Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: Михаил Дроздов от 29 Мая 2003 16:50:10
-
Любопытная статья небезызвестного аналитика выступающего под псевдонимом Андрей Девятов появилась в последнем номере газеты "Завтра":
Завтра No: 22 (497)
Date: 27-05-2003
Author: Андрей Девятов
Title: КИТАЙСКИЕ ЦЕРЕМОНИИ (Американская "Ось зла" в ракурсе перемен по-китайски)
—————————————————————————————————-
Гонконг, 07.05.03, Новость дня: "Человечество может облегченно вздохнуть — найдено эффективное средство против атипичной пневмонии"
После 11 сентября 2001 года — приснопамятной даты посрамления со многими жертвами символов американской военной и экономической мощи — зданий Пентагона и Всемирного Торгового Центра, президент США Дж. Буш громко объявил в Конгрессе об "оси зла" мира сего. Вычертил эту ось от Ирака через Иран в Северную Корею. Заявил: "Кто не с нами, тот против нас". И стал собирать в поход против назначенных в "ось зла" режимов всю демократическую и либеральную "рать добра" прогрессивных стран и народов.
Одновременно, весьма тихо и ненавязчиво, сподвижники президента-протестанта стали доводить до интересующихся мысль о том, что главной глобальной силой, противостоящей лидерству США, уже стала совокупная мощь безбожного Китая. Понимать это, видимо, надо так, что Китай (в самоназвании "Срединное государство") исподволь выступает центром опоры, своего рода "ступицей" для вычерченной оси.
В апреле 2003 года один из концов "оси зла" — монструазный Саддамовский Ирак — был наконец-то разбит "коалицией добра". Победа, как и во времена Первого Рима, имела вид: воин-победитель гордо стоит, опираясь ногою на проткнутый мечом поверженный и ограбленный труп противника.
Не завершив дела с ликвидацией "исчадий средневекового варварства", разбежавшихся в Сирию, Саудию, Палестину и другие мусульманские прибежища, США тут же нацелились на другой конец "оси зла" — бряцающую ядерной угрозой Северную Корею. Однако, если иракский конец "оси зла" упирался в окружающий его арабский мир, раздираемый трещинами противоречий, то корейский конец упирается в монолитный Китай.
Посмотрим же на происходящее с китайского угла зрения. Картина мира здесь выглядит так. Вместо войны американского добра с мировым злом, борьбы противоположностей и европейского поступательного прогресса в китайской системе координат разумной деятельности политиков присутствует совсем иное. Здесь, как в трехфазном электрическом двигателе, происходит вращение в цикле перемен, где полюсов сил не два, а три.
Напомню, не работа Мао Цзэдуна "Относительно противоречий", но "Теория Председателя Мао Цзэдуна о делении мира на три части", названа КПК "величайшим вкладом в сокровищницу марксизма-ленинизма"! Методологическая суть этой руководящей и направляющей идеи кормчего состоит в следующем: вместо библейского деления на два ("кто не с нами, тот против нас") китайцы традиционно складывают связку трех сил — "мы сами, наши враги и наши союзники".
В "наши союзники", как известно из политических заявлений и внешнеэкономической практики КНР, китайцы (мы сами) взяли Северную Корею, Ирак и Иран. То есть как раз те самые страны, которые США назначили в "ось зла". Таким образом, "нашим врагом" в связке трех сил китайцы по умолчанию назначили США.
Почему в своей разумной деятельности китайские вожди поступили так, а не иначе, и в чем здесь состоит их замысел?
Для ответа на этот вопрос сначала следует уяснить, как выглядит образ китайской победы. Так вот, китайская победа состоит вовсе не в том, чтобы убить и ограбить труп противника. Для китайской победы достаточно, чтобы противник "потерял лицо"!
Посрамление в глазах публики есть основание для манипулирования сознанием врага к пользе Китая. Потеряв достоинство в глазах наблюдающих за "ареной борьбы мировых сил", враг будет вынужден на коленях ползти к трону императора Поднебесной с подарками и докладами. Именно в согбенном почтении с преклонением колен окружающих и состоит политический смысл положения в центре. Китай же по-китайски — это "Срединное государство", неподвижный желтый "пуп Земли", а США и НАТО, как, впрочем, и Россия с СНГ, не говоря уже про Африку с Латинской Америкой, это раздираемые векторами ускорения "окраинные государства", вращающиеся вокруг центра. К тому же в китайской символике белое лицо "длинноносых заморских чертей" — это лицо порока. А рыжеватая волосяная растительность англо-саксонской аристократии — вообще символ разбойника ("хунхуз" — значит красная борода).
Вернемся к связке трех сил Великого Кормчего: "мы сами, наши враги и наши союзники". Здесь примечательно то, что, оставаясь в глубокой военно-политической тени и построив "открытость экономики" так, что дверь для капиталов и технологий свободно открывается лишь вовнутрь Китая, "мы сами" позволяем и помогаем "нашим врагам" и "нашим союзникам" истощать друг друга к пользе и удовольствию "нас самих". Активное противоборство "наших союзников" и "наших врагов" на мировой арене "мы сами" наблюдаем со стороны. При этом основные ресурсы к пользе "нас самих" достаются нам от поражения "наших союзников", а дополнительные — от истощения "наших врагов".
Главная же цель "нас самих" (Китая) состоит в том, чтобы "наши враги" (США) экономически и финансово надорвались ("потеряли лицо"). Надорвались от напряжения перманентной борьбы с "нашими союзниками" (из назначенной "оси зла" и прочих). Перенапряглись в военно-политической и экономической активности этой борьбы, позволяющей "нам самим" принимать и вбирать в себя энергию высвобождающихся капиталов, технологий, ресурсов.
Практика, как известно, лучший критерий истины. В отношении Ирака и вообще всего арабского мира существует практика шести арабо-израильских войн второй половины ХХ века. Так вот, практика всех этих войн показывает, что пять миллионов евреев Израиля с одинаковым успехом били пятьдесят миллионов окружающих их арабов, завершая разгром регулярных арабских армий в срок от 6 дней до полутора месяцев. И нынешняя война американской "рати добра" с "силами зла" в арабском мире, будь то Ирак, Сирия или Саудия, без всяких долгих расчетов обречена на победу США. Именно поэтому администрация Дж. Буша и назначила себе в военные противники "террористические режимы" мусульманских стран арабского востока.
В отношении середины "оси зла" Ирана у американцев практика иная. Персы — не арабы. Беззаветная сердечная вера живого слова аятоллы для бесстрашия духа, неподкупности и твердости воли к победе — это не книжная догма рационального арабского ваххабизма, дающая в сознание импульс страха и соблазна.
Свежа в США и память о том, как при президенте Картере в Иране под напором исламской революции рухнул проамериканский режим Шаха Реза-Пехлеви. Как американцы осрамились тогда с военной операцией по "освобождению" своего посольства в Тегеране. Как потом облажалось ЦРУ в своих тайных диверсиях (дело "Иран — контрас"). Как безрезультатно кончилась спровоцированная США война Ирака с Ираном.
В отношении же дальневосточного конца "оси зла" — Северной Кореи американская память вообще безутешна. Проигранную войну в Корее помнит еще здравствующее поколение Дж. Буша-отца. А поражение во Вьетнаме ничуть не менее мощной тогда Америки с бомбардировщиками В-52, напалмом и дефолиантами от луноликих азиатов, воевавших в обороне, в основном лишь с автоматами Калашникова китайского производства, свежо помнит и поколение Дж. Буша-сына (оговорюсь, был, конечно, и изумительный прорыв танков Т-62 с севера в Сайгон, и советские средства ПВО по американской авиации во Вьетнаме успешно применяли расчеты советских специалистов).
Как же в этой ситуации выглядит "путь победы" китайской политики у вождей партии и государства, теперь уже четвертого поколения правящей коммунистической династии (девизы царствования: Мао Цзэдун — "Освобождение и Возрождение"; Дэн Сяопин — "Модернизация и Наращивание"; Цзян Цзэминь — "Стабилизация и Выравнивание"; Ху Цзиньтао — "Величие и Достоинство"). А выглядит этот путь как создание обстоятельств для последовательной "потери лица" "наших врагов".
Вспомним инцидент апреля 2001 года с интернированным на китайском острове Хайнань патрульным американским самолетом электронной разведки ЕР-3 "Орион". Тогда американское "войско с человеческим лицом" продемонстрировало миру неспособность к подвигу (экипаж вместо того, чтобы сесть на воду и потом утопить самолет с секретами в море, произвел посадку на китайский аэродром). А китайские власти заставили мир прочувствовать "китайский фактор", выдавив из американцев своим "неделанием" официальные извинения (суть признание вины) и вернув самолет за плату в миллион долларов в разобранном виде.
Та же обстановка "потери лица" американцами создалась в связи с многомесячным затягиванием давно занесенного ими удара по Ираку. На фоне усугубления кризиса давно перегретой американской экономики от администрации президента Дж. Буша требовались незамедлительные действия, которые в разных политических маневрах оттягивались. В результате США потеряли темп!
Тоже конструируется китайцами и вокруг ядерной проблемы КНДР. Делается это так. После назначения режима Северной Кореи в "ось зла", американцы дезавуировали двусторонние договоренности 1994 "нефть в обмен на замораживание программы атомной электроэнергетики (с попутной наработкой оружейного плутония)". В 2002 году американские бесплатные поставки в Северную Корею нефти и нефтепродуктов были прекращены (в северокорейский порт Раджин США поставляли 500 000 тонн топочного мазута в год).
Тогда Ким Чен Ир, имея за спиной совокупную мощь Китая, пошел на преднамеренное обострение отношений с США, возобновив работу реактора на АЭС и сделав соответствующие гордые заявления.
Китайская дипломатия тут же включилась в "урегулирование конфликта", настаивая на библейском принципе прямых двусторонних переговоров США и КНДР. Американцы же занятые войной на иракском конце "оси зла" всячески пытались перевести свое противоборство с Северной Кореей в международные рамки ООН, подключив прежде всего Японию и Россию. Однако китайцы не допустили развала прямого противоборства "наших союзников" с "нашими врагами" в связке трех сил и 23.04.2003 года провели-таки их переговоры в Пекине. На этих переговорах северокорейская сторона еще больше ужесточила свои требования к американской стороне, добавив к экономическим требованиям политические. Американцы же от наглости требования к ним подписать пакт о ненападении, отказаться от демаркационной линии корейской войны по 38 параллели и чуть ли не признать единую Корею со столицей в Пхеньяне опешили. Оконфуженные, они возвратились восвояси, и усилили бесполезную в борьбе с луноликими азиатами пропагандистскую компанию "борьбы с угрозой ядерного терроризма" в СМИ и международных организациях. Однако уже через неделю они вернулись за трехсторонний стол переговоров по разрешению вопроса дипломатическими средствами, несмотря на повторяющиеся требования КНДР вести с США исключительно двусторонние переговоры.
Я же не побоюсь сделать прогноз, что гипердержава США в обстановке напряжения сил в разыгрываемой борьбе с "исламским экстремизмом и терроризмом", стремясь максимально оттянуть переход еще и в свое открытое противоборство с "развивающимся" Китаем, сдадут Южную Корею в переговорах по "мирному объединению Родины" на северокорейских условиях. Возможно, недавний потрясающий демарш южнокорейского президента, заявившего о своем несоответствии занимаемой должности, объясняется именно этим обстоятельством.
Ни в какой игре белых против черных на "великой шахматной доске" Китай не участвует. Китайцы, подобно карточной игре в бридж, складывают и разыгрывают в политике связки трех сил и им известно, что по закону перемен Север одолевает Юг. А Центр одолевает Север. Как Северный Вьетнам одолел Южный, так и Северная Корея, в конце концов, одолеет Южную. В свою очередь Североамериканские Соединенные Штаты надорвутся в борьбе за гегемонию. А занимающий центр Срединный Китай автоматом по своей совокупной мощи станет мировым лидером.
Самое интересное, что в решениях 16 съезда КПК (ноябрь 2002 года) официально назначена и дата китайского триумфа — 2019 год.
Аналитики-европоцентристы, рассуждающие в бинарной системе координат борьбы противоположностей, вот уже десять лет не устают предрекать Китаю крах. Однако этот крах все никак не происходит.
