Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: MuDan от 16 Июня 2003 04:25:12
-
А кто знает какие у китайцев идеалы фигуры девушки (помимо белоснежной кожи)? Вот у нас 90-60-90. А у них?
-
Судя по китайской эротической живописи, идеалы у них достаточно странные. Может сейчас и изменилось что.
-
китайский идеал фигуры это скорее всего 70-50-70,при росте 160 см.
-
Да, бюст 150 у них не приветствуется.
Еще лицо должно быть красивое, как у Си Ши, ну и волосы.
-
Помоему волосы у них у всех красивые- тяжелые, густые и блестящие. Вы наверное имели в виду ухоженые волосы.
-
Помоему волосы у них у всех красивые- тяжелые, густые и блестящие. Вы наверное имели в виду ухоженые волосы.
Неа, судя по всему, ухоженные волосы имели в виду вы..))
-
"Этот человек вдохновенно мечтал о коммунистическом будущем Китая.
Однажды за обедом Бабель спросил его:
— Скажите, Сяо, каков идеал женщины для китайского мужчины?
Эми Сяо ответил:
— Женщина должна быть так изящна и так слаба, что должна падать от
дуновения ветра.
Я запомнила это очень хорошо.
Летом 1937 года Эми Сяо уехал отдыхать на Черноморское побережье.
Возвратившись осенью, он пришел к нам с полной девушкой по имени Ева и
представил ее как свою жену. У нее было прелестное лицо с глазами синего
цвета и стриженная под мальчика головка на довольно грузном теле. Когда они
ушли, Бабель сказал:
— Идеалы одно, жизнь — другое."
-
китайский идеал фигуры это скорее всего 70-50-70,при росте 160 см.
Ха, таких идеалов уже днем с огнем не сыщешь ;D
50 все более приближается к 70...
-
Вы наверное имели в виду ухоженые волосы.
Ну да, ухоженные и обязательно длинные, короткие прически, по- моему им не нравятся, хотя могу и ошибиться, oни эту тему почему- то неохотно обсуждают.
-
Думаю, это самая близкая к истине мысль. Действительно, для китайца, внешняя идеальность(а ведь действительно 88х55х88 и красивые, длинные, прямые волосы ;)) не является определяющей в отношении мужчины к женщине. Смотря, что девушке нужно от этих отношений. Главное,
Ваша MuDan *идеальность* внутри. И на полотнах древней живописи, да и в любом виде старинного китайского искуства, Вы с трудом найдёте воспевание внешней красоты. Ибо, это нужно только для удовольствия. И хотя для китайцев удовольствия не стоят на последнем месте, всё же, как и для всех нормальных людей, ИМЕННО для Китайцев более характерно, разделять любовь и секс, многие до сих пор не могут это постичь это и чаще всего такое разделение воспринимается этими людьми с раздражением. Внутричеловеческие достоинства, для бОльшей части этой нации, присуще считать истиным ИДЕАЛОМ. Китайцы, несмотря на внешне кажущуюся наивность и непосредственность, очень хорошие психологи. Прекрасно улавливают фальш, диалектика у них в крови, на уровне интуиции
могут принять довольно мудрое решение. Для незнакомцев они *балванчики*, даже если они Вас назавают другом, это ещё не значит, что это так. Но если всё же такое случится с Вами, то могу сказать, Вы никогда не пожалеете. А понравиться внешне? для серьёзных отношений это не важно, даже сказала бы
мешает на первых порах. К тому же, к внешности ведь привыкают: красивый или некрасивый с годами не замечаешь. И наоборот: к характеру и внутренней ущербности привыкнуть, довольно сложно, пожалуй невозможно даже при обворожительной наружности.
-
В старых текстах приветствуется "гармония прямых линий", то есть грудь должна быть плоской! Ну, а с эпохи Мин (1368-1644) и до конца монархии (1911 г.) оченьценились крошечные ножки. Отсюда запрещенный республиканским и позднее коммунистическим правительством обычай бинтования ног у девочек: ступне не давали расти и она остаавалась недоразвитой, крошечной и искривленной. Назывались такие ступни "золотыми лотосами".
-
Отсюда запрещенный республиканским и позднее коммунистическим правительством обычай бинтования ног у девочек: ступне не давали расти и она остаавалась недоразвитой, крошечной и искривленной. Назывались такие ступни "золотыми лотосами".
