Добрый день!
Я прошу высказаться всех тех, кто что то слышал про этот метод изучения иероглифов, и попробовал на практике.
Кратко - статья о методе тут:
http://www.novella.ru/theory3.html
Буду рад обсудить все что касается данной темы, так как, судя по всему, я являюсь поклонником и практиком данного подхода. :)
Мой опыт мнемоновелл:
Про сам проект я узнал очень давно, почти тогда как он только начинался. В это время я пытался учить японский язык в классическом варианте по самоучителю Лавренева, но очень быстро понял, что продвинуться дальше начального уровня не смогу.
В самом методе меня заинтересовал этот самый "царский метод", который бы помог мне избежать тупой зубрежки.
Посыл был очень простой - зная ОНные чтения иероглифов, я смогу прочитать незнакомый текст, и что бы понять незнакомое слово мне понадобиться только фонетический словарь. То есть, японский язык будет ничуть не сложнее английского языка. :)
Вторая причина - дрилл программа, которую можно использовать для повторения слов.
Осталось одно - сочинить 300 цепочек для запоминания и их выучить. :)
Так как японо-русского словаря у меня тогда не было, все дело застопорилось на несколько лет.
А так как конкретных рекомендаций по сочинительству не было, я отложил этот подход до того момента, как что то появиться под рукой, и сразу стало понятно, что автоматизация будут в этом случае самым полезным решением.
А пока я вяло учил, что считал нужным, откладывая основное изучение на потом.
Что получилось в результате:
- Пришлось сделать дрилл-программу для повторения новелл и канзи
- Пришлось ручками перебить словарь, что бы его можно было использовать в программе
- Пришлось кое-как насочинять новеллы. Пожалуй, это самое сложное. Скажу сразу -300 шт. у меня до сих пор нет. Но некоторые были действительно полезными и очень легко вспоминаются, а некоторые стали неудачными (их надо переделывать, чем я постоянно и занимаюсь)
в общем сейчас у меня в активе какой то свой самопальный метод изучения иероглифов, с элементами метода Смоленского, зубрежки карточек с помощью программы и т.д.
Одно радует, что я могу прочитать простые тексты учебника, как я и планировал ранее, и уже отсюда запоминать смысл многознаковых слов.
Иероглифы запоминаются легче всего в словах, а слова в предложении. Я попробовала метод Смоленский и сочинила несколько цепочек (до сих пор помню цепочку BIN), но когда встречала эти иероглифы в тексте, было очень трудно связать их с другими иероглифами. Я рассматривала их как отдельные кандзи, и надо уже было научится «узнавать» их в словах. А зачем тратить столько времени на сочинение разных цепочек, если можно сразу читать и запоминать иероглифы/слова в тексте. :-\
У меня тоже иногда проблемы с узнаванием иероглифа в незнакомом слове.
Но я все же думаю, что выучить 10000 слов сложнее чем просто 2000 канзи.
Почему иероглифы плохо вспоминаются при чтении текста? К сожалению, у Смоленского очень мало информации какие именно должны быть цепочки, мало примеров. Хотя он и прав, что не выкладывает свои варианты - запоминаются лучше всего именно свои собственные тараканы в голове. :)
Я сам еще не решил какой способ лучше, как в цепочку затолкать и очертания иероглифа и все его куны и исключения и примеры.
И я учу не по 100% этому методу , так как учу часть слов как все - по карточкам и по сочетаниям. :)
Но вот когда что то забываю, хорошосоставленная цепочка вспоминается быстрее.
А можно поинтересоваться зачем именно вы учите иероглифы? Какая практическая от этого отдача? И зачем учить 10 тыс слов и сравнивать с заучиванием 2000 "канзи"?
