Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 12 Мая 2007 17:06:38
-
Похоже, что идеологические и политические столкновения последнего времени - это все как арт-подготовка к главному сражению за углеводородные ресурсы и энергию.
Путин в Казахстане и Туркмении. В Польше саммит на высшем уровнес участием Польши, Казахстана, Азербайджана, Грузии и Украины. Главы государств + замминистра Казахстана...
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/05/12/12062625_bod.shtml
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=90963
http://www.pravda.ru/world/europe/east-europe/11-05-2007/223626-summit-0
Какие будут мнения о перспективах?
-
Похоже, что идеологические и политические столкновения последнего времени - это все как арт-подготовка к главному сражению за углеводородные ресурсы и энергию.
Путин в Казахстане и Туркмении. В Польше саммит на высшем уровнес участием Польши, Казахстана, Азербайджана, Грузии и Украины. Главы государств + замминистра Казахстана...
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/05/12/12062625_bod.shtml
http://www.gazeta.kz/art.asp?aid=90963
http://www.pravda.ru/world/europe/east-europe/11-05-2007/223626-summit-0
Какие будут мнения о перспективах?
Вы знаете, я давно уже заметил, что на просторах СНГ, какое то гипертрофированное внимание уделяется теме углеводородов. И всеобщая убежденность, что все в мире крутится вокруг нефти и газа.
Ну кто на Западе, кроме узких специалистов, знает почем его страна покупает или продает1000 кубометров газа? А разбуди последнего бомжа на Украине, Беларуси или России и он точно назовет эти цифры.
Энегретическая состовляющая, конечно, важна и для западной промышленности, но не критически важна.
Нефть и газ всегда будут им продавать, потому что экспортеры гораздо больше зависимы от экспорта нефте-углеводородов, чем импортеры (близкий для мея пример Израиля - за все годы блокад, войн и тотального бойкота со стороны главных нефтедобывающих стран и нулевых собственных ресуросов, он НИ РАЗУ не испытывал дефицита энергоносителей).
Урок нефтяного эмбарго против Запда в 70-е годы, тоже самое четко показал. По нынешним ценам тогда нефть стоила бльше 100 долларов за баррель. Но кто первый пошел на попятную и запросил мира? Отнюдь не импортеры черного зололота, а именно экспортеры. А ведь тогда промышленность на Запада была горазо более энергоёмкая, чем сейчас!
Да и другой пример. Я особо не чувсвую разницу в своей жизни, и когда нефть стоила 10 долларов, и когда стоит 70 долларов. Я бы не сказал, что как то особо на экономике моей страны и образа жизни народа сказались изменения цены на нефть и газ. Ну разве что притормозили экономический рост на четверть процента, как говрят специалисты. Для экономики растущей на 4-5 процентов в год и промышленного производства растущего на 7-8, это не смертельно. А вот для экономик стран экспортеров углеводородов каждое такое колебание превращается, чуть ли не в национальную катастрофу или национальный триумф (смотря в какую сторону прыгнули цены). Ну разве что это к Норвегии не относится. Те и без нфти-газа прожили бы не хуже, чем сейчас.
Если и есть и большая игра вокруг источников углеводородов, то она жизненно важна, совсем не для Запада, а скорей для тех кто продает Западу это сырье. В ваших краях недооценивают гибкость западных экономик и роль научного прогресса. Пока нефть была дешевая, особо не вдавались в исследования альтернативных источников. Нефть подорожала и исследования сфокусировались на этом вопросе - и уж поверьте, будет результат.
И не один. Может как в Бразилии, где практчиески все автомобили используют этанол, как горючее, котрый получают из сахарного тростника. Или как во Франции, где 82% электроэнергии получают от АЭС, не сжигая ни угля, ни газа, ни мазута, может как в США, где через десяток лет начнется массовый переход на гибридные двигатели, или в той же Швеции, котрая через теже 10 лет планирует ПОЛНОСТЬЮ прекратить импорт энергоносителей. А скорей всегго, все эти меры в комплексе дадут огромный эффект уже в ближайшие годы (про прорывы типа получения дешевого термояда или экономически выгодных водородных двигателей я не говрю. Случится такое - вообще проблема энергоносителй исчезнет мгновенно, а не случится, тоже не страшно ввиду вышеперечисленных причин)
Да и запасы углеводородов, на том же Западе тоже существуют и не малые. И в США, и в Канаде, и в Австралии, и у их союзников,другое дело что они их стараются сберечь, а не гонят массово на экспорт. Но не дай Б-г, что случится, без нефти-газа они не останутся.
Так что, будет стоить нефть 5 доларов, или будет стоить 200, для Запда этов опрос важный, но не критический. Но вот для тех кто её продает.....
Но пусть они из-за этого и переживают.
-
Вы знаете, я давно уже заметил, что на просторах СНГ, какое то гипертрофированное внимание уделяется теме углеводородов. И всеобщая убежденность, что все в мире крутится вокруг нефти и газа.
Ну кто на Западе, кроме узких специалистов, знает почем его страна покупает или продает1000 кубометров газа? А разбуди последнего бомжа на Украине, Беларуси или России и он точно назовет эти цифры.
кто первый пошел на попятную и запросил мира? Отнюдь не импортеры черного зололота, а именно экспортеры.
Я уже почти готов согласиться с Вами коллега.
Остался пустячок: вот уйдут "Многонациональные силы" (22 страны, начинае с американских) из Ирака, и вместо них туда зайдут "силы" из тех "краёв", где традиционно "недооценивают гибкость западных экономик и роль научного прогресса".
И тогда уже вздохну спокойно - соглашусь.
8)
-
Далеко не все однозначно. Таже Туркмения (а возможно и Казахстан) не оставляют идеи о диверсификации маршрутов. В том числе и в обход России.
http://lenta.ru/news/2007/05/12/piping/
-
Вы знаете, я давно уже заметил, что на просторах СНГ, какое то гипертрофированное внимание уделяется теме углеводородов. И всеобщая убежденность, что все в мире крутится вокруг нефти и газа.
Ну кто на Западе, кроме узких специалистов, знает почем его страна покупает или продает1000 кубометров газа? А разбуди последнего бомжа на Украине, Беларуси или России и он точно назовет эти цифры.
Вы верно подметили такую особенность. А что делать, если по словам СRD (в соседней ветке) газонефтедобывающий концерн "Россия" только на этом и держится ??? Уж кому - что. Вам может и высокотехнологическое производство, а нам (точнее - им) ещё и два десятка "куршевелей" прикупить надо ;D
-
Вы знаете, я давно уже заметил, что на просторах СНГ, какое то гипертрофированное внимание уделяется теме углеводородов. И всеобщая убежденность, что все в мире крутится вокруг нефти и газа.
Естественно. В мире именно так все и крутится. Вокруг нефти и газа. А "просторы СНГ" уже лет 30 как не могут продать на внешний рынок практически ничего, кроме нефти и газа.
Ну кто на Западе, кроме узких специалистов, знает почем его страна покупает или продает1000 кубометров газа?
Представьте себе, на Западе кроме узких специалистов это все до единого знают. И на Востоке тоже. Если вы не знали, то в любых приличных СМИ выпуск новостей заканчивается курсом мировых валют, а в конце- ЦЕНА НА НЕФТЬ. Которую показывают сразу же за ценой на золото .
Только темному нашему народу, в экономических реалиях не искушенному, можно внушить, что всякие там нефть и газ- это полная фигня, они бесконечные. А вот сказочки про "альтеренативные источники экологической чистой энергии" (которые уже лет 30 все ждут- пождут, а их нет и не предвидится)- это ооочень важно.
Энегретическая состовляющая, конечно, важна и для западной промышленности, но не критически важна.
Вы шутите? У вас автомобиль хотя бы есть? Если есть, то как вы думаете, наличие/отсутствие бензина в бензобаке для него критически важно, или так себе, дело десятое?
Нефть и газ всегда будут им продавать,
Им- то будут. А вот все страны СНГ, у которых нефти осталось на 10 лет, через 10 лет пересядут на ишаков с верблюдами.
потому что экспортеры гораздо больше зависимы от экспорта нефте-углеводородов, чем импортеры
Импортеры зависимы в первую очередь от наличия у них этих самых углеводов. А углеводы эти отнюдь не бесконечны.
(близкий для мея пример Израиля - за все годы блокад, войн и тотального бойкота со стороны главных нефтедобывающих стран и нулевых собственных ресуросов, он НИ РАЗУ не испытывал дефицита энергоносителей).
хахаха! Близкий к вам пример Израиля... Что то вы в этом примере забыли одну мааааленькую детальку упомянуть- поддержку Израиля Соединенными Штатами. Без которой ваш Израиль преспокойным образом этот самый дефицит испытал бы. В полном объеме.
Да и другой пример. Я особо не чувсвую разницу в своей жизни, и когда нефть стоила 10 долларов, и когда стоит 70 долларов.
То есть, машины у вас нет. Бак бензином вам наполнять не надо. И вообще продукты для вас прямо в холодильнике растут, их никто не производит и не привозит?
Я бы не сказал, что как то особо на экономике моей страны и образа жизни народа сказались изменения цены на нефть и газ.
Страну вашу назовите пожалуйста. Тогда, думаю, причины стой вопиющей вашей экономической наивности сразу станут ясны.
Те и без нфти-газа прожили бы не хуже, чем сейчас.
Да, только ездили бы на ослах, а пахали на волах. А так- не хуже.
а не случится, тоже не страшно ввиду вышеперечисленных причин)
Да, действительно не страшно. Бензина не будет, так мы бесстрашного TNT в плуг впряжем, и на нем поле вспашем. А потом в телегу его перепряжем, чтобы по всей стране еду развести.
Да и запасы углеводородов, на том же Западе тоже существуют и не малые.
А не на западе? Поймите вы наконец, что есть страны, которые за счет экспорта нефти- живут, и этот источник дохода у них один. Других нет и не предвидится. А нефть кончается.
Так что, будет стоить нефть 5 доларов, или будет стоить 200, для Запда этов опрос важный, но не критический.
Но пусть они из-за этого и переживают.
Честно говоря, читать такие вот примеры дремучей экономической наивности- мне просто не по себе делается.
-
Вы верно подметили такую особенность. А что делать, если по словам СRD (в соседней ветке) газонефтедобывающий концерн "Россия" только на этом и держится ???
Нет, не верно он это подметил, см. выше.
И вообще, мне очень интересно, где проживает этот господин, что ухитрился ни разу не увидеть ежедневные сводки цен на нефть в любых мировых СМИ, и вообще не знает простейших вещей.
А "слова СRD" вы все еще вспомните. Когда нефть кончится, и валюта вместе с ней. А без валюты и нефти вам почему- то не привезут ни телевизоры из Японии, ни компьютеры с Тайваня, ни джинсы из Турции, ни чай из Индии, ни сахар с Кубы, ни ботинки из Китая.
Вот тогда все те, кто думает, что это все само, по щучьему велению в магазинах появляется- вот тогда они и взвоют. ;)
Очень громко. ;)
-
Представьте себе, на Западе кроме узких специалистов это все до единого знают. И на Востоке тоже. Если вы не знали, то в любых приличных СМИ выпуск новостей заканчивается курсом мировых валют, а в конце- ЦЕНА НА НЕФТЬ. Которую показывают сразу же за ценой на золото .
Вообще то я писал, по чем страна покупает или продает 1000 кубометров газа, а не по чем покупает нефть. ну не знает никто из моих знакомых ни в Израиле, ни в штатах, ни в Канаде, ни в Ирландии, ни в Австралии, по чем их старны покуают или продают газ. Ну а цена на нефть тоже не одинаковая для всех, нас сколько я знаю. Росийская нефть высокосернистая дешевле, венесуэльская и арабская дороже. Опять же за транспортировку по разному выходит оплачивать разным странам и т.д.
хахаха! Близкий к вам пример Израиля... Что то вы в этом примере забыли одну мааааленькую детальку упомянуть- поддержку Израиля Соединенными Штатами. Без которой ваш Израиль преспокойным образом этот самый дефицит испытал бы. В полном объеме.
Опаньки... Новости в экономике. Изриаль, оказывается получает энерогоносители из США?! Вы не путаете Россию и Беларусь какую? Там действительно, нефть поступает по смешным ценам и дотация. Израиль никогда не покупал ничего у США по спейиальным ценам. Торговля нормальная по мировым ценам. Пожалуйста, не владеете предметом, не стоит встревать в дискуссию. Смешно выглядит. Почти вся купленная израильская нефть имеет или российское, или арабское, или персидское происхождение (поянтно, что не на прямую покупают). Газ Израиль покупает в Египте. Когда завели разговор о покупке российского газа, в Египте взывыли и тут же сбросили цены, что бы рынок не терять. Так что пример про США абсолютно не в тему.
США до 70-х годов вообще не были союзниками Израиля. А в 1956 и 1967 годах, даже грозились военной интервенцией. И ничего, как то жили и дефицита энергоносителей не испытывали. Еще и экспортируем во всю продукты переработки углеводородов. Да и сейчас, помощь США Израилю это 2.5 милларда долларов на покупку вооружений (в тех же штатах, кстати). При ВВП в 180 миллиардов долларов израильском, это не критически важная цифра, тем более арабы помощь получают по цифрам большую. Один Египет с Иорданией почти 3 милларда безвозмездой помощи из США гребут на покупку тех же вооружений.
Мы не на политинформации и не на страницах ультралевой или исламской прессы. Не стоит чужие мифы повторять.
Вы шутите? У вас автомобиль хотя бы есть? Если есть, то как вы думаете, наличие/отсутствие бензина в бензобаке для него критически важно, или так себе, дело десятое?
Конечно, меня есть автомобиль, и я знаю, что его надо заправлять бенщином.
Ну не делайте вид, что не поняли мою мысль. А она простая. Это старны эскпортеры нефти и газа напрягаются, строят нефте и газопроводы, ищут рынки сбыта, лишь бы только я купил у вас вашы углеводороды. Это сейчас Россия и Египет спорят за то, кто из вас будет продавать для меня газ. И это не Израиль планирует строить нефтепровод через Турцию и по дну Средизменого моря в Хайфу, а Россия собирается вкладывать свои деньги в этот проект. Потому что мы платим всегда полную цену, в твердой валюте и без задержек.
Я уже писал выше. Первыми во время арабского нефтяного эмбарго в 70-е годы дали задний ход и признали свое поражение не импортеры с Запада, а эскпортеры с арабского востока. И они пошли на попятную.
Хотя вроде по вашей логике, они хозяева положения.
Думаю, и сейчас тоже не стоит сильно задаваться. Страна, котрая импортирует больше 50% продвольствия, как Россия, или вообще практически 100% как арабские нефтянные княжества, все же более зависимы. Да и привыкли вы уже к гигантскому импорту, от тапочек китайских, до автомодилей немецких, котрый целиком на нефтедоллары покупается. Нефть и газ есть не будешь.