А разве это было запрешено? Аж на правительственном уровне? я думал, что этот обычай сам сошел на нет. ПОстепенно.
-
А разве это было запрешено? Аж на правительственном уровне? я думал, что этот обычай сам сошел на нет. ПОстепенно.
Конечно, думаю указов на этот счёт не было. У моего знакомого китайца, есть бабушка, ей насколько помню лет 84-85. Ей не повезло, её родители в детстве произвели с ней эту экзикуцию. Но уже, его же мама, проявила в этом вопросе строптивость и не дала изуродовать себе ноги(ей сейчас 60лет). Просто, действительно этот обычай *сам сошел на нет*, постепенно.
-
Обычай, кстати, жуткий. Я видела рисунок женской стопы, подвергшийся этой операции - страшное дело. Но обычай, тем не менее был всего лишь следствием любви китайцев к миниатюрным женским ножкам. Самое смешное, что женщины в Древнем Китае никогда не разувались. Именно из-за изуродованных ножек.
-
Обычай, кстати, жуткий.
А китайцы, в свое время, очень шокировались от европейских обычаев душить женщин корсетами до невозможности дышать и особенно поражались обрезанию.....
-
Обычай, кстати, жуткий. Я видела рисунок женской стопы, подвергшийся этой операции - страшное дело. Но обычай, тем не менее был всего лишь следствием любви китайцев к миниатюрным женским ножкам. Самое смешное, что женщины в Древнем Китае никогда не разувались. Именно из-за изуродованных ножек.
Да они порой и ходить-то, в силу стараний родственников не могли. Но именно это и было в глазах китайских мужчин особенно *эротично*. Да они не разувались, т.к. Это так же как и постепенное, полное обнажение ступни, приравнивалось к обнажению тела. По-этому доступ к этому *развлечению* имел только муж или возлюбленный девушки. Думаю, европейские мужчины солидарны в этом с китайскими в том, что они тоже не равнодушны к женской паходке на так называемых *шпильках*. А ведь если задуматься, именно это делает женскую паходку более робкой и неуверенной(короткий шаг, подтянутая лодыжка...)Хотя мне кажется, в этом есть что-то от патриархата, но действительно ножки смотрятся неплохо, только без ужасных местных длинных носиков. :)
-
Да уж, ходили бедняжки с трудом, всё больше на паланкинах перемещались. Ножки они, по-имоему, вообще не обнажали, и оставались в своих крошечных туфельках и в спальне также. Если посмотреть на китайскую эротическу картинку, это всегда видно - девушка может быть обнажена полностью или частично, но туфелька всегда на ней.
А уж чего в этом эротичного - не знаю. Мужчин в этом вопросе понять сложно. Длительное ношение шпилек - с любыми носами, также как и бинтование, приводит к деформации стопы и пальчиков ног. Они искривляются и теряют всякую внешнюю привлекательность.
-
и особенно поражались обрезанию....
А как же их жуткая традиция при каждом дворе держать евнухов?
-
Да уж, ходили бедняжки с трудом, всё больше на паланкинах перемещались. Ножки они, по-имоему, вообще не обнажали, и оставались в своих крошечных туфельках и в спальне также. Если посмотреть на китайскую эротическу картинку, это всегда видно - девушка может быть обнажена полностью или частично, но туфелька всегда на ней.
А уж чего в этом эротичного - не знаю. Мужчин в этом вопросе понять сложно. Длительное ношение шпилек - с любыми носами, также как и бинтование, приводит к деформации стопы и пальчиков ног. Они искривляются и теряют всякую внешнюю привлекательность.
Это даже интересно, почему в живописи не рисовали обнажёнными ножки китаянок, а в литературе сама читала, что муж или евнух обнажал девушке ноги, ещё в момент принятия ванны. Может,
не всегда это и не всем было необходимо. Ведь и сейчас, мужчины любят разное женское бельё, а многие вообще не любят.
Насчёт шпилек могу сказать, всё зависит от высоты каблука. Ведь шпилькой может быть каблук от 4-15см.
Совсем без каблука, обувь так же плохо влияет на стопу(развивается плоскоступие). Но вообще, пристрастий не имею, считаю обувь должна быть прежде всего удобной, комфортной и уместной.