Архитекторы же "китайского чуда" владеющие концептуальными знаниями предков, действуют в волновой тринитарной системе координат рассудка. Начав реформы в 1979 году они знали, что пик волны подъема цикла с именем "малое процветание" для Китая выйдет в 2019 году. Поэтому-то 16 съезд КПК и объявил открыто и уверенно, что цель китайского проекта "полное построение малого процветания" будет достигнута именно в 2019 году и дал старт на рывок. Фазовый переход КНР на активную позицию в связках трех сил назначен на 2009 год. А с началом 2003 года архитекторы "китайского чуда" объявили, что "китайская экономика уже вступила в новый цикл ускоренного роста". И действительно, подведение итогов экономического развития Китая за первый квартал 2003 года дало следующие показатели: ВВП КНР по сравнению с тем же периодом 2002 года увеличился на 9,9% (выросли промышленное производство, экспорт, инвестиции в основные фонды). Объем банковских сбережений населения КНР превысил 10 триллионов юаней (по покупательной способности это, примерно, 5 триллионов долларов США) и это обусловило бум в автомобильной промышленности и ускоренное жилищное строительство. В январе-марте 2003 года объем инвестиций в освоение недвижимости по стране составил 128,5 миллиардов юаней с приростом 34,9%. А прямые иностранные инвестиции в экономику КНР, отвернувшиеся от падающей экономики США, за первый квартал составили 13 миллиардов долларов (рост на 56,7%).
Весьма примечательно, что начатая аккурат в первом квартале 2003 года борьба с распространением вируса атипичной пневмонии, напугавшая, прежде всего, страны АТР, выступает стимулятором развития народного хозяйства КНР. Так, под ежедневные завывания СМИ о числе заболевших и умерших, введенных карантинах, уроне туризму и транспорту, внешнеторговый оборот КНР в апреле 2003 года, тем не менее, увеличился на 33,8% и впервые составил более 70 миллиардов долларов США в месяц. А под прикрытием компенсации потерь от борьбы с атипичной пневмонией (перед ВТО, ОПЕК, АСЕАН, ООН) Госсовет КНР в мае снизил издержки для всего народного хозяйства страны, понизив оптовые цены на бензин и дизельное топливо соответственно на 35 и 31 долларов США за тонну (примерно на 7 %). Ну а о доходах от будущего производства и продажи сыворотки, содержащей антитела вируса СОРС, созданной в Гонконге из крови выздоровевших больных, можно только догадываться.
Так вот и работает с наращиванием тяги трехфазная "новая великая инженерия" китайских руководителей внутри страны и в международных делах. А ее замысел и технологию от излишнего внимания и зависти иностранцев до срока прикрывают изощренные "китайские церемонии" в пропаганде, дипломатии и политике.
-
В "наши союзники", как известно из политических заявлений и внешнеэкономической практики КНР, китайцы (мы сами) взяли Северную Корею, Ирак и Иран. То есть как раз те самые страны, которые США назначили в "ось зла". Таким образом, "нашим врагом" в связке трех сил китайцы по умолчанию назначили США.
Как говорил профессор Маслов на защите своей докторской, "Абаев все врет".
Нельзя доверять таким аналитикам хотя бы по такой причине: не следует из внешнеэкономической практики, что Китай выбрал одну из названных трех стран.
Может просто я зол на Девятова после того, как купил две его почти одинаковых книженции с абсолютно разными названиями? На 90 % его писания - попытка выдать пустоту за сокровенное знание. Бесит, когда автор эту пустоту тиражирует направо-налево.
Поклонники Андрея Девятова, простите меня!
-
ну, не знаю, может это такой авторский стиль, но у меня ощущение какого-то винегрета, китча.
перечитал 2 раза в поисках смысла, в конце концов стало досадно потерянного времени, и вот, в отместку решил высказаться...
во-первых неприятно цепляют корявые упрощения, как в крокодиле сов. времен: напр., про "президента-протестанта" и "безбожный Китай".
во вторых, навязчивые попытки всунуть восточную специфику: тут и цитаты из мао, и вольное изложение кит. космогонии, и - "происходит вращение в цикле перемен", и "корейский конец упирается в монолитный Китай" и хунхузы, и пр.
и сверх глубокомысленное - что кит.руководители
"действуют в волновой тринитарной системе координат рассудка"...
а что это?
ну и уже полный бред:
блестящий прогноз, что штаты вот-вот "сдадут Южную Корею в переговорах по "мирному объединению Родины" на северокорейских условиях".
или про благотворное влияние SARS на рост экспорта
на фоне последнего "просто неверные" или неглубокие, сделанные на коленке, умозаключения (типа - из китайской доктрины можно сделать вывод о том что штаты - враг№1, или, что иранцы будут воевать лучше иракцев) выглядят вполне безобидно.
на самом деле, мне кажется у некоторой части русской элиты есть некий комплес обиженного - затаенная надежда, что китай "отомстит" северной америке за наше полное и безоговорочное поражение в конце прошлого века. погодите ужо - придет мой старший брат - вы у меня получите по сопатке...
выразителем такой унизительной, смешной, но и опасной иллюзии является, судя по всему, и вышецитированный автор.
-
Ой, а я и не подозревал о существовании ТАКОГО
Сижу и гуглем ковыряю - такие перлы вылавливаю - чудо!
Андрей Девятов:
Цитата:
Древние знали всё!..........
Объемно же, в трёх измерениях, фигуру перемен (модель «Пути вещей» в мире видимом) можно представить как сходящуюся витками на конус морскую ракушку.
Эта модель «Пути к Небу» китайцами запечатлена в архитектуре:
форму концентрических колец, собирающихся на конус, имеет знаменитый и единственный в мире «Храм Неба» в Пекине (XV век). Храм представляет из себя 11 колец: широкие белые в мраморном основании (1,10,3, 9), красное в корпусе (7), синие в крышах (6,5,8,4,2), желтое в навершии (11). Модель же принципа пути времён от земного квадрата архитектурно представлена в египетских пирамидах. И это не случайно: в пирамиде её высота и длина боковой грани связаны через мистическое число сфер p = 3,14159265… С тридцатых годов ХХ века эта модель в виде недостроенной пирамиды размещена на бумажной купюре в один доллар США и является масонским символом глобализма. При этом усечённую пирамиду сопровождает поясняющая латинская надпись: annuitcoeptis (Им предречён) “NOVUSORDOSECLORUM” («новый порядок времен»), а американский орёл держит в клюве ленточку с латинской надписью “EPLURIBUSUNUM” («из множества – одно»).
http://www.p-rossii.ru/articles/stat61.phtml
Цитата:
Малоизвестно, что у современных китайцев доминирует одна (2-я) группа крови, а генетически от любого кровосмешения с китайцем получается китаец.
это из http://lebed.h1.ru/art2692.htm
Цитата:
Когда в руководстве СП начался конфликт из-за риска серьезными деньгами, китайцы не стали требовать снять меня с должности (как же можно игнорировать мнение российского учредителя?!), а просто настаивали на лишении меня права подписи финансовых документов, то есть основного рычага реальной власти гендиректора.
Я поступил по-китайски, поддался. Прекратил коммерческую и консалтинговую деятельность от имени СП, отдал печать и финансовую ответственность в гостинице китайскому заместителю, но, поскольку в моих руках был российский клиент, просто сменил схему и стал снимать основную выручку до того, как клиент попадал на стойку регистрации. Заняв позицию Инь(0) и перехватив вектор силы в маневре, я в точном соответствии с формальным желанием китайской стороны, на деле резко увеличил доходы российской части СП, ибо прибыль от иностранного клиента в новой схеме уже не подлежала разделу, а она в гостинице была основной. Китайцы достигли своего, но выиграл от этого я. Встретив достойное сопротивление, уяснив суть моего маневра и ощутив бессилие что-либо с этим поделать, китайцы "потеряли лицо", чего мне никак нельзя было допускать.
Китайцев трудно вызвать на открытый конфликт (из-за потенциальной угрозы все той же "потери лица"). Более того, младшие и подчиненные по конфуцианской традиции не могут высказывать негативного отношения к каким-либо поступкам лиц, занимающих более высокое место в социальной иерархии. В Китае вообще не принято выступать против начальства. Поэтому китайцы будут использовать посторонний повод и прикрывать легендой достижение своих целей, идущих вразрез с мнением старших или же подрывающих их авторитет. И китайцы победили меня внеэкономически, лишив вида на жительство по постороннему к СП предлогу.
http://www.china-rus.narod.ru/ChGr-2.htm
-
А можно поподробнее: кто такой Андрей Девятов и где его искать?
-
Hot' ya i ne "proffesional" kitaist, no avtor stat'i eshe bol'shiy lamer... Hotya, chto-to interesnogo v ego mislyah i est'....
Po povodu SARSa - mojet paren' s dikogo pohmel'ya pisal ili tabletochek ne teh skushal... ;D
-
:o М-да , заносит чувака!!!
Разработанная Андреем Девятовым, хитрая концепция "Инь - Ян" в применении ведения переговоров в "Китайскими монстрами" , это конечно слишком ;D...
-
А можно поподробнее: кто такой Андрей Девятов и где его искать?
Это бывший сотрудник ГРУ, работавший в Китае под дипломатическим прикрытием в 70-е-80-е годы.
Потом делал бизнес в Бэйдайхэ, откуда был впоследствии депортирован в Россию.
Там и искать.
-
Да, я-таки дал себе труд прочитать одну из его книжек (меня, в отличие от IgorD, сразу насторожило наличие нескольких). Этот выходец из ГРУ действительно сильно напоминает своего предтечу, В. Суворова. Только в писатели он подался уже после того, как его в 1999, кажется, выперли из Китая без объяснения причин, хотя он там жил с дип. паспортом СССР ;). В принципе, как и его предшественник, явно небесталанен, но утомителен в больших дозах, а иногда и в малых. Наверное, он и "Завтра" нашли друг друга, там любят такую стилистику. В дополнение к блохам, указанным выше по теме:
экипаж вместо того, чтобы сесть на воду и потом утопить самолет с секретами в море, произвел посадку на китайский аэродром
- ну была бы лишняя морока китайцам поднимать самолёт, утонувший в их территориальных водах, зато претензий на него американцы уже не могли бы предъявлять никаких, ИМХО.
девизы царствования: Мао Цзэдун — "Освобождение и Возрождение"; Дэн Сяопин — "Модернизация и Наращивание"; Цзян Цзэминь — "Стабилизация и Выравнивание"; Ху Цзиньтао — "Величие и Достоинство"
- это сколько-нибудь официально? Если да, то не мог бы кто-нибудь повторить иероглифами?
А про группу крови (он повторяет это в книгах) - это звучит ОЧЕНЬ странно, насколько я помню, группы крови определяются наличием/отсутствием факторов А и В (I - 0, II - А, III - В, IV - АВ). Т,е. ещё можно понять, что у всех китайцев присутствует фактор А (к сожалению, не помню, как наследуется отсутствие), но то, что фактор В при внесении извне никуда не исчезнет - это медицинский факт.
-
А можно поподробнее: кто такой Андрей Девятов и где его искать?
Уся, например вот:
http://www.muravei.ru/books.php?show=a_bookshow&form_book_id=15
М-да , заносит чувака!!!
Разработанная Андреем Девятовым, хитрая концепция "Инь - Ян" в применении ведения переговоров в "Китайскими монстрами" , это конечно слишком
Малина, это вы наверное про 6 способов как повернуть переговоры в нужное вам русло?
Не, ну я внимательно читала.
Толку правда *неприличный звук*
Я это впрочем на недостаток интеллекта списала.
Своего. в смысле.
Курсовую написала.
Мощно так на Девятова облокотилась в ней.
*Надо завтра спросить, кто у меня научный руководитель*
Yeah!
-
У-у-у, спасибище!
Дара - особо за ссылку благодарен!
30 лет занимается Китаем и 17 здесь прожил. Очень, очень интересно! Посмотреть, прислушаться и призадуматься: "А что будет с Китаем и с тобой, любимым, через ... лет?" ;)
-
Малина, это вы наверное про 6 способов как повернуть переговоры в нужное вам русло?
http://www.china-rus.narod.ru/ChGr-2.htm
Для чего человек пишет и для кого?
Это консультация? Для себя?
Что хочет сказать:" имейте ввиду, что китайцы Вас всегда постараются наколоть..." Так это все знают...Те, кто в Китае с китайцами бизнес ведет... так они все на своем уровне понимают и без концепции "Инь-Ян" как с китайцами разговаривать... А для тех, кто преждевременно консультируется, и в практических рекомендациях нуждается из такого вот "потока" все равно ни хрена, извините, не поймет, нет поймет, но "концепцией" не проникнется...
А как он описывет СВОИ действия? Ну заносит же... нет?
