Восточное Полушарие

Японский форум => Японский язык => Японский язык: Вопросы перевода => Topic started by: fiolg on 04 June 2007 21:24:12

Title: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: fiolg on 04 June 2007 21:24:12
Здравствуйте, уважаемые знатоки японского языка.
Помогите мне, пожалуйста, найти японский иероглиф "нежность" и подскажите правильное произношение этого слова: в моем карманном русско-японском словаре есть только прилагательное "нежный" (ясасий)...
Заранее спасибо
Title: Марк Фрадкин, "Про Нежность"
Post by: Shuravi on 05 June 2007 01:01:59
здесь могла бы быть Ваша реклама
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 05 June 2007 07:07:40
Quote from: fiolg on 04 June 2007 21:24:12
Здравствуйте, уважаемые знатоки японского языка.
Помогите мне, пожалуйста, найти японский иероглиф "нежность" и подскажите правильное произношение этого слова: в моем карманном русско-японском словаре есть только прилагательное "нежный" (ясасий)...
Заранее спасибо
Японский иероглиф "нежность"... Правильное произношение этого слова... Иероглиф и слово . Как они соотносятся. Для меня вот иероглифа "нежность" однозначного нет. Слово ЯСАСИЙ есть, но оно многозначно.

Еще раз скажу, что все в языке и тем более в переводе с одного языка на другой, определяет контекст, отдельно вырванные из контекста слова, которые даются в словарях это ложные друзья переводчика. Словарь, а тем более краткий, раскрывает только одну сторону набора, пучка значений. ЯСАСИЙ отличный кандидат в подборе соответствия. но напомню, что в японском языке есть существенные отличия в статусе прилагательных и существительных в сравнении с русским и английским языками.

Ассоциации, которыек возникают у меня как русскоязычного человека со словом "нежность", роятся вокруг  розовой "женственности и мягкости", того, что стоит за этим концептом. Напротив, японское ЯСАСИИ, особенно в его трактовке иероглифом связано с некоей мужской силой и мужеским полом, неброско и нетомно буркующей слова грубой нежности, в отличии от утонченной женской эстетики.  Особенно, следует учесть, что этим иероглифом записываются исключительно мужские имена: КАЦУ ХИРО МАСА МАСАРУ ЮТАКА и т.п. Важен и тот факт, что за ЯСАСИЙ стоит корень ЯСА ЯСУ дающий вариации "легкий, простой, дешевый", , а сама картинка для искомого иероглифа может выступать в двух ипостасях, включая и  恥しい, что многие привыкли читать как  ХАДЗУКАСИЙ, что "стыдливо" 

Слово ЯСАСИЙ на русском языке записывается именно так, как вы записали, а вот с произношением его возникнут споры, так как есть пресловутый слог СИ, которые может быть озвучен несколькими способами. 

Я так много пояснений написал с одной целью, чтобы вы хорошо поняли смысл моего следующего вопроса:
В каком случае (предложении, контексте) вы планируете использовать слово "нежность"?
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: fiolg on 05 June 2007 09:35:58
Извините, что сразу не написала об этом.
Я хочу назвать японским словом "нежность" удивительно нежную, милую японскую куклу и вышить у неё на одежде соответствующий иероглиф.
Спасибо за внимание.
Ольга
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: Кансайский on 05 June 2007 13:37:40
Что ж, замечательный выбор, по-моему. Ю - есть такое имя ведь даже. Только, когда вышивать будете - избегайте красного цвета.
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: fiolg on 05 June 2007 16:54:41
Но имя для куклы-девочки получается неблагозвучным (ИМХО), может быть, есть какие-либо синонимы слова "нежность", которые подойдут для женского имени?
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 05 June 2007 18:06:44
Quote from: fiolg on 05 June 2007 09:35:58
Я хочу назвать японским словом "нежность" удивительно нежную, милую японскую куклу и вышить у неё на одежде соответствующий иероглиф.
Я бы такую куклу назвал КАВАИЙ 可愛い
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: gankochan on 06 June 2007 00:22:33
Quote from: fiolg on 05 June 2007 16:54:41
Но имя для куклы-девочки получается неблагозвучным (ИМХО), может быть, есть какие-либо синонимы слова "нежность", которые подойдут для женского имени?
優美 Юми, 優奈 Юна, хотя есть сотни вариантов (http://hpcgi1.nifty.com/ume20/f_search.cgi)..