-
Это даже интересно, почему в живописи не рисовали обнажёнными ножки китаянок, а в литературе сама читала, что муж или евнух обнажал девушке ноги, ещё в момент принятия ванны. Может,
не всегда это и не всем было необходимо. Ведь и сейчас, мужчины любят разное женское бельё, а многие вообще не любят.
совершенно понятны причины, по которым художники никогда не изображали обнажённых ножек китаянок - по причине их уродства. Изуродованные постоянным искривлением ступни особенной эстетической ценности не имеют.
Не очень понимаю, при чём тут мужские страсти по белью.
Возвращаясь к поднятой теме китайских идеалов красоты - маленький размер ноги ценится, по-моему до сих пор, хотя таких изуверских мер для достижения прекрасного уже, к счастью, не используют. Но, вообще, это хороший пример того, на что способны пойти женщины для соответствия модным стандартам красоты; и хороший аргумент порицании навязывания оных и стремления к их достижению.
-
Да все хороши — и с корсетами, и с бинтованием... Интересно, что при Цин маньчжурки ног не бинтовали, только китаянки. Бинтование законодательно запретили впервые тайпины в своем "Царстве Небесном" (Тайпин тянь-го). При республике ИМХО оно тоже все-таки было именно запрещено как членовредительство. В ДРЕВНЕМ Китае ног не бинтовали, это поздний обычай, по принятой хронологии — позднесредневековый.
-
А как же их жуткая традиция при каждом дворе держать евнухов?
Ну вообще-то, евнухи - это международное явление.
-
А как же их жуткая традиция при каждом дворе держать евнухов?
мля, прямо как в том анекдоте:
Залетает такой красавец блондин к врачу и орет:
- Доктор, быстрее, меня срочно надо кастрировать, быстрее доктор...
Доктор:
- Ну ладно, если надо....
Сделали операцию, все прошло успешно.. Доктор спрашивает:
- А зачем вам?? Ну все таки на всю жизнь..
Блондин:
- Да понимаете, завтра женюсь на еврейке, у них обычай такой..
Доктор:
- Так позвольте, Вам же надо было сделать обрезание просто...
Блондин:
- ОЙ, А Я ЧТО СКАЗАЛ?!?!?!?
))
-
Бинтование законодательно запретили впервые тайпины в своем "Царстве Небесном" (Тайпин тянь-го). При республике ИМХО оно тоже все-таки было именно запрещено как членовредительство.
Зайчик, спросите пожалуйста у знакомой бабушки- запрещали это или нет. А то все же берет сомнение, что это запрещали.
-
мля, прямо как в том анекдоте:
Зачем же ругаться. :( Я это спросила потому, что мне не понятно, почему китайцы поражались обрезанию, если сами отрезали евнухам все подчистую.
-
Я это спросила потому, что мне не понятно, почему китайцы поражались обрезанию, если сами отрезали евнухам все подчистую.
Aaa! Ну тут такое дело. Китайцев, говорят, поражала абсолютная бессмысленность обычая обрезания крайней плоти. Пользы никакой, даже эстетической, в отличие, например, от того же бинтования ног или корсетов (с поправкой на понятия эстетики в то время), а сам процесс выглядит опасным.
А вот евнухи всегда для чего-то нужны: гарем там охранять, тонким голосом петь и т.п.
-
Зачем же ругаться. :(
это я не ругаюсь, это у меня присказка такая..))
-
постоянным искривлением ступни особенной эссовершенно понятны причины, по которым художники никогда не изображали обнажённых ножек китаянок - по причине их уродства. Изуродованные тетической ценности не имеют.
Это для нас с Вами, разбинтованые ножки-уродство. Уверена, что для мужчин того периода подобный вид ножек был неплохим *афрозодиком* ;)
Не очень понимаю, при чём тут мужские страсти по белью.