Страну вашу назовите пожалуйста. Тогда, думаю, причины стой вопиющей вашей экономической наивности сразу станут ясны.
Страна моя Израиль. Рост ВВП больше 5 процентов в прошлом году. Рост промышленного производства почти 8 процентов, самя низкая среди развитых стран инфляция, положительное торговое сальдо. 90% эскорта это промышленные товары, вооружения (по экспорту котрых крошечная стран наша твердо дердит 4-е местов мире), хай-тек, 3% сельхозтовары, остальное химическая промышленность, природных ресурсов нет, потому и доля в эскопртие их ничтожна, то есть реально продаем то что сами создали руками и головами, а не распроадем природные богаства за счет будущих поколений). И это при нулевых природных ресурсах, перманентной вялотекущей интифаде, летней войне, когда треть страны сидела в убежищах, а другая треть была в армии. При этом покупаем нефть и газ по сильно выросшим мировым ценам. Так что прекарсно выживем, даже если нефть будет стоить и 200 доларов. Недостатка в ней никогда не испытывали и не будем испытывать. И русские, и арабы, и мексиканцы, и нигерийцы всегда готовы продать нам её с радостью.
Повтряю. Увеличение огромное цен на нефть сократило темпы роста нашей экономики только на четверть процента. Я Стенли Фишеру (слышали такое имя в экономике?), пердседателю израильского нац. банка почему то доверяю больше, когда он гворит, что наша экономика почти не завсит от цены энергоносителей, чем российским СМИ, котрые все видят через призму углеводородов.
Ну вот, типичный пример гиперторофированого отношения к важности нефти и газа в России. Ну это понятно, что у вас все благополучие стортьтся именно на них. Но почему же думаете, чтов се так должны считать.
Пока у вас будет нефть и газ, будете его нам продавать до последней капельки, потмоу что сами хотите нормально жить. И мне не жалко, когда я плачу за бензин почти полтора доллара за литр, что эти деньги пойдут и на пенсии российским старикам и ветеранам в конце цепочки. не буду я платить полтора доллара за литра, а буду платить 30 центов, то и они получат меньше пенсии.... В конце то концов, они же не виноваты, что все их благополучие стоит на том, во сколько оценивают на биржах стоимость месторождений нефти и газа, что в их стране Б-г, или природа (кому как удобней) создали.
А не от того, как они работали лично все эти годы.
-
По поводу психологической нефтезависимости граждан в РФ, полностью поддерживаю TNT. Помнится мы по этому поводу беседовали с tozhe и vandal-ом (за обсуждение термояда ему еще раз отдельное спасибо) в теме - http://polusharie.com/index.php/topic,3177.150.html
А по поводу энергетики пессимисты были и раньше, например в 70-х. Есть хорошая книга по этой теме, советника Джорджа Буша, написанная как раз при выборе США путей развития в конце 80-х: "Безграничное богатство. Теория и практика "экономической алхимии". Пол Зейн Пильцер (Unlimited Wealth. The Theory and Practice of Economic Alchemy. N.Y., Crown Publishers, 1990).
В начале семидесятых годов в мире царил пессимизм. Все запасы подходили к концу. Необходимо было принимать решительные меры, в том числе экономное использование ресурсов и общее снижение уровня жизни, - иначе дальнейшее существование человечества было обречено. [...]
В последующие несколько лет эти пророчества, казалось бы, подтвердились. В 1973-1981 годы подскочившие цены на энергию ввергли Соединенные Штаты в самый жестокий за предшествующие сорок лет кризис. Рост экономики прекратился, уровень безработицы подскочил, инфляция почти не поддавалась контролю. У бензозаправочных станций выросли огромные очереди, где отчаявшиеся водители часто решали споры кулаками. Летом в городах стали иногда отключать электричество, а поскольку поставки горючего стали нерегулярными, обеспокоенные домовладельцы Новой Англии зимой уменьшали мощность своих термостатов.
Будущее рисовалось в мрачном свете. Американцам, говорили нам, придется потуже затянуть пояса, загнать машины в гараж, отключить электроприборы и вообще привыкнуть к более низкому уровню жизни. Правительство даже позаботилось о том, чтобы отпечатать миллионы талонов на бензин. По наблюдениям Дэвида Рокфеллера, в 1975 году нельзя было игнорировать тот факт, что появились "ограничители темпов экономического роста, которых не было в предыдущие двадцать лет" [См.: MayerA., Cook W.J. Thinking Small // Newsweek. June 2, 1975. P. 56].
Но затем произошло нечто странное.
По мере приближения к концу столетия мы приходим к поразительному и обнадеживающему открытию. Пессимисты семидесятых ошибались. Мировые запасы естественных ресурсов не сокращаются, а, наоборот, растут.
Рассмотрим это на примере одного из самых важных и проблемных ресурсов в мире - сырой нефти.
Накануне нефтяного кризиса 1973 года мировые запасы нефти, по оценкам, составляли порядка 700 млрд. баррелей, которых при современном уровне потребления могло хватить еще лет на сорок [См.: Cook J. We"re Not Going to Freeze in the Dark // Forbes. June 27, 1988. P. 106]. Если бы пессимисты оказались правы, то в течение следующих пятнадцати лет эти запасы должны были бы сократиться до 500 млрд. баррелей. Но они ошиблись. В 1987 году мировые запасы нефти оценивались почти в 900 млрд. баррелей, то есть почти на 30% больше, чем пятнадцать лет до этого. А в эти 900 миллиардов вошли только подтвержденные запасы, и не учитывались еще 2000 млрд. баррелей нефти, которую можно найти и добыть при использовании новейших методов.
То же самое произошло и с другими видами сырья. В 1970 году мировые запасы природного газа оценивались приблизительно в 1500 триллионов кубических футов. К 1987 году эти цифры были пересмотрены в сторону повышения и составили почти 4000 триллионов кубических футов. Аналогичным образом за период с 1970 по 1987 год запасы меди увеличились более чем в два раза (с 279 млн. до 570 млн. тонн); серебра - более чем на 60% (с 6,7 млрд. до 10,8 млрд. тройских унций), золота - на 50% (с 1 млрд. до 1,52 млрд. тройских унций), бокситов - более чем на 35% (с 17 млрд. до 23 млрд. тонн) [Все данные о состоянии ресурсов в 1970 году приведены по: Reed С.В. Fuels, Minerals and Human Survival. Ann Arbor, 1975. Данные о запасах нефти и газа в 1987 году предоставлены Национальным центром энергетической информации (Вашингтон). Остальные данные по состоянию на 1987 год приведены по книге: 1990 World Almanac and Book of Facts]. Этот список можно продолжить.
По мере увеличения запасов снижались цены.
В 1980-1985 годах индекс цен на тридцать наименований сырьевых товаров, рассчитываемый Международным валютным фондом, упал на целых 74%. В течение восьмидесятых годов цены на бокситы, уголь, какао-бобы, кофе, медь, хлопок, кожу, железную руду, свинец, марганец, никель, нефть, поташ, рис, каучук, серебро, соевые бобы, сахар, олово и пшеницу упали до самого низкого уровня за последние 50 лет.
В обозримом будущем вряд ли стоит ожидать перемен. Снижение цен на сырье было таким резким, что Бюро технологических оценок США в одном из исследований в 1988 году пришло к выводу, что "будущее Америки, вероятно, никогда еще не было столь независимо от стоимости природных ресурсов". [Доклад Бюро технологических оценок Конгрессу США: Technology and the American Economic Transition: Choices for the Future. Wash., 1988. P. 3]
Увеличение запасов и снижение цен традиционно считаются классическими симптомами экономического спада, иными словами - рецессии и депрессии. [...] в восьмидесятые годы этого не наблюдалось. Напротив, как мы уже отмечали, для США и большинства других промышленно развитых стран в 80-х годах был характерен наивысший для мирного времени экономический подъем. Масштабы промышленного производства, реальная заработная плата, уровень жизни - все эти показатели неуклонно росли, в некоторых случаях достаточно резко, и продолжают расти до сих пор.
Заметьте, резкий скачок экономики США в 80-90-х сразу после кризиса. Высокие цены на нефть позволили совершить научно-техническую и информационную революцию и перейти к постиндустраиальной организации экономики. Аналогичный анализ текущей ситуации наводит на мысль, что нечто аналогичное совершается и сейчас, а именно энергетическая революция вкупе с переориентацией экономики на культурный сектор.
А еще вспомните СССР в 83-й, Андропов резкими административными мерами пытается повысить производительность труда в стране, низкий уровень которой до этого компенсировался импортом за счет продажи ресурсов. Приход Горбачева к власти и его аналогичные попытки путем антиалкогольной компании, пустые полки, нарастание социального напряжения, развал страны.
-
Вы знаете, я давно уже заметил, что на просторах СНГ, какое то гипертрофированное внимание уделяется теме углеводородов. И всеобщая убежденность, что все в мире крутится вокруг нефти и газа.
Ну кто на Западе, кроме узких специалистов, знает почем его страна покупает или продает1000 кубометров газа? А разбуди последнего бомжа на Украине, Беларуси или России и он точно назовет эти цифры.
кто первый пошел на попятную и запросил мира? Отнюдь не импортеры черного зололота, а именно экспортеры.
Я уже почти готов согласиться с Вами коллега.
Остался пустячок: вот уйдут "Многонациональные силы" (22 страны, начинае с американских) из Ирака, и вместо них туда зайдут "силы" из тех "краёв", где традиционно "недооценивают гибкость западных экономик и роль научного прогресса".
И тогда уже вздохну спокойно - соглашусь.
8)
А что, до второй иракской войны саддамушка не продовал нефть???? да он изворачивался и во все тяжкие пускалася, лишь бы продать свою нефть проклятым гяурам с Запада, что санкции на него наложили.
А что Иран, котрый официально называет США и Израиль большой и малой сатаной, не продает нефть, хоть и через посредников, этим исчалиям ада?
По моему оккупация Ирака только сократила экспортные возможности этой страны. Да и сама эта война обошлась и обходится американцам в дестятки раз дороже, чем весь иракский экспорт нефти даже в самые спокойные времена. Опять же. Доходы от нефти, что сейчас продает Ирак, ну уж ни как не идут в американский бюджет. А только в иракский.
Ну не из-за нефти та война была. Не из-за неё. И с Ираном война будет тоже не из-за нефти.
Опять российская привычка все сводить к углеводородам.
Уж если бы амеры хотели оккупирвоать страну из-за её нефтяных богаств, то куда проще захватить было бы Венесуелу, Бруней или Анголу с Нигерий, какие. По вашей логике, это они доложны были сделать в первую очередь.
Но почему не сделали?
Видно есть причины поважней, чем нефть и газ.
-
Доходы от нефти, что сейчас продает Ирак, ну уж ни как не идут в американский бюджет. А только в иракский.
Откуда такая уверенность? Свечку держите?
Ну не из-за нефти та война была. Не из-за неё. И с Ираном война будет тоже не из-за нефти.
Я бы на Вашем месте сказал: "не только из-за неё".
Видно есть причины поважней, чем нефть и газ.
Наверное есть. Назовите пожалуйста. (Демократию не предлагать)
-
Доходы от нефти, что сейчас продает Ирак, ну уж ни как не идут в американский бюджет. А только в иракский.
Откуда такая уверенность? Свечку держите?
Ну не из-за нефти та война была. Не из-за неё. И с Ираном война будет тоже не из-за нефти.
Я бы на Вашем месте сказал: "не только из-за неё".
Видно есть причины поважней, чем нефть и газ.
Наверное есть. Назовите пожалуйста. (Демократию не предлагать)
Ну бюджет США не засекречен. Хотелось бы увидеть статью доходов, вроде выручки за продажу иракской нефти.
А если серьезно, то даже если США будут забирать до последней капли всю иракскую нефть, они еще сотню лет должны будут отбивать затраты на войну с Ираком и его оккупацию.
Кстати, про демократию. Я от Вас первого слышу, что в Иране амеры собираются насаждать демократию. Уж про это они точно не говорят.
Единственная причина нынешних разборок, это иранская ядерная программа, страх арабов, союзников США, перед шиитской экспаснией, а Изриаля перед уничтожением, ну и поддержка терроризма заодно. Про то, что его нужно демократизировать и речи нет.
В Иране и так демкоратия. Хоть и со своим особым исламским оттенком. И никто в этом не сомневается. И уж побольше её там, чем в соседних арабских странах, да и уж чего греха таить, в нынешней России. Во всяком случае, меров и губернаторов там избираеют всенародно и оппозционных СМИ, выражающих отлчиное от официальных мнение, огромное количество.
А что касается, что есть вещи поважней, чем нефть и газ и за котрые стоит начать войну и даже погибать, то на вскидку назову такую, как существование твоей страны и народа.
Если иранская официальная позиция и гланый постуал идеологии состоят в том, что моя страна не имеет права на существование ни прикаких обстоятельствах и должна быть стерта с карты мира, то лично я считаю это достаточным поводом, что бы вступить в войну с Ираном. С единственной целью - не дать им ядерное оружие, так как это единственная возможность для Ирана сделать свою объявленную цель реальной.
Это настоящий и опасный враг, а не превращенные пропагандой в страшых монстров всякие эстонии, молдавии, да гурзии. И это не блок НАТО, с котрым можно безопасно для себя играть в "противостояние", зная что реально эти "враги" нападать на вас в жизни не собираются.
И если после атаки по Ирану цены на нефть взлетят до 200 долларов, а у нас начнутся перебои с бензном на автозапраках, я все равно буду счиать, что оно того стоило. Сущестовавние страны важней чем цена на барель или литр.
-
Вообще то я писал, по чем страна покупает или продает 1000 кубометров газа, а не по чем покупает нефть. ну не знает никто из моих знакомых ни в Израиле, ни в штатах, ни в Канаде, ни в Ирландии, ни в Австралии, по чем их старны покуают или продают газ.
Что, неужели никто из них не готовит на газе? И отоплением не пользуется?
Ну а цена на нефть тоже не одинаковая для всех, нас сколько я знаю. Росийская нефть высокосернистая дешевле, венесуэльская и арабская дороже. Опять же за транспортировку по разному выходит оплачивать разным странам и т.д.
это верно
Опаньки... Новости в экономике. Изриаль, оказывается получает энерогоносители из США?! Израиль никогда не покупал ничего у США по спейиальным ценам. Торговля нормальная по мировым ценам.
Для вас, может и новости. Может, вы думали, что нефть у вас на пальме выросла? Или ее все- таки купили? А если купили, то наверное кто- то позволил вам это сделать?
Пожалуйста, не владеете предметом, не стоит встревать в дискуссию. Смешно выглядит.
Действительно. Ничего смешнее ваших откровений я давно не читал. Но раз уж вы все-таки встреваете, то попробую развеять вашу экономическую наивность.
