Вопрос прост до безобразия для многих посетителей этого сайта. Мне наверное что-то не изветсно, но уж простите...
Любой компьютерщик Вам скажет: если книги серии плохих людей нет писались в 70-е гг. нашего века, то там просто не могли с такой точностью описать ноутбуки, чаты, радио модемы и многие другие компьютерные новороты, которые появились лишь в 90-х или от силы в конце 80-х гг прошлого века.
Разрешите мои сомнения драг ечи.
Заранее спасибо за Ваше внимание!
Драгоценный преждерожденный единочаятель, и меня сии вопросы во время оно ох как смущали ;)
А потом подумалось: Ведь ВЕКГ, как и Учитель Конфуций в свое время, умел заглядывать в грядущее.
А также - почему бы не предположить, что преждерожденный Хольм жив и пишет данные книги в наше время, где-либо на Тибете, в перерывах меж поисками бессмертия...?
Если судить по биографии глубоко уважаемого преждерожденного Хольмана ван Зайчика, то книги серии ПЛН, в частности Дело Жадного Варвара, были написаны именно в 70-е года, когда о подобном техническом прогрессе могли только мечать люди, но никак не описывать его в мелочах и подробностях доступным только современному человеку. Например, в случае, когда Баг передавал не "Керулен" Богдана аудио запись разговора преступника, они с легкостью хорошего компьютерщика (реально знающего свое дело) соединил ноутбуки через порты и перекачал информацию на винчестер. Этот момент можно было бы рассматривать очень долго, но по всему, как человек теперь уже с высшим образованием по специальности вычислительная техника, могу сказать, что такое могло лишь присниться людям того времени, а проснувшись они все равно бы отрицали, то что это когда-либо произойдет. Практически невозможно было описать так точно процесс взаимодействия двух машин, о котором в те времена и понятия то не было. Я уже не говорю об остальных примерах и специальных терминах, которые стали известны широкому кругу людей лишь во второй половине 90-х, всилу того, что они появились в принципе лишь в начале 90-х-конце 80-х. гг.
Неисповедимы пути духов...
Кто их знает, может бессмертные на Пэйлане все уже с портов и разъемов и Керуленов и иже с ними давно на нечто большее перешли.
А может, в оригинале присланного по электропочте текста стояли такие заковыристые иероглифы, что лишь только теперешние слова "компьютер" и т.п. были в состоянии их передать?
Это снова я, глубокоуважаемые единочаятели и тучжини. В тексте приведены совершенно определенные термены и приведены совершенно конкретные действия. Их невозможно ни с чем перепутать. Определенно можно сказать, что для своих действий герои использовали радио модемы, кстати уже встроеные в Керулены(ноутбуки) или, на худой конец, выделенные Интернет линии, которые точно использовали беспроводные способы передачи цифровой информации. Не правда ли ранова-то в семедесятые-то годы?
Не правда ли ранова-то в семедесятые-то годы?[/quote]
Уважаемый:))), не парьтесь. Взрослые люди тоже играют в игры. Но ведь даже не в этом суть.
Нет на карте земного шара страны Ордусь, но живет она в сердце нашем:-D.
Считайте для себя, что у общества высокодуховного и гармоничного и высокие технологии, так сказать "на высоте":о) . Каламбур-с.
Глубокоуважаемый единочаятель Capello, а чертеж вертолета(или чего-то очень похожего на вертолет) доказывает фальсификацию работ Леонардо да Винчи??? Или то, что они были созданы только когда человечество догадалось, что можно создать такую машину и осуществило свой проект??? По-моему, человеку нельзя запретить мечтать, а уж пригрезится ли ему "Керулен" в 70-е годы или что-то другое - вопрос масштаба мысли...