Нууу.. например, кому-то маленькие ножки, кому-то нижнее бельё, кому-то (в африке) длинные шейки формируй(так же, до *уродства*), кому-то передние резцы в день свадьбы удаляют(опять же, в племенах), а кто-то в китайцев влюбляется :o
И чего только женщины ради мужчин не делают!!! ;)
-
Да все хороши — и с корсетами, и с бинтованием... Интересно, что при Цин маньчжурки ног не бинтовали, только китаянки. Бинтование законодательно запретили впервые тайпины в своем "Царстве Небесном" (Тайпин тянь-го). При республике ИМХО оно тоже все-таки было именно запрещено как членовредительство. В ДРЕВНЕМ Китае ног не бинтовали, это поздний обычай, по принятой хронологии — позднесредневековый.
Кстати, спасибо!!!!
Ведь действительно, известно, что у императора в наложницах были не только китаянки, но так же и др. национальности, которые не практиковали бинтований, в частности Маньчжурские девушки. Может быть художники, просто не желали изображать простые ножки, только потому, что это не считалось эстетичным на тот момент. Например, когда в России были модны парики, то придворные художники изображали наших монархов в этот период, исключительно в париках(но ведь наверняка принцесса или царь, не ходили целый день в парике) :P. Это же символ эпохи, а почти все художники, уж поверьте мне, в душе считают себя историческими свидетелями. Думаю, что изображая, наложницу или императрицу, даже с обычными ножками, китайский услужливый *исторический свидетель* пририсовывал ей желательные ножки(с точки зрения общества и его конечно). Так называемая приписка атрибута. :D Изображение же разбинтованой ноги, требовало от него анатомической детализации, гораздо проще и наглядней изобразить, по-моему, бинты в туфельке? :)
-
Зайчик, спросите пожалуйста у знакомой бабушки- запрещали это или нет. А то все же берет сомнение, что это запрещали.
Вполне серьёзно, об этом думаю уже давно. Только бы она была жива и здорова. ::) Но с июня нахожусь, в России. Надеюсь в ближайшее время вернуться в Пекин и только после этого запланирую эту встречу. Будет ли это для Вас ещё актуально ;).
-
Я это спросила потому, что мне не понятно, почему китайцы поражались обрезанию, если сами отрезали евнухам все подчистую.
Как кто-то здесь сказал, действительно евнух(скопец чисто Русское слово) понятие международное. А в Китае, да и не только, многие молодые мужчины делали это добровольно и даже порой сами. При этом, существовал большой процент смертности. Многие родители это делали с надеждой обеспечить сыну безбедную жизнь, но не всегда он попадал на службу к имперетору. Многие уходили в монастыри. Цель всегда или религиозная, или(чаще) корыстная.
Уже в начале 1980-х в Китае оставалось в живых всего 3 последних старых евнуха императорского двора.
-
Справка: евнухи были нужны лишь при императорском дворе. Ни в буддийские, ни в даосские монастыри евнухов не принимали. Кстати и в православии, и в католицизме по канонам (в Византии их иногда нарушали) скопец не может иметь духовный сан.
-
Кстати, спасибо!!!!
Ведь действительно, известно, что у императора в наложницах были не только китаянки, но так же и др. национальности, которые не практиковали бинтований, в частности Маньчжурские девушки.
Историческая справка: с 1644 по 1911 г. в Китае правила МАНЬЧЖУРСКАЯ династия Цин (маньчжурский род Айсинь Гиоро). И император, и императрица, и "официальные" наложницы были ТОЛЬКО маньчжурами, никаких китаянок (разве что так, служанки какие :), но их дети даже от императора на престол претендовать не могли) в гареме императора не было. И вот маньчжурки-то ног не бинтовали!
-
Уже в начале 1980-х в Китае оставалось в живых всего 3 последних старых евнуха императорского двора.
Года 4 назад видел в газете статью "В Китае умер последний евнух"- последний из этих трех умер в возрасте 90 с чем то- там лет.
Вполне серьёзно, об этом думаю уже давно. Только бы она была жива и здорова. Но с июня нахожусь, в России. Надеюсь в ближайшее время вернуться в Пекин и только после этого запланирую эту встречу. Будет ли это для Вас ещё актуально .
Будет актуально всем. Повесьте на форуме, плиз. Я сам бы с удовольствием побеседовал с такой бабушкой, но не встречал пока.
И вот маньчжурки-то ног не бинтовали!
Ноги бинтовали далеко не все китаянки. Насколько я слышал, этот обычай отмиpал сам, постепенно, причем сначала перестали бинтовать богатые слои населения, а затем и беднота подтянулась.