Почти вся купленная израильская нефть имеет или российское, или арабское, или персидское происхождение (поянтно, что не на прямую покупают). Газ Израиль покупает в Египте. Когда завели разговор о покупке российского газа, в Египте взывыли и тут же сбросили цены, что бы рынок не терять. Так что пример про США абсолютно не в тему.
В тему, батенька в тему. Кто вам разрешил все это купить? или вы наивно полагали, что вот вам так все и продадут без разрешения?
США до 70-х годов вообще не были союзниками Израиля.
Вот это точно новость. Вы еще и истории не знаете. Собственной страны.
Конечно, меня есть автомобиль, и я знаю, что его надо заправлять бенщином.
А по- моему, не знаете. Иначе бы не выдавали перлов про его ненужность. Теперь представьте себе, что вам заправить его нечем.
Ну не делайте вид, что не поняли мою мысль. А она простая.
Понял, понял, и ужаснулся от того, что у взрослого человека может быть такая наивность.
Это старны эскпортеры нефти и газа напрягаются, строят нефте и газопроводы, ищут рынки сбыта, лишь бы только я купил у вас вашы углеводороды. Это сейчас Россия и Египет спорят за то, кто из вас будет продавать для меня газ. И это не Израиль планирует строить нефтепровод через Турцию и по дну Средизменого моря в Хайфу, а Россия собирается вкладывать свои деньги в этот проект. Потому что мы платим всегда полную цену, в твердой валюте и без задержек.
Да!!! Наконец- то! А теперь, ну как мне вам объяснить, что страны- экспортеры бывают разные, эта самая нефть- не бесконечна! Мы здесь не знаем, когда она кончится в Египте, но знаем, что при теперешних объемах добычи в России ее хватит только на 10 лет! И через 10 лет Россия уже ни о чем спорить не будет, так как спорить будет не о чем.
Я уже писал выше. Первыми во время арабского нефтяного эмбарго в 70-е годы дали задний ход и признали свое поражение не импортеры с Запада, а эскпортеры с арабского востока. И они пошли на попятную.
Хотя вроде по вашей логике, они хозяева положения.
Они не шли ни на какую попятную. А просто не уследили за той микроскопической капелькой нефти, которой Израилю достаточно для всех его нужд. И которую он где- то, с помощью экономических махинаций, где- то укупил ("покупали, понятно,не напрямую")Думаю, и сейчас тоже не стоит сильно задаваться. Страна, котрая импортирует больше 50% продвольствия, как Россия, или вообще практически 100% как арабские нефтянные княжества, все же более зависимы. Да и привыкли вы уже к гигантскому импорту, от тапочек китайских, до автомодилей немецких, котрый целиком на нефтедоллары покупается. Нефть и газ есть не будешь.
Наконец- то! Вроде вы наконец начинаете что- то понимать. Теперь, когда мне удастся вам наконец растолковать, что нефти, а значит и экспорта в России- всего на 10 лет, а дальше- голодная смерть, то значит я не зря тратил на вас время.
Страна моя Израиль. Рост ВВП больше 5 процентов в прошлом году. Рост промышленного производства почти 8 процентов, самя низкая среди развитых стран инфляция, положительное торговое сальдо.
Чудесно. С чем вас и поздравляю. Знаете, если бы Россия была размером с Израиль, то она бы тоже со своими проблемами легче справлялась. Но Россия несколько в другой весовой категории находится. У нас только пенсионеров в 4 раза больше, чем в Израиле всего населения вместе с домашними кошками.
Поэтому и проблемы перед страной стоят немного другого масштаба. Вам их просто не удается понять.
Так что прекарсно выживем, даже если нефть будет стоить и 200 доларов. Недостатка в ней никогда не испытывали и не будем испытывать.
Да! потому, что потребление нефти Израилем- микроскопическое. А вот если бы оно было, как в России- не сомневайтесь, испытали бы.
И русские, и арабы, и мексиканцы, и нигерийцы всегда готовы продать нам её с радостью.
У русских это ненадолго. Готовыц они ее продавать будут только лет 10. А потом не будут. Сами на лошадей пересядут.
Я Стенли Фишеру (слышали такое имя в экономике?), пердседателю израильского нац. банка почему то доверяю больше, когда он гворит, что наша экономика почти не завсит от цены энергоносителей, чем российским СМИ, котрые все видят через призму углеводородов.
Это потому, что Стенли Фишер живет, ест и пьет не на деньги, на 100% от продажи нефти идущие, и ему через 10 лет ничего не грозит, поймите же вы это наконец!
Ну вот, типичный пример гиперторофированого отношения к важности нефти и газа в России. Ну это понятно, что у вас все благополучие стортьтся именно на них.
Слава богу! Это вы вроде поняли. А то, что всего благополучия для России при таком раскладе- на 10 лет, не больше, а потом на волах пахать и греться дровами- поймите же и это.
Но почему же думаете, чтов се так должны считать.
Ничуть не думаем. Все так не должны считать. Считайте, как хотите. Для себя, исходя из своих реалий. А вы попросту переносите израильские реалии на Россию, (это по- вашему- одно и то же, или все- таки есть некоторая разница в масштабах?)- и удивляетесь, что с вами никто не согласен.
Пока у вас будет нефть и газ, будете его нам продавать до последней капельки, потмоу что сами хотите нормально жить.
Чудесно. А когда не будет?
И мне не жалко, когда я плачу за бензин почти полтора доллара за литр, что эти деньги пойдут и на пенсии российским старикам и ветеранам в конце цепочки. не буду я платить полтора доллара за литра, а буду платить 30 центов, то и они получат меньше пенсии....
О боже. Опять экономическая наивность.
Успокойтесь. Независимо от того, сколько вы там платите, пенсионеры и ветераны будут получать то же самое, то есть почти ничего. А вот если вы будете платить меньше, то наши нефтяные олигархи купят себе меньше вилл и бриллиантов.
-
Вообще то я писал, по чем страна покупает или продает 1000 кубометров газа, а не по чем покупает нефть. ну не знает никто из моих знакомых ни в Израиле, ни в штатах, ни в Канаде, ни в Ирландии, ни в Австралии, по чем их старны покуают или продают газ.
Что, неужели никто из них не готовит на газе? И отоплением не пользуется?
Знаете, и газом все пользуются, и готовят и греются, а вот не знают по чем покупает их страны это газ. Даже почем они платят своим компаниям газовым лично, тоже почти никто не в курсе, не те это суммы в наших семейнеых бюджетах. И не пугайте, не кончится этот газ у нас. Запасы его огромные, а продавать его всегда нам будете, потому что сами хотите жить неплохо. А это единственный шанс для нормальной жизни - распродавать свои недра.
Почти вся купленная израильская нефть имеет или российское, или арабское, или персидское происхождение (поянтно, что не на прямую покупают). Газ Израиль покупает в Египте. Когда завели разговор о покупке российского газа, в Египте взывыли и тут же сбросили цены, что бы рынок не терять. Так что пример про США абсолютно не в тему.
В тему, батенька в тему. Кто вам разрешил все это купить? или вы наивно полагали, что вот вам так все и продадут без разрешения?
Про что говрите то? Что Изриаль звонит в Вашингтон и спрашивает, у кого можно покупать нефть и газ, а у кого нельзя???? Покупает нефть у кого удобней и выгодней.
Или русские, нигерийцы или египтяне спаришивают, можно ли им продовать газ-нефть израильтянам или нет в Вашингтоне?
Улыбнуло сильно. Максимум, что Израиль коорудинрует с США, это продажу вооружений. Были проблемы с продажей систем Фальком (типа АВАКСа, ранне обнаружение) Китаю и Индии. Израль выплатил неустойку китайцам почти 2 миллиарда долларов. Но это вопрос вооружений, и я амеров понимаю, они не хотят что бы в войне в тайваньском проливе против них воевали китайцы сос верхновым оружием.
США до 70-х годов вообще не были союзниками Израиля.
Вот это точно новость. Вы еще и истории не знаете. Собственной страны.
К сожалению это Вы полный профан в истории Ближнего Востока.
Союзником Израиля до 60-х годов была Франция. С ней на пару и создавали ядерное оружие, ракетный и авиационный потенциал.
США в 1956 году во время Суэцкой войны, вместе с СССР (!), пригрозили вторжением в Израиль, если евреи на пару с бритами и французами не остановят наступление на Каир. Единтсвенный в истрии случай такого единодушия советов и амеров, и это сразу после кровавой Корейской войны, где тысячами убивали дург дружку. А тут готовы были вместе плечем к плечу высаживаться в Хайфе и Тель Авиве.
Аналогично развивались события и в 1967 году. Нелавно рассекретили документы в Штатах, что тоже поставили ультиматум Изриалю - прекратить наступление на Каир и Дамсак, и даже разработали план военного вмешательства на стороне арабов, если евреи не остановятся. Кстати, СССР в слух тогда так же грозился.
Думаете чего израильтяне тогда же в 1967 году утопили американский эсминец "Либерти"? Уж очень явно он шпионил за Израилем, что в предверии обещанного вторжения было уже слишком.
Союзником Изарвиля США стали только в канун войны Судного дня в начале 70-х. Вооружения начали поставлять уже после начала этой войны.
Так что не позорьтесь, не стоит повторять то что учили на политинформации в школе. Это не всегда была правда. Мир гораздо сложней, чем вам его описывали там.
Я уже писал выше. Первыми во время арабского нефтяного эмбарго в 70-е годы дали задний ход и признали свое поражение не импортеры с Запада, а эскпортеры с арабского востока. И они пошли на попятную.
Хотя вроде по вашей логике, они хозяева положения.
Пошли на попятную они под давлением штатов, а вовсе не из- за того, что Израиль для них представлял какой- то интерес- Израиль потребляет микроскопическое количество нефти. И уж эту нефть на микроскопическую сумму они всегда бы нашли, куда пристроить. Но их заставили продать ее вам.
Вы просто не знаете азов истрии не толкьо Ближнего Востока, а мировой.
В 70-е годы арабы и их союзники наложили эмбарго не на ИЗРАИЛЬ (они и до того, и после того не прекращали бойкота тотального моей страны). Они наложили эмбарго на поставки нефти всему ЗАПАДУ. От Европы, до США и Канады. Не ленитесь и почитайте историю. Я именно это эмбарго имел ввиду, когда написал, что экспортеры нефти первые пошли на попятную, а именно импортеры нефти оказались более устойчевые ко всяким блокадам и бойкотам нефтяным.
Уж извините, но тогда речь шла не о микроскопических объемах нефти, а а гиганстких. Думаете сколкьо потребляли тогда арабской нефти США и Европа?
Чудесно. С чем вас и поздравляю. Знаете, если бы Россия была размером с Израиль, то она бы тоже со своими проблемами легче справлялась. Но Россия несколько в другой весовой категории находится. У нас только пенсионеров в 4 раза больше, чем в Израиле всего населения вместе с домашними кошками.
Поэтому и проблемы перед страной стоят немного другого масштаба. Вам их просто не удается понять.
Ага... Если бы Россия была 13 клометров в ширину, прижатая к морю, с населнием в 7 миллионов человек, в окружении 450 миллионов чеченцев образщца 1994 года, люто вас ненавидящих, имеющих армии по численности и количетсву техники сопоставаиме со всем блоком НАТО, если бы от Кремля до первых чеченских блокпостов было бы 10 минут неторопливой езды. Если бы у вас не было ни грама нефти, газа и вообще ни каких природных ресурсов.
Если бы и сама по себе такая крошечная страна сосотяла в добавок еще на 90% из пустынь ьезжизненных.
То как быстро вы бы решили ваши проблемы?
Давайте поставлю вопрос по другому, сколько по времени просущестововала бы тогда Россия, в таких критиеских условиях.
Конечно, масштабы у нас разные.... Но крошечный Изриаль, когда имел населния всего два мллиона, создал ядерное оружие, построил космодром, запустил собственные ракетносители в космос. Интересно, если бы русских было два миллиона всего, то думали бы вы о покорении космоса?
Ох, не в размерах страны дело. И не думаю, что если ыб оказались в нашей шкуре и снашими проблемами, то боюсь просто не кому было бы реашть уже их. Просто не было бы России.
-
Знаете, и газом все пользуются, и готовят и греются, а вот не знают по чем покупает их страны это газ. Даже почем они платят своим компаниям газовым лично, тоже почти никто не в курсе.
Дикари.
Чем- то пользуются, а сколько его, и сколько оно стоит- по барабану.
И ведь еще и похваляются своей дикостью.
И не пугайте, не кончится этот газ у нас.
Запасы его огромные, а продавать его всегда нам будете, потому что сами хотите жить неплохо. А это единственный шанс для нормальной жизни - распродавать свои недра.
У вас его вообще нет. И кончится он у вас в то же время, что и унас. поскольку запасы его хоть и огромные, но малость поменьше, чем бесконечные. И они кончаются.
Улыбнуло сильно.
Еще сильней улыбнет, когда вдруг не разрешат. Очень улыбнет.
Максимум, что Израиль коорудинрует с США, это...
...это каждый свой чих.
К сожалению это Вы полный профан в истории Ближнего Востока.
Так что не позорьтесь, не стоит повторять то что учили на политинформации в школе. Это не всегда была правда. Мир гораздо сложней, чем вам его описывали там.
Спасибо, я даже не буду позорится читать то, что Вам наплели на политинформации в вашем хедере- это неправда от начала и до конца. И про нефть, которая якобы на дереве растет, и про автомобили, в которые бензин заливать- дело десятое, и про полную независимость от Штатов, и прочие экономические сказки, которые Вы тут нам рассказываете. Мир действительно малость посложней. И главное в нем- энергия. Точнее, ее носители.
Вы просто не знаете азов истрии не толкьо Ближнего Востока, а мировой.
В 70-е годы арабы и их союзники наложили эмбарго не на ИЗРАИЛЬ (они и до того, и после того не прекращали бойкота тотального моей страны).
Ваша страна вывернулась из него, поскольку мала и с помощью дяди Сэма. Вот вам в двух словах истина и по истории Ближнего Востока, и по мировой. Пропагандой прошу меня не грузить.
Уж извините, но тогда речь шла не о микроскопических объемах нефти, а а гиганстких. Думаете сколкьо потребляли тогда арабской нефти США и Европа?
Не передергивайте. Речь шла о поставках нефти в Израиль. Он ничего и не ощутил от эмбарго, так как потребляет всего ничего.
Ага... Если бы Россия была 13 клометров в ширину, прижатая к морю, с населнием в 7 миллионов человек, в окружении 450 миллионов чеченцев образщца 1994 года, люто вас ненавидящих, имеющих армии по численности и количетсву техники сопоставаиме со всем блоком НАТО, если бы от Кремля до первых чеченских блокпостов было бы 10 минут неторопливой езды. Если бы у вас не было ни грама нефти, газа и вообще ни каких природных ресурсов.