А что, кто-то наивен настолько, что считает ХвЗ реальной личностью? Бывают же люди ;D
Quote from: kwisin on 19 June 2003 02:21:23А что, кто-то наивен настолько, что считает ХвЗ реальной личностью? Бывают же люди ;D
А разве нет? ::) Некоторые из окружающих гораздо менее реальны, чем Хольм
Во все времена были люди - а может, не совсем люди, - которым удалось шагнуть через грань пространства времени и
узреть, а узрев - донести до современников, хотя те и сжигали и проклинали их даже за такое естественное для нас, нынешних "А все-таки она вертится!" И Св. Иоанн Богослов, когда писал Апокалипсис, тоже увидел привычные нам приборы и технику, которые тогда казались ему скорпионами с львиными головами.
"VIII. 10. 11. Третий Ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде полынь.."
Полынь, кстати, с украинского языка - Чернобыль..
А ВЕКГ, ушедший в Вечность искать бессмертия - кто знает, может быть, обрел ее уже в семидесятые, если не ранее, и дал описание современного нам мира уже тогда. Если бы, конечно, это было издано в 70-е
прошлого века - то все бы было воспринято как фантастика. А буде Хольм ван Зайчик вдруг в данный момент пишет откровения о 23-м или 30-м веке? ! ? Что же, будем доживать, чтобы проверить - прав ван Зайчик или нет? ! ? ;)
Quote from: kwisin on 19 June 2003 02:21:23А что, кто-то наивен настолько, что считает ХвЗ реальной личностью? Бывают же люди ;D
Нет, драгоценный преждерожденный kwisin, эти "кто-то" не умеют считать. Они
знают, что ван Зайчик реален ;D ;D ;D
Уважаемые ечи и сенсеи. Проясните пожалуйста для меня вопрос существования Хольма, глубоко уважаемого, ван Зайчика, потому что в моем узком сознании слабо укладывается, что человек мог так легко придумать(или увидеть восне), чаты, сайты, радиомодемы, микрофоны размером с булавку и много другой мелкой всячины. Дабы успокоить интересующихся, то могу, лично от, себя заметить, что сенсей Хольман во всех остальных моментах жизнидеятельности Ордуси и ордусян описывал только то, что мог видеть своими глазами на тот замечательный день, когда понял что хочеть писать и стать писателем, пусть и не для широкого круга читателей.
Ван Зайчик мыслит - следовательно, существует ;D ;D ;D
Да-а-а, тяжелый случай. Это же надо, чтобы от книжек у людей так крыша ехала. А сами-то книжки неплохие, забавные. Пока не понимаешь, что за всем этим стоит пропаганда китайского империализма, каковой империализм мы имеем наблюдать в Тибете, где сейчас происходит культурный геноцид тибетского народа. Очевидно, господа Рыбаков и Алимов хотят оказаться на месте тибетцев. Бывает у китаистов такая болезнь - чрезмерное увлечение ценностями изучаемой страны.
Quote from: kwisin on 19 June 2003 17:00:04Да-а-а, тяжелый случай. Это же надо, чтобы от книжек у людей так крыша ехала. А сами-то книжки неплохие, забавные. Пока не понимаешь, что за всем этим стоит пропаганда китайского империализма, каковой империализм мы имеем наблюдать в Тибете, где сейчас происходит культурный геноцид тибетского народа. quote]
Неужели у кого-то здесь едет крыша:)))?
А когда Вы читаете, к примеру, "Властелина колец", Вам тоже мнится какая-то пропаганда? И ведь , наверное, весьма очевидная:)) - уж больно заманчива тема "тьмы с Востока".
Едет крыша? ! ? Это паранойя, преждерожденный kwisin. ;) Ни в коем разе не хочу Вас задеть - однако посудите сами - видеть в столь поучительной и умной, не побоюсь сего слова, книге "пропаганду китайского империализма".. При том, что Китай, при всей его коммунистичности, единственный, повторюсь, единственный, кто может "надрать уши" зарвавшимся штатам.
Поэтому на данный момент Ордусь - один из реальных выходов из положения, когда столь великая страна как Русь, Россия ничего, увы, не может сделать с Америкой, заигравшейся в "демократию". Просто объединить наши государства, присовокупив, может быть, Монголию - естественно, с ее согласия. А так как народонаселение в данном случае будет неимоверно огромным - ergo трудноуправляемым - сделать 7 улусов. С тремя столицами. Ханбалыком. Каракорумом. Александрией Невской - или Санкт-Петербургом, как пожелаете. И сдается мне, жизнь в государстве, идеология коего зиждется на одном-единственном лозунге "Плохих людей нет", была бы не худшей..