-
А про группу крови (он повторяет это в книгах) - это звучит ОЧЕНЬ странно, насколько я помню, группы крови определяются наличием/отсутствием факторов А и В (I - 0, II - А, III - В, IV - АВ). Т,е. ещё можно понять, что у всех китайцев присутствует фактор А (к сожалению, не помню, как наследуется отсутствие), но то, что фактор В при внесении извне никуда не исчезнет - это медицинский факт.
мне несколько раз в сми попадалось похожее утверждение, что у китайцев 2 и 3 группа крови, реже -1ая и практически отсутствует 4ая.
я заинтересовался сейчас, поскольку, в отличие от русских, некоторые азиатские народы (например, японцы) придают этому важное значение в определении темперамента человека. для них это что-то типа нашего зодиакального гороскопа - решающим образом на портрет человека не повлияет, но при удобном случае вы не преминете поинтересоваться.
так вот, сейчас опросил своих сотрудников - 6 человек китайцев. ни у кого нет 4ой или 1ой.
наверное, это логично, поскольку антропологи говорят, что 1ая группа - самая древняя, близка к проточеловекам (доминирует в черной Африке), 2ая появилась с возникновением сельскохоз. общины, 3я -кочевники, 4ая - самая последняя мутация, характерна почти исключительно для зап.европы.
а есть ли у кого официальная статистика по китаю?
-
et pravda!!! u menya 4-aya ;D ;D ;D
-
Поклонники Андрея Девятова, простите меня!
Зато у нас длинные руки!
-
Зато у нас длинные руки!
S chem Vas i pozdravlyayu ;D
-
Зато у нас длинные руки!
Языки у вас длинные
::)
-
Языки у вас длинные
::)
Совпадение на 100 процентов. Я тоже хотел так ответить ;D
Руки то длинные, но коэффициент кривизины больно высок.
-
И действительно, подведение итогов экономического развития Китая за первый квартал 2003 года дало следующие показатели: ВВП КНР по сравнению с тем же периодом 2002 года увеличился на 9,9% (выросли промышленное производство, экспорт, инвестиции в основные фонды). Объем банковских сбережений населения КНР превысил 10 триллионов юаней (по покупательной способности это, примерно, 5 триллионов долларов США) и это обусловило бум в автомобильной промышленности и ускоренное жилищное строительство. В январе-марте 2003 года объем инвестиций в освоение недвижимости по стране составил 128,5 миллиардов юаней с приростом 34,9%. А прямые иностранные инвестиции в экономику КНР, отвернувшиеся от падающей экономики США, за первый квартал составили 13 миллиардов долларов (рост на 56,7%).
Ну что за машинами очередь это факт, с учетом того, что цены тут сумасшедшие это можно к китайскому феномену отнести. По недвижимости не все так просто. Да, кредитов понадавали, строить больше стали. С другой стороны, сколько замороженных объектово? А сколько жилья пустующего, деньги вложены, чего б не вложить, коль цены такие держатся на аренду. Другое дело, что спроса бешенного на вторичном рынке нет. А это уже сомнения вызыет.
С экспортом тоже вопросы. Слышал диаметрально противоположное чем в этой статье мнение. Тут дело ясно, что дело мутно.
Вот насчет приверженности стратегии не влезания в драку, пусть другие подерутся, согласен. Это и на уровне бизнеса компаний просматривается. Сам на днях от одного знакомого слышал: "Ты ж давно в Китае, понимать должен, не нужно лезть в драку, пусть конкуренты дерутся, а мы посмотрим, есть ресурсы для того, чтоб пойти третьим путем...". На государственном уровне то же самое. Ведь Китай рьяно никуда не лезет. Все на уровне "одобрям, не одобрям", но так, чтоб из кожи вон... Другое дело, что о таком четком стратегическом курсе страны, как показано в статье, даже первые лица Срединного государства врятли подозревают ;) В самом деле многое за уши притянуто. Но в целом - забавно ;)
Потом делал бизнес в Бэйдайхэ, откуда был впоследствии депортирован в Россию.
Это славная история с Русотелем что ли?
-
Я обратил внимание на тот факт, что люди в форуме отвлекаются на детали, но по сути, изложенную внешнеполитичскую доктрину изматывания врага, почти никто не рассматривает, а ведь о ней речь, а также о том, какие точные сроки и средства Китай прилагает к этому, насколько строг и неуклонен курс, начиная с Мао.
Да, отходя от темы. Если Китай станет мировым лидером - каков будет Китайский мир?
-
Да, отходя от темы. Если Китай станет мировым лидером - каков будет Китайский мир?
Его уже описал Сорокин в "Голубом сале" :o
-
Его уже описал Сорокин в "Голубом сале" :o
Я не поклонник Сорокина - не читал. А вы поклонник Сорокина?
-
А я поклонник Сорокина и рекомендую прочитать "Голубое сало" ::)
-
у сорокина есть еще несколько неплохих рассказов, например, Ю из сборника ПИР, с китайскими аллюзиями.
мне кажется он талантливо стимулирует ксенофобию, используя китайскую тематику с ой же нагрузкой, что и темы испражнений и каннибализма.
китайский мир, он будет...
перенаселенным, миролюбивым, управляемым, скучным, улыбчивым, однообразным, прагматичным, некрасивым, чувственным, нерелигиозным, асексуальным, с плохой литературой, ужасным телевидением и отличными ресторанами (мой ассоциативный ряд почти совпадает с сорокинским)
но его не будет, этого мира.
династия живет, в среднем, 300лет. сейчас она на подъеме, в периоде экспансии, отсюда наша настороженность и некоторая ксенофобия.
приблизительно к концу срока жизни нашего поколения она подойдет к зениту (если не надорвется борьбой с сев.варварами) и начнется медленная деградация и затем - быстрое схлопывание в черную дыру.
если не допускать иммиграции в 40' контейнерах, а поощрять - с кредитными карточками, и не выпускать китай из ДВР-АТР-ЮВА, наши потомки переживут очередной эпилептический припадок империи, без Малого Евроазиатского Совета Поваров и с минимумом китайских неологизмов в языке.
-
может быть в лозунгах правления Ху имелось в виду это:
为实现国家的繁荣昌盛和民族的伟大复兴而奋斗
"будем бороться за процветание страны и за возрождение величия народа"
такие надписи сейчас часты.
-
Я обратил внимание на тот факт, что люди в форуме отвлекаются на детали, но по сути, изложенную внешнеполитичскую доктрину изматывания врага
Этот вопрос перекликается с тем, что уже обсуждалось, если не ошибаюсь, в "модернистский ли Китай" в вопросах о колониальной политике.
Так вот опять вопрос из той же оперы. Изматывание ли это врага или политика "вы там подеритесь, а у нас и дома дел хватает..." Отсюда и следствия о "китайском" мире и пр. Так вот лично ближе позиция разумного невмешательства Китая, а не то, что говорится в статье - Китай изматывает врагов и "друзей", а потом все себе и приберет. На мой взгляд как раз позиция "войны" и натянута. А Китаю еще прибирать да прибирать свои ресурсы.
На а насчет того, что Китай под САРСовый шумок дела воротит, это уж совсем г-н Девятов хватил...
-
Изматывание ли это врага или политика "вы там подеритесь, а у нас и дома дел хватает..." Отсюда и следствия о "китайском" мире и пр. Так вот лично ближе позиция разумного невмешательства Китая, а не то, что говорится в статье - Китай изматывает врагов и "друзей", а потом все себе и приберет. На мой взгляд как раз позиция "войны" и натянута. А Китаю еще прибирать да прибирать свои ресурсы.
Мне кажется Девятов умело оперирует с китайской доктриной и доказывает как раз как верно исполняется цель достижения мирового влияния, поставленная Мао, а не то как китай разумно не вмешивается. Он как раз разумно вмешивается.
Кстати, в статье Деятова - у России третьеспенное место. Однако это очень странно - у ядерного соседа Китая - незавдиная роль - ни враг ни друг - а так? Хм... Что бы это значило?
-
династия живет, в среднем, 300лет. сейчас она на подъеме, в периоде экспансии, отсюда наша настороженность и некоторая ксенофобия.
приблизительно к концу срока жизни нашего поколения она подойдет к зениту (если не надорвется борьбой с сев.варварами) и начнется медленная деградация и затем - быстрое схлопывание в черную дыру.
если не допускать иммиграции в 40' контейнерах, а поощрять - с кредитными карточками, и не выпускать китай из ДВР-АТР-ЮВА, наши потомки переживут очередной эпилептический припадок империи, без Малого Евроазиатского Совета Поваров и с минимумом китайских неологизмов в языке.
Васильев Л.С. вообще определяет срок жизни династии 100-150 лет. И что же? Цины правили 220 (с хвостиком).
Мне такие аналогии мало нравятся, пока причины не выявлены. Почему КНР должна через 60-100 лет угаснуть? КНР - это не очередная китайская династия. Всё изменяется.
Какой беспечный подход.
-
изложенную внешнеполитичскую доктрину изматывания врага, почти никто не рассматривает, а ведь о ней речь, а также о том, какие точные сроки и средства Китай прилагает к этому, насколько строг и неуклонен курс, начиная с Мао.
Я не читал китайской внешнеполитической доктрины. А она опубликована??? ;) ::) Аргументация Девятова меня не убеждает. Может быть, если какие-то его доводы кажутся вам достаточно вескими, или у вас есть свои, вы их приведёте? А то вряд ли получится обсуждать то, чего нет. И пожалуйста, не сочтите за наезд.
-
Я не читал китайской внешнеполитической доктрины. А она опубликована??? ;) ::) .
Она есть, но во внешний мир выходи как действииями, так и заявленяими некотрых лиц.
.
Аргументация Девятова меня не убеждает. Может быть, если какие-то его доводы кажутся вам достаточно вескими, или у вас есть свои, вы их приведёте? А то вряд ли получится обсуждать то, чего нет. И пожалуйста, не сочтите за наезд.
.[/quote]
Аргументация чего, дрожайший? В его статей несколько мыслей и несколько к ним аргментаций.
-
Васильев Л.С. вообще определяет срок жизни династии 100-150 лет. И что же? Цины правили 220 (с хвостиком).
Мне такие аналогии мало нравятся, пока причины не выявлены. Почему КНР должна через 60-100 лет угаснуть? КНР - это не очередная китайская династия. Всё изменяется.
Какой беспечный подход.
Васильев 3 семестра читал мне лекции и принимал экзамены, не стоит тратить время чтобы ознакомить меня с его творчеством, 300 лет я взял как максимум, а то что КНР не похожа на цинев, а те, в свою очередь, сильно отличались от минов, которые отличались от юанев, отнюдь не отменяет китайской цикличности, все меняется - вот это по-настоящему беспечный подход.
-
Васильев 3 семестра читал мне лекции и принимал экзамены, не стоит тратить время чтобы ознакомить меня с его творчеством, 300 лет я взял как максимум, а то что КНР не похожа на цинев, а те, в свою очередь, сильно отличались от минов, которые отличались от юанев, отнюдь не отменяет китайской цикличности, все меняется - вот это по-настоящему беспечный подход.
Уважаемый друг, очень рад за вас и вашего преподавателя. Но вы и выш преподаватель прчины цикличности не выявили, почему я должен считать выдуманные вами 300 лет и прикидывать именно на них а не на 200, 150, 100? А может идёт увеличнение цикличности - до 500 лет? А может уменьшенение?
Все эти циклы вещь умная и неопровержимая - но бесполезная в построении геополитических прогнозов, так как условия проекания этих циклов не даны. Демографический фактор, указанный например Нефедовым, если и верен, то в современном Китае решаем, точнее - осознан, и меры прилагаются - хотя бы в самой опасной для этого факатора приморской экономиечскйой зоне.
-
Она есть, но во внешний мир выходи как действииями, так и заявленяими некотрых лиц.
Так вот у меня и впечатление, что выходит она, как трава растёт, а сколько-нибудь долгосрочных "плановых" действий вне Китая, равно как и хоть-сколько нибудь необтекаемых заявлений без общих мест, я вот так навскидку не припомню.
Аргументация чего, дрожайший? В его статей несколько мыслей и несколько к ним аргментаций.
Несколько, конечно, лучше, чем ничего, но беда в том, что, как было сказано ещё двести лет тому назад, в его статье "то, что верно - не оригинально, а что оригинально - не верно".
-
Так вот у меня и впечатление, что выходит она, как трава растёт, а сколько-нибудь долгосрочных "плановых" действий вне Китая, равно как и хоть-сколько нибудь необтекаемых заявлений без общих мест, я вот так навскидку не припомню.