Я думаю, что пользы будет выучить даже не 10000 слов, а 2000 слов, чем 2000 кандзи. По крайне мере, ты с этими словами сможешь составлять предложения и даже читать не очень трудные тексты. А какая польза из того что ты выучишь 2000 иероглиф по ОН/КУН чтение. Что ты будешь с ними делать. А для использование этих иероглиф в сочетание с другими иероглифами тебе придется потратить еще некоторое время. К тому же, есть иероглифы которые имеют 2-3 ОН-чтение (например 安定и 定規). Тебе самому скоро это надоест. В предложение иероглифы «живые». Ты можешь наблюдать как они изменяются (ОН), как они влияют на другие иероглифы. А так, отдельно от контекста, они «мертвые». Ты учишь-учишь-учишь а они все равно забываются. :'(
Про цели я уже писал вот здесь:
http://polusharie.com/index.php?topic=70980.0
"Когда я заинтересовался японским языком - я жил в глуши. Тогда и учебников то почти не было, не говоря про словари. Первые навыки осваивал с уч. Лавренева, потом неоднократно все забрасывал, потом возвращался с самого начала и пробовал другие самоучителя и вот результат: В голове отложились какие то знания языка. Плохо с граматикой, почти в ноль - аудирование и произношение (а с кем бы я говорил то?), есть начальный словарный запас и знание от 500 канзи (разного уровня по качеству).
За это время накопилось много полезного и не очень по японскому языку в домашней коллекции - тексты, видео, аудио, словари, учебники, книги на яп.языке, проги по обучению и прочий мусор.
Моя цель - японский язык как хобби, может быть для переписки с японцами, больше читать книги, но и уметь общаться и понимать смысл кино (кое как). Если доведется доехать до Японии - врядли там будут блестать своими знаниями, наслышан, что это выглядет глупо. Как результат для самоуважения - сдать на 3-2й уровень нореку, знать до 2000 канзи, словарный запас - 1-2й уровень нореку (5-10 тыщ слов).
"
Quote from: АВС on 15 June 2007 12:51:29
А можно поинтересоваться зачем именно вы учите иероглифы? Какая практическая от этого отдача? И зачем учить 10 тыс слов и сравнивать с заучиванием 2000 "канзи"?
В том то и дело, что классический метод себя не оправдал.
Как я уже говорил, неоднократно бросал заниматься, все забывал и приходилось чуть ли не с начала начинать все заново.
Что бы читать что то более сложное чем учебник, надо знать почти все 2000 канзи. Поэтому к концу обучения так или иначе их придеться выучить, ибо читать переписку со знакомым облажившись словарями иероглифов и словарем канзи - как то не очень продуктивно. :)
А зная чтение слова - найти его уже проще в одном словаре. Причем к этому времени базовые слова сложных но употребительных слов уже все равно в голове будут. И я думаю, запоминать сложное слово проще из составляющих канзи - так и сами японцы слова запоминают (был свидетелем, хотя не настаиваю). Тем более что подключается зрительное восприятие и зная состав слова, иногда можно догодаться о смысле.
А забывают иероглифы наверно все! И даже японцы! :) Вопрос - как их повторять!
В данном методе смущает только одно. Это даст эффект только в случае 100% охвата. 99% - это почти что ноль пользы.
Mayab, а Вы не расскажите о своем способе изучения языка и какие успехи?
Quote from: Mayab on 15 June 2007 13:22:15
Я думаю, что пользы будет выучить даже не 10000 слов, а 2000 слов, чем 2000 кандзи. По крайне мере, ты с этими словами сможешь составлять предложения и даже читать не очень трудные тексты. А какая польза из того что ты выучишь 2000 иероглиф по ОН/КУН чтение. Что ты будешь с ними делать. А для использование этих иероглиф в сочетание с другими иероглифами тебе придется потратить еще некоторое время. К тому же, есть иероглифы которые имеют 2-3 ОН-чтение (например 安定и 定規). Тебе самому скоро это надоест. В предложение иероглифы «живые». Ты можешь наблюдать как они изменяются (ОН), как они влияют на другие иероглифы. А так, отдельно от контекста, они «мертвые». Ты учишь-учишь-учишь а они все равно забываются. :'(
Для повторения кандзи есть замечательная игра http://chaosforge.org/taw/jrpg/. Она поможет не только повторить, но и выучить некоторые иероглифы.
У меня нет специального метода изучения. Просто, я думаю, 5 часов каждый день на протяжение первого года дали свои результаты (тогда у меня было очень много свободного времени. Сейчас занимаюсь где-то 2 часа в день). Когда я читала первую книжку на японском языке, я знала где-то 300 кандзи. Но, я заставила себя «прочитать» ее до конца. Из всей книге я поняла где-то 10% информации (члены якудзы встречаются в каком-то гостинице, и о чем-то спорят. Потом кого-то убивают, но никто не знает кто это сделал, но там был и маленький мальчик, который увидел убийцу...) Вот все что я поняла из этой книжке (около 300 стр.) :). Но зато я «погладила» все кандзи, и это мне помогло в дальнейшем. Сейчас, наверно, знаю около 1000 иероглифов.