Тем паче, что и по производству "Керуленов" были бы впереди планеты всей. ;D
"Эх, тройка! - птица-тройка, кто тебя выдумал, красавицу? Знать, у бойкого народа ты могла только родиться...
Ордорусь! Куда же несешься ты? Дай ответ! Не дает ответа!...
Летит мимо все, что ни есть на земле и, косясь, постораниваются
и дают ей дорогу другие народы и государства".
"Души и сообразности союз,
Всё то, о чём лишь в песнях пелось,
Далёкая страна Ордусь!
Как многим бы в тебя хотелось!"
© Народное.
ПС. Оговорюсь сразу, что вышеизложенное мнение родилось у меня после поучительных бесед с моей второй половиной. Его особое мнение не замедлит воспоследовать.
С почтением.
Айрен, а за что вы так не любите Америку? Что она вам сделала? Американские ценности мне намного симпатичнее, чем "ордусские", в сем славном государстве, если вы помните, людей дерут прутняками. Мне надоело, что русские стремятся быть великим народом, предпочитаю, чтобы они были народом цивилизованным. А цивилизация, права личности и т. п. - не в Китае (который не следует представлять таким уж просвещенным государством), а в Европе и Америке.
Quote from: kwisin on 19 June 2003 18:06:08Айрен, а за что вы так не любите Америку? Что она вам сделала? Американские ценности мне намного симпатичнее, чем "ордусские", в сем славном государстве, если вы помните, людей дерут прутняками...
Драгоценный подданный!
Не кажется ли вам, что вы с этим вопросом не к месту
- в этой теме
- на этой борде?
Здесь собираются
- во-первых, ордусские, а,
- во-вторых, единочаятели.
Восхвалителей современного Китая (по крайней мере, открытых) я здесь не замечал. В книгах Ван Зайчика так же нет и не было призыва "все в Китай!", напротив, и даже достаточное количество ваших соратников по неприятию зайчатины это заметили, зов здесь - "все в Ордусь!"
А Ордусь - государство синтетическое, и расцветают в нём все школы. И как помечено было в примечаниях переводчиков, есть в ней улусы с князьями во главе, есть с ханами - а есть и с премьер-министрами.
Так что противопоставления, мол, здесь "великие американские ценности", а там "восточное варварство" - не получится у вас. Да и действительно, что есть эти "американские ценности"? Нет ли у многих из них корней за пределами той Америки? И не являет ли та самая Америка последние годы нам такую великодержавность, которую, по вашим словам, вы не приемлете в своём отечестве?...
Но это я отвлёкся. Драг еч Юй в послесловии ко второму, кажется, тому сказал всё кратче и лучше. Не сочтите за труд прочесть.
Что же до прутняков - неужто пояснения Богдана из первого тома для вас неубедительны?
А разве так суть важно, кто такой ВЕГК Хольм ван Зайчик - реальная историческая фигура, коллектив талантливых фальсификаторов или кто-то еще... Главное - что он создал Ордусь... А погоня за сенсацией и разоблачением иожет только отвлечь от созерцания и поисков истины... Или стремление во что бы то ни стало раскопать полную и окончательную правду(поскандальнее, чтобы было поинтереснее) - не погоня за сиюминутным???
QuoteЧто же до прутняков - неужто пояснения Богдана из первого тома для вас неубедительны?
Нет, не убедительны. Существует понятие "человеческое достоинство", которое не совместимо с телесными наказаниями.
Quote from: kwisin on 19 June 2003 21:43:42Нет, не убедительны. Существует понятие "человеческое достоинство", которое не совместимо с телесными наказаниями.
Правильно! Так вот, чтобы Ваше человеческое достоинство не задевалось розгами, не делайте недозволимого законами государства, в коем проживаете.
Умный человек сие поймет сразу разве не так?