Да, на редкость странной предстают целые 50 лет существования Китая. На все полвека - индо-китайский конфликт, русско-китайский конфликт, вьетнамо-китайская конфронтация, действия китая в камбодже и пр. мелочь... Очень странно. Вы тут верно подметили. Поэтиому и любой анализ шаток и условен. Однако по отдельным заявлениям Мао о претензиях на мирвое господство можно уяснить цель - а такое затищье объяснить как выжидание для броска.
Несколько, конечно, лучше, чем ничего, но беда в том, что, как было сказано ещё двести лет тому назад, в его статье "то, что верно - не оригинально, а что оригинально - не верно".
Да не девсти, а все 2500 :) Истинные слова некрасивы, красивые неистинны.
-
Поэтому и любой анализ шаток и условен. Однако по отдельным заявлениям Мао о претензиях на мирвое господство можно уяснить цель - а такое затищье объяснить как выжидание для броска.
Так это Штирлиц, как помнится, вламывался к Гитлеру во время совещания порыться в сейфе, а я в Генштаб НОАК не вхож, их секретных планов не знаю. Да и на этом форуме если кто знает - не признается :D). Так что на этом пути мы скатываемся в область спекуляций. Давайте исходить их известных фактов. Я вот тут пытался разобраться с вьетнамским конфликтом (есть отдельная тема на форуме) - не нахожу в этом эпизоде экспансионизма а-ля европейские империи.
-
Так это Штирлиц, как помнится, вламывался к Гитлеру во время совещания порыться в сейфе, а я в Генштаб НОАК не вхож, их секретных планов не знаю. Да и на этом форуме если кто знает - не признается :D). Так что на этом пути мы скатываемся в область спекуляций. Давайте исходить их известных фактов. Я вот тут пытался разобраться с вьетнамским конфликтом (есть отдельная тема на форуме) - не нахожу в этом эпизоде экспансионизма а-ля европейские империи.
Я бы не характеризовал попытку вычислить стратегию государства как спекуляцию - это ведь не дао.
Ну насчёт внешней политики Китая - вряд ли мы найдём много от европейского, скорее от русского, точнее сталинского.
-
Кстати, в статье Деятова - у России третьеспенное место. Однако это очень странно - у ядерного соседа Китая - незавдиная роль - ни враг ни друг - а так? Хм... Что бы это значило?
А что в реальности происходит как-то иначе? Как ни печально, но на наши "одбрям/неодобрям" сквозь пальцы смотрят. "Не одобрям" ну и ладно, Штаты вон все равно свою политику крутят, а потом милостливо "прощают" нам наши "неодобрямы", в то время, как прочим неодобрямщикам продолжают пальчиком грозить. Китайцы ж не слепые, видят. Вообще, на мой взгляд сейчас очень тяжело оценить роль России в мире. Безусловно она есть, но какая. В самом деле, ни друг, ни враг. Лишний голос в том или ином процессе. Нейтрон в атоме. Уравновешивает массу, но не положительной не отрицательной заряженности не имеет.
-
А что в реальности происходит как-то иначе? Как ни печально, но на наши "одбрям/неодобрям" сквозь пальцы смотрят. "Не одобрям" ну и ладно, Штаты вон все равно свою политику крутят, а потом милостливо "прощают" нам наши "неодобрямы", в то время, как прочим неодобрямщикам продолжают пальчиком грозить. Китайцы ж не слепые, видят. Вообще, на мой взгляд сейчас очень тяжело оценить роль России в мире. Безусловно она есть, но какая. В самом деле, ни друг, ни враг. Лишний голос в том или ином процессе. Нейтрон в атоме. Уравновешивает массу, но не положительной не отрицательной заряженности не имеет.
Я думаю всё это стало меняться с появлением разного рода военных организаций, которые Россия создаёт для своей безпасности. В мировой политике нынче сильна роль нацинальнйо экономики - а пока она у нас в загоне и даже армии обеспечить не может
-
О боже!
Люди! Девятов (реальное лицо, не псевдоним) - это же СУ-МА-СШЕД-ШИЙ!
Пора открывать раздел Китайский дурдом. (И такими укомплектовано ГРУ?!!) >:(
Кстати, он не родственник Сергею Девятову, пресс-секретарю ФСО? Рожами, вроде бы, похожи. И служат оба в серьёзных ведомствах, хоть и разных.
-
Ну, в области русско-китайских пограничных состояний сумасшествие - ещё не повод для обструкции ;). Он же не лает, не кусается, на прохожих не бросается (в смысле спамом не занимается) :). Ну развёл кое-кого на бабки свои книжки купить, так ведь у нас пока и здравоохранение условно-бесплатное (т.е. психи врачам вроде денег не платят, чтобы те с ними разбирались). ;D
P.S. А ГРУ, похоже, и впрямь тяжело действует на психику... ::)
-
Не знаю даже как реагировать на заявления Девятова. :D)
Предположим, что он прав. Хер с ним с Китаем и его мировым господством. Положим, стал Китай гегемоном-ба, все ему поклонились в пояс. Дальше что. Ни одному гегемону на этой земле пока не удалось умереть в своей постели глубоким старцем. Выгоды Китаю от мирового господства? Да и вообще, помыслим логично, чем это мировое господство меряется-определяется. ???
А пафосное заявление Девятова о том, что КНДР, якобы, имеет за собой всю мощь Китая, это, простите, профанация, бред ……
Китай кормит верхушку руководства КНДР, но не более. Сильный КНДР Китаю на фиг не нужен. Полагаю, китайцы, спят и видят, как все руководители КНДР заснут и не проснуться. Вряд ли есть желающие иметь под боком полуголодного соседа с почти боеспособным обрезом, да еще слегка на голову больного.
США тоже не дол…бы, по-другому не скажешь, чтобы на психов с атомной бомбой кидаться. Тянули то они с Ираком что? Надо было точно установить, что Ираку выдрюкиваться не чем.
Ладно, ну его и иже с ним.
Я больше вот о чем, кто-нибудь знает, у России вообще есть стратегия хоть какого-нибудь развития, выраженная точно, а не ведром воды на бодяге дипломатического языка.
И как по вашему, заявление что Китай нам партнер и друг не чушь ли? ;)
-
Я больше вот о чем, кто-нибудь знает, у России вообще есть стратегия хоть какого-нибудь развития, выраженная точно, а не ведром воды на бодяге дипломатического языка.
Вопрос вопросов. В свое бремя Б.Н. порекомендовал суверенетеы разбирать сколько влезет. Вот наша стратегия почему-то напоминает это самое "берите сколько унесете", только делиться не забывайте. Вот пока есть, что нести, есть и стратегия "развития".
И как по вашему, заявление что Китай нам партнер и друг не чушь ли? ;)
А почему не друг то? Россия то Китаю чем мешает? А не мешает, значит будем другжить
-
О боже!
Люди! Девятов (реальное лицо, не псевдоним) - это же СУ-МА-СШЕД-ШИЙ!
Пора открывать раздел Китайский дурдом. (И такими укомплектовано ГРУ?!!) >:(
Кстати, он не родственник Сергею Девятову, пресс-секретарю ФСО? Рожами, вроде бы, похожи. И служат оба в серьёзных ведомствах, хоть и разных.
Некоторые товарищи, которые умишком не доползли до сути в умозаключениях таких товарищей как Иван-4, Сталин, Ленин - списывали всё на их дурость, а также на паранои и пр. расстройства - оно и проще - голву ломать не надо над хитросплетениями - сумашедший и не о чем тут разговоривать.
Я не защищаю Девятова - я его не знаю. Однако вы, друзья мои, в целом так его и не опровергли. Где-то в чём-то...
-
Ну, в области русско-китайских пограничных состояний сумасшествие - ещё не повод для обструкции ;). Он же не лает, не кусается, на прохожих не бросается (в смысле спамом не занимается)
Ну да! Как будто психические болезни не заразны! ;)
А Девятов вдобавок не просто тронулся - его сумасшествие аккумулирует паранаучно-обывательские представления о Китае и китайцах. И очень точно это показал вопрос одного из слушателей, который после лавины сведений о "календаре", "циклическом времени", "философии цвета" и т.п. спросил докладчика: А МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТИ КИТАЙЦЫ - ПРОСТО ИНОПЛАНЕТЯНЕ? :D
Здорово! В точку попал: ведь именно такое у нас как раз и бытует представление о них в самых разных кругах (в.ч. и у части китаистов)! >:( :-/
-
Ну да! Как будто психические болезни не заразны! ;)
А Девятов вдобавок не просто тронулся - его сумасшествие аккумулирует паранаучно-обывательские представления о Китае и китайцах. И очень точно это показал вопрос одного из слушателей, который после лавины сведений о "календаре", "циклическом времени", "философии цвета" и т.п. спросил докладчика: А МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТИ КИТАЙЦЫ - ПРОСТО ИНОПЛАНЕТЯНЕ? :D
Здорово! В точку попал: ведь именно такое у нас как раз и бытует представление о них в самых разных кругах (в.ч. и у части китаистов)! >:( :-/
Какой лектор - такие к нему и вопросы ;)
-
Однако вы, друзья мои, в целом так его и не опровергли. Где-то в чём-то...
А что тут опровергать? Бездарный стиль?Искажённые факты? Их идиотское толкование? Или бредовые выводы?
-
А что тут опровергать? Бездарный стиль?Искажённые факты? Их идиотское толкование? Или бредовые выводы?
Какие лично вы бредвоые выводы нашли в статье?
-
Какие лично вы бредвоые выводы нашли в статье?
"Малоизвестно, что у современных китайцев доминирует одна (2-я) группа крови, а генетически от любого кровосмешения с китайцем получается китаец."
А из конкретно процитированной открывшим это обсуждение - да хоть первую строчку :
" После 11 сентября 2001 года — приснопамятной даты посрамления со многими жертвами символов американской военной и экономической мощи — зданий Пентагона и Всемирного Торгового Центра..."
А если о теракте на Дубровке написать "посрамление символа зажравшейся Москвы"?
Если честно - то лень вчитываться: ткну пальцем наугад, ну хотя бы последний абзац - "Весьма примечательно, что начатая аккурат в первом квартале 2003 года борьба с распространением вируса атипичной пневмонии, напугавшая, прежде всего, страны АТР, выступает стимулятором развития народного хозяйства КНР......Ну а о доходах от будущего производства и продажи сыворотки, содержащей антитела вируса СОРС, созданной в Гонконге из крови выздоровевших больных, можно только догадываться."
Чем журналистика отличается от серьёзного анализа - так это тем, что устаревает быстрее чем молоко скисает. Ещё пара месяцев - и о САРСе забудут и его раздувавшие и от него страдавшие. С гораздо бОльшим основанием (и более серьёзной аргументацией) можно было утверждать, что "посрамление символов" во время 9-11 выступило "стимулятором развития народного хозяйства (о! какое давно забытое выражение! кстати, а никто не знает, ЧТО это такое - НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО?) США"
Девятов таки забыл упомянуть - кому конкретно в Китае стало хорошо от этой "эпидемии" (ну, кроме производителей уксуса и марлевых повязок)
-
все понятно. действительно, что опровергать? если я напишу статью, что Россией правят инопланетяне, попробуйте опровергнуть.....
на все "проверщения" можно будет ответить - а откуда вы знаете? а доступ к важным документам у вас есть? а вы с Путиным за руку здоровались? и т.д.
логика Девятова и его страх перед Китаем вполне понятны.
Но тут тоже никто не говорит - КИтай овечка... тут люди, весьма умные, сетуют на то, что мы как всегда из Китая выгоды не извлечем, а он из нас еще какую... но не потому, что Китай так коварен, а потому, что мы лохи.
Кстати, уважаемый LiangTao при ведении дискуссии лучше всего вначале высказать вашу позицию - как я понял она совпадает с Девятовской, так ли?
-
Последние два дня торчу за учёбниками по социологии, решил отвлечься, чуть втесавшись в дискуссию. :D)
Г-на Девятова лично не знаю, не ручкался. А вот книжки его почти как две капли воды похожие почитывал.
АД (Андрей Девятов) предлагает очень стройную теоретическую методологию, с помощью которой он, по его мнению, постигает миропонимание и мировоззрение китайцев.
Спорить с его книгами не стану. Что привело его к выводам, не знаю.
Лично мне импонирует предложенная им система. По крайней мере, оспаривать, что для китайца будущее позади, а прошлое впереди, у меня совести не хватит.
А вот с циклами развития для России , которые он предложил, согласится возможности нет. :(
К творчеству АД стоит относиться спокойно. Ну, написал, примем к сведению, и ладно.
Поступим как советует В.В. Малявин, все в себя вбирая, ничего не удерживать, как зеркало. :?)
А Papa Huhu прав, лохи мы. Сокрушаться по этому поводу резона нет. Пока мы не научимся знать хотя бы себя, Китай будет иметь нас во все отверстия.