Мне кажется, первое более подходит..
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: Yosi on 06 June 2007 02:29:39
Quote from: АВС on 05 June 2007 07:07:40
Особенно, следует учесть, что этим иероглифом записываются исключительно мужские имена
Ну это вы погорячились.  ;)
Мое самое любимое японское женское имя - Юми 優美 - добрая (нежная) и красивая.  :)
А есть еще и Юмико, и Юна (как Ганкотян привела пример). Наверняка еще есть, у японцев вообще в именах полное разнообразие. 
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 06 June 2007 05:52:38
Quote from: Yosi on 06 June 2007 02:29:39
Quote from: АВС on 05 June 2007 07:07:40
Особенно, следует учесть, что этим иероглифом записываются исключительно мужские имена
Ну это вы погорячились.  ;)
Мое самое любимое японское женское имя - Юми 優美 - добрая (нежная) и красивая.  :)
А есть еще и Юмико, и Юна (как Ганкотян привела пример). Наверняка еще есть, у японцев вообще в именах полное разнообразие. 
А я уже умею считать до двух и говорю об одном иероглифе 優 В Ваших чудесных примерах и ЮМИ, и ЮМИКО, и ЮНА имеются по два (даже три) иероглифа и Ю, входит в состав этих имен, а не является именем само по себе. В японских именах не полное разнообразие, как вы утверждаете, а устоявшиеся правила, которые можно и нужно изучать, разумеется специалистам, а не тем, кто приходит сюда вопросы задавать. Фамилии действительно не знают противопоставления по родам, а вот в именах очень часто (исключения конечно же бывают) мы находим исключительно мужские, и исключительно женские имена. Представьте себе мужчину с именами, которые приводите вы, а также женщину с именем Ю....  ;)
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 06 June 2007 05:54:06
Quote from: gankochan on 06 June 2007 00:22:33
Quote from: fiolg on 05 June 2007 16:54:41
Но имя для куклы-девочки получается неблагозвучным (ИМХО), может быть, есть какие-либо синонимы слова "нежность", которые подойдут для женского имени?
優美 
Мне кажется, первое более подходит..
Очень, очень хорошо!
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: Yosi on 06 June 2007 08:52:53
Quote from: АВС on 06 June 2007 05:52:38
...а также женщину с именем Ю....  ;)
А вы знаете, есть такие... Мне сразу на ум пришло - Абиру Ю 阿比留優, местная телезвездочка. Решила погуглить - а вдруг это псевдоним, но нет, имя свое. Более того, нашлись еще актрисы и модели с именами 優 - 高木優、蒼井優 (у этой девушки псевдонимной оказалась фамилия, своя 夏井). Плюс ко всему интересный форум, где будущая мама интересовалась - мол, нравится иероглиф Ю, хочется так назвать будущего сына, но переживаю - будут путать с девочкой, дразниться, как быть? Народ стал соглашаться (мол, да, если только Ю - то могут подумать, что девчонка) и давать советы, в каких сочетаниях имя будет стопроцентно мужским. И вот такая фраза промелькнула: もともとは男の子の名前として使われていましたが最近女の子でも使われるようですが、逆に男の子と間違われるようですよ.
В общем, все течет, все меняется...  :)
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 06 June 2007 09:14:38
Соглашусь с течением・・・ и предложу чудесное имя МИЮ, которое записывается двумя иерожками.... 心優