А наши - и не только - тюрьмы? Лишение свободы - не есть ли пример унижения человеческого достоинства? ? ? Даже если тюремная камера подобна номеру-люкс пятизвездочного отеля?..
"Cвобода одного кончается там, где начинается свобода другого" © Да не посягает человек на свободу ближнего, дабы на его свободу тоже не посягнули ;)
А что до Америки - сдается, там еще не упразднена смертная казнь? Это, драгоценный преждерожденный, не унижение достоинства человека, как по вашему?
И последнее, преждерожденный kwisin: а война в Ираке? Бомбежка Югославии? Это - тоже ведь посягательство на человеческое достоинство: бомбили-то не свой Чикаго или, скажем, Техас, а независимое (от Штатов) государство. А вообще, скажите, драгоценный преждерожденный - Вы-то что подразумеваете под человеческим достоинством?
Согласен с преждерожденной Айрен. Кроме того, тюрьма редко кого исправляет, скорее наоборот :(
Смертная казнь - не унижение человеческого достоинства, а вынужденная мера. Войны в Ираке и Югославии - справедливая борьба с диктатурой.
Quote from: kwisin on 20 June 2003 20:53:52Смертная казнь - не унижение человеческого достоинства, а вынужденная мера. Войны в Ираке и Югославии - справедливая борьба с диктатурой.
а прутняки - минимально возможная и очень гуманная в сравнении с тюрьмой мера пресечения, тоже вынужденная, не менее вынужденная чем смертная казнь.
Или вам лучше, чтобы вас напитали медленно ядом или пропустили через вас ток, нежели выдали десять прутняков по заднице? Бедное, бедное человеческое достоинство!
Лучше же всего вовсе не воровать. Тогда и разговоров о достоинстве заблужденца подданного не будет.
Quote from: kwisin on 20 June 2003 20:53:52Смертная казнь - не унижение человеческого достоинства, а вынужденная мера. Войны в Ираке и Югославии - справедливая борьба с диктатурой.
Да, после смертной казни человеческое достоинство куда-то исчезает вместе с человеком... а так как унизить то, чего нет, крайне трудно, то вопрос так не стоит... А идея с прутняками, наверно, очень уж не укладывается в ортодоксальное сознание русского человека - негуманно это как-то и не цивилизованно... одним словом, восточное варварство...
Quoteа прутняки - минимально возможная и очень гуманная в сравнении с тюрьмой мера пресечения, тоже вынужденная, не менее вынужденная чем смертная казнь.
Или вам лучше, чтобы вас напитали медленно ядом или пропустили через вас ток, нежели выдали десять прутняков по заднице? Бедное, бедное человеческое достоинство!
Тюремное заключение в Ордуси также практикуется (с обритием подмышек и без). А вместо "прутняков" в цивилизованном обществе существуют штрафы.
Единочаятели глубоко уважаемые. Простите мне мое не терпение, Ваши рассуждения о мерах наказания очень познавательны, но мне кажется, что мы немного отклонились от темы под которой началось обсуждение. Если все-таки кто-нибудь сможет ответить на мой вопрос я буду Вам крайне признателен. С поклоно удаляюсь...
Так какой вопрос? Хольм ван Зайчик - выдуманное лицо, достаточно прочитать его биографию в конце первого тома ну и сам первый том. А пишут за него Рыбаков и Алимов. Все это не особо и скрывается.
Quote from: Capello on 21 June 2003 13:47:01Единочаятели глубоко уважаемые. ... С поклоно удаляюсь...
А кто Вы:)))?
Да e моё, неужели не понятно, что епопея ента появилась всего несколько лет назад? A в инет, кстати, там народ ходит с мобильников, подключенных к ноутбукам. Впрочем, я читал лишь пару книг, не исключено, что в следующих есть и ПДА. Чтиво-то легковатое на самом деле, и фантазия авторов, к сожалению, не смогла пойти ни на пару лет вперед, ни назад от современности.
Да, и не сметь поминать Толкиена всуе! Он выше противопоставлений всяким там графоманам :) Хоть этих графоманов и весело довольно-таки читать...
