, китайцы скупают.
А вам не кажется, что девушки, которые продаются, есть в любой стране мира?
Фраза "Русские девушки сами продаются" даже с поправкой "не все" звучит весьма не приятно и не справедливо, т.к. она звучит так, будто продаются только русские, а китайские, американские, японские, и прочие не продаются. Вы всерьез так думаете или просто не можете корректно формулировать свои мысли?
[qуоте аутхор=Дана2005 линк=топиц=19640.мсг191666#мсг191666 дате=1126115815]
Опять тема в проституцию сползает... ;Д ;Д ;Д Странно...
[Да да, людям говоришь про одно, а они не слышат и не видят ничего,да бог с ней, с продажной любовью, она всегда существовала и будет на Земле.
Quote from: chizzarini on 07 September 2005 02:56:52
А что вытворяют китайцы работаюшие переводчиками в России? Они наживаются обманным путем на своих же. К примеру знаю я одного такого "помогайку", живет в Хабаровске, русское имя Миша.Он был несколько лет хорошим другом одному китайскому предпринемателю, который решил в России открыть свое дело. Тот Миша от природы не отличался большим умом, и за 10 лет прожытых в России, не став ни кем и ни чем, обозлился на весь добрый мир и... в его судьбе настал долгожданный "успех". Он обманным путем завладел компанией того китайского друга, натравил "братков" и милицию( за 10 лет с ними он стал на правой ноге) на того несчастного, т.к тот несчастный китаец ни бум бум по русски, он продолжительное время веря своему другу, подписывал кучу бумаг, думая о благе своей компании.Не буду в деталях описывать все прелести, что свалились на голову тех китайцев, а скажу одно, таких случаев очень много только в одном Хабаровске, а в других городах и странах?
Если бы Миша не отличался большим умом,он бы такого не сотворил.Тут наоборот очень умный Миша.
Объективно ничего сказать не могу,т.к сама жена переводчика,хотя и не Миши,но если посмотреть с другой стороны,то переводчик,если что не так становится крайним и везде виноват-и перед китайцами,которые думают,что он переводит совсем не в их пользу,и перед той стороной,которой он переводит.Та тоже думает,что ее обманывают.А так переводчик всегда крайний.
Милая Эля, я же не обобщаю, среди переводчиков не мало честных людей, а тот Миша был бы умным, то заработал и честным переводом, т.к ему пообещали большую сумму, если он поставит на ноги компанию, а ему было мало, он захотел все к рукам прибрать.Давайте больше не будем о переводчиках, я понимаю, что вам хочется в ответ сказать.
да нет,что вы!Мне совершенно ничего сказать не хочется.Ведь это же форум и каждый высказывает свою точку зрения.Просто я столько насмотрелась гадких китайцев у себя дома и столько знаю вещей про них,что в прямом смысле ненавидела их у себя на родине.Тут в Китае пытаюсь утихомирить свою неприязнь.Опять же -это не эталон всей нации,это всего лишь несколько представителей,с которыми я знакома.
Quote from: эля on 09 September 2005 04:08:14
да нет,что вы!Мне совершенно ничего сказать не хочется.Ведь это же форум и каждый высказывает свою точку зрения.Просто я столько насмотрелась гадких китайцев у себя дома и столько знаю вещей про них,что в прямом смысле ненавидела их у себя на родине.Тут в Китае пытаюсь утихомирить свою неприязнь.Опять же -это не эталон всей нации,это всего лишь несколько представителей,с которыми я знакома.
Сами китайцы мне не раз говорили, что в Россию едут не самые лучшие их представители. Некоторые из них скрываются от китайского правосудия. Да и потом, обрусевают китайцы в России, портятся, становятся злее и коварнее, с кем поведешься от того и наберешься. А цвет их нации едет не в Россию, а в западные страны.
Quote from: Dmitron on 09 September 2005 04:44:10
Да и потом, обрусевают китайцы в России, портятся, становятся злее и коварнее, с кем поведешься от того и наберешься. А цвет их нации едет не в Россию, а в западные страны.
Что-то мне ваши высказывания очччень не нравятся >:( Вас Россия чем обидела ???
Quote from: Ezdok on 09 September 2005 05:31:04
Quote from: Dmitron on 09 September 2005 04:44:10
Да и потом, обрусевают китайцы в России, портятся, становятся злее и коварнее, с кем поведешься от того и наберешься. А цвет их нации едет не в Россию, а в западные страны.
Что-то мне ваши высказывания очччень не нравятся >:( Вас Россия чем обидела ???
Мои наблюдения. Может переубедишь меня.