Кстати о птичках, пол года назад я сдавал экзамен по истории религий г-ну А.В. Александрову. По ходу курса решали вопросы типа: почему культ Конфуция сложился только в позднем средневековье, почему китайское правительство не может убить весь *** Недопустимое слово: ФЛГ ***, и .т.п.
А на экзамен он вынес следующий постулат:
Россию спасет только принятие Китаем православия.
Сказал, что этот тезис принадлежит священнику, который долгое время проработал в духовной мисси в Пекине и написал книгу «Православие в Китае».
Честно скажу, мне первоначально все это показалось бредом больного воображения. Но по прошествии полугода я сильно усомнился в своей первоначальной позиции.
Если у кого есть соображения по поводу представленной сентенции, прошу поделиться. :)
-
Девятов Китая не боиться. Он мягко своим молчанием о месте России намекает на то, что неплохо бы подождать "пока империалисты передеруться, а потом мы положим свою решительную гирю на чашу весов..." Представляет при этом основные противорчеия между Китаем и США, разыгрывает модель противостояния, а мы своим умом должны домыслить что из этого выходит.
Но тут тоже никто не говорит - КИтай овечка... тут люди, весьма умные, сетуют на то, что мы как всегда из Китая выгоды не извлечем, а он из нас еще какую... но не потому, что Китай так коварен, а потому, что мы лохи.
Тут как раз сквозь пальцы на противостояние нараждающееся смотрят, а ведь оно ключевое. Все рассуждают о нереальных тактических моментах как то война китая и россии и пр., что отводит нас от сути. Война будет между другими коалициями. Главное их столкнуть. А поди ты столкни полувекового молчаливого соседа.
Мы не лохи - мы безотвественный народ.
Кстати, уважаемый LiangTao при ведении дискуссии лучше всего вначале высказать вашу позицию - как я понял она совпадает с Девятовской, так ли?
У меня позиция ничтожная и серенькая, я её под конец люблю высказывать, чтобы не портить ей всю дискуссию ;D Моя позиция непротивоположна девятовской, но и не аналогична ей, потому что т.Д. нужны гонорары и внимание читателей, воздейсвтие на них, при этом ему немного приходиться использовать гиперболы...
...........
К творчеству АД стоит относиться спокойно. Ну, написал, примем к сведению, и ладно.
.........
вот это верно, вот это правильно. Выводы надо извлекать, а не необъятное эго демонстрировать.
Никто почему-то не кричит по поводу сто крат умно повторённого: "Под военным нажимом Головин отдал цинам всё приамурье"... А насчёт Девятова и его оценки фактов - кричат. Есть такой тренер по выступлениям Гандопас Радислав, вот он как то написал, что художник рисовал рядом с портретом вельможе жёлтую собачку, чтобы (как это уних водиться) при первом прсомторе портрета они обращали внимание и просили не менять портрет, а лишь затереть собачку, ему приходилось лишь стирать её - и при этом он увеличл производство портретов 3 раза... А дело было в жёлтой собачке. Так и тут группы крови, сарс - это всё собачки. А нужная кому-то суть неуклонно западает в наше подсознание. Гру куёт кадры правильные и нужные, зря товарища Девятова обижаете.
-
Девятов Китая не боиться. Он мягко своим молчанием о месте России намекает на то, что неплохо бы подождать "пока империалисты передеруться, а потом мы положим свою решительную гирю на чашу весов..." Представляет при этом основные противорчеия между Китаем и США, разыгрывает модель противостояния, а мы своим умом должны домыслить что из этого выходит.
.
Теория, несомненно, красивая. Главное - позволяет ничерта не делать. Только вот с воплощением проблемы: как в Ираке - Россия осуждает, а Польша лавры пожинает.
У меня позиция ничтожная и серенькая, я её под конец люблю высказывать, чтобы не портить ей всю дискуссию ;D
.
Что-то до боли знакомое. Тут параллельно на Восточном Портале один перец тоже чморит всех присутствующих и заявляет, что один понимает китайский язык - а вот своё видение обещает сказать "под конец".
И почему все эти сторонники "тайных заговоров тёмных сил" так опасаются высказаться прямо и открыто? Не иначе лелеют какие-нибудь "тайные контрзаговоры" :-)
...........
А дело было в жёлтой собачке. Так и тут группы крови, сарс - это всё собачки. А нужная кому-то суть неуклонно западает в наше подсознание. Гру куёт кадры правильные и нужные, зря товарища Девятова обижаете.
Во-во. ГРУ весьма преуспело в продаже начальству жёлтых собачек под видом достоверной информации. А вот в реальной ситуации плавает. Правда, ГРУ стесняется со своим толкованием событий на публичную трибуну выходить - а когда выходит - получаем девятовскую статью в газете "Завтра", а не, например, Гайдаровский институт.
-
Теория, несомненно, красивая. Главное - позволяет ничерта не делать. Только вот с воплощением проблемы: как в Ираке - Россия осуждает, а Польша лавры пожинает.
Ну на счет того, что ни черта не делать - это вопрос спорный. Вдумчиво наблюдать, и разумно поддакивать либо осуждать, придерживаясь золотой середины не значит ни чего не делать. Вот с точки зрения теории Срединного царства, придерживающегося золотой середины я с Д. согласен. Взять тот же упомянутый Ирак. У Китая была такая же позиция, как у России и прочих. Т.е. позиция была, но ее сейчас никто не осуждает, ничем не угрожают (как с нами сейчас играют по поводу ираксих долгов). Да, и лавров Китай не снимает, как некоторые. Но стоит ли спешить с выводами по поводу лавров. Вот посмотрим как эти "лавросниматели" в обозримом будущем будут грызться друг с другом за право торговли в Ираке..... китайским товаром.
-
Теория, несомненно, красивая. Главное - позволяет ничерта не делать. Только вот с воплощением проблемы: как в Ираке - Россия осуждает, а Польша лавры пожинает.
Давайте развяжем ядерную войну? вы вообще как себе представляете внешеполитическую активность? Бимсарк создавал десятки союзов и коалиций лишь для того чтобы махом разгормить францию в франко-прусской войне. Сталин молчком сидел 20 лет, чтобы потом сделать СССР мировой империей. да у нас всего каких-то 10 лет назад чуть переворот не удался - и вы предлагаете давить, создавать противостояния Россия-Америка? не лучше ли дождаться, когда они потеряют совесть и сами слоамают себе шею?
Что-то до боли знакомое. Тут параллельно на Восточном Портале один перец тоже чморит всех присутствующих и заявляет, что один понимает китайский язык - а вот своё видение обещает сказать "под конец".
Да я же сказал, что у меня неитерсеная в общем-то позиция, чтобы её декамировать. В ней ничего нового-то нет.
И почему все эти сторонники "тайных заговоров тёмных сил" так опасаются высказаться прямо и открыто? Не иначе лелеют какие-нибудь "тайные контрзаговоры" :-)
Что значит прямо? Вам рассказать как я люблю Россию в самых интимных подробностях? ;D :D
Во-во. ГРУ весьма преуспело в продаже начальству жёлтых собачек под видом достоверной информации.
Эта статья не для начальства, вы что-то перепутали :) ха-ха-ха
А вот в реальной ситуации плавает.
Простите, а откуда у вас такие сведения?
Правда, ГРУ стесняется со своим толкованием событий на публичную трибуну выходить
ой... да вы совсем запуцтались. Гру - это разведка, а не Уинстон Черчилль, чтобы с трибуну глаголить.
-
Эта статья не для начальства, вы что-то перепутали :) ха-ха-ха
Простите, а откуда у вас такие сведения?
ой... да вы совсем запуцтались. Гру - это разведка, а не Уинстон Черчилль, чтобы с трибуну глаголить.
Давайте исходить из существующих фактов: имеет место быть статья, об авторе которой на каждом заборе (и на обложке его книги) написано, что он бывший (хотя они всегда сами подчёркивают, что "бывших" у них не бывает :-) ) сотрудник ГРУ. Если угодно, я это имею право воспринимать как позиционирование анализа "со знаком качества ГРУ". Если автору не достаточно авторитета доказательности, собственного авторитета, авторитета издания (издательства) его печатающего - он, конечно, волен себя так позиционировать. Что вижу - то пою.
В оной статье емеет место быть старая избитая истина: "паны дерутся - холопы е...тся", поданная под соусом "китайских стратагем" или чего там. Осилив ещё пару статей уважаемого автора, я пришёл к выводу, что автор довольно силён в теории "китайских стратагем" и довольно слаб в практике их приложения к реальности.
Постфактум автор очень красиво всё разводит по понятиям (никогда не составит большого труда придумать решение к задаче с известным ответом). Но вот при анализе конкретной ситуации его аргументация даёт сбой (мягко говоря)
Ежу понятно, что "самое независимое государство - Монголия, потому что от неё ничего не зависит". И что китайские товары рано или поздно доберутся до Ирака. (И что несмотря на поражение в Опиумной войне китайские товары заполонили рынки стран приславших в Китай экспедиционные корпуса)
Да я и сам люблю повторять, что, дескать, "терпеливо сиди на пороге своего дома - и гроб с телом врага своего пронесут мимо тебя"
Но стоило ли ради такой истины статью писать? Или всё-таки следовало аккуратно подсчитать РЕАЛЬНЫЕ убытки от РЕАЛЬНЫХ просчётов РЕАЛЬНЫХ людей в политике и экономике?
-
Вопрос, конечно, риторический:
Не хочет ли кто-нибудь из присутствующих подтвердить такие ключевые "факты" из приведённой статьи:
"В "наши союзники", как известно из политических заявлений и внешнеэкономической практики КНР, китайцы (мы сами) взяли Северную Корею, Ирак и Иран."
Есть ли хоть где-то подтверждение таким заявлениям?
"Для ответа на этот вопрос сначала следует уяснить, как выглядит образ китайской победы. Так вот, китайская победа состоит вовсе не в том, чтобы убить и ограбить труп противника. Для китайской победы достаточно, чтобы противник "потерял лицо"! "
Судя по всему - любимый конёк автора. Не так важно, что случилось в реальности. Важно, как это воспримут в Китае. То есть Китай может проиграть по всем показателям, но тогда Америка (Япония, Россия....) "потеряет лицо" - и Китай автоматически выигрывает.
"Я же не побоюсь сделать прогноз, что гипердержава США в обстановке напряжения сил в разыгрываемой борьбе с "исламским экстремизмом и терроризмом", стремясь максимально оттянуть переход еще и в свое открытое противоборство с "развивающимся" Китаем, сдадут Южную Корею в переговорах по "мирному объединению Родины" на северокорейских условиях. Возможно, недавний потрясающий демарш южнокорейского президента, заявившего о своем несоответствии занимаемой должности, объясняется именно этим обстоятельством"
Ну а тут вопрос времени - посмотрим чего стоит такой прогноз.
-
Вот это душевно. Вот это мне нравится. Так сказать подробно, по пунктам. А вам не приходило в голову, что тот кто создавал рос. разведку читал сунь-цзы, где написано "война - путь обмана". ;)
-
Вот это душевно. Вот это мне нравится. Так сказать подробно, по пунктам. А вам не приходило в голову, что тот кто создавал рос. разведку читал сунь-цзы, где написано "война - путь обмана". ;)
Ага, предложите ГРУ-шникам написать это на стенах своего славного заведения.
Понятно, что покуда в обществе существуют тайны - будет существовать и тайная полиция. И эта тайная полиция будет черпать 90% информации из открытых источников.
Я же не спорю с утверждением, что если последовательно придерживаться какой-нибудь стратегии - достигнешь определённых успехов. Я возражаю против приписывания успехов собственному видению (чья связь с реальностью не подтверждена фактами) "тайной" стратегии.
-
логика Девятова и его страх перед Китаем вполне понятны.
Но тут тоже никто не говорит - КИтай овечка... тут люди, весьма умные, сетуют на то, что мы как всегда из Китая выгоды не извлечем, а он из нас еще какую... но не потому, что Китай так коварен, а потому, что мы лохи.
Нет-с. Девятов как раз и утверждает, что Китай "коварен" - не потому что коварен, а потому что живёт в своей вселенной тысячелетиями, и понят быть европейцами в принципе не может.
Теория, конечно, антинаучная, потому что строится на агностицизме. Но автор даёт всем шанс: он, Девятов, нашёл ключ к разгадке китайского шифра! Теперь можно смотреть в его толкования, как в сонник: "улыбается" - к драке; "хмурится" - к Эпохе Перемен; "хочет торговать" - к войне.