Quote from: E}I{ on 22 June 2003 11:48:40Да, и не сметь поминать Толкиена всуе! Он выше противопоставлений всяким там графоманам :) Хоть этих графоманов и весело довольно-таки читать...
Ой! :-D
Неужли живы еще толкиенисты?!!
Ежели обидела кого невзначай - не взыщите. Токмо , еще Учитель сказал, зри в корень:))). Никто без сомнения уважаемого Толкиена ни с кем не сравнивал.
А что касаемо графоманства... гы-ы... А что по-вашему в данном случае есть графоманство? !-D
Хольм ван Зайчик - это такая Маринина для восточников. Но прав Ольшанский - ни с Пелевиным ни даже с Акуниным это и рядом не стоит. Странно, что некоторые принимают писания Зайчика всерьез. От малолетства или инфантильности надо думать.
Quote from: kwisin on 22 June 2003 14:38:04Хольм ван Зайчик - это такая Маринина для восточников. Но прав Ольшанский - ни с Пелевиным ни даже с Акуниным это и рядом не стоит. Странно, что некоторые принимают писания Зайчика всерьез. От малолетства или инфантильности надо думать.
(печально вздыхая) Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит... Что Вы ищете в Пелевине? Я думаю, Вы знаете ответ на этот вопрос.
Что мы ищем в Зайчике? Если Вы думаете, что того же - Вы ошиблись дверью. УдачЫ!
В данном случае, сравнивая Зайчика с Пелевиным и Акуниным, я имел ввиду качество текста. Какие глубокие идеи можно найти у этих трех авторов - для меня загадка. Что можно искать там, кроме простого развлечения?
Впрочем некоторые и к Стругацким с Толкиеном с большим почтением относятся ;D
Инквизиторство, как я вижу, из моды не выходит, не поделитесь ли парой ваших ценностей, чтобы удовольствие было обоюдным? :) A Стругацких и Толкиена и Пелевина и восточную культуру вообще я люблю, равно как и много чего еще. Чем не горжусь и чего не стыжусь.
Quote from: E}I{ on 22 June 2003 22:34:03Инквизиторство, как я вижу, из моды не выходит, не поделитесь ли парой ваших ценностей, чтобы удовольствие было обоюдным? :) A Стругацких и Толкиена и Пелевина и восточную культуру вообще я люблю, равно как и много чего еще. Чем не горжусь и чего не стыжусь.
А у кого Вы спрашиваете? :A)
Quote from: Айрен on 20 June 2003 10:04:47Так вот, чтобы Ваше человеческое достоинство не задевалось розгами, не делайте недозволимого законами государства, в коем проживаете. Умный человек сие поймет сразу разве не так?
Как говаривал один из персонажей уже помянутых здесь недобрым словом Стругацких, "А почему бы благородному дону не быть выпоротым к вящей славе Господней?"
Кстати, Евгений Абрамович Баратынский за кражу был исключён из Пажеского корпуса с запрещением служить.
Драгоценные подданные!
Эта тема была создана из-за одного технического вопроса (а именно, об использовании сетехнологий в Ордуси). Не кажется ли подданным, даже и слишком высокий имеющим статус на этой борде, что своими высказываниями о том, где, как и у кого здесь "поехала крыша", "развилась инфантильность" и проч. они здесь - несколько не в тему?!
Откройте новую тему, если это вам так интересно обсудить, что ли.
Quote from: melissa on 23 June 2003 11:28:20А у кого Вы спрашиваете? :А)
Не беспокоытесь, не у вас, драг еч мелисса ;)
Quote from: E}I{ on 23 June 2003 16:36:42Не беспокоытесь, не у вас, драг еч мелисса ;)
Как это:))?.. А я уж собралась отвечать. (Эх, жаль нет смайла "бе-бе" :о) .
Quote from: Су Хин on 23 June 2003 16:07:49Драгоценные подданные!