И император, и императрица, и "официальные" наложницы были ТОЛЬКО маньчжурами, никаких китаянок (разве что так, служанки какие , но их дети даже от императора на престол претендовать не могли) в гареме императора не было.
Вроде бы одна из жен Пу И была китаянкой, но это не точно.
-
По моим наблюдениям, китайский эталон красоты сейчас - это прежде всего белая кожа и большие глаза, как в песне "yi shuan mei li de da yan jing"... Часто обращают внимание исключительно на лицо и волосы, при чем совершенно не важно, как выглядит все остальное (неглаженная или нестиранная одежда, грязная или поношенная обувь ???), зато волосинка к волосинке...
Один мой знакомый китаец сказал, что красиво это когда: большие глаза, маленький ротик и большая грудь (вот как со временем меняются идеалы :))...
Читала, что на юге Китая ценились девушки с белой кожей и пухленькие, это говорило о том , что девушка в достатке живет, т.е. кушает хорошо и на полях не работает под солнцем, значит "завидная невеста" ;D...
-
Да и ещё в последнее время часто от знакомых китайцев слышу : "она такая высокая - красивая" - это они о китаянках...
-
Да и ещё в последнее время часто от знакомых китайцев слышу : "она такая высокая - красивая" - это они о китаянках...
Это они обо всех, невзирая на пол, возраст и цвет кожи.
-
Справка: евнухи были нужны лишь при императорском дворе. Ни в буддийские, ни в даосские монастыри евнухов не принимали. Кстати и в православии, и в католицизме по канонам (в Византии их иногда нарушали) скопец не может иметь духовный сан.
Изд. *Историческая библиотека*, авт. В.Н. Усов:*...Слово *евнух* в русский язык пришло из греческого языка и буквально означало *блюститель ложа*, кастрат.*, (стр.16):*Оскопление производилось и с религиозной целью: таковы были жрецы Сивиллы: в третьем веке последователи Оригена оскопляли себя, чтобы сохранить целомудрие,...*, *...обычай оскопления сохранился в Италии до ХVII в., чтобы сохранить у певчих (в храме) их мужское сопрано...*,*... наблюдалось....в секте скопцов, распространённой преимущественно в старой России.*, *В древнем Китае ...с целью наказания преступников,..... детей же до 10 лет оскапляли и рассылали в рабство по разным провинциям.*, (стр.50) *В посл. период существования империи Мин.... евнухи активно выполняли различные чиновничьи функции. Одной из основных было оперативное командование солдатами. Так, в 1405г. евнух Чжэн Хэ впервые получил приказ повести флот, насч. 62 больших корабля и вспомогательные суда,....*, (стр. 205) *Женитьба евнухов-случай не такой уж редкий,...*,*Последний евнух Китая Сунь Яотин,...(до этого прислуживал имп. Пу И, ... В последние годы своей жизни он вместе с приёмным сыном жил в храме Гуанхуасы в Пекине.*, (стр.210) *... Поэтому евнухи после службы в имп. дворце, когда они уже становились немощными, уходили в храмы, куда евнухи, ещё служа во дворце, переводили часть финансовых средств..., где коротали свой остаток жизни.*
*... в 1996г....в КНР на 94-м году жизни скончался последний евнух последнего императора Китая.*
-
Историческая справка: с 1644 по 1911 г. в Китае правила МАНЬЧЖУРСКАЯ династия Цин (маньчжурский род Айсинь Гиоро). И император, и императрица, и "официальные" наложницы были ТОЛЬКО маньчжурами, никаких китаянок (разве что так, служанки какие :), но их дети даже от императора на престол претендовать не могли) в гареме императора не было. И вот маньчжурки-то ног не бинтовали!
O'key, с 1644 по 1911г.....
Как обычно в создании исторической литературы, принимают участие многие авторы. О компитентности
которых не мне судить. Читая книгу В.И. Семанова *Из наложниц в Императрицы* нахожу там такие строки (на стр. 35):*... Китаянок тоже(в гарем), как правило, не принимали,.... И всё же китаянки попадали во дворец- в качестве служанок, а порою и в роли наложниц. ...манчжурские аристократы,..... слегка уродовали своих дочерей или представляли вместо них бедных молодых китаянок, купленных специально для этого....*,*Маньчжуры отлично понимали вред бинтования ног и не восприняли этот китайский обычай, шедший со времён средневековья.*, (стр. 40) несмотря на это, маньчжуры тоже очень ценили:...*небинтованные, но маленькие ноги...*, (стр. 47)*...Император, уже несколько пресытившийся изнеженными китайскими красавицами, с удовольствием смотрел на эту маньчжурку,...*, если интересно, могу найти и в других источниках, просто этот был под рукой.