Заодно загляните на форум с именами...правда на японском   http://5go.biz/fbo/read/3/1829
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: fiolg on 06 June 2007 10:25:05
Имя Юми - ничего, красиво звучит, буду иметь его в виду на крайний случай.
Мне хочется дать имя, которое записывается ОДНИМ иероглифом и является синонимом"нежности".
Я же обыватель, знаете, как мы все любим повесить на стену картинку "со смыслом" - с красивым иероглифом (одним!), который имеет какое-то важное значение - "любовь, богатство, счастье, вечность...
Вот и моя кукла такая же, просто, когда я её увидела, моя первая реакция вслух была:"Ой, какая НЕЖНОСТЬ!", поэтому я так и уцепилась за это слово, однако, по-русски оно звучит красиво, хочется и японское имя чтобы было благозвучное...
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 06 June 2007 11:24:07
Не могу понять связь между японским иероглифом и благозвучностью японского слова с точки зрения человека, который ни слова не знает по-японски и, естественно, не сможет понять, что то, что в одном языке передается существительными в другом языке может передаваться прилагательными.
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: fiolg on 06 June 2007 11:35:47
А с чего Вы взяли, что я "ни слова не знаю по-японски"?
Возможно, мой уровень ниже, чем у большинства форумчан, но я ожидала совета и помощи, а не отповеди по поводу моего знания языка, в коей абсолютно не нуждаюсь.
К тому же я, видимо. плохо говорю и по-русски, если не смогла письменно объяснить, что хочу найти японское слово определённого смысла, которое красиво звучало бы на слух русскоговорящего человека в качестве женского имени.
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ on 06 June 2007 12:05:06
Quote from: fiolg on 06 June 2007 11:35:47
А с чего Вы взяли, что я "ни слова не знаю по-японски"?
Возможно, мой уровень ниже, чем у большинства форумчан, но я ожидала совета и помощи, а не отповеди по поводу моего знания языка, в коей абсолютно не нуждаюсь.
К тому же я, видимо. плохо говорю и по-русски, если не смогла письменно объяснить, что хочу найти японское слово определённого смысла, которое красиво звучало бы на слух русскоговорящего человека в качестве женского имени.
Ну теперь-то разобрались? Иероглифа "нежность" в японском языке не существует.
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: Yum4ek on 26 November 2010 00:06:03
Я дико извиняюсь за "некропост", но в данной темке предлагали имя Юми.
В сети куча вариаций написания и, честно говоря, я уже потерялась в догадках, какое всё таки верное.

優美 - вариант предложенный здесь
弓 - из словаря японских имен и фамилий
弓美 -  еще одна вариация
Ну и наконец кусочек из википедии, который окончательно сбил меня с толку и надоумил спросить у разбирающихся людей:

QuoteYumi can be written using different kanji characters and as a given name can mean:
由美, "reason/cause, beauty"
裕美, "abundant, beauty"
夕実, "evening, fruit"
優美, "tenderness, beauty"
裕未, "abundant, not yet"
悠美, "permanence, beauty"
祐美, "help, God's blessing, beauty"
由実, "reason/cause, fruit"
有美, "existing/possessing beauty"
夕美, "evening, beauty"
友美, "friend, beauty"

Заранее благодарю за помощь.
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: Ленивый Кочевник on 26 November 2010 02:54:04
Quote from: Yum4ek on 26 November 2010 00:06:03
... имя Юми.
В сети куча вариаций написания и, честно говоря, я уже потерялась в догадках, какое всё таки верное.
Если бы вы сказали, что требуется имя Юми, которое передает определенное значение, то можно было бы выбрать что-то из представленного списка или даже подобрать иероглифы с таким звучанием.
Если важно само звучание, а не значение, тогда Юми будет ゆみ.
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: Yum4ek on 26 November 2010 21:40:15
Quote from: Ленивый Кочевник on 26 November 2010 02:54:04
Если бы вы сказали, что требуется имя Юми, которое передает определенное значение, то можно было бы выбрать что-то из представленного списка или даже подобрать иероглифы с таким звучанием.
Если важно само звучание, а не значение, тогда Юми будет ゆみ.
Спасибо  :)
А если, чтобы было какое-нибудь значение, то список верный, я правильно понимаю?