Эта тема была создана из-за одного технического вопроса (а именно, об использовании сетехнологий в Ордуси). Не кажется ли подданным, даже и слишком высокий имеющим статус на этой борде, что своими высказываниями о том, где, как и у кого здесь "поехала крыша", "развилась инфантильность" и проч. они здесь - несколько не в тему?!
Откройте новую тему, если это вам так интересно обсудить, что ли.
Драгоценному преждерожденному единочаятелю Чжучи
от: недостойной форуможительницы Ай Рен
23.06.03 17.51 Мосыковского времени
Драгоценный Преждерожденный Чжучи! Кажется, единочаятели позволили себе несколько отойти от темы - причем, сия субтема грозит из банального off-топика перерасти в откровенный флейм.. Может быть, перенести сию ветку за пределы зримого мира - или просто переименовать..
С почтением,
Айрен
ИМО тема просто исчерпала себя как таковая, от чего в оффтопик и сьехала.
П.С. А транслит-конвертирование - ето круто
Quote from: Айрен on 23 June 2003 17:51:18Драгоценному преждерожденному единочаятелю Чжучи
от: недостойной форуможительницы Ай Рен
23.06.03 17.51 Мосыковского времени
Драгоценный Преждерожденный Чжучи! Кажется, единочаятели позволили себе несколько отойти от темы - причем, сия субтема грозит из банального off-топика перерасти в откровенный флейм.. Может быть, перенести сию ветку за пределы зримого мира - или просто переименовать..
С почтением,
Айрен
По мне - так пусть каждый являет себя в свойственной ему от природы красотище, драгоценная единочаятельница :-) Пока за рамки приличий не выходит. Может, и задумается о главном случайно. Ну а уж если выйдет, тогда прутняки неизбежны.
Драг. прер. ечи! Об чем спор то? ВЕКГ Хольм ван Зайчик описывает все-таки не нашу (к моему глубокому сожалению) реальность, а некую параллельность. Ведь мы с вами не за Керуленами сидим. А если это дискуссия о американской демократической цивилизации воюющей с диктатурами - то пропаганда эдакой демократии не тема данного форума, за такое несообразие,по моему скромному мнению, прутняки вполне уместны.
Драгоценный преждерождённый Chjuge_Lian! Конечно Хольм ван Зайчик описывает не нашу действительность и сидим мы не за Кереленами, а за пентиумами, но разве Вы не замечали в его произведениях скрытых намёков на сегоднюшнюю действительность? Особенно в Деле незалежных дервишей проглядывает много паралелей, заметных для моего скромного взгляда, ибо , полагаю, что живу я в том самом Асланіве и эти намёки понятней и ближе, нежели оные, сказанные про Мосыке или Александрию. Так что можно прийти к выводу, что ела этого мира волнуют многоуважаемого ван Зайчика и поныне, где бы он ни прибывал в данный момент.
С почтением, Рена.
Quote from: Wren on 12 July 2003 22:28:07Драгоценный преждерождённый Chjuge_Lian! Конечно Хольм ван Зайчик описывает не нашу действительность и сидим мы не за Кереленами, а за пентиумами, но разве Вы не замечали в его произведениях скрытых намёков на сегоднюшнюю действительность? Особенно в Деле незалежных дервишей проглядывает много паралелей, заметных для моего скромного взгляда, ибо , полагаю, что живу я в том самом Асланіве и эти намёки понятней и ближе, нежели оные, сказанные про Мосыке или Александрию. Так что можно прийти к выводу, что ела этого мира волнуют многоуважаемого ван Зайчика и поныне, где бы он ни прибывал в данный момент.
С почтением, Рена.
Драг.прер.еч. Рена!Вопрос ведь был о сететехнологиях в Ордуси. Сей ничтожный никогда и не утверждал что ВЕКГ не волнуют дела этого мира. В его яшмовых произведениях множество явных (а не скрытых) намеков на сегодняшнюю действительность.
Мы с Вами проживаем в одном уезде. Так что и мне недостойному ясно отношение ВЕКГ к Асланiвскому уезду. В отношении к провинциям, проявляющим непочтение(в особенности к их правителям!) я вполне солидарен с конфуцианской моралью.