В общем, как очередной гений, нашедший-таки цифровой ключ к Библии и вычитавший из неё все тайны без остатка (ключ почему-то всегда строится на числе 666 ;) ).
На такие вещи люди падки; боюсь, скоро девятовщина по размаху превзойдёт фоменковщину. ::)
А политический вред от девятовщины очевиден: проповедуя понимание Китая как "чёрной дыры", вещи в себе, он объективно настраивает общественность на паническую настороженность: какое там добрососедство - всё равно никогда не поймём, что у них на уме, держи порох сухим и не спскай палец с крючка (так дрессировщики относятся к опасным хищникам)! >:(
ПС Здесь я Девятова реконструировал не по статье, а по слышанной лекции.
-
уважаемый Liang Tao, как бы то ни было, какой бы "серенькой" ваша позиция не была, но РАЗ УЖ вы тут спорите и задаете "подковыристые" вопросы - будьте настоящим офицером и выскажите свое мнение.
А то, понимаете ли, действительно насточертело общаться с носителями "тайного знания", которые как господа из КГБ на студенческой вечеринке, только и делают, что "подначивают"....
-
Кстати о птичках, пол года назад я сдавал экзамен по истории религий г-ну А.В. Александрову. По ходу курса решали вопросы типа: почему культ Конфуция сложился только в позднем средневековье, почему китайское правительство не может убить весь *** Недопустимое слово: ФЛГ ***, и .т.п.
А на экзамен он вынес следующий постулат:
Россию спасет только принятие Китаем православия.
Сказал, что этот тезис принадлежит священнику, который долгое время проработал в духовной мисси в Пекине и написал книгу «Православие в Китае».
Честно скажу, мне первоначально все это показалось бредом больного воображения. Но по прошествии полугода я сильно усомнился в своей первоначальной позиции.
Если у кого есть соображения по поводу представленной сентенции, прошу поделиться. :)
Или Вы Александрова не так поняли, или он неточно выразился:)
Упомянутый священник, о. Дионисий Поздняев, в духовной миссии работать не мог, потому как он человек сравнительно молодой, а Миссия была ликвидирована, если не ошибаюсь, в 1957 году.
А про то, что проповедь Православия среди китайцев может, в том числе, помочь России как государственному образованию, он говорит, конечно, но в ключе, несколько отличающемся от сложившегося в данной дискуссии. В пример о. Дионисий часто приводит древний (до Рождества Христова) народ Израильский и зависимость территориальной целостности и благоденствия их государства от верности народа ветхозаветному Закону. Чем меньше народ грешил, тем лучше жил и тем крепче были границы. Чем больше - тем наоборот, вплоть до Вавилонского пленения.
А потом он говорит, вот, уже часть территории называется СНГ...а вот на Сибирь и Дальний Восток китайцы облизываются..;)
Я, когда первый раз это услышал, прямо даже не знал, что думать:)
-
А то, понимаете ли, действительно насточертело общаться с носителями "тайного знания", которые как господа из КГБ на студенческой вечеринке, только и делают, что "подначивают"....
У меня ту закрались смутные сомнения. Спешу поделиться.
Пол года назад смотрел передачу о том, как товарищи из ГБ пои Интернету шарятся, злонамеринников выискивают.
Подумалось мне, коль скоро у нас такой продвинутый сайт (геополитикой во всю занимаемся), а не читают ли нас товарищи в штатском? Не участвуют ли в дискуссиях с профессиональными целями (хотя это маловероятно).
И вот еще, наши это уж ладно, они все-таки свои, интересно иное может быть на сайте прохаживаются товарищи из китайской разведки.
По-моему, это вполне оправдано, залез на Полушарие и вот вам просто-таки срез мыслей и дум людей непосредственного соприкосновения. А данные можно уже анализировать, выводы строить.
-
А потом он говорит, вот, уже часть территории называется СНГ...а вот на Сибирь и Дальний Восток китайцы облизываются..;)
Я, когда первый раз это услышал, прямо даже не знал, что думать:)
Скорее конечно я по простоте своей не понял Александрова. Андрея Валентиновича понять дело не легкое, проще с марсом наладить контакт, чем с его идеями конэкшэн.
Я постараюсь прояснить, зачем вообще поднял вопрос.
Взаимодействия с Китаем в нашем с вами (покуда вы хотя бы духовно с нами) регионе есть и будут. И носить они будут тот же характер, какой и отношения соседей в коммунальной квартире (эту формулу придумала Лера). Отсюда рано или поздно интенсивность контактов перейдет в напряженность и в конфликт. Если соседи в силу общего культурного бэкграунда еще договорятся, то в нашем случае рассчитывать на благоприятный исход как-то даже не спортивно.
Китайцы и русские до безумия разные.
Возможно, что отец Дионисий или хотя бы Александров интерпретируя оного, хотели сказать, что православие, которое примут китайцы, создаст некий бэкграунд для совместного жития?
-
Хе-хе-хе... "Сталин и Мао слушают Вас... слушают вас.. слушают вас!.."
-
уважаемый Liang Tao, как бы то ни было, какой бы "серенькой" ваша позиция не была, но РАЗ УЖ вы тут спорите и задаете "подковыристые" вопросы
Какие подковыристые вопросы??? Просто искренне интресуюсь людьми и их мнением...
- будьте настоящим офицером и выскажите свое мнение.
Да я не офицер, собственно говоря... Моё мнение ущербно, раз уж вы просите... Оно вкладывается в строчку песни: "Русский с китайцем - братья на век..." Вот и всё. А вообще, к слову: "говорящий не знает, знающий не говорит".
А то, понимаете ли, действительно насточертело общаться с носителями "тайного знания", которые как господа из КГБ на студенческой вечеринке, только и делают, что "подначивают"....
Ну-ну, не кипятитесь, друг мой... ;) Никакого тайного знания нет... "никакого дьявола на самом деле нет" (Мастер и Маргарита. Булгаков) ;D
-
У меня ту закрались смутные сомнения. Спешу поделиться.
Пол года назад смотрел передачу о том, как товарищи из ГБ пои Интернету шарятся, злонамеринников выискивают.
Подумалось мне, коль скоро у нас такой продвинутый сайт (геополитикой во всю занимаемся), а не читают ли нас товарищи в штатском? Не участвуют ли в дискуссиях с профессиональными целями (хотя это маловероятно).
Что значит маловероятно?
Вы, молодой человек, неужто забыли - в какой стране живёте?
До индивидуального куратора форум наш, конечно, ещё не дожил - но мониторинг, несомненно, ведётся, дела шьются - а Вы как думали?
А если любой из нас напряжётся - он без труда вспомнит и поймёт - кто это.
Ведь все мы учились примерно одному и тому же - а вот на рынке китаеведческих услуг работаем не все. Так вот тот, кто "куда-то пропал" - тот туда и попал.
Сидит и фильтрует: если у военных - китайский радиоэфир, если у конторы - внутреннюю бизнес-текучку, если ГРУ - внешнюю. А анализ Интернета и открытых СМИ - так это так, игрушки, задание для стажёров.
Только вот наш юный бред о "геополитике" они точно не читают - его в дело не подошьёшь.
-
дорогой и уважаемый Liang Tao, извините, что приходится вам объяснять правила общения, но поймите:
если вы только и будете делать умные "замечания" и "отшучки", нормальные люди с вами тут общаться не будут.
Чтобы получить, надо давать. Чтобы услышать мнения других, надо не бояться сказать свое.
Как-то странно кажется в этом свете ваше былое желание вести дисскуссии - пока вы ничего не сказали, а только задали вопросы и подначили других.
-
если вы только и будете делать умные "замечания" и "отшучки", нормальные люди с вами тут общаться не будут.
Кто же со мной сейчас общается: ненормальные?
надо не бояться сказать свое.
если вы внимательно читали то, что я тут уже написал, то вы бы давно увидели моё мнение.
Как-то странно кажется в этом свете ваше былое желание вести дисскуссии - пока вы ничего не сказали, а только задали вопросы и подначили других.
Оно не былое :) Просто для собственных тем нужно вдохновение... А пока я погружён в другую деятельность. А разве не высшее ли мастерство "управлять недеянием"...
вообще, считаю излишним внимание к моей скромной персоне. Мне нравиться задавать вопросы и получать компетентые ответы - разве это запрещено?
-
я погорячился. забираю назад свои наезды....
-
А на экзамен он вынес следующий постулат:
Россию спасет только принятие Китаем православия.
Сказал, что этот тезис принадлежит священнику, который долгое время проработал в духовной мисси в Пекине и написал книгу «Православие в Китае».
Честно скажу, мне первоначально все это показалось бредом больного воображения. Но по прошествии полугода я сильно усомнился в своей первоначальной позиции.
Если у кого есть соображения по поводу представленной сентенции, прошу поделиться.
Соображения есть.
Сейчас вбивается в головы, что стержень русской идентичности - православие, а главная опасность для неё - китайцы.
Но я склонен считать совсем даже наоборот: главная опасность для русских сейчас - православие, а стержень идентификации тесное соседство (до неразличимости) с Китаем. ;) :D
Тогда получается, что Россию спасёт принятие русскими конфуцианства! :o
В смысле: системы, когда попами будут назначены специальные чиновники в мундирах (я почему-то уверен, что у них будут на рукавах красные фосфорецирующие звёзды, как на кремлёвских башнях), которых можно будет выстраивать, ставить к ноге и строго спрашивать за плохое окормление народа. Вот что у китайцев нам надо срочно перенять. ;)
И тогда - кто различит, кто там в тайге копошится: русский, китаец или замаскировавшийся маньчжур?
-
Но я склонен считать совсем даже наоборот: главная опасность для русских сейчас - православие, а стержень идентификации тесное соседство (до неразличимости) с Китаем. ;) :D
Тогда получается, что Россию спасёт принятие русскими конфуцианства! :o
Добро пожаловать в Ордусь ;D
А Вы серьезно верите, что православие способно играть значимую роль в современном российском обществе? Думается, что главным конкурентом конфуцианства у нас на родине будет скорее ислам :) Ну и здесь я ничего страшного не вижу, поскольку конфуцианская бюрократия накопила оч-ч-чень большой опыт по конвертации мусульманской пассионарности в уйгурские лагманы :P
-
Вообще-то, у Православия никогда не было задачи спасать Россию, или другие территориально-национальные образования. Оно, Православие, больше специализируется на индивидуальном спасении. Отдельных человеков.
Вот Конфуцианство -да, политическое учение о построении стабильного государства.
-
Вообще-то, у Православия никогда не было задачи спасать Россию
Ну, черносотенцами оно использовалось именно в этом контексте ;D
-
Вот Конфуцианство -да, политическое учение о построении стабильного государства.
Уж больно ограниченная дефиниция.
-
Ну, черносотенцами оно использовалось именно в этом контексте ;D
Ох... Кем оно только не использовалось! :(
Как впрочем, и любая другая идея и религия.
-
Уж больно ограниченная дефиниция.
Согласен, что ограниченная. Просто если уж сравнивать Православие и Конфуцианство с точки зрения отношения к государству, то Конфуцианство имеет к гос.строительству самое непосредственное отношение, а Христианство, в котором "Богу - богово, а кесарю - кесарево" очень опосредованное.
-
А Вы серьезно верите, что православие способно играть значимую роль в современном российском обществе?
Очень даже. Для многих это единственная отдушина в нынешнем беспределе.
Для кого-то это просто мода, однако мода достаточно влиятельная, не зря ж на открытие многих проектов приглашают священников для благословения.
Есть и негативные моменты, но эти моменты имеют не православные корни, а скорее последствия деятельности священников в погонах, но не все ж такими были. Многие уголовные авторитеты апелируют к православию. Вот пример:
С помощью православной церкви и отдельных ее священнослужителей Иваньков выжил и смог продолжить борьбу против коррумпированного коммунистического строя
Это отрывок из ходатайства адвокатов по делу Япончика.
Однако позитива, ИМХО, больше. Но не буду углубляться, чтоб не офтопить.
конфуцианская бюрократия накопила оч-ч-чень большой опыт по конвертации мусульманской пассионарности в уйгурские лагманы :P
По поводу опыта конвертации вот тут есть:
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=30028
браво, я тоже думаю, что православие нас не спасет... нет 10-й, чай, век на дворе...
а вот китайцев, если им насадят православие - мне жалко будет... такой хороший народ, а ему такую как сделать....
А что спасет? Главная религия - бабки. В Китае последние годы очень заметен наклон к юанево-долларовой "иконе". До недавнего времени КПК сдерживало особо ретивое поклонение этому "богу". Но на долго ли запаса прочности хватит?