Quote from: Dmitron on 09 September 2005 04:44:10
Сами китайцы мне не раз говорили, что в Россию едут не самые лучшие их представители. Некоторые из них скрываются от китайского правосудия. А цвет их нации едет не в Россию, а в западные страны.
Ну с этим то я согласен, но что вы имеете в виду, под словами:
Quote from: Dmitron on 09 September 2005 04:44:10
Да и потом, обрусевают китайцы в России, портятся, становятся злее и коварнее, с кем поведешься от того и наберешься.
Это получается, что русские просто монстры, которые младенцев кушают, что ли, если не самый лучший представитель китайской нации скрывающийся от правосудия, пообщавшись с русскими становится еще злее и коварнее.
Хотя про то, что коварнее может и можно согласится: т.е. хочет он обмануть русского, у него не получается, он и выдумывает новые коварства.
Ну с этим то я согласен, но что вы имеете в виду, под словами:
Quote from: Dmitron on 09 September 2005 04:44:10
Да и потом, обрусевают китайцы в России, портятся, становятся злее и коварнее, с кем поведешься от того и наберешься.
Это получается, что русские просто монстры, которые младенцев кушают, что ли, если не самый лучший представитель китайской нации скрывающийся от правосудия, пообщавшись с русскими становится еще злее и коварнее.
Хотя про то, что коварнее может и можно согласится: т.е. хочет он обмануть русского, у него не получается, он и выдумывает новые коварства.
Quote
Тут я уже имел ввиду студентов, аспирантов и тп, не связанных с бизнесом китайцев.
Некоторые из них мои знакомые стали сильно пить после долгого времени проживания в России. На счет злее и коварнее ты все правильно понял.
Quote from: Dmitron on 09 September 2005 08:08:51
Тут я уже имел ввиду студентов, аспирантов и тп, не связанных с бизнесом китайцев.
Некоторые из них мои знакомые стали сильно пить после долгого времени проживания в России.
Вы считаете что китайцы по сути своей трезвенники?
Ну не будем грешить против очевидного факта - пьют они поменьше, чем в России и СНГ, правда ж? ;)
В каком смысле? Если в том, что пъянеют быстрее то согласен...
В самом начале моей работы в Китае был свидетелем разговора между двух людей, обоим было за 60, обои немало поколесили по миру:
Русский: Вы китайцы, нация довольно не пьющая.
Китаец: Вы нас просто плохо знаете.
Другое дело, что у китайцев нет такого как в России, что вечерняя пьянка перешла в утреннюю опохмелку, плавно переходящую в вечернюю пьянку, плавно переходящую в недельный запой. Но так и я, например, не могу.
А знаете такой анекдот.
Утро. Комната: стол, на столе клетка с попугаем накрытая тряпкой, кровать со спящим мужиком.
Мужик просыпается, постанывая встает с кровати, снимает тряпку с клетки и идет на кухню.
С кухни доносится звон бутылок, звук наливаемой в стакан жидкости, судорожные громкие глотки. Мужик возвращается в комнату, накрывает клетку тряпкой, падает на кравть.
Голос попугая из клетки: - Ну зашибись денёк прошел...
Quote from: Ezdok on 11 September 2005 14:09:13
В каком смысле? Если в том, что пъянеют быстрее то согласен...
Другое дело, что у китайцев нет такого как в России, что вечерняя пьянка перешла в утреннюю опохмелку, плавно переходящую в вечернюю пьянку, плавно переходящую в недельный запой. Но так и я, например, не могу.
Быстрее пьянеют от соотношения массы тела к массе выпитого. ;D Здесь все просто.
А вот с недельными запоями - Вы не можете, зато много народа в России это делает за здорово живешь, разве нет? А в Китае я таких "запойных" видела только двоих, и то лишь потому, что они жили в том же доме, где и я. Заметьте, я в Китае ОЧЕНЬ давно... :)
Quote from: Dana2005 on 11 September 2005 17:16:11
много народа в России это делает за здорово живешь, разве нет?
Среди моих друзей был только один такой
Quote from: Dana2005 on 11 September 2005 17:16:11
Быстрее пьянеют от соотношения массы тела к массе выпитого. ;D Здесь все просто.
Ну вот, видела мою массу и теперь камешки в огород ко мне полетели ???;D
познакомилась недавно с китаянками с моего факультета (МГУ, ф-т иностр. языков). в этом году на первом курсе учатся всего 3 (!!) китаянки, т.к. обучение подняли за год 8000$. так они, бедные, такие запуганные! говорят, что над ними, в основном, все издеваются. все, имеется в виду, продавцы, разный обслуживающий персонал.