Если бы и сама по себе такая крошечная страна сосотяла в добавок еще на 90% из пустынь ьезжизненных.
То как быстро вы бы решили ваши проблемы?
Давайте поставлю вопрос по другому, сколько по времени просущестововала бы тогда Россия, в таких критиеских условиях.
Ух ты, какие критические условия :-\. Тут и пустыни, и чеченцы, и 13 километров :-\. Только одно маааленькое условие забываете дописать- и огроооомный дядя Сэм за спиной ;D, под дудку которого Россия бы танцевала- тогда просуществовала бы Россия столько же, сколько Ираиль, вряд ли хуже.
Конечно, масштабы у нас разные.... Но крошечный Изриаль, когда имел населния всего два мллиона, создал ядерное оружие, построил космодром, запустил собственные ракетносители в космос. Интересно, если бы русских было два миллиона всего, то думали бы вы о покорении космоса?
Два миллиона, плюс четыре миллиона русских вШтатах, плюс русское лобби в сенате США? Запросто думали бы, и покоряли. И космос, и все, что угодно. Чего ж в таких шикарных условиях не покорять. Еще бы ходили на форумы и прибеднялись, рассказывали сказки про то, что нефть у нас на пальме растет, газ с неба падает, а никакой помощи из- за океана нам не было, все мы сами.
Ох, не в размерах страны дело.
И в них, и в том, кто за ней стоит.
И не думаю, что если ыб оказались в нашей шкуре и снашими проблемами, то боюсь просто не кому было бы реашть уже их. Просто не было бы России.
Да ну. С чего бы это. Просто противно было бы под американскую дудку выплясывать, да еще и в вашей шкуре. А проблемы были бы те же. И решались бы так же.
-
Ну бюджет США не засекречен. Хотелось бы увидеть статью доходов, вроде выручки за продажу иракской нефти.
А если серьезно, то даже если США будут забирать до последней капли всю иракскую нефть, они еще сотню лет должны будут отбивать затраты на войну с Ираком и его оккупацию.
Зачем так сразу статью доходов? Кто продаёт иракскую нефть? Халлибётон и прочие. Свою долю имеют и не малую. Налоги они платят куда? Деньги, доставшиеся "иракскому демократическому" правительству расходуются каким образом? Найм американских "охранных" фирм, которые налоги платят куда? ...
Другое дело, что партизаны не сидят сложа руки.
Кстати, про демократию. Я от Вас первого слышу, что в Иране амеры собираются насаждать демократию. Уж про это они точно не говорят.
Это я про предыдущую, иракскую кампанию.
Единственная причина нынешних разборок, это иранская ядерная программа, страх арабов, союзников США, перед шиитской экспаснией, а Изриаля перед уничтожением, ну и поддержка терроризма заодно. Про то, что его нужно демократизировать и речи нет.
Думается мне, что причины другие и сформулированы давным давно. Возня с атомом - попытка Ирана предупредить иракский сценарий. С другой стороны это хороший повод для начала подобного сценария.
А что касается, что есть вещи поважней, чем нефть и газ и за котрые стоит начать войну и даже погибать, то на вскидку назову такую, как существование твоей страны и народа.
Абсолютно согласен. Я прекрасно понимаю Вашу точку зрения как жителя и гражданина Израиля. Но Иран угрожает Израилю, а не Америке. Да и то вопрос насколько?
Это настоящий и опасный враг, а не превращенные пропагандой в страшых монстров всякие эстонии, молдавии, да гурзии. И это не блок НАТО, с котрым можно безопасно для себя играть в "противостояние", зная что реально эти "враги" нападать на вас в жизни не собираются.
С НАТО можно играть безопасно только при наличии вооружений, способных нанести странам-участникам этого блока непоправимый ущерб. В противном случае Югославия, Ирак и т.д. Поэтому Иран и зашевелился с ядерной программой.
И если после атаки по Ирану цены на нефть взлетят до 200 долларов, а у нас начнутся перебои с бензном на автозапраках, я все равно буду счиать, что оно того стоило. Сущестовавние страны важней чем цена на барель или литр.
Полностью согласен с последней фразой.
-
Спасибо, я даже не буду позорится читать то, что Вам наплели на политинформации в вашем хедере- это неправда от начала и до конца. И про нефть, которая якобы на дереве растет, и про автомобили, в которые бензин заливать- дело десятое, и про полную независимость от Штатов, и прочие экономические сказки, которые Вы тут нам рассказываете. Мир действительно малость посложней. И главное в нем- энергия. Точнее, ее носители.
Хватит передёргивать, я нигде не писал, что нефть растёт на деревях и что Израиль полностю свободен в своей политике от штатов.
Но на ваши обшие фразы, я отвечаю конкретными фактами, цифрами и примерами. Если у вас кроме общих фраз есть что сказать, с удовольствием прочту. А пока я не видел конкретики вообще.
Перечитайте ещё раз мои посты. Я писал, что экспортёры нефти заинтересованы продать свои энергоресурсы ни чуть не меньше, чем импортёры купить. Скажу даже больше - это сейчас Россия суетится со строительством новых трубопроводов и поисков новых рынков сбыта, а не сами потребители углеводородов. И простая мысль у меня, что пока у арабов и русских будет нефть, вы всегда будете продавать нам её. И ещё сказл, что экономика Запада зависит гораздо меньше от цены на нефть, чем экономика стран экспортёров нефти. Вспомните, что у вас творилось, когда нефть стоила 10 долларов? А на Западе особо не чувствовали разницу в экономическом росте и когда нефть стоила 10, и когда стоила почти 80. Влияние в пределах четверьти-полпроцента.
Ну вы нас пугаете уже 30 лет, что нефть кончится, а она всё не кончается и не кончается собака. Наоборот - растут разведанные запасы и растёт её добыча, а энергоёмкость промышлености на Западе резко снижается. И это конкретные цифры и конкретные данные.
Так что продолжайте писать ваши страшилки. Я спокоен за свой автомобиль - бензин для него не реастёт на деревях (даже мне, дипломированному химику это известно), его вырабатываёт из вашей нефти на наших нефтепергонных заводах. И вы будете и дальше её нам продавать, ни куда не денетесь.
А за переходом на личности, Вы так и не смогли скрыть полное незнание истории и экономили и Ближнего востока да и мировой.
Повторяю ещё раз, до 1973 года Израиль не был союзником США, а даже наоборот, пару раз был на грани военного конфликта с соединенными штатами. Про эсминец Либерти и про ультиматум в 1956 году, конечно ничего не учили на политинформациях.
И сейчас у США и Израиля полно проблем и трений. И на рынке продажи вооружений, и в мировой политике. На вскидку назову парочку вещей, в важных вопросах, где у Израиля и США абсолютно разная политика.
Отношение к проблеме независмости Косова нынешней и бомбардировк Югославии в 1999, отношение к первой войне в Чечне (полная поддержак России тогда, в отличии от западной позиции), отношение с Китаем и Индией. Для американцев кость в горле, что Израиль второй после России экспортёр вооружений в те страны. И вооружений самых современных, вплоть до систем ПРО.
Да и экономически Израиль граздо больше от Европы завист, чем от США. Я уже писал, про американскую военную помощь нам. 2.5 миллиарда долларов, что на фоне 180 миллиардов ВВП, капля в море.
Кстати, так и не признали, что ошиблись, когда решили, что в 70-е годы нефтяное эмбарго арабов было против Израиля (достаточно просто перечитать ваш пост о том эмбарго, там нет места для другои интерпритации). Повторяю, это было эмбарго против Запада. И оно потерпело полное фиаско. И я именно про него имел виду, когда говорил, что продувцы чёрного золота зависмы от покупателей не меньше. А может даже и больше.
И про микроскопичность экономики Израиля тоже это не подумавши сказали. Ваш президент и ваши экономуисты, к примеру неоднократно говорил, что Сирия и Египет это важнейшие стратегические партнёры для России из-за их гигантского экономического потенциала. Но вот что интересно - экономика Израиля и наш ВВП в частности больше чем экономики и ВВП всех этих стран вместе взятых. И даже если прибавить экономики ещё парочки наших соседей, и тогда не догоняют они нас.
Вы уж определитесь, или Египет с Сирией микроскопические экономики тоже и президент ваш пустозвон, или всё же Израиль довольно серёзная сила в экономике (стабильное 4-е место по экспорту вооружений в мире уже долгие годы, а иногда и выход на 3-е, это признак микроскопичности экономики?).
Ну так если у вас есть конкретные цифры и факты, опровергающие мои слова, жду их, а если опять начнете заклинания про то что, я думаю, что нефть разстёт на деревях, Израиль вечный союзник США, и что караул, нефть и газ через неделю кончатся, не утруждайте себя. Смысла нет, тут не та аудитория, что бы на голух эмоциях спорить.
-
Ух ты, какие критические условия . Тут и пустыни, и чеченцы, и 13 километров . Только одно маааленькое условие забываете дописать- и огроооомный дядя Сэм за спиной , под дудку которого Россия бы танцевала- тогда просуществовала бы Россия столько же, сколько Ираиль, вряд ли хуже
Ещё такое маленькое уточнение. Дядя Сэм НИКОГДА не воевал на стороне Израиля.
Израильтяне воевали всегда сами. Не сидели в наших кабинах самолётов американские пилоты, на сидлеи в КШМках ракетных расчётов американские пвошники, не присылали сюда парочку дивизий "инструкторов" амеры. В отличхи от наших аравских визави и их покровителей, воевали всегда одни и сами. Войну 1967 года встретили ВООБЩЕ без союзников.
Американцы стали друзьями только чере 5 лет, французы отказались от дружбы с Израилем ради дружбы с арабами пару годами раньше. И не просто отказались, а наложили эмбарго на поставку вооружений, на пару с США. В то время когда СССР буквально затапливалсвоих арабских союзников вооружениями и советниками.
Интерсный факт, израильтянам пришлось высаживать десант спецназа и силой угонять с французских верфей построенные для Израиля и оплачанные уже ракетные катера. Французы просто отказались их нам передавать. В том же году Израилю пришлось атаковать и американский эсминец, шпионящий за нами.
Вот такая вот поддежка у нас была тогда огромная. В то время когда арабам помогал всей своей мощью и СССР и Варшавский блок. От поставки моря вооружений и советников, до прямого участия в боях. Так что хватит повторять сказки. За Израиль никто не воевал, были года когда вообще без союзников вступали в войны.
так что учите историю, мой Вам совет, узнаете много интересного.
Кстати, ещё пример, когда Израиль пошёл наперекор требованиям и политике США и отношения были на грани разрыва.
Атака иракского атомного реактора Осирак. Помните?
Американцы были категоричсеки против, потому что тогда Саддам ходил в их лучших друзях и воевал с ненавистным Ираном. Скандал был ужасный. И Европа встала на дыбы, там погибли француские строители, и вся политическая элита США впала в истерику, от госдепа до президента и конгересса.
И прошлым летом США и Франция требовали у Израиля атаковать Сирию. Израиль послал их подальше.
И как это согласуется с тем, что Израиль якобы шагу не может ступить вез США.
-
Хватит передёргивать, я нигде не писал, что нефть растёт на деревях
Вот это чьи слова: Энегретическая состовляющая, конечно, важна и для западной промышленности, но не критически важна.
Те и без нфти-газа прожили бы не хуже, чем сейчас.
и что Израиль полностю свободен в своей политике от штатов.
Израиль- проводник американской политики на Ближнем Востоке, следует строго в ее курсе, больше всего на свете боясь от нее отступить хоть на волос. И точка. Возможно, мне удастся растолковать Вам экономическое значение нефти для России, но перекричать всю натовскую пропаганду- я точно не берусь. Так что не грузите меня ею.
Но на ваши обшие фразы, я отвечаю...
... пропагандой.
А пока я не видел конкретики вообще.
И не увидите. У Вас насильственно сформировали настолько искаженную картину мира, что ничего, кроме пропаганды Вы уже не воспринимаете на подсознательном уровне. Мне просто жутко, и страшно за вас- если там и правда все так думают, то это ужас.
Перечитайте ещё раз мои посты.
Извините, не буду. Не люблю, когда меня пытаются обмануть.
Я писал, что экспортёры нефти заинтересованы продать свои энергоресурсы ни чуть не меньше, чем импортёры купить.
Да, я с этим согласен. Но втот момент, когда нефть кончится у экспортеров, она кочится и у импортеров, поймте же Вы это.
Скажу даже больше - это сейчас Россия суетится со строительством новых трубопроводов и поисков новых рынков сбыта, а не сами потребители углеводородов.
Да. Потому, что больше продавать нечего.
И простая мысль у меня, что пока у арабов и русских будет нефть, вы всегда будете продавать нам её.
Мысль простая и неверная. Почему именно вам? Израиль не так много и может купить. Основной партнер России- совсем не Израиль. А Китай. И продавать нефть будем не вам, а тем, кто лучше заплатит.
И ещё сказл, что экономика Запада зависит гораздо меньше от цены на нефть, чем экономика стран экспортёров нефти.
Да с этим никто и не спорил!
Ну вы нас пугаете уже 30 лет, что нефть кончится, а она всё не кончается и не кончается собака. Наоборот - растут разведанные запасы и растёт её добыча,
Это не мы. Это здравый смысл сквозь пелену пропаганды пытается до Вашего сознания достучаться. Он Вам на ушко шепчет, что никакие разведанные запасы расти бесконечно не могут, а рост добычи означает, что она кончится быстрее, так как ничего бесконечногшо в природе не бывает. Но вам все равно, ведь в газетах другое пишут.
а энергоёмкость промышлености на Западе резко снижается. И это конкретные цифры и конкретные данные.
Чушь это, а не данные. Вот в чем между нами разница- Вы верите всему, что напечатано иважными дядями подписано, а я нет. Жизнь научила, знаете ли.
Так что продолжайте писать ваши страшилки. Я спокоен за свой автомобиль - бензин для него не реастёт на деревях (даже мне, дипломированному химику это известно), его вырабатываёт из вашей нефти на наших нефтепергонных заводах. И вы будете и дальше её нам продавать, ни куда не денетесь.
Какое самомнение. С какой же это радости мы никуда не денемся? Разве кроме Израиля нет никаких покупателей?
Вы так и не смогли скрыть полное незнание истории и экономили и Ближнего востока да и мировой.
Незнание вашей родной пропаганды, по незнанию принимаемой Вами за историю и экономику я не скрываю и скрывать не хочу. Мне современная мифология не интересна.
Кстати, так и не признали, что ошиблись, когда решили, что в 70-е годы нефтяное эмбарго арабов было против Израиля (достаточно просто перечитать ваш пост о том эмбарго, там нет места для другои интерпритации).
Вы уже третий раз меняете позицию. То у Вас в тексте эмбарго против Израиля, которое вообще всегда действует, то против западных стран. Я с Вами запутался.
когда говорил, что продувцы чёрного золота зависмы от покупателей не меньше. А может даже и больше.