-
Изд. *Историческая библиотека*, авт. В.Н. Усов:*...Слово *евнух* в русский язык пришло из греческого языка и буквально означало *блюститель ложа*, кастрат.*, (стр.16):*Оскопление производилось и с религиозной целью: таковы были жрецы Сивиллы: в третьем веке последователи Оригена оскопляли себя, чтобы сохранить целомудрие... наблюдалось....в секте скопцов, распространённой преимущественно в старой России.*,
были жрецы Сивиллы
Не Сивиллы, а Кибелы, это фригийская (Малая Азия) богиня, Великая Мать. См.: http://etor.h1.ru/torpaper.html
О скопцах в России:
http://etor.h1.ru/castrati.html
-
O'key, с 1644 по 1911г.....
Как обычно в создании исторической литературы, принимают участие многие авторы. О компитентности
которых не мне судить. Читая книгу В.И. Семанова *Из наложниц в Императрицы* нахожу там такие строки (на стр. 35
То, что пишет Семанов в целом не противоречит тому, что я сказал. Я же написал: разные там служанки, прислужницы, дети которых ни на что рассчитывать не могли. Их, простите за вульгаризм, император разок поимеет, и до свиданья. А официальная наложница это серьезно, это почти жена.
-
Вроде бы одна из жен Пу И была китаянкой, но это не точно.
Разве что "под занавес", в Маньчжоуго, я точно этого не знаю. Но до изгнания из Запретного Города в 1924 г. пока соблюдался цинский ритуал, и его жена и наложница были маньчжурками. См. его "Водэ цянь бань шэн" (по-русски, "Первая половина моей жизни", первый сокращенный перевод был опубликован еще в 1968 г.; перевод Н.А. Спешнева).
-
были жрецы Сивиллы
Не Сивиллы, а Кибелы, это фригийская (Малая Азия) богиня, Великая Мать. См.: http://etor.h1.ru/torpaper.html
(стр.14)***...Так же обычай кастр. упоминается даже в древнегреческой и римской мифологии, связан с Великой Матерью богов Кибелой, дарительницей плодоносных сил земли, и с юным Аттисом. Культ Кибелы был введен в Риме в 204 г. до н. э.....*
Т.е. уважаемый Баоши-цзы, существовали жрецы и Кибелы и Сивиллы, это как бы разные направления и разные эпохи, извините за дотошность :-/
-
То, что пишет Семанов в целом не противоречит тому, что я сказал. Я же написал: разные там служанки, прислужницы, дети которых ни на что рассчитывать не могли. Их, простите за вульгаризм, император разок поимеет, и до свиданья. А официальная наложница это серьезно, это почти жена.
С интересом читаю Ваши ответы. Вцелом совершенно согласна с Вами. Но, разногласия возникли опять же из-за расхождений в понимании сути вопроса. Дело в том, что речь идёт не о вероятности рождения наследников от китаянок, а О ВЕРОЯТНОСТИ ИЗОБРАЖЕНИЯ КИТАЯНОК НА ЖИВОПИСНЫХ ПОЛОТНАХ ХУДОЖНИКАМИ КИТАЯ. Думаю, совместно с Вами получены ответы на множество ещё не заданных ответов ;) .