Не изобретайте велосипед:
http://kanji.koohii.com
И что? Сайт как сайт. Что в нем такое удивительно. ???
egen!
Вы прям повсюду (http://community.livejournal.com/ru_nihongo/177931.html) и везде у вас иероглифы, иероглифы, иероглифы... )))
Прочитайте, пожалуйста, еще раз то, что вам Mayab написала:
Quote from: Mayab on 15 June 2007 13:22:15
Я думаю, что пользы будет выучить даже не 10000 слов, а 2000 слов, чем 2000 кандзи. По крайне мере, ты с этими словами сможешь составлять предложения и даже читать не очень трудные тексты. А какая польза из того что ты выучишь 2000 иероглиф по ОН/КУН чтение. Что ты будешь с ними делать. А для использование этих иероглиф в сочетание с другими иероглифами тебе придется потратить еще некоторое время. К тому же, есть иероглифы которые имеют 2-3 ОН-чтение (например 安定и 定規). Тебе самому скоро это надоест. В предложение иероглифы «живые». Ты можешь наблюдать как они изменяются (ОН), как они влияют на другие иероглифы. А так, отдельно от контекста, они «мертвые». Ты учишь-учишь-учишь а они все равно забываются. :'(
Я с ней согласен на 100%.
Quote from: egenНо я все же думаю, что выучить 10000 слов сложнее чем просто 2000 канзи.
В корне неправильно ;) "Просто 2000 кандзи"? Ха! А просто таблицы Брадиса синусов и косинусов не хотите выучить? Они не очень большие...
Вы писали, что при изучении японского часто бросали процесс. Еще бы - если во главу японского ставить иероглифы, то самомотивировать себя очень сложно! От процесса изучения иероглифов, вырванных из японского языка, сложно получать истинное наслаждение.
Polecat
Тот метод, что Вы рекламируете на своем сайте, на мой взгляд намного ближе вот к этому, чем классическая школа, когда надо учить по карточкам и по отдельности. Ведь здесь же тоже предполагается учить иероглифы в окружении, одно лишь различие - несколько предложений связываются в единый рассказ, где корень - общее звучание.
Притом я не настаиваю, что надо использовать метод в чистом виде и ничем другим не пользоваться.
Мне просто интересно, кто такой дорогой ходил и куда дошел .:)
Quote from: Polecat on 19 June 2007 20:27:05
egen!
Вы прям повсюду (http://community.livejournal.com/ru_nihongo/177931.html) и везде у вас иероглифы, иероглифы, иероглифы... )))
Прочитайте, пожалуйста, еще раз то, что вам Mayab написала:
Quote from: Mayab on 15 June 2007 13:22:15
Я думаю, что пользы будет выучить даже не 10000 слов, а 2000 слов, чем 2000 кандзи. По крайне мере, ты с этими словами сможешь составлять предложения и даже читать не очень трудные тексты. А какая польза из того что ты выучишь 2000 иероглиф по ОН/КУН чтение. Что ты будешь с ними делать. А для использование этих иероглиф в сочетание с другими иероглифами тебе придется потратить еще некоторое время. К тому же, есть иероглифы которые имеют 2-3 ОН-чтение (например 安定и 定規). Тебе самому скоро это надоест. В предложение иероглифы «живые». Ты можешь наблюдать как они изменяются (ОН), как они влияют на другие иероглифы. А так, отдельно от контекста, они «мертвые». Ты учишь-учишь-учишь а они все равно забываются. :'(
Я с ней согласен на 100%.
Quote from: egenНо я все же думаю, что выучить 10000 слов сложнее чем просто 2000 канзи.
В корне неправильно ;) "Просто 2000 кандзи"? Ха! А просто таблицы Брадиса синусов и косинусов не хотите выучить? Они не очень большие...
Вы писали, что при изучении японского часто бросали процесс. Еще бы - если во главу японского ставить иероглифы, то самомотивировать себя очень сложно! От процесса изучения иероглифов, вырванных из японского языка, сложно получать истинное наслаждение.