От черного золота зависимы все до одного, кто не ездит на ослах и не пашет на быках. Поймите же это наконец.
И про микроскопичность экономики Израиля тоже это не подумавши сказали.Очень подумавши и верно сказал.
Действительно микроскопическая- в сравнении с Китаем. Или Вам там пропаганда уже успела наврать, что израильская экономика больше китайской?
Ваш президент и ваши экономуисты, к примеру неоднократно говорил, что Сирия и Египет это важнейшие стратегические партнёры для России из-за их гигантского экономического потенциала.
Да у нас, знаете, и президент, и экономуисты такой бред ляпают вслух, что противно слушать. Гигантский потенциал Израиля... хахаха... и Сирии... ойхихихи... Это они что, в цирке выступали?
Вот разница между нами в чем: вы выслушали этот бред, и сразу им прониклись. Потому, что не кто- нибудь, а президент, и даже экономуисты сказали. А я прочитал то же самое- и только рассмеялся. Потому, что неважно, каким дураком бред ляпнут, президентом или экономуистом. Бред он бред и есть.
До тех пор, пока Вы это не осознаете, реальную картину мира Вам не постичь.
Вы уж определитесь, или Египет с Сирией микроскопические экономики тоже и президент ваш пустозвон,
О! Наконец- то. Полностью верное утверждение.
не утруждайте себя. Смысла нет,
Не буду утруждать себя. Значение нефти вроде удалось Вам растолквать, а перекричать всю политическую пропаганду, которая в вашем восприятии исказила картину мира до неузнаваемости, я и пытаться не буду.
-
Вы знаете, я давно уже заметил, что на просторах СНГ, какое то гипертрофированное внимание уделяется теме углеводородов. И всеобщая убежденность, что все в мире крутится вокруг нефти и газа.
Ну кто на Западе, кроме узких специалистов, знает почем его страна покупает или продает1000 кубометров газа? А разбуди последнего бомжа на Украине, Беларуси или России и он точно назовет эти цифры.
Зато все великолепно знают почем бензин на заправке.
Энегретическая состовляющая, конечно, важна и для западной промышленности, но не критически важна.
Нефть и газ всегда будут им продавать, потому что экспортеры гораздо больше зависимы от экспорта нефте-углеводородов, чем импортеры
Это зависит от рынка. Импротер - он тоже не может отказаться от нефти/газа.
(близкий для мея пример Израиля - за все годы блокад, войн и тотального бойкота со стороны главных нефтедобывающих стран и нулевых собственных ресуросов, он НИ РАЗУ не испытывал дефицита энергоносителей).
Израиль - это капля в море потребления. Которую можно купить просто на американские гранты без какого-либо влияния на рынок. Если нефть будет дорогая, то еще грантов попросить, как это обычно там бывает.
Урок нефтяного эмбарго против Запда в 70-е годы, тоже самое четко показал. По нынешним ценам тогда нефть стоила бльше 100 долларов за баррель. Но кто первый пошел на попятную и запросил мира? Отнюдь не импортеры черного зололота, а именно экспортеры. А ведь тогда промышленность на Запада была горазо более энергоёмкая, чем сейчас!
Да и другой пример. Я особо не чувсвую разницу в своей жизни, и когда нефть стоила 10 долларов, и когда стоит 70 долларов.
А я чувствую. Вот каждый раз как машину заправляю, так и чувствую.
Я бы не сказал, что как то особо на экономике моей страны и образа жизни народа сказались изменения цены на нефть и газ. Ну разве что притормозили экономический рост на четверть процента, как говрят специалисты. Для экономики растущей на 4-5 процентов в год и промышленного производства растущего на 7-8, это не смертельно. А вот для экономик стран экспортеров углеводородов каждое такое кол****ие превращается, чуть ли не в национальную катастрофу или национальный триумф (смотря в какую сторону прыгнули цены). Ну разве что это к Норвегии не относится. Те и без нфти-газа прожили бы не хуже, чем сейчас.
Если и есть и большая игра вокруг источников углеводородов, то она жизненно важна, совсем не для Запада, а скорей для тех кто продает Западу это сырье. В ваших краях недооценивают гибкость западных экономик и роль научного прогресса. Пока нефть была дешевая, особо не вдавались в исследования альтернативных источников. Нефть подорожала и исследования сфокусировались на этом вопросе - и уж поверьте, будет результат.
И не один. Может как в Бразилии, где практчиески все автомобили используют этанол, как горючее, котрый получают из сахарного тростника. Или как во Франции, где 82% электроэнергии получают от АЭС, не сжигая ни угля, ни газа, ни мазута, может как в США, где через десяток лет начнется массовый переход на гибридные двигатели, или в той же Швеции, котрая через теже 10 лет планирует ПОЛНОСТЬЮ прекратить импорт энергоносителей. А скорей всегго, все эти меры в комплексе дадут огромный эффект уже в ближайшие годы (про прорывы типа получения дешевого термояда или экономически выгодных водородных двигателей я не говрю. Случится такое - вообще проблема энергоносителй исчезнет мгновенно, а не случится, тоже не страшно ввиду вышеперечисленных причин)
Да и запасы углеводородов, на том же Западе тоже существуют и не малые. И в США, и в Канаде, и в Австралии, и у их союзников,другое дело что они их стараются сберечь, а не гонят массово на экспорт. Но не дай Б-г, что случится, без нефти-газа они не останутся.
Так что, будет стоить нефть 5 доларов, или будет стоить 200, для Запда этов опрос важный, но не критический. Но вот для тех кто её продает.....
Что, $5 или $200 - вопрос не критический? Ну Вы, блин, даете.
-
хахаха! Близкий к вам пример Израиля... Что то вы в этом примере забыли одну мааааленькую детальку упомянуть- поддержку Израиля Соединенными Штатами. Без которой ваш Израиль преспокойным образом этот самый дефицит испытал бы. В полном объеме.
Опаньки... Новости в экономике. Изриаль, оказывается получает энерогоносители из США?! Вы не путаете Россию и Беларусь какую? Там действительно, нефть поступает по смешным ценам и дотация. Израиль никогда не покупал ничего у США по спейиальным ценам. Торговля нормальная по мировым ценам. Пожалуйста, не владеете предметом, не стоит встревать в дискуссию. Смешно выглядит.
Так, зная милую привычку израилитян отрицать очевидное просто отсылаю к википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/US_aid_to_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/US_aid_to_Israel)
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_aid_to_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_aid_to_Israel)
Израиль получает бабки натурально за красивые глаза; является 2-ым в мире получателем американской помощи после Ирака (то есть фактически первым, так как США помогают там в основном сами себе). На эти бабки он закупает в том числе и нефть. Делов-то.
Страну вашу назовите пожалуйста. Тогда, думаю, причины стой вопиющей вашей экономической наивности сразу станут ясны.
Страна моя Израиль. Рост ВВП больше 5 процентов в прошлом году. Рост промышленного производства почти 8 процентов, самя низкая среди развитых стран инфляция, положительное торговое сальдо. 90% эскорта это промышленные товары, вооружения (по экспорту котрых крошечная стран наша твердо дердит 4-е местов мире), хай-тек, 3% сельхозтовары, остальное химическая промышленность, природных ресурсов нет, потому и доля в эскопртие их ничтожна, то есть реально продаем то что сами создали руками и головами, а не распроадем природные богаства за счет будущих поколений).
Скажите, а почему при такой радужной картине из Израиля народ натурально ломится в США, Канаду, Австралию? Сейчас вон даже в Россию стал возвращатся.
-
Ну не из-за нефти та война была. Не из-за неё. И с Ираном война будет тоже не из-за нефти.
Ух ты. Что, фактически проиграв войну в Ираке теперь надо залезть еще поглубже и повоевать с Ираном?
-
Кстати, про демократию. Я от Вас первого слышу, что в Иране амеры собираются насаждать демократию. Уж про это они точно не говорят.
Ну давайте тогда послушаем лично Президента Соединенных Штатов:
President Outlines Steps to Help Iraq Achieve Democracy and Freedom
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/05/20040524-10.html (http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/05/20040524-10.html)
Там, кстати, и видео есть.
-
А что касается, что есть вещи поважней, чем нефть и газ и за котрые стоит начать войну и даже погибать, то на вскидку назову такую, как существование твоей страны и народа.
Какой страны? Какого народа? Американского?
Если иранская официальная позиция и гланый постуал идеологии состоят в том, что моя страна не имеет права на существование ни прикаких обстоятельствах и должна быть стерта с карты мира, то лично я считаю это достаточным поводом, что бы вступить в войну с Ираном.
А причем тут, пардон, США? Вот пускай Израиль и воюет в свое удовольствие. Сам. Своими руками, а не чужими.
-
Про что говрите то? Что Изриаль звонит в Вашингтон и спрашивает, у кого можно покупать нефть и газ, а у кого нельзя???? Покупает нефть у кого удобней и выгодней.
С Венесуэлой у Израиля вроде проблемы, хотя с ней удобней и выгодней. В принципе я тут Буша понимаю: он Чавеса хочет прижать по максимуму. Ну а с Израилем - США платят, США и заказывают музыку. Все честно.
-
это единственный шанс для нормальной жизни - распродавать свои недра.
Шёл тут вот мимо, и не удержался воткнуть свои пять фыней в сей спор мудрейших.
"Распродавать недра" - это и впрямь "единственный шанс для нормальной жизни" той сотне российских семей, что изо всех сил не хочет оставаться российскими.
А хочет стать американскими, английскими . . . на худой конец израильскими , потому как лишь этим единственным способом они себе представляют свой шанс для нормальной жизни.
Деньги от распродажи действительно слегка попадаю в бюджет (примерно одна пятая часть - остальные четыре - тупо в оффшорах).
Но до прочих русских семей даже эти бюджетные деньги НИКАК не доходят, НИКАК на их шанс нормальной жизни НЕ влияют, а снова рассасываются среди другоё сотни емей, кто по соображениям паспортновизовой службы выехать за рубеж теперь не способен, и и красиво жить хочет.
Остальная Россия живёт, как и все прочие страны - добывает уголь для тепла в своём доме, растит хлеб для своего стола, строит дороги, учит и лечит, гоняет чеченов оборзелых по косогорам и т.д. и т.п.
И бензин на наших автозаправках почти по той же цене что в Америке.
-
Израиль получает бабки натурально за красивые глаза; является 2-ым в мире получателем американской помощи после Ирака (то есть фактически первым, так как США помогают там в основном сами себе). На эти бабки он закупает в том числе и нефть. Делов-то.
Ну давайте опять без голословных утверждений, а посмотрим на цифры.
Израиль получает 2 миллиарда долларов США военной помищи, хотя реально эта скорее помощь американскому военно-промышленному комплексу, так как обязанны покупать на эту сумму только американское вооружение. Чаще дорогое и худшего качества. Израильские военные давно просят отказаться от этой программы из-за её черезвычайной невыгодности. Ещё 500 миллионов долларов получает Израиль гражданской экономической помощи, что для нашей экономики практически нулевое значение имеет. Напоминаю цифры. ВВП Израиля официальный 180 миллиардов долларов, плюс около 20 миллиардов теневой экономики. Данные Международного Валютного Фонда.
Ну давай возьмём даже не ВВП, а бюджет, он около 80 миллиардов долларов.
А теперь посчитайте, сколько это в процентах составлят американская помощь? И так ли уж она важна нам?
Профицит бюджета израильского 3.5 миллиарда долларов в прошлом году (еслы бы не война летняя было бы 5 миллиардов). Ну отнимите американские 2.5 миллиарда от профицита, и всё равно и страна зарабатывает своим трудом больше, чем тратит.
Повторяю, смотрим только на цифры, а не повторяем голословные утвержения.
И вообще, не известно, кто кого спонсирует. Израиль вкладывает в другие страны денег больше, чем получает. Положительный баланс и торговый и инвестиций.
Мой завод, к примеру, в среднем в год продаёт на один миллиард долларов продукции. Фирма американская, так что деньги эти получают в основном американские владельцы, хоть всё производство и разработки израильские.
Ну так и смотрим - американская экономическая помощь Израилю 500 миллионов долларов, один наш не самый крупный завод возврашает американцам из Израиля сумму того же порядка чем вся государственнай помощь о которой тут уже мне все уши прожжужали.
Цифры, цифры, уважаемые оппоненты, не стыкуются с картинкой мира, что у вас в головах.
-
Скажите, а почему при такой радужной картине из Израиля народ натурально ломится в США, Канаду, Австралию? Сейчас вон даже в Россию стал возвращатся.
У Израиля за все годы его существования статистика эта практически не меняется.
Из новых репатриантов, тех кто переежает в Израиль жить на постоянное место жительства, в среднем 10% уежают из страны 9среди родившихся в стране цифра эта гораздо меньше). Так было всегда. И в 40-е годы, и в 50-е, и в 60-е, и в 70-е, и в 80-е, и в 90-е. Ничего нового в этом нет.
90% пускают корни в стране.
Еврейское население Израиля за 60 лет увеличилось с 400 000 тысяч до 5.5 миллионов сейчас. Больше чем в 10 раз. По моему цифры говорят сами за себя.
Ещё маленькое уточнение. По статистике больше 50% жителей страны имеют или паспорт какой нибудь страны ЕС, США, Канады, Австралии, или имеют право на получение такого паспорта (их бабушки-дедушки имели немецкое, польское или французское гражданство, к примеру, и по закону они тоже имеют право на него, если захотят).
Опять же уехать из страны проще простого, даже если у тебя нет дедушки из Британии.
Например, тоже посольство канадское в Израиле, удовлетворяет 87% просьб об эмигрции. То есть реально, кто хочет уехать из страны, тот уежает или уехал. В этом плане стабильные 10% реэмигрантов просто удивительно малая цифра. Опять же безвизовый въезд в Канаду и ЕС. То есть если совсем допекло, можно без лишних формальностей нелегалом улететь в более спокойные страны.
Лично у меня есть итальянское гражданство и возможность получить латвийское.
При желании, могу перевестись на американский сайт своей компании, с получением автоматически рабочей визы для всей моей семьи, но почему то живу в Израиле.
А почему репатриация из благополучных франций, канад, америк, британий в Израиль растёт неулонно каждый год. И уже превысила репатриацию из стран СНГ.
Хотя в том же ЕС доход на душу 45 000 долларов, а в Израиле 20 000.
Дело не всегда в деньгах, рабята. Хотите верьте, хотите нет.
Хотя с другой стороны в Израиле занимает 23-е место по уровеню жизни по рейтингу ООН и 25-е место в мире по доходам на душу населения. Соседствуя со Швецией, Гонконгом и Сингапуром. Не самая плохая компания, согласитесь. Опять же по продолжительности жизни израильтяне на 6-м месте в мире.
Мужчины 77.5 лет (на год меньше, чем лидеры рейтинга из Японии), женшины 81.5 год.