а еще говорят, что им страшно в Москве...
вот так.
Я бы на месте китаянок не ехала в Россию. За такие деньги можно другую страну подобрать. Вообще их не понимаю,зачем они здесь, это ж надо так Россию любить..... :o
у нас студентов трогают намного меньше,чем работющих на базаре.Но все-равно тусуются студенты только поблизости от общежития,а другие места стараются обходить.А если еще и с языком русским плохо-толькео деньги милиции и доставай.Даже за просто так-дай ,говорит, дядя милиционер на пиво.А попробуй не дай!
Quote from: Ezdok on 11 September 2005 19:12:49
Quote from: Dana2005 on 11 September 2005 17:16:11
Быстрее пьянеют от соотношения массы тела к массе выпитого. ;D Здесь все просто.
Ну вот, видела мою массу и теперь камешки в огород ко мне полетели ???;D
Я камней не ношу. ;D Я ж добрая! ;D
Я считаю абсолютно досужими все рассуждения о том, кто там злой и кто корыстный. Русские, китайцы... Всё всегда зависит от человека. Хотя культура, конечно, тоже накладывает свой отпечаток.
QuoteЯ считаю абсолютно досужими все рассуждения о том, кто там злой и кто корыстный. Русские, китайцы... Всё всегда зависит от человека. Хотя культура, конечно, тоже накладывает свой отпечаток
Культурная столица,,,,,,,,,,,,,, ;D
Вот и все ответы на все вопросы,,,
В рамках визита в Китай премьер-министра РФ Михаила Фрадкова 3-4 ноября планируется подписать российско-китайское межправительственное соглашение об изучении русского языка в КНР и китайского языка в РФ.
Как отмечается в протоколе, подписанном сторонами по итогам заседания 6-го заседания российско-китайской комиссии по сотрудничеству в области образования, культуры, здравоохранения и спорта, стороны завершили внутригосударственные процедуры по подготовке к подписанию соглашения. «Подписание данного документа будет иметь большое значение для распространения русского языка в КНР и китайского языка в РФ», - подчеркивается в протоколе.
В нем отмечается, что стороны продолжат оказывать поддержку центрам по изучению русского языка на базе китайских вузов и центров по изучению китайского языка на базе российских вузов. Также стороны намерены содействовать известным издательствам государств-партнеров в издании учебников по русскому языку в Китае и китайскому языку в России.
В протоколе также отмечается, что в 2006 году в рамках «Года России в Китае» в КНР будет проведен 4-й российско-китайский студенческий фестиваль и выставка образовательных услуг российских вузов. В 2007 году в рамках «Года Китая в России» в РФ намечено провести 5-й российско-китайский студенческий фестиваль и выставку образовательных услуг китайских вузов в крупных российских городах.
В настоящее время в России обучаются около 13 тысяч китайских граждан. В вузы КНР в 2004-2005 учебном году по линии Федерального агентства по образованию командировано 200 российских студентов, аспирантов и научно-педагогических работников. Для координации работы по обучению российских и китайских граждан по государственной линии прорабатывается вопрос о создании российско-китайского фонда стипендий. Кроме того, в 2006 году намечено провести российско-китайские молодежные спортивные игры в Китае, а в 2007 году - в России, сообщает РИА «Новости».
http://www.rg.ru/i/mics/rg3805-5p-1.gif (http://www.rg.ru/i/mics/rg3805-5p-1.gif)
народы проживающие в россии и москве по данным переписи 02
а нас, вепсов, целых 8 тыщ 240 человек.. :D, оказывается..
всего лишь в 4 раза меньше, чем китайцев.. ;D
Quote from: SP on 06 November 2005 21:13:05
http://www.rg.ru/i/mics/rg3805-5p-1.gif (http://www.rg.ru/i/mics/rg3805-5p-1.gif)
народы проживающие в россии и москве по данным переписи 02
Что и следовало доказать. No comments. Даже после супергипотетического умножения (по китайцам) хоть на 20, хоть на 100, ясно, что
любые дискуссии о "желтой угрозе" - это плод безответственного политического вымысла.
(Ни в коем случае не хочу политизировать ветку!)
Только не говорите, что перепись "не то", проводится "не теми методами" и т.п. Международным сообществом однозначно признано, что это перепись - это основной набор longtitudial data по населению, категорически рекомендованный к широкому пользованию.
Quote from: tane on 07 November 2005 17:29:10
а нас, вепсов, целых 8 тыщ 240 человек.. :D, оказывается..
всего лишь в 4 раза меньше, чем китайцев.. ;D
Тогда я кричу - УРА!!! Нас даже больше, чем китайцев! ;D