-
Позволю себе вклиниться в разговор о евнухах с цитатой иного рода. В 1733 году в Россию прибыло первое посольство из Китая (кстати, к моему сожалению :-[, нигде, кроме этого источника, не встречал о нём упоминаний). Итак, леди Рондо, жена английского посланника в Петербурге (Letters from a lady who resided some years in Russia to her friend in England, L., 1775, перевод Н.Г.Беспятых, "Безвременье и временщики", Л., 1991). Письмо XVI, Петербург, 1733:
"Что касается внешности китайцев, то на своих картинах они изображают себя очень похоже. В тот день, когда им давали аудиенцию (она была утром), при дворе был бал. Когда он начался, китайцев вместе с переводчиком ввели в залу; казалось, они наблюдают за всем с видом любознательных, а не несведущих людей. Её величество спросила первого из них (а их трое), какую из присутствующих здесь женщин он считает самой хорошенькой. Он сказал "в звёздную ночь трудно было бы сказать, какая звезда самая яркая", но заметив, что она ждёт от него определённого ответа, поклонился принцессе Елизавете: среди такого множества прекрасных женщин он считает самой красивой её, и если бы у неё не были такие большие глаза, никто не мог бы остаться в живых, увидев её. Следовательно, в каждой стране свои представления о красоте; по нашим понятиям у принцессы удивительно прекрасные глаза. Её величество попросила китайца назвать все, что они видели отличного от обычаев их страны, что им показалось самым непривычным. Китаец ответил "Женщина на троне"."
Позволю себе здесь прервать цитату и немного пооффтопить. Елизавета Петровна, наверное, и впрямь может считаться первой "Мисс Россия", раз уж её признавали красавицей и испанцы, и китайцы, а один профессор из Гамбурга "увидев её, вышел из ума, и вошёл обратно в ум, только вернувшись к себе, в город Гамбург". ;D
-
(стр.14)***...Так же обычай кастр. упоминается даже в древнегреческой и римской мифологии, связан с Великой Матерью богов Кибелой, дарительницей плодоносных сил земли, и с юным Аттисом. Культ Кибелы был введен в Риме в 204 г. до н. э.....*
Т.е. уважаемый Баоши-цзы, существовали жрецы и Кибелы и Сивиллы, это как бы разные направления и разные эпохи, извините за дотошность :-/
Разрешите внести коррективы. Засомневавшись вдруг насчёт "Сивиллы", я полез в словарь и увидел там то, что, в общем, и ожидал увидеть:
СИВИЛЛЫ (Сибиллы) - легендарные прорицательницы, упоминаемые античными авторами; насчитывалось до 12 сивилл.
Разумеется, у сивилл были храмы, и они обслуживались жрецами, но если уж говорить о "жрецах Сивиллы", то надо уточнять, какой именно. У них у всех были свои имена. В данном случае, Усов явно чего-то путает. Как такового культа Сивиллы, сколь мне известно, не было.
Вообще же Баоши-цзы сам серьёзный учёный с мировым именем, так что его реплики порой не лишены резона... :) ;) :D Думаю, он не может позволить себе слишком уж много опрометчивых суждений: ведь заклюют. :)
-
Вообще же Баоши-цзы сам серьёзный учёный с мировым именем, так что его реплики порой не лишены резона... :) ;) :D Думаю, он не может позволить себе слишком уж много опрометчивых суждений: ведь заклюют. :)
Баоши-цзы всего лишь одинокий монах, служитель "Света Будды" и достаточно невежественный человек.
Вр-вторых. Сивиллы именно что прорицательницы. И никогда не слышапл, чтобы У НИХ (не ПРИ них, а У них) были жрецы, тем более, кастраты. Впрочем, может быть всему виной мое невежество :(
-
[quote author=B M link=topic=725.msg43762#msg43762 date=1056554602В 1733 году в Россию прибыло первое посольство из Китая ....Китаец ответил "Женщина на троне".
Позволю себе здесь прервать цитату и немного пооффтопить. Елизавета Петровна, наверное, и впрямь может считаться первой "Мисс Россия", раз уж её признавали красавицей и испанцы, и китайцы, а один профессор из Гамбурга "увидев её, вышел из ума, и вошёл обратно в ум, только вернувшись к себе, в город Гамбург". ;D[/quote]
Думаю, кроме внешности в ней было много того, что нравилось мужчинам.
-
Баоши-цзы всего лишь одинокий монах, служитель "Света Будды" и достаточно невежественный человек.
Приятно познакомится! Хочу лишь внести маленькую ясность. Мне ни в коем случае, не хотелось, что бы эта дискусия воспринималась как спор. Мною движет лишь желание по возможности, приблизиться к *истине*. И так как поняла, что вклинилась между двумя Достойными Мужами(имею ввиду и В.Н.Усова написавшего книгу *Евнухи в Китае*), осознаю свою самонадеяность. Но всё же, в силу несовершества своего женского Инь, хотелось бы с Вашей помощью (возможно), избавиться от собственных заблуждений.