Если смотреть на цифры, а не на новости по ТВ, у нас жизнь не самая плохая для среднего человека.
Скажем так, не Норвегия, но уж точно не Россия или какая Португалия.
Повторяю, не стоит делать выводы поверхностные. Смотрите на факты и цифры.
-
Израиль получает бабки натурально за красивые глаза; является 2-ым в мире получателем американской помощи после Ирака (то есть фактически первым, так как США помогают там в основном сами себе). На эти бабки он закупает в том числе и нефть. Делов-то.
Ну давайте опять без голословных утверждений, а посмотрим на цифры.
Израиль получает 2 миллиарда долларов США военной помищи, хотя реально эта скорее помощь американскому военно-промышленному комплексу, так как обязанны покупать на эту сумму только американское вооружение. Чаще дорогое и худшего качества. Израильские военные давно просят отказаться от этой программы из-за её черезвычайной невыгодности.
Бу-га-га!
Ещё 500 миллионов долларов получает Израиль гражданской экономической помощи, что для нашей экономики практически нулевое значение имеет. Напоминаю цифры. ВВП Израиля официальный 180 миллиардов долларов, плюс около 20 миллиардов теневой экономики. Данные Международного Валютного Фонда.
Ну давай возьмём даже не ВВП, а бюджет, он около 80 миллиардов долларов.
А теперь посчитайте, сколько это в процентах составлят американская помощь? И так ли уж она важна нам?
Безвозмезжная помощь в размере 7% государственного бюджета? Ну естественно, охренительно важна.
И это только прямые гранты. Смотрим чуть глубже:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy#US_support_for_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Israel_Lobby_and_U.S._Foreign_Policy#US_support_for_Israel)
Israel is the largest total recipient of US aid since World War II. Total direct U.S. aid to Israel for this period amounts to well over $140 billion in 2003 dollars. Israel receives about $3 billion in direct foreign assistance each year, which is about one-fifth of America's foreign aid budget.
http://www.washington-report.org/html/us_aid_to_israel.htm (http://www.washington-report.org/html/us_aid_to_israel.htm)
Most Americans are not aware how much of their tax revenue our government sends to Israel. For the fiscal year ending in September 30, 1997, the U.S. has given Israel $6.72 billion: $6.194 billion falls under Israel's foreign aid allotment and $526 million comes from agencies such as the Department of Commerce, the U.S. Information Agency and the Pentagon. The $6.72 billion figure does not include loan guarantees and annual compound interest totalling $3.122 billion the U.S. pays on money borrowed to give to Israel.
It does not include the cost to U.S. taxpayers of IRS tax exemptions that donors can claim when they donate money to Israeli charities. (Donors claim approximately $1 billion in Federal tax deductions annually. This ultimately costs other U.S. tax payers $280 million to $390 million.)
When grant, loans, interest and tax deductions are added together for the fiscal year ending in September 30, 1997, our special relationship with Israel cost U.S. taxpayers over $10 billion.
Или вообще совсем уж про-израильский источник:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1.html (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1.html)
2006: 2,630.0 + 2,280.0 + 240.0 + 50.0
И заодно смотрим на графу TOTAL. Охренеть можно сколько денег вбухано. Просто в голове не укладывается.
Да, и чтобы два раза не вставать:
слово "Loan" по отношению к американским кредитам Израилю имеет хмм... скажем так, несколько нетрадиционное значение:
http://www.washington-report.org/html/us_aid_to_israel.htm (http://www.washington-report.org/html/us_aid_to_israel.htm)
Since 1992, the U.S. has offered Israel an additional $2 billion annually in loan guarantees. Congressional researchers have disclosed that between 1974
and 1989, $16.4 billion in U.S. military loans were converted to grants and that this was the understanding from the beginning. Indeed, all past U.S.
loans to Israel have eventually been forgiven by Congress, which has undoubtedly helped Israel's often-touted claim that they have never defaulted on a U.S. government loan. U.S. policy since 1984 has been that economic assistance to Israel must equal or exceed Israel's annual debt repayment to the United States. Unlike other countries, which receive aid in quarterly installments, aid to Israel since 1982 has been given in a lump sum at the beginning of the fiscal year, leaving the U.S. government to borrow from future revenues. Israel even lends some of this money back through U.S. treasury bills and collects the additional interest.
Охренеть.
Профицит бюджета израильского 3.5 миллиарда долларов в прошлом году (еслы бы не война летняя было бы 5 миллиардов). Ну отнимите американские 2.5 миллиарда от профицита, и всё равно и страна зарабатывает своим трудом больше, чем тратит.
Повторяю, смотрим только на цифры, а не повторяем голословные утвержения.
И вообще, не известно, кто кого спонсирует.
А вот эта фраза - это вообще песня.
Израиль вкладывает в другие страны денег больше, чем получает. Положительный баланс и торговый и инвестиций.
Мой завод, к примеру, в среднем в год продаёт на один миллиард долларов продукции. Фирма американская, так что деньги эти получают в основном американские владельцы, хоть всё производство и разработки израильские.
Ну так и смотрим - американская экономическая помощь Израилю 500 миллионов долларов, один наш не самый крупный завод возврашает американцам из Израиля сумму того же порядка чем вся государственнай помощь о которой тут уже мне все уши прожжужали.
Цифры, цифры, уважаемые оппоненты, не стыкуются с картинкой мира, что у вас в головах.
Я бы развил эту мысль до ее логического завершения: Израиль спонсирует США и без израильской политической и финансовой поддержки Америке не вижить. Просто и со вкусом. Ну и разумеется подтвердить это цифрами, цифрами.
-
Скажите, а почему при такой радужной картине из Израиля народ натурально ломится в США, Канаду, Австралию? Сейчас вон даже в Россию стал возвращатся.
При желании, могу перевестись на американский сайт своей компании, с получением автоматически рабочей визы для всей моей семьи,
Извинините за прямоту, но я 5 лет в США на H1B прожил. Я знаю цену подобным заявлениям. Так что не нада...
но почему то живу в Израиле.
А почему репатриация из благополучных франций, канад, америк, британий в Израиль растёт неулонно каждый год. И уже превысила репатриацию из стран СНГ.
Бу-га-га!
Хотя в том же ЕС доход на душу 45 000 долларов, а в Израиле 20 000.
Дело не всегда в деньгах, рабята. Хотите верьте, хотите нет.
Конечно не только в деньгах. Еще и в промывании мозгов a.k.a. пропаганда.
Хотя с другой стороны в Израиле занимает 23-е место по уровеню жизни по рейтингу ООН и 25-е место в мире по доходам на душу населения. Соседствуя со Швецией, Гонконгом и Сингапуром. Не самая плохая компания, согласитесь. Опять же по продолжительности жизни израильтяне на 6-м месте в мире.
Мужчины 77.5 лет (на год меньше, чем лидеры рейтинга из Японии), женшины 81.5 год.
Если смотреть на цифры, а не на новости по ТВ, у нас жизнь не самая плохая для среднего человека.
Скажем так, не Норвегия, но уж точно не Россия или какая Португалия.
А правда, что в 2005 году вектор еврейской иммиграции из России в Израиль сменился на обратный? В смысле, начиная с 2005 года в Россию возвращается больше граждан Израиля, чем из нее иммигрирует в Израиль?
Повторяю, не стоит делать выводы поверхностные. Смотрите на факты и цифры.
Смотрим, смотрим.
-
Нда, дураки американцы! не слушают умных людей. Они бы им объяснили, что нефть и газ это ерунда.
"Независимая газета" 20.04.2007
Российский энергошок для США
http://www.ng.ru/cis/2007-04-20/1_energy.html
Американские планы по энергетическому снабжению Европы в обход России, похоже, терпят фиаско. Судьбу Транскаспийского энергетического коридора, на который сделали ставку США, будет решать сама Россия. А других вариантов реализации этого плана, кроме создания Транскаспийского коридора, у Вашингтона просто нет. Об этом «НГ» в последний раз писала в № 70 от 06.04.07 и прогнозировала обострение в самое ближайшее время. Прогнозы сбываются. На этой неделе два официальных представителя Белого дома обозначили «маневры» по дипломатической и информационной линиям.
Посол США в Казахстане Джон Ордвей выступил с жестким заявлением, предложив прикаспийским странам приступить к строительству транскаспийского трубопровода уже сейчас, не дожидаясь заключения пятисторонней Конвенции о правовом статусе Каспийского моря. «Россия, Казахстан и Азербайджан уже ведут подводную разработку каспийских ресурсов. Транскаспийские трубопроводы также уже существуют... Если найдутся две или три страны, которые согласятся на реализацию проекта строительства транскаспийского трубопровода, это не будет отличаться от ситуации, в которой Азербайджан, Россия и Казахстан согласовали разработку ресурсов шельфа Каспия в своих секторах», – заявил американский дипломат.
Вряд ли Джон Ордвей, готовя заявление, не мог не знать, что глобальные многосторонние проекты по Каспию находятся в замороженном состоянии по пятистороннему соглашению до тех пор, пока не будет определен правовой статус водоема. А противоречий между Россией, Казахстаном, Азербайджаном, Туркменией и Ираном по Каспию немало (см. «НГ» от 11.04.07). Задача очевидно проста: склонить Казахстан к пересмотру позиции, которую президент Нурсултан Назарбаев высказал на встрече с польским коллегой Лехом Качиньским – в проектах энергообеспечения Европы Астана предпочитает участвовать в дуэте с Москвой; добиться хоть какой-нибудь активности Ашхабада, занявшего по Транскаспийскому коридору подчеркнуто выжидательную позицию.
Одновременно с заявлением посла в Казахстане на страницах газеты The Independent заместитель начальника Госдепартамента по вопросам Европы и Евразии Меттью Брайза обвинил Россию в стремлении монополизировать газовые поставки в Европу. «США обеспокоены тем, что «Газпром» демонстрирует типичные черты монополии – купить так много, как это возможно... «Газпром» – монополия, оформленная юридически. А монополии действуют исходя из стремления приобрести как можно больше инфраструктуры. Есть такая настольная игра, в которую играют американские дети, – «Монополия». Как в ней победить? Вы покупаете как можно больше собственности. Так вы выигрываете. Монополии не способствуют эффективности экономики, фактически они ее подрывают», – заявил Брайза и напомнил, что Россия контролирует транзит энергоносителей из Центральной Азии, закупая газ в этом регионе по 100 долл. за тысячу кубометров и продавая его европейским компаниям по 300. Как этому противостоять, представитель Госдепа дал понять в комплиментах Ашхабаду: «Европейские правительства могут наладить связи с новым правительством Туркмении. Нам кажется, у нас есть шанс открыть абсолютно новую главу в отношениях с Туркменией. Мои коллеги, которые посещали Туркмению после смерти президента Ниязова, были приятно удивлены тем, насколько новый президент стремится к открытости в отношении Запада». Меттью Брайза попенял Старому Свету, у которого все еще нет единства по вопросу общей политики по диверсификации источников энергии или поставок газа. «Существует идея, которая реализуется, но которая еще не переросла в единую политику. Полагаю, что на это, как всегда, потребуется немало времени», – констатировал представитель Госдепа.
Ход Вашингтоном сделан. Удачным его не назвать. Вероятно, с учетом энергетических реалий от нынешней прямолинейной вашингтонской администрации, которой Збигнев Бжезиньский в своей последней книге Second Chance: Three Presidents and the Crisis of American Superpower («Второй шанс: три президента и кризис американской супердержавы») посвятил целую главу под названием «Катастрофическое правление», более тонких действий ожидать трудно. При этом видно, насколько высоки ставки в затеянных за океаном планах по уменьшению влияния России на Европу.
Ответные действия Москвы в развязанном США энергетическом противостоянии просты. На двусторонней встрече в Астане, где в среду проходило заседание межгосударственного совета ЕврАзЭС, премьер-министры России и Казахстана Михаил Фрадков и Карим Масимов обсудили детали предстоящей в первой половине мая 2007 года встречи президентов двух стран Владимира Путина и Нурсултана Назарбаева.
Источники «НГ» в Ашхабаде сообщили, что и там примерно в это же время ожидают приезда российского президента. Но до этого президент Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов сам посетит Москву. Ожидается, что визит состоится 23–24 апреля. На эти же дни в Ашхабаде назначено рабочее заседание межгосударственной группы по вопросам определения статуса Каспийского моря.
Все три встречи крайне важны. Они сыграют решающую роль в судьбе Транскаспийского энергетического коридора. Для России пока все складывается удачно, и завершающим аккордом должны стать успешные переговоры Путина с центральноазиатскими лидерами.
И последнее. Как стало известно «НГ» от источников на Южном Кавказе, Россия не против идеи создания Транскаспийского энергетического коридора. Почему бы нет, если трубы с углеводородных месторождений восточного берега Каспия через крупнейший водоем будут выходить на территорию России?! Это называется защитой
-
А если нефть и газ такая ерунда, чем можно объяснить позицую США по отношению к режиму Сапурмурата Ниязова (Туркменбаши)? Самого тотолитарного из стран бывшего СССР (старик еще и здорово чудил).
Пиндосы делали вид, что ничего не замечали из-за любви к Туркменбаши?
-
А если нефть и газ такая ерунда, чем можно объяснить позицую США по отношению к режиму Сапурмурата Ниязова (Туркменбаши)? Самого тотолитарного из стран бывшего СССР (старик еще и здорово чудил).
Пиндосы делали вид, что ничего не замечали из-за любви к Туркменбаши?
Да-а-а, уж коллега, знаете ли, вообще, любовь - страшная сила.
Любвь к нефти . . . к газу . . . к Сапаймурату Ниязову . . 8)
-
Нет, нет, что Вы! :o У них одна, да-да одна святая к демократии любовь. ::)
В Вашей стране есть нефть, газ или природные ресурсы? Ваша страна имеет важное геостратегическое положение? Ах в Вашей стране еще нет демократии! Тогда мы идем к Вам.
Ключеая фраза для понимания "Самоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын".
С Туркменией было сложнее. Сапурмурат (великий и ужасный) был свой сукин сын (я читал туркменские газеты и разговаривал с туркменами. Там была ЖЭСТЬ!!!!). Но он вел более- менее хитрую политику и США и РФ, к тому же демонстративно игнорировал СНГ (что не могло не радовать пиндосов). Вот и приходилось терпеть.
Помимо идеалов и красивых слов есть еще и "реал политик" (вещь жесткая и достаточно циничная). А что делать?
Повторюсь:
Общечеловеческие ценности? Красивые слова, прикрывающие не очень благовидные дела. Разводка лохов! Мы уже наступали на эти грабли в конце 80-х начале 90-х.
Мировое экономическое одеяло маленькое. На всех его не хватает, каждый тянет на себя. Причем группа товарищей (стран), кричащая об общечеловеческих ценностях, под этот шум успешно подтягивает это одеяло на себя, и будет продолжать подтягивать. Может нам пора тоже активно начать тянуть его на себя, а не слушать рассказы об общечеловеческих ценностях? Холодновато становиться.