Какие из них совпадают по звучанию?
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: Ratson on 26 November 2010 22:25:41
Quote from: Yum4ek on 26 November 2010 21:40:15
Какие из них совпадают по звучанию?
Все.
А вот вам ещё списочек возможных написаний
Quote
郁実   【ゆみ】   Yumi (f)
郁美   【ゆみ】   Yumi (f)
右実   【ゆみ】   Yumi (f)
弓美   【ゆみ】   Yumi (f)
弓弥   【ゆみ】   Yumi (f)
弓未   【ゆみ】   Yumi (f)
結海   【ゆみ】   Yumi (f)
結珠   【ゆみ】   Yumi (f)
結実   【ゆみ】   Yumi (f)
結水   【ゆみ】   Yumi (f)
結心   【ゆみ】   Yumi (f)
結美   【ゆみ】   Yumi (f)
結望   【ゆみ】   Yumi (f)
結未   【ゆみ】   Yumi (f)
幸実   【ゆみ】   Yumi (f)
桜美   【ゆみ】   Yumi (f)
自美   【ゆみ】   Yumi (f)
柔美   【ゆみ】   Yumi (f)
真由美   【ゆみ】   Yumi (f)
水美   【ゆみ】   Yumi (f)
宙美   【ゆみ】   Yumi (f)
如巳   【ゆみ】   Yumi (f)
百美   【ゆみ】   Yumi (f)
百弥   【ゆみ】   Yumi (f)
布美   【ゆみ】   Yumi (f)
満美   【ゆみ】   Yumi (f)
夢美   【ゆみ】   Yumi (f)
夢未   【ゆみ】   Yumi (f)
愉己   【ゆみ】   Yumi (f)
愉三   【ゆみ】   Yumi (f)
愉実   【ゆみ】   Yumi (f)
愉美   【ゆみ】   Yumi (f)
癒魅   【ゆみ】   Yumi (f)
諭海   【ゆみ】   Yumi (f)
諭美   【ゆみ】   Yumi (f)
唯美   【ゆみ】   Yumi (f)
優海   【ゆみ】   Yumi (f)
優光   【ゆみ】   Yumi (f)
優見   【ゆみ】   Yumi (f)
佑光   【ゆみ】   Yumi (f)
佑実   【ゆみ】   Yumi (f)
優実   【ゆみ】   Yumi (f)
優心   【ゆみ】   Yumi (f)
優水   【ゆみ】   Yumi (f)
優生   【ゆみ】   Yumi (f)
優美   【ゆみ】   Yumi (f)
優微   【ゆみ】   Yumi (f)
佑美   【ゆみ】   Yumi (f)
優望   【ゆみ】   Yumi (f)
佑望   【ゆみ】   Yumi (f)
優未   【ゆみ】   Yumi (f)
優弥   【ゆみ】   Yumi (f)
佑未   【ゆみ】   Yumi (f)
佑弥   【ゆみ】   Yumi (f)
勇美   【ゆみ】   Yumi (f)
勇弥   【ゆみ】   Yumi (f)
友海   【ゆみ】   Yumi (f)
友見   【ゆみ】   Yumi (f)
友視   【ゆみ】   Yumi (f)
友実   【ゆみ】   Yumi (f)
友泉   【ゆみ】   Yumi (f)
友美   【ゆみ】   Yumi (f)
友望   【ゆみ】   Yumi (f)
友味   【ゆみ】   Yumi (f)
宥美   【ゆみ】   Yumi (f)
幽水   【ゆみ】   Yumi (f)
悠観   【ゆみ】   Yumi (f)
悠見   【ゆみ】   Yumi (f)
悠実   【ゆみ】   Yumi (f)
悠水   【ゆみ】   Yumi (f)
悠美   【ゆみ】   Yumi (f)
悠未   【ゆみ】   Yumi (f)