С другой стороны, те же албазинцы уже какой век передают православные традиции и не жалуются. При этом все другие традиции их предков не сохранились. Это о чем-то говорит? Не стоит также забывать, что в Китае русскиие 少数民族 сохраняют свою общность во многом благодаря православию. Так стоит ли так резко в этот адрес? А что потребность есть, так фаланьгун тому самое лучшее доказательство. Так какая альтернатива лучше?
-
Согласен, что ограниченная. Просто если уж сравнивать Православие и Конфуцианство с точки зрения отношения к государству, то Конфуцианство имеет к гос.строительству самое непосредственное отношение, а Христианство, в котором "Богу - богово, а кесарю - кесарево" очень опосредованное.
"Кому чего отдавать" - это лишь одна из граней христианского учения. Христианство в реальности никогда не самоустранялось от того, что ты называешь госстроительством. Ни в Писании, ни в Учительстве Церкви такого "эскапизма" по большому счету нет.
То, что конфуцианство не касается вопроса спасения души, еще не делает его менее "человеконаправленным" по сравнению с Христианством. Ключевой термин конфуцианства - "жэнь" - имеет к этому госстроительству столько же отношения, сколько спасение души к обязанности доброго католика прилежно платить налоги. В обоих случаях связь есть, но... гм, не самая непосредственная.
"Работая" больше в сфере этики и нравственности, конфуцианство "автоматом" захватывает церемониал, нормы взаимоотношений внутри семьи и государства и т.д.
Христианство (за минусом феномена отшельничества) точно так же немыслимо вне социальной и политической жизни. Душу спасать надо здесь и сейчас, а где это? В данной стране, в данное время, в данном обществе.
Вон, не так давно Русская Православная Церковь приняла собственную Соцальную концепцию - очень даже неслабый документ социально-политического характера.
Ватикан тоже совсем недавно спустил миллиарду католиков Ноту об участии в политической жизни. Яснее ясного, латинским по-белому: какому кесарю что именно из его, кесарева отдавать.
И это только из самого, так сказать, свежего.
Мое мнение: на самом деле, в плане политики и социальной направленности на фоне "неполитичного" Христианства Конфуций со своим "Луньюем" просто отдыхает.
Оговорюсь: в данном случае я пытаюсь рассматривать Христианство как цельную систему вероучения (а не так, как его видит, например, замечательный человек МетаМал: только то, что непосредственно сказал Иисус, да еще только в его, МетаМаловом понимании).
А что спасет? Главная религия - бабки. В Китае последние годы очень заметен наклон к юанево-долларовой "иконе". До недавнего времени КПК сдерживало особо ретивое поклонение этому "богу". Но на долго ли запаса прочности хватит?
Уже как минимум шестой год никто ничего не сдерживает. Считай, с XV съезда. Идет целенаправленное строительство общества потребления, причем в соответствии с указаниями партии.
Если на XIII-XIV съездах еще и говорили о сбалансированном развитии производства и потребления, то сейчас безусловный лозунг дня - "расширение внутреннего спроса". За этими словами - не что иное, как работа по формированию в известной степени аполитичного общества, борьба с традиционной неприхотливостью (например, когда по решению Госсовета крестьянам платят деньги только за то, чтобы они засадили свой участок лесом и больше не занимались всякой ерундой, то налицо не только и не столько борьба с опустыниванием) и склонностью к накоплению, упорное и чуть ли не насильственное внедрение системы личного (потребительского) кредитования, постепенное снятие ограничений на миграцию крестьян в города, "культ красивой жизни" и многое другое.
Разумеется, все это не без ритуальных директив о культивировании социалистической морали. Впрочем, не особо настойчивых и убедительных. Тут навскидку вспоминается недавнее исключение из школьных программ установок на героизм, самопожертвование в интересах общества и помощь ближнему в духе Лэй Фэна.
В общем, Сергей, сведения о "сдерживании" ретивого поклонения товарищу Золотому Тельцу следует это... update. :)
-
Мое мнение: на самом деле, в плане политики и социальной направленности на фоне "неполитичного" Христианства Конфуций со своим "Луньюем" просто отдыхает.
"жэнь" - имеет к этому госстроительству столько же отношения, сколько спасение души к обязанности доброго католика прилежно платить налоги. В обоих случаях связь есть, но... гм, не самая непосредственная.
Понятно конечно, "протестантская этика и дух капитализма", госпиталя, воскресные школы, армия спасения и все такое. Все же христианство это прежде всего религия, т.е. учение оценивающее наше с вами бытие как недолжное и предлагающее нам пусть даже и через активную социальную роль зарезервировать теплое местечко на том свете.
Конфуцианство, как известно, так высоко не метит, ограничиваясь общественной моралью, этикой и практическими советами по взаимодействию кесаря с лаобайсинами. Т.е. доктринально оно предельно секуляризовано и утилитарно.
"Жень" понятие весьма применимое в госстроительстве и даже в Госсовете ;) Помните, еще Мэн-цзы писал о том, правитель должен обладать "техникой гуманности".
-
Нее.... ну Нимлатха! :) таким образом можно привести в пример англиканскую Церковь и сказать, что христианство вообще эквивалентно государству! А из того, что полно храмов Конфуция - вывести то, что Конфуций это китайский Бог. ;D
Вопрос был о чем (спасибо Сильвестру-провокатору) - что спасет Россию: христианство в его Православном варианте или Конфуцианство? На мой взгляд, вопрос вообще поставлен некорректно. Даже обратив всех китайцев в Православных, это еще не сделает отношения России и Китая как стран лучше. Вон Украина - Православная донельзя, а что с межстрановыми отношениями? Потому что Православие параллельно политике. Да, эскапизма нет, но и переоценивать ее влияние не стоит. Что такое социальная концепция Церкви? Это ее мнение по поводу того, "что есть хорошо, а что есть плохо". Но с точки зрения спасения души, а не с точки зрения валового национального продукта.
Конфуцианство же, ИМХО, может я неправильно его понимаю, как раз же рассуждает о том, как нам увеличить валовой национальный продукт. А что будет с душой, это никого не интересует. Главное, жрать будет что.
Поможет ли России принятие Конфуцианства для укрепления благополучия страны в политическом или экономическом плане? Большой вопрос. Так как любую даже очень здравую идею мы всегда сможем извратить.
-
хотя нет, сорри, не Сильвестр провокатор. ;D Хотя, Сильвестр, как всегда, завернул тоже лихо!
-
Поможет ли России принятие Конфуцианства для укрепления благополучия страны в политическом или экономическом плане? Большой вопрос. Так как любую даже очень здравую идею мы всегда сможем извратить.
"На Руси есть веселие пити, не можем без того быти"
Князь Владимир
"А над удолбанной Москвою в небо лезут леса,
Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса,
А у хранителей святыни палец пляшет на курке,
Знак червонца проступает вместо лика на доске,
Харе кришна ходят строем по Арбату и Тверской,
Я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской..."
БГ
-
Новый русский заблудился в Вашингтоне.
Достал справку туриста и давай в русское посольство звонить.
— Хэллоу кэн ай спик рашен амбасадор.
— Ес, ху ю?
— А ху ю?
— Я из рашен амбасадор.
Душевный анекдот, сколько раз слышал столько и смеялся. Как-то раз укупил книжку Б.Б. Виногродского, кажись, «С Востока на Запад» называется, так он там размышляет о глубокой истине-мудрости, сокрытой в простых анекдотах. Большого ума человек, что сказать.
А по поводу религий могу сказать следующее:
Православие и христианство суть разные вещи.
Конфуцианство тоже не монолитно есть культ (sic!) , а есть морально-этическое учение.
А на счет Украины здесь явная ошибка. Просто стоит взглянуть на карту религий, и станет ясно, что Украина далеко не православная страна. :*)
-
仁 – жэнь – категория относящаяся к интеракции субъектов (как минимум двух), характеризующая успешные отношения между оными.
仁 – жэнь — идеальная система взаимоотношения субъектов в социальной иерархии, характеризующаяся соподчинительной иерархической структурой. Бюрократия.
仁 – жэнь – характеристика человека, который проникает собой сквозь небо и землю, тем самым становясь монокосмом.
Еще можно привести довольно много интерпретировок. Но жэнь – это людское. Вектор направленности – люди, социум.
Быть жэнь хорошо, поскольку и к тебе тогда тоже будут жэнь. Это конечно не протестантская этика, но и не любовь к ближнему.
:)
-
А по поводу религий могу сказать следующее:
Православие и христианство суть разные вещи.
Ого!
-
Но я склонен считать совсем даже наоборот: главная опасность для русских сейчас - православие, а стержень идентификации тесное соседство (до неразличимости) с Китаем. ;) :D
Товарищ, ай как же вы хорошо, да и прямо в точку. :D
Тогда получается, что Россию спасёт принятие русскими конфуцианства!
А оно уже было принято как теория официальной народности ;)
В смысле: системы, когда попами будут назначены специальные чиновники в мундирах
владимир с принятием христианства доверил церкви ведение судебных дел т.е. передал им часть гос. функций. Это раз. А Пётр первый сделал из РПЦ министерство по контролю за наслением. Русский поп - чиновник и ещё тот. Вы, батенька, тут припозднились - это не будущее, это прошлое России.
Самую прогрессивную модель восточного общества создал Сталин, совместив на первый взгляд отсталые формы (с точки зрения Европы) производства как рабство и гос. собственность, а Китайцы её перенялии адаптировали. Так что нечего нам заимствовать - всё уже у нас придумано.
Также я бы не стал сравнивать этико-социальное учение и религию о спасении души.
А вообще я думал мы о внешней политике, но товарищ Косри свернул тему в правильное русло от разведки подальше :)
-
"В общем, Сергей, сведения о "сдерживании" ретивого поклонения товарищу Золотому Тельцу следует это... update. :)
В какую сторону апдейтить? Я пишу "сдерживала", т.е. в прошедшем времени. Что не так?
А вопрос то как раз в другом, к чему приведет несдержанное поклонение. К чему приводит в России, мы видим. А как в Китае?
-
Нее.... ну Нимлатха! :) таким образом можно привести в пример англиканскую Церковь и сказать, что христианство вообще эквивалентно государству! А из того, что полно храмов Конфуция - вывести то, что Конфуций это китайский Бог. ;D
Вопрос был о чем (спасибо Сильвестру-провокатору) - что спасет Россию: христианство в его Православном варианте или Конфуцианство?
Я комментировал процитированный отрывок - твою законченную мысль о том, какое учение имеет большее или меньшее отношение к "госстроительству". Только эту мысль, безотносительно к тому, был или не был там ранее какой-нибудь вопрос провокатора Сильвестра, статья разведчика Девятова, или рекомендация kwisinа прочесть "Голубое сало".
Кстати, почему бы и не вспомнить упомянутых тобой англикан, да еще вкупе с ватиканами? Неплохой пример, подтверждающий мою же посылку: оба учения, и конфуцианство, и Христианство вполне "политичны" и "государственнонаправленны". То, что одно из них - религия, а второе - не очень, данного утверждения не опровергает.
Все же христианство это прежде всего религия, т.е. учение оценивающее наше с вами бытие как недолжное и предлагающее нам пусть даже и через активную социальную роль зарезервировать теплое местечко на том свете.
Конфуцианство, как известно, так высоко не метит, ограничиваясь общественной моралью, этикой и практическими советами по взаимодействию кесаря с лаобайсинами. Т.е. доктринально оно предельно секуляризовано и утилитарно.
Отсутствие у учения А (конфуцианства) какого-то одного признака (доктрины о боге) не означает автоматического отсутствия у учения Б (Христианства) другого признака (социально-политической доктрины, или, как назвал ее Женя, "отношения к государству").
А с тем, что конфуцианство - не религия, я и не спорю.
"Жень" понятие весьма применимое в госстроительстве и даже в Госсовете ;) Помните, еще Мэн-цзы писал о том, правитель должен обладать "техникой гуманности".
И я говорил, что в некоторой степени применимо. :) Как в Вашем, Brambeus, примере - посредством вот этого живого, конкретного кесаря. И Христианство играет на таком же рояле (конкретном человеке) теми же десятью пальцами (установкой правил надлежащего поведения для отдельного человека и пресловутым "госстроительством" для коллектива и общества), просто другую мелодию (например, "спасение души").
И, кстати, "жэнь" применимо не только в Госсовете ;) С партийных трибун конфуцианская терминология тоже водопадом обрушивается: 小康 "сяокан", 礼"ли" в управлении и т.д. Ну да это уж точно офф-топ.
Православие и христианство суть разные вещи.