-
А китайцы какие дурачки! Не слушают умных людей с форума.
Представляете, у них есть целая теория "национальной экономической безопасности", в которой один из главнейших разделов "энергетическая безопасность"
Лохи право! Жизни не знают.
-
"Самоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын" (США)
Ну государства-клиенты не отстают от больших дядей (масштабы поменьше, но принцип один)
Саакашвили отдал должное ветерану КГБ
В Грузии открылся еще один памятник Гейдару Алиеву
http://www.izvestia.ru/world/article3104040/
Михаил Саакашвили торжественно открыл в Тбилиси очередной памятник Гейдару Алиеву. В присутствии президента Азербайджана Ильхама Алиева, который специально прилетел в грузинскую столицу вместе с "другом Михаилом" после завершения "энергетического саммита" в Кракове.
В скверике собрались тщательно проверенные и обысканные грузинские азербайджанцы с портретами Гейдара и Ильхама Алиевых. А также министры и дипломаты. Все они, за редким исключением, еще в феврале принимали участие в похожей церемонии. Тогда набережную Куры, носившую имя первого президента Грузии Звиада Гамсахурдии, переименовали в набережную Гейдара Алиева. И открыли мемориал в честь покойного президента Азербайджана...
И вот - новый памятник.
- Было много попыток просунуть между нами... - обращавшийся к "брату Ильхаму" "брат Михаил" запнулся. Но быстро поправился: - Было много попыток вбить клин в отношения между двумя братскими странами, но они не увенчались успехом...
- Если на каждую попытку "просунуть" мы будем отвечать открытием памятников Алиеву, Тбилиси придется переименовать в Алиевград, - ухмыльнулся мой одноклассник Гюндуз. Кстати, тоже Алиев. Тбилисец в пятом поколении.
Рядовые тбилисцы встретили церемонию с пониманием, но сдержанно. Алиев по советским годам памятен многим, видный был государственный деятель. Удивляет лишь, на-сколько самозабвенно "главный демократ СНГ" Саакашвили увековечивает память по-койного генерала КГБ СССР. Не слишком, кстати, церемонившегося с азербайджанской оппозицией и со средствами массовой информации. Но в Тбилиси об этом вспоминать не любят. За "авторитаризм" критикуют Россию, Узбекистан, Белоруссию - кого угодно, только не "стратегического партнера", поставляющего в Тбилиси дешевый газ.
Коллегу Гейдара Алиева по Политбюро ЦК КПСС - Эдуарда Шеварднадзе - Саакашвили на открытие памятника почему-то не позвал.
-
Вечер перестает быть томным! :o
Уже и старина Буш вступил (он всегда куда-то вступает :) ).
http://www.rian.ru/world/america/20070515/65475599.html
ВАШИНГТОН, 14 мая - РИА Новости, Аркадий Орлов. Джордж Буш объявил о начале работ в федеральном правительстве по уменьшению зависимости США от импорта зарубежной нефти. "Наша зависимость от нефти создает угрозу для национальной безопасности Америки, поскольку делает нас более уязвимыми перед враждебными режимами, а также террористами, которые могут нанести удар по нефтяной инфраструктуре", - заявил Буш в понедельник в Белом доме.
Президент США сообщил, что подписал сегодня распоряжение, согласно которому министерства энергетики, транспорта и сельского хозяйства, а также агентство по защите оружающей среды должны до конца 2008 года выработать ведомственные инструкции и государственные требования по снижению потребления автомобильного бензина в США в соответствии с инициативой, о которой Буш объявил в своем январском обращении к конгрессу с докладом "о положении страны".
Согласно инициативе главы Белого дома потребление автомобильного бензина в США доложно сократиться на 20% в течение ближайших 10 лет.
При этом к 2017 году США должны будут ежегодно производить 35 миллиардов галлонов "возобновляемого и иного альтернативного топлива", что позволит уменьшить потребление автомобильного бензина на 8,5 миллиарда галлонов в год, сказал Буш.
-
Японцы тоже ОТЖИГАЮТ. Вместе с нашими журналистами (те еще гуси, ради красного словца не подалеют и отца :) ).
http://auto.mail.ru/news?id=22406
15 мая 2007, 09:59
В Японии ученые предложили заправлять автомобили новым видом топлива – местной водкой сакэ. Уже сейчас в провинции Шинаномахи, что к северу от Токио, фермерам предлагают сдавать рисовую шелуху на переработку. А затем из этой шелухи будут добывать этанол, которым можно заправлять машины. Правда, не все, а лишь те, двигатели которых приспособлены для потребления этанола, передает «За рулем».
По словам японцев, из одного килограмма рисовой шелухи получается 500 гр. автомобильного топлива.
-
В Японии ученые предложили заправлять автомобили новым видом топлива – местной водкой сакэ. Уже сейчас в провинции Шинаномахи, что к северу от Токио, фермерам предлагают сдавать рисовую шелуху на переработку. А затем из этой шелухи будут добывать этанол, которым можно заправлять машины. Правда, не все, а лишь те, двигатели которых приспособлены для потребления этанола, передает «За рулем».
По словам японцев, из одного килограмма рисовой шелухи получается 500 гр. автомобильного топлива.
Увы, и это все красивые сказочки. Нефть не может быть заменена ни спиртом из рисовой шелухи, ни спиртом из сахарного тростника, ни биодизелем из семечек, как я слышал, на Украине научились делать.
Причина проста- не хватит посевных площадей под ту с\х культуру, из которой этот спирт будут гнать. Это сколько же земли надо засеять подсолнухами, чтобы нагнать биодизеля для всей Украины хотя бы, а не для двух- трех тракторов...
Нереально все это.
-
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2007/05/15/426761
Госдеп США: Прикаспийский газопровод не в интересах Европы. (А с какого дуба нас должны заботить интересы Европы и США?)
РИА "Новости" 08:49 15.05.2007
Администрация Джорджа Буша настаивает на том, чтобы все соглашения в области источников и маршрутов поставок энергоносителей опирались на коммерческие принципы и были свободны от “политических соображений”. Об этом на пресс-конференции в Вашингтоне заявил заместитель официального представителя госдепартамента США Том Кейси.
“Мы хотим, чтобы сделки заключались на основе коммерчески значимых способов и методов, а не ради каких-либо политических соображений”, — заявил Кейси. По его словам, именно в этом контексте администрация США оформит свою позицию по достигнутым накануне соглашениям между Россией, Казахстаном и Туркменией по прокладке нового прикаспийского газопровода.
Кейси подчеркнул, что еще “не видел деталей этого соглашения” и поэтому не может его комментировать, но в целом администрация Буша исходит из того, что “должна быть диверсификация как источников, так и маршрутов транспортировки энергии и не только в Европе, но повсюду в мире”.
В понедельник соглашение между Россией, Казахстаном и Туркменией уже комментировал министр энергетики США Сэмуэль Бодман. “Это не будет хорошо для Европы. Это будет против того, что нужно, а именно разнообразия поставщиков”, — цитирует слова Бодмана на пресс-конференции в Париже телекомпания NBC. Министр энергетики США ожидает соответствующей реакции от европейских государств: “Европе нужно диверсифицировать свои источники энергии и европейцам следует взять это [соглашение] на заметку соответствующим образом”, — сказал Бодман.
-
Это сколько же земли надо засеять подсолнухами, чтобы нагнать биодизеля для всей Украины хотя бы, а не для двух- трех тракторов...
Нереально все это.
Э-э-э-м-м-м-м
Маленькая поправочка.
Точнее - две маленьких поправочки.
Во-первых , биодизель НЕ украинское изобретение. Этой темой промышляли в западной Европе очень давно, и настолько давно, что напримера, в матушке Англии есть даже Уголовной Закон об ответсвенности за уколнение от уплаты налогов с даходов бензокалонок от продажи биодизеля (Во-как далеко дело зашло).
В континентальной части Европы тоже дело зашло так далеко , что ВСЕ без исключения дизельный двигатели, начиная с 2002 года выпускаются с возможностью работы на биотпливе БЕЗ специальной регулировки (в обычных - выпускавшихся ДО 2002 года - требуется немного уменьшать степень компрессии, и заменять прокладки под головкой циллиндров на более толстые).
ВСЕ дизеля собираемые для легковушек в Китае сегодня сразу спроектированы под биодизель.
Но поправочка не об этом.
Поправочка (назовём её "во-вторых") состоит в том, что БИОтоплива всё-таки БОЛЬШЕ, чем ископаемого (реальные площади посевов не столь уж и велики нужны, как это кажеться), а главное - они ВОЗОБНОВЛЯЕМЫ, в отличии от недр.(На его производство может идти практически ВСЁ - рапс, хлопок, кабачки, древесная щепа, просто трава, и конечно же практически ВСЕ пищевые отходы, включая например даже рыбную чешую). Кроме того, если вспомнить историю данной технологии, то биодизель появился, именно как попытка утилизовать пищевые отходы (пережжёное масло с консервных заводов), которые раньше загрязняли коружающую среду. Они и сейчас загрязняют. А могли бы работать на пользу.
В целом же у биодизеля на транспорте , как минимум на морском и железнодорожном в перспективе очень большое будущее. А с учётом того факта, что данное топливо не содержит в выхлопах серы, синца и прочих вредностей, а по содержанию "парниковых" газов на порядок чище обычного - скорее всего в ряде стран его будту внедрять ПРИНУДИТЕЛЬНО, за счёт средств "парниковых квот" выкупаемых у стран-участниц Киотского Протокола.
Впрочем, России это не грозит.
-
Э-э-э-м-м-м-м
Маленькая поправочка.
Точнее - две маленьких поправочки.
Во-первых , биодизель НЕ украинское изобретение. Этой темой промышляли в западной Европе очень давно, и настолько давно, что напримера, в матушке Англии есть даже Уголовной Закон об ответсвенности за уколнение от уплаты налогов с даходов бензокалонок от продажи биодизеля (Во-как далеко дело зашло).
Вот как... Просто я по новостям это слышал, там это преподнесли как украинское изобретение- биодизель на семечках подсолнуха.
Поправочка (назовём её "во-вторых") состоит в том, что БИОтоплива всё-таки БОЛЬШЕ, чем ископаемого (реальные площади посевов не столь уж и велики нужны, как это кажется)
Гм, мне почему- то казалось по- другому... Ну ладно, тогда еще не так все плохо. Выкрутимся!
Мы с приятелем вдвоем
Работали на дизелеее.... :D
-
Извинините за прямоту, но я 5 лет в США на H1B прожил. Я знаю цену подобным заявлениям. Так что не нада...
Давайте не будем уходить от темы разговора. Просто уточнене про рабочюю визу.
Для меня она действительно будет автоматической если захочу перевестись в маериканский саит с израильского. Я тоже как то проработал по ней 2 года в США, и если надо, получу новую. Ни одного случая не было в отказе в визе в ам. посольстве в Израиле для работников корпорации Интел. А их выдают каждый год сотнями для нашей компании. Так что не стоит сомневаться в словах собеседника, если не знаете о чём речь. У нас с вами разные случаи абсолютно и не меряйте всё под себя.
-
Безвозмезжная помощь в размере 7% государственного бюджета? Ну естественно, охренительно важна
Я понимаю, гуманитариям знать математеку не по пацанаски...Но не до такой же степени не дружить с этой уважемой наукой. Это даже блондинкам не простительно.
Но откуда взяли эти самые 7 процентов безвозмездной помощи????
Бюджет Израиля 80 миллиардо долалров (думаю уже больше, из-за резкого падения курса американских рублей). Плюс около 4 миллиардов долларов профицита осталось с прошлого года. Экономическая помощь из США 500 миллионов долалров. Это в каких ВУЗах учат, что 500 миллионов от 80 миллиардов составляют 7%?
Ладно, пусть даже посчитаем 2 миллиарда получанные на вооружения из США (хоть это и виртуальные деньги, они не уходят из Америки, а автоматически переводятся на счета американских же компаний по производству вооружений, да и реально явлются противовесом 2.7 миллиарда долларов военной помощи, что США передают нашим "друзям" арабам и уж ни как не влияют на экономику Израиля). Но и тогда ну ни как не получается 7%. Возьмите калькулятор если в уме простейшую операцию призвести не можете.
Ну как спорить с людьми, которые 2+2 сложить не могут?
Ладно, с математикой плохо, но почему с логикой ещё хуже, когда дело касается евреев и Израиля?
В одном и том же топике ухитряются два прямопротивоположных утверждения защищать.
На голубом глазу утверждая, что израильтяне ни шагу не могут ступить без разрешения США и тут же обвиняя Израиль, что он продвигает свои интересы в США в ущерб американским, заставляя американцев нападать на всякие ираки и ираны.
Кстати, единственный раз, когда Израиль действительно получил большую экономическую помощь из США, это был кредит 10 миллиардов в середине 80-х на обустройство гигантсой волны репатриантов, когда страна за 5 лет увеличила своё население на 20%. Но это был КРЕДИТ. И с большими процентами. И до сих пор расплачиваемся за него.
Учите математику и логику. Ну что ещё посоветовать то Вам...
-
Бу-га-га!
Конечно, очень смешно.
Как плохо жить в Израиле и как хорошо жить в стране, в которой сосредоточены главные богатства мира - углеводороды.
Но вот неумолимая и бесстрастная статистика говорит о том, что средний мужчина, посетитель этого форума, проживающий на территории великой энергетической сверхдержавы проживёт 54 года, а такой же посетитель форума, живущий в Израиле, на который так хочется смотреть с высока, проживёт в средем 78 лет.
Мне понятно, что в свете такой вот статистики, остаётся только ржать. Это железный аргумент.
В стране, за которой будущее и которая неумолимо диктует миру свою волю, перекрывая краники с нефтью-газом, в средем меньше полутора ребёнка в семье.
Да и то подозреваю за счёт больших семей гордых сынов гор. И убыль населения по миллиону человек в год, и это даже учитываю огромную положительную миграцию.
А в Израиле, в котором так плохо, в средней еврейской семье 2.9 ребёнка. А население растёт по 3% в год.
Россия, так гордится ростом своего ВВП по 6-7 процентов в год, забывая уточнить, что это просиходит в условиях сверхположительной внешнеэкономической конъюктуры и просто купается она в халявных нефтедолларах.
Но почему то почти те же самые стабильные 5 процентов роста ВВП в Израиле вызывают улыбку.
А для нас то конъюктура наоборот сверхотрицательная (покупаем энергоносители и сырьё по резко выросшим ценам). Мы пережили интифаду и войну, когда треть страны сидела в бомбоубежищах, тратитим огромные средтва на содержание своих палестинских визави, фактически снабжая их бесплатно горючим, электричеством, продуктами и просто живыми деньгами, тратим 10% бюджета на оборону и безопасность.