有光   【ゆみ】   Yumi (f)
有見   【ゆみ】   Yumi (f)
有実   【ゆみ】   Yumi (f)
有生   【ゆみ】   Yumi (f)
有泉   【ゆみ】   Yumi (f)
有美   【ゆみ】   Yumi (f)
有望   【ゆみ】   Yumi (f)
有弥   【ゆみ】   Yumi (f)
有未   【ゆみ】   Yumi (f)
有良   【ゆみ】   Yumi (f)
柚実   【ゆみ】   Yumi (f)
柚美   【ゆみ】   Yumi (f)
由海   【ゆみ】   Yumi (f)
由己   【ゆみ】   Yumi (f)
由見   【ゆみ】   Yumi (f)
由視   【ゆみ】   Yumi (f)
由朱   【ゆみ】   Yumi (f)
由実   【ゆみ】   Yumi (f)
由充   【ゆみ】   Yumi (f)
由水   【ゆみ】   Yumi (f)
由美   【ゆみ】   Yumi (f)
由並   【ゆみ】   Yumi (f)
由望   【ゆみ】   Yumi (f)
由味   【ゆみ】   Yumi (f)
由弥   【ゆみ】   Yumi (f)
由未   【ゆみ】   Yumi (f)
由巳   【ゆみ】   Yumi (f)
祐弓   【ゆみ】   Yumi (f)
祐恵   【ゆみ】   Yumi (f)
祐見   【ゆみ】   Yumi (f)
祐実   【ゆみ】   Yumi (f)
祐澄   【ゆみ】   Yumi (f)
祐美   【ゆみ】   Yumi (f)
祐満   【ゆみ】   Yumi (f)
祐未   【ゆみ】   Yumi (f)
祐巳   【ゆみ】   Yumi (f)
祐民   【ゆみ】   Yumi (f)
裕珠   【ゆみ】   Yumi (f)
裕実   【ゆみ】   Yumi (f)
裕深   【ゆみ】   Yumi (f)
裕泉   【ゆみ】   Yumi (f)
裕美   【ゆみ】   Yumi (f)
裕民   【ゆみ】   Yumi (f)
裕未   【ゆみ】   Yumi (f)
遊実   【ゆみ】   Yumi (f)
遊美   【ゆみ】   Yumi (f)
遊未   【ゆみ】   Yumi (f)
夕海   【ゆみ】   Yumi (f)
夕見   【ゆみ】   Yumi (f)
夕実   【ゆみ】   Yumi (f)
夕美   【ゆみ】   Yumi (f)
夕味   【ゆみ】   Yumi (f)
夕未   【ゆみ】   Yumi (f)
夕弥   【ゆみ】   Yumi (f)
侑   【ゆみ】   Yumi (f)
侑見   【ゆみ】   Yumi (f)
侑実   【ゆみ】   Yumi (f)
侑身   【ゆみ】   Yumi (f)
侑深   【ゆみ】   Yumi (f)
侑美   【ゆみ】   Yumi (f)
侑未   【ゆみ】   Yumi (f)
由み   【ゆみ】   Yumi (g)
由后   【ゆみ】   Yumi (g)
裕后   【ゆみ】   Yumi (g)
弓削   【ゆみ】   Yumi (s)
弓   【ゆみ】   Yumi (s,f)
ゆ美   【ゆみ】   Yumi (u)
右美   【ゆみ】   Yumi (u)
夢海   【ゆみ】   Yumi (u)
夢実   【ゆみ】   Yumi (u)
幽美   【ゆみ】   Yumi (u)
有   【ゆみ】   Yumi (u)
祐海   【ゆみ】   Yumi (u)
雄美   【ゆみ】   Yumi (u)
Title: Re: иероглиф "Нежность" - ?
Post by: Yum4ek on 26 November 2010 22:54:57
Quote from: Ratson on 26 November 2010 22:25:41
Все.
А вот вам ещё списочек возможных написаний

Сказать, что я шокирована - ничего не сказать  :o