Это упражнение из курса "Занимательной логики" или свежий взгляд на проблему? :)
В какую сторону апдейтить? Я пишу "сдерживала", т.е. в прошедшем времени. Что не так?
Хорошо, что мы говорим об одном и том же, хотя я твою фразу понял по-другому. Там у тебя про "запас прочности" сказано. Поневоле возникают аналогии с ... гм... пусть будет плотина, которая вот-вот рухнет, но пока еще сдерживает напор. И до последнего времени сдерживала. В прошедшем, разумеется, времени :)
Собственно, то и хотел сказать, что никто не только не сдерживает, но, наоборот, подстегивает это "поклонение".
Что по моему мнению, не так уж, кстати, и плохо. Но это уже точно офф-топ.
-
Я комментировал процитированный отрывок - твою законченную мысль о том, какое учение имеет большее или меньшее отношение к "госстроительству".
Кстати, почему бы и не вспомнить упомянутых тобой англикан, да еще вкупе с ватиканами? Неплохой пример, подтверждающий мою же посылку: оба учения, и конфуцианство, и Христианство вполне "политичны" и "государственнонаправленны". То, что одно из них - религия, а второе - не очень, данного утверждения не опровергает.
Ну только если "законченную мысль"... Но это отдельная тема, получается мы тут флудим. Легче в офф-лайне поговорить тогда будет, когда я в Пекин вернусь.
Но кратенько так. На мой взгляд, упомянутые тобой и мной примеры смешения Церкви и Государства, есть лишь отдельные примеры наслоения мирского на духовное. Причина: все мы люди. Но духовное от этого не становится политическим.
Как например, живопись и музыка могут использоваться в политических целях, но они от этого не перестают быть живописью и музыкой. Когда мы вспоминаем о музыке, мы не думаем автоматически о политике. Хотя, иногда, слушая марш, можем вспомнить военный парад.
-
А Вы серьезно верите, что православие способно играть значимую роль в современном российском обществе?
Разумеется, нет. Разумеется, я как раз и имел в виду, что для современного супербощества религия - опиум.
Поэтому мой проект массового принятия конфуцианства - это просто способ изящно и без шума уничтожить религию в этой стране.
-
Поэтому мой проект массового принятия конфуцианства - это просто способ изящно и без шума уничтожить религию в этой стране. :D)
М-м-м, заманчиво конечно, но куда прикажете девать потребность народа в опиуме? Ведь в этом случае для стабилизации социума нам потребуется преисполненный жэнь & и Сын Неба, не конвертировать же народные чаянья в лис-оборотней и барабашек. :D)
-
У меня возник трезвый вопрос, может нам туту составить программу идеологического преобразования российского сознания?
Мы тут вон во всю теологией занялись.
Может, так сказать, предложим проект…
;) ;) ;)
-
М-м-м, заманчиво конечно, но куда прикажете девать потребность народа в опиуме? Ведь в этом случае для стабилизации социума нам потребуется преисполненный жэнь & и Сын Неба, не конвертировать же народные чаянья в лис-оборотней и барабашек.
Ну, советский опыт показал спектр потребностей народа (и в опиуме в том числе). :D
Ответ простой: для большинства людей потребность в опиуме удовлетворяется ежедневным просмотром программы "Время", а по праздникам - трансляциями парадов и концертов мастеров искусств. :)
Для меньшинства - культовые сооружения традиционного типа (от церквей до пагод).
Ошибка советских идеологов была в том, что они ставили себе нереальную цель: извести подчистую 2-ю категорию, тогда как надо было поддерживать её на приемлемом уровне - скажем, 1-2% населения. И разнарядка должна быть - типа: 1 культовое сооружение на 10 тыс. населения. Это нормально. Если больше, то, как требовал Владимир Ильич, "перетряхнуть гарнизон, уменьшив количество и повысив качество". :D)
-
И разнарядка должна быть - типа: 1 культовое сооружение на 10 тыс. населения. Это нормально. Если больше, то, как требовал Владимир Ильич, "перетряхнуть гарнизон, уменьшив количество и повысив качество". :D)
Старина Хань Юй просто бы прослезился от умиления :)
-
Ильич, "перетряхнуть гарнизон, уменьшив количество и повысив качество". :D)
Примерно по этому принципу у нас и делалось очень долго. И сейчас делается, только ориентиры "косарей" изменились. На мой взгляд, при наличии того, что вы называете "опиумом", разного рода "косилок" было бы меньше. Зато может другое появилось бы, совесть, например.
Не хочу никому навязывать свою точку зрения (а она у меня диаметрально противоположна последним постингам), но то, что религия прошла через весь кошмар советской жизни о чем-то говорит, ИМХО. И те, кто искренне (не путать с теми, кто прикрывается религией для корысти) пронесли это через "косилки", сегодня не в рядах прочих "косарей" и беспредельщиков. А прочие "косят", правда иногда и сами под косу попадают. Не боитесь, что и ваша "коса" когда-н на камень найдет?
-
Поневоле возникают аналогии с ... гм... пусть будет плотина, которая вот-вот рухнет, но пока еще сдерживает напор. И до последнего времени сдерживала. В прошедшем, разумеется, времени :)
Собственно, то и хотел сказать, что никто не только не сдерживает, но, наоборот, подстегивает это "поклонение".
Что по моему мнению, не так уж, кстати, и плохо. Но это уже точно офф-топ.
А вот на счет плотины это ты правильно понял мою мысль. Я как раз и имел в виду некую плотину, которую КПК построила, но вот уже несколько лет не контролирует ее работу. Т.е. тот факт, что КПК некогда остановила контроль за денежной ориентацией населения, вовсе не означает, что народ моментально поменял свои ориентиры. Своеобразный идеологический запас прочности. Но он не вечен. К чему приводит безграничное поклонение Тельцу мы видим на примере многих стран и России в том числе. Т.е. с одной стороны, когда народ сам думает о том, что нужно себя прокормить а для этого нужно зарабатывать, не ожидая, что для тебя кто-то что-то сделает - это оч. хорошо (когда ж русский народ это поймет ??? Когда перестанет ждать доброго царя, олигарха, который вот-вот насытится и начнет о благе народа думать.... ???) Однако с другой стороны односторонний уклон в сторону Тельца губителен. Даже не вдаваясь в высокие душевные материи, мы, на примере государства Российского, видим, что, если люди вместо одной идеологии не получат что-то в замен, поимеем беспредел. Да, работай сам, ищи пути заработка сам, обеспечь себя сам. Но при этом не убий, не укради..... Просто прописать эти принципы в законе не достаточно. Надо, чтобы эти принципы дошли до глубины души человеческой через нечто, принимаемое людскими массами. Понятно, что ту идеологию, которую КПК до начала реформ вдалбливала в людские головы никто сейчас не воспримет. От нее отошли, прийдя к мысли, что для начала нужно накормить. Прекрасно. Вроде кормят (по ходу и нас тоже). А дальше что?
-
А дальше что?
Дальше *** Недопустимое слово: ФЛГ ***...как один из вариантов..
-
Не боитесь, что и ваша "коса" когда-н на камень найдет?
Слава богу, мы воружены китайской наукой диалектики. Которая гласит: стремление к излишней жёсткости приводит к слому; настоящая сила должна уметь обволакивать. 8)
Советская сила не умела обволакивать. Она пыталась жёстко задавить религию и обломалась.
А давить надо мягко. И всё будет в порядке! :D)
-
Слава богу, мы воружены китайской наукой диалектики. Которая гласит: стремление к излишней жёсткости приводит к слому; настоящая сила должна уметь обволакивать. 8)
Советская сила не умела обволакивать. Она пыталась жёстко задавить религию и обломалась.
А давить надо мягко. И всё будет в порядке! :D)
Как у Булгакова: "Мы их душили-душили, душили-душили..." :(
-
Возможно, что отец Дионисий или хотя бы Александров интерпретируя оного, хотели сказать, что православие, которое примут китайцы, создаст некий бэкграунд для совместного жития?
- Though this be madness, yet there is method in it. Точно так же, как и у Девятова. Т.е. ИМХО предлагаемые идеи представляют собой интерес не сами по себе, для практического внедрения (чур-чур-чур), а тем, насколько они внутренне непротиворечивы и гармоничны, и тем, какие именно исходные посылки положены в их основу и где упущены существенные моменты. То, что на выходе, можно считать бредом или парадоксом, в зависимости от эстетических достоинств продукта. Эстетические же пристрастия - штука индивидуальная, но вот Девятов в больших дозах мне активно не нравится, а идея о православном Китае всё-таки даёт некий insight, который я пока даже не готов чётко вербализовать. Точно так же я не слишком шокирован, например, фразой Cosri о том, что Православие и христианство суть разные вещи.
Он, ИМХО, всего лишь предлагает :) столь экстравагантным способом сосредоточится на отличиях православия от инославия.
-
Я тут Сильвестра с Папахухой чуток почикал, шоб выражения выбирали.. Ибо к людям надо относиться с уважением, тогда и люди уважать станут..))
-
Точно так же я не слишком шокирован, например, фразой Cosri о том, что
Православие и христианство суть разные вещи.
Он, ИМХО, всего лишь предлагает :) столь экстравагантным способом сосредоточится на отличиях православия от инославия.
Неразберипоймешь, что он этой фразой предлагает. Не отвечает. Подмигивает только.
-
а идея о православном Китае всё-таки даёт некий insight, который я пока даже не готов чётко вербализовать.
Идея православного Китая, конечно, интересна, да в чистом виде врят ли реальна. С другой стороны, в 30-х гг. в Пекине было, если не ошибаюсь более 20 православных храмов. Несколько храмов было в пригороде, в пр. Хэбэй, в других провинциях, соседствующих с Пекином. И ничего, мирно жили.
В современных китайских фильмах, с участием западных компаний, модно стало показывать Шанхай 30-х, с католическими обрядами, как неотъемлемой частью жизни китайцев. Другая же ветвь христьянства не отражается. Понятно, с одной стороны, по политическим мотивам, с другой, никакой Фольцваген такие фильмы спонсировать не будет.
Но это было, реально существовало. При этом никаких фаланьгунов не было. Не было потребности, и без них выбор "на все цвета и вкусы" и при активном соблюдении кофуцианских традиций.
-
Я тут Сильвестра с Папахухой чуток почикал, шоб выражения выбирали.. Ибо к людям надо относиться с уважением, тогда и люди уважать станут..))
поздравляю. вот и появилась православная цензура на форуме. спасибо.
-
поздравляю. вот и появилась православная цензура на форуме. спасибо.
Дело не в православной цензуре, дело в подборе нормальных интеллигентых выражений для донесения в массы собственной мысли..) у тебя я стер всего одно короткое сообщение, которое ты сам, к тому же, фиг вспомнишь где было..) а Сильвестра почикал просто чуток..)
-
поздравляю. вот и появилась православная цензура на форуме. спасибо.
Не, Серега, ИМХО, на православного цензара не претендует. Но в предыдущих постингах все ж были высказывания, способные оскорбить искренне верующих. Так что я поддерживаю.
-
Да , интересно получается . Чисто случайно зашёл на этот топик . Статьи А. Девятого раньше не читал , да и здесь указанные пока не просмотрел . О самом Девятове никогда раньше не слышал . Помог IGORD, объяснив кто такой Девятов .
Дело в том , что я его , оказывается знаю . В середине 90-х мне пришлось поработать под его руководством около шести месяцев . Потом я ушёл с той работы не видя в ней ни какой перспективы . Также и зарплата меня совсем не устраивала . Да и вас бы не устроила . Сам Девятов во мне постоянно вызывал противоречивые чувства . В нём мне импонировала его отношение к происходящему на территории бывшего СССР . Он был коммунист . Мои марксистско-ленинские взгляды находились на стадии становления . Это немного отклонение от темы , но именно он помог мне многое понять и стать марксистом . Понимаю , что здесь на этом сайте я найду больше противников чем единомышленников моих политических взглядов , но как бы то ни было , разговор всё-таки о Девятове . В общем , я полностью разделял взгляды его на политическую обстановку в нашей стране .
Что мне не нравилось в нем ? Он хотел чувствовать и чувствовал себя царьком . Он им и был . На то время проживя в Китае 17 лет , уже не будучи дипломатом , пользуясь многими благами этой страны он её , как мне казалось , НЕ ПЕРЕНОСИЛ . Мало было китайцев которых он более-менее воспринимал . Хотя , пройдох там и правда было навалом .
Ладно , долго писать об этом . Спасибо за информацию здесь представленную . Попробую прочитать некоторые из его книг . Посмотрю,
изменились ли его взгляды в чём-то и смогу ли и я их разделить и в этот раз .