И пожалуйста не называйте себя *невежественным человеком*, тогда кто же Я после этого... :-/
Вр-вторых. Сивиллы именно что прорицательницы. И никогда не слышапл, чтобы У НИХ (не ПРИ них, а У них) были жрецы, тем более, кастраты. Впрочем, может быть всему виной недоразумение :(
Я поняла, что внесла неясность тем, что слишком сократила цитаты выбранные мною из его книги, часто слова цитируемые из контекста не отражают сути в полной мере в неумелых *руках*.
Надеюсь, господин Усов не дисквалифицирует меня, увидев случайно мои *опусы* :P .
Процитирую для ясности весь упомянутый обзац:
(стр.16)*Оскоп. производилось и с религ. целью: таковы были жрецы Сивиллы: в III в.последователи Оригена оскопляли себя, чтобы сохранить целомудрие,и простирали своё рвение до того, чтоне только оскопляли своих последователей, но и всех тех, кто попадал им в руки. Хотя Никейский собор и осудил эту ересь, но обычай оскопления сохранился в Италии до XVIII в., чтобы сохранить у певчих их мужское сопрано. Чтобы ограничить это зло, папа Климент XIV запретил оскоплённым петь в церквях, но они всё же оставались в хоре при Сикстинской капелле.*
С уважением, Зайчик :-[ .
-
*Оскоп. производилось и с религ. целью: таковы были жрецы Сивиллы: в III в.последователи Оригена оскопляли себя, чтобы сохранить целомудрие,и простирали своё рвение до того, чтоне только оскопляли своих последователей, но и всех тех, кто попадал им в руки. Хотя Никейский собор и осудил эту ересь, но обычай оскопления сохранился в Италии до XVIII в., чтобы сохранить у певчих их мужское сопрано. Чтобы ограничить это зло, папа Климент XIV запретил оскоплённым петь в церквях, но они всё же оставались в хоре при Сикстинской капелле.*
Здравствуйте, досточтимая! :)
Книга Усова очень хороша в своей китаеведной части, но в остальном — ошибка на ошибке. Про Сивиллу я уже писал. насчет Оригена. Ходил слух, что он оскопил себя, но он не подтверждается источниками. Его же последователи никогда себя не оскопляли. Оскопил себя Монтан — "пророк" и ересиарх 2 века, пророчествовавший о скором наступлении эрохи Св. Духа — Парклета (Утешителя, Ходатая), но от своих последователей он этого не требовал.
С благодарностью за Ваши добрые слова,
смиренный Баоши-цзы
-
Книга Усова очень хороша в своей китаеведной части, но в остальном — ошибка на ошибке. Про Сивиллу я уже писал. насчет Оригена. Ходил слух, что он оскопил себя, но он не подтверждается источниками. Его же последователи никогда себя не оскопляли. Оскопил себя Монтан — "пророк" и ересиарх 2 века, пророчествовавший о скором наступлении эрохи Св. Духа — Парклета (Утешителя, Ходатая), но от своих последователей он этого не требовал.
Благодарю, что помогли отделить *зёрна* от всего остального...
Сегодня же, возьму книгу любезного Усова и пойду с племянником пускать из неё самолётики. Думаю он будет рад, что она принесла кому-то облегчение.
-
Благодарю, что помогли отделить *зёрна* от всего остального...
Сегодня же, возьму книгу любезного Усова и пойду с племянником пускать из неё самолётики. Думаю он будет рад, что она принесла кому-то облегчение.
Это Вы зря... Книга о евнухах в Китае, а не об Оригене с Кибелой :) А о евнухах там много интересного, сам читал с интересом. В целом книжка полезная, просто не надо писать о том, чего не знаешь. А о том, что он знает, он написал хорошо.
-
Это Вы зря... Книга о евнухах в Китае, а не об Оригене с Кибелой :) А о евнухах там много интересного, сам читал с интересом. В целом книжка полезная, просто не надо писать о том, чего не знаешь. А о том, что он знает, он написал хорошо.
....Пожалуй Вы правы,..... *полёты отменяются* :-/ .