Но ухитряемся иметь самую низкую инфлячию среди развитых стран, один из самых высоких ростов ВВП и самый высокий рост промышленного производства, одну из луших в мире систем здравоохранения (бесплатную, замечу) и выйти в лидеры в области хай-тека.
В Израиле, где сплошне камни, а не земля, или просто пустыня, где по 10 месяцев не выпадает ни капли дождя, самые высокие в мире надои молока, полное самообеспечение продовольствием и ещё массовый экспорт его. А в России, где богатейшие чернозёмы на юге, да и в нечерноземье отнюдь не камень с песком, а всё же какая ни какая земля, да и погода не хуже чем в той же Канаде или Финляндии, прекрасно собирающих огромные урожаи, и где за каждый литр воды не нужно платитить - импротируется 50% продовольствия.
Действительно бу-га-га.
Да ладно, что там цифры ВВП. Может это евреи что то там нахимичили по своей привычке.
Но вот по данным ООН, бедный, воююший, не имеющий ни грама природных ресурсов, находящяся в пустыне, Израиль занимает 23-е место по качеству жизни. А великая энергетическая сверхдержава на 62-м...
Да и по доходу на душу населения (а туда не входят эти самые пресловутые 2 миллиарда американских военных долларов, как не считай), на 26 месте.
На каком месте Россия, даже если учитывать весм ваших миллионеров и миллиардеров?
Ну а теперь вопрос, если у нас так всё плохо, а у вас всё хорошо и отличные перепективы, почему вы вымираете, не хотите рожать, живёте в основной своей массе бедно и не качественно?
а может назовём вещи своими именами? Не энергетическая сверхдержава, а энергетический придаток Запада. И Израиля в том числе.
Ну если потешить вашу гордость, давай будем называть вас энергетический сверхпридаток.
Удачи и продолжайте дальше строить нефтепроводы и газопроводы к нам, за ваши же деньги, искать новые месторождения и воровать будущее у своих детей и внуков живя у них в долг, разбазаривая свои кладовые подземные.
Меня личнo, мою семью и мою страну это положение вещей устраивает.
Как бы вы тут не пучились и надувались от осознания своей значимости и важности, как бы не пугали теоретической возможностю перекрыть Западу поставки углеводородов, но сами же понимаете, что нифига вы нам ничего не перекроете. Даже крошечной Эстонии кишка тонка это сделать.
Так и будете нас всегда снабжать сырём, пока оно не кончится. А все ваши теоретические выкладки, как все от вас зависят, так и останутся теоретическими.
А в реальности как гнали нефть-газ, так и будете. А мечтать о том как однажды все поймут, что Россия сверхдержава, вам никто не запрешает. Но не збывайте исправно повушать производительность труда на нефтяных вышках.
А теперь можете и дальше ржать и веселиться. Поводов то полно для этого:) Вам ещё не 53 года? :)
-
Извинините за прямоту, но я 5 лет в США на H1B прожил. Я знаю цену подобным заявлениям. Так что не нада...
Давайте не будем уходить от темы разговора. Просто уточнене про рабочюю визу.
Для меня она действительно будет автоматической если захочу перевестись в маериканский саит с израильского.
У меня складывается впечатление, что Вы просто не знаете о требованиях для H1B визы и процедуре ее получения.
Я тоже как то проработал по ней 2 года в США, и если надо, получу новую.
Сомневаюсь я в этом. Хотя бы потому, что Вы должны были переводится в американский офис Intel по L1 визе (intracompany transferee), а никак не по H1B (specialty occupations).
Ни одного случая не было в отказе в визе в ам. посольстве в Израиле для работников корпорации Интел. А их выдают каждый год сотнями для нашей компании. Так что не стоит сомневаться в словах собеседника, если не знаете о чём речь. У нас с вами разные случаи абсолютно и не меряйте всё под себя.
Да, я, собственно, просто меряю под американские законы :)
-
Неумолимая и бесстрастная статистика говорит о том, что средний мужчина, посетитель этого форума, проживающий на территории великой энергетической сверхдержавы проживёт 54 года, а такой же посетитель форума, живущий в Израиле, на который так хочется смотреть с высока, проживёт в средем 78 лет.
В стране, за которой будущее и которая неумолимо диктует миру свою волю, перекрывая краники с нефтью-газом, в средем меньше полутора ребёнка в семье.
А в Израиле, в котором так плохо, в средней еврейской семье 2.9 ребёнка. А население растёт по 3% в год.
Россия, так гордится ростом своего ВВП по 6-7 процентов в год, забывая уточнить, что это просиходит в условиях сверхположительной внешнеэкономической конъюктуры и просто купается она в халявных нефтедолларах.
А в России, где богатейшие чернозёмы на юге, да и в нечерноземье отнюдь не камень с песком, а всё же какая ни какая земля, да и погода не хуже чем в той же Канаде или Финляндии, прекрасно собирающих огромные урожаи, и где за каждый литр воды не нужно платитить - импротируется 50% продовольствия.
Действительно бу-га-га.
По данным ООН, бедный, воююший, не имеющий ни грама природных ресурсов, находящяся в пустыне, Израиль занимает 23-е место по качеству жизни. А великая энергетическая сверхдержава на 62-м...
На каком месте Россия, даже если учитывать весм ваших миллионеров и миллиардеров?
Ну а теперь вопрос, если у нас так всё плохо, а у вас всё хорошо и отличные перепективы, почему вы вымираете, не хотите рожать, живёте в основной своей массе бедно и не качественно?
а может назовём вещи своими именами? Не энергетическая сверхдержава, а энергетический придаток Запада. И Израиля в том числе.
Ну если потешить вашу гордость, давай будем называть вас энергетический сверхпридаток.
Удачи и продолжайте дальше строить нефтепроводы и газопроводы к нам, за ваши же деньги, искать новые месторождения и воровать будущее у своих детей и внуков живя у них в долг, разбазаривая свои кладовые подземные.
Меня личнo, мою семью и мою страну это положение вещей устраивает.
Как бы вы тут не пучились и надувались от осознания своей значимости и важности, как бы не пугали теоретической возможностю перекрыть Западу поставки углеводородов, но сами же понимаете, что нифига вы нам ничего не перекроете. Даже крошечной Эстонии кишка тонка это сделать.
Так и будете нас всегда снабжать сырём, пока оно не кончится. А все ваши теоретические выкладки, как все от вас зависят, так и останутся теоретическими.
А в реальности как гнали нефть-газ, так и будете. А мечтать о том как однажды все поймут, что Россия сверхдержава, вам никто не запрешает. Но не збывайте исправно повушать производительность труда на нефтяных вышках.
А теперь можете и дальше ржать и веселиться. Поводов то полно для этого:) Вам ещё не 53 года? :)
Да мы будем ржать и веселиться. Да последние 20 лет ситуация в Росссии достаточно тяжелая.
Только хочу заметить плевать в страну, которая обеспечивает большую часть израильского импорта энергоносителей по меньшей мере некрасиво. А энергоносители это и обеспечение деятельности экономики (хорошей жизни) и безопасности страны (хотел бы я посмотреть на боевые действия израильских бронетанковых и механизированных частей без солярки и бензина, а самолетов и вертолетов без керосина). Так вот, плевать в колодец НЕХОРОШО.
Думаю, такими постами лично Вы способствуете росту антисемитизма. Да еще Вам помогают некоторые евреи в России (далеко не все)
Нельзя не обратить внимания на то, что непропорционально большое количество российских олигархов, включая Ходорковского, Гусинского и Березовского, – евреи, по крайней мере, по рождению. Учитывая нашу укоренившуюся паранойю, особенно когда речь заходит о евреях в России, некоторые неизбежно видят в подъеме и падении олигархов современное "Дело врачей", нацеленное на разжигание новой волны антисемитского гнева, если не погромов. Несомненно, во всем этом чувствуется даже нечто большее, чем просто намек на антисемитизм. Однако есть более обстоятельное объяснение преобладания евреев среди олигархов (до 1998 года оно было еще более ярким). Так, в 1996 году, когда Березовский похвастался – кстати, неверно, – что семь олигархов страны контролируют 50% экономики России, шестеро из тех, о ком он говорил, были евреями...
Этим новым миллиардерам не помогло снискать расположения в глазах общества то, что они не всегда следовали букве закона. А даже когда они и следовали, новые законы зачастую были так плохо составлены, что по поводу того, что рассматривалось как злоупотребления, рано или поздно должен был произойти всплеск общественного возмущения. Покушения на конкурентов, журналистов и чиновников, борющихся с действиями олигархов, не помогли рассеять такое отношение.
Откуда это? Аетисемитские газетенки? Неофашисты из Росии?
Дружок, это пресса Израиля!
М. Голдман, The Jerusalem Post Перевод сайта Inopressa 07-06-2005
Источник http://www.sem40.ru/politics/amaze/14894/index.shtml?print=1
Первоисточник http://www.inopressa.ru/edition/jpost
Спасибо Вам и Вашим друзьям за помощь в обеспечении хорошей жизни в России. Дай бог вам прожить положенные Вам 78 лет.
Лично я буду жить 54 года (тоже неплохо, жаль осталось не так много). Но Россия моя страна, и позвольте уж народам России (в том числе, и нормальным евреям, живущим в России и считающим ее своей Родиной) самим решать свою судьбу.
Вы же со своей супрогой уехали в "колбасную эммиграцию". Вам хорошо, у Вас все есть. Замечательно! Зачем Вы приходите на ВП и доказываете, что у Вас все замечательно? Не пойму.
-
Безвозмезжная помощь в размере 7% государственного бюджета? Ну естественно, охренительно важна
Ну как спорить с людьми, которые 2+2 сложить не могут?
Ладно, с математикой плохо, но почему с логикой ещё хуже, когда дело касается евреев и Израиля?
Вы читали мои ссылки про размеры американской помощи Израилю? Или нет? Или читали, но считаете их лживыми?
В одном и том же топике ухитряются два прямопротивоположных утверждения защищать.
На голубом глазу утверждая, что израильтяне ни шагу не могут ступить без разрешения США и тут же обвиняя Израиль, что он продвигает свои интересы в США в ущерб американским, заставляя американцев нападать на всякие ираки и ираны.
Кстати, единственный раз, когда Израиль действительно получил большую экономическую помощь из США, это был кредит 10 миллиардов в середине 80-х на обустройство гигантсой волны репатриантов, когда страна за 5 лет увеличила своё население на 20%. Но это был КРЕДИТ. И с большими процентами. И до сих пор расплачиваемся за него.
Охренеть. Вы точно читали мои ссылки?
Ну давайте еще разик. Вот как раз ссылочка про кредиты и как Израиль за них расплачивается:
http://www.washington-report.org/html/us_aid_to_israel.htm (http://www.washington-report.org/html/us_aid_to_israel.htm)
Since 1992, the U.S. has offered Israel an additional $2 billion annually in loan guarantees. Congressional researchers have disclosed that between 1974
and 1989, $16.4 billion in U.S. military loans were converted to grants and that this was the understanding from the beginning. Indeed, all past U.S.
loans to Israel have eventually been forgiven by Congress...
Вы понимаете, что здесь написано?
Учите математику и логику. Ну что ещё посоветовать то Вам...
Спасибо, стараемся.
-
Да ладно, что там цифры ВВП. Может это евреи что то там нахимичили по своей привычке.
Но вот по данным ООН, бедный, воююший, не имеющий ни грама природных ресурсов, находящяся в пустыне, Израиль занимает 23-е место по качеству жизни. А великая энергетическая сверхдержава на 62-м...
Да и по доходу на душу населения (а туда не входят эти самые пресловутые 2 миллиарда американских военных долларов, как не считай),
Ай-ай-ай. Как плохо продолжать отрицать очевидное.
Давайте еще разик:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1.html (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1.html)
2006: 2,630.0 + 2,280.0 + 240.0 + 50.0
Все понятно с цифрами? Или не все?
На каком месте Россия, даже если учитывать весм ваших миллионеров и миллиардеров?
Ну а теперь вопрос, если у нас так всё плохо, а у вас всё хорошо и отличные перепективы, почему вы вымираете, не хотите рожать, живёте в основной своей массе бедно и не качественно?
а может назовём вещи своими именами? Не энергетическая сверхдержава, а энергетический придаток Запада. И Израиля в том числе.
Ну если потешить вашу гордость, давай будем называть вас энергетический сверхпридаток.
Удачи и продолжайте дальше строить нефтепроводы и газопроводы к нам, за ваши же деньги, искать новые месторождения и воровать будущее у своих детей и внуков живя у них в долг, разбазаривая свои кладовые подземные.
Меня личнo, мою семью и мою страну это положение вещей устраивает.
"Настоящий еврей должен ненавидеть Россию" (с) какой-то деятель из Хайфы с форума "Мегаполис".
Написали Вы сочно, но на мой вопрос так и не ответили:
Почему, начиная с 2005 года в Россию возвращается больше граждан Израиля, чем из нее иммигрирует в Израиль?
Можете ответить? Или не можете?
Как бы вы тут не пучились и надувались от осознания своей значимости и важности, как бы не пугали теоретической возможностю перекрыть Западу поставки углеводородов, но сами же понимаете, что нифига вы нам ничего не перекроете. Даже крошечной Эстонии кишка тонка это сделать.
Так и будете нас всегда снабжать сырём, пока оно не кончится. А все ваши теоретические выкладки, как все от вас зависят, так и останутся теоретическими.
А в реальности как гнали нефть-газ, так и будете. А мечтать о том как однажды все поймут, что Россия сверхдержава, вам никто не запрешает. Но не збывайте исправно повушать производительность труда на нефтяных вышках.
А теперь можете и дальше ржать и веселиться. Поводов то полно для этого:) Вам ещё не 53 года? :)
Не, поменьше мне лет. Много поменьше. Да и живу я в США. Но скисать на этом факте я бы на Вашем месте не стал, а вылил бы фекалии теперь и на Америку. Я почему-то не сомневаюсь, что у Вас получится.
-
Ай-ай-ай. Как плохо продолжать отрицать очевидное.
Давайте еще разик:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1.html
2006: 2,630.0 + 2,280.0 + 240.0 + 50.0
Все понятно с цифрами? Или не все?
У вас свои данные, из неофициальных источников, а оперирую официальными данными за 2005-2006 год. По бюджетам Изриаля и бюджетам США. Все же я больше верю им.
-
У меня складывается впечатление, что Вы просто не знаете о требованиях для H1B визы и процедуре ее получения.
Конечно не знаю. За меня это делают адвокаты моего работодателя. 5 лет назад это было даже без интервью. Просто заполнил кучу бумаг, отдал паспорта всей семьи и получил уже с визой и приложенным письмом для иммигрейшн. Сейчас надо проходить интервью. Но повторяю, в год у нас крпорацуия деалет сотни таких рабочиз виз. Ни разу не было проблем. Просто
у нас с Вам разная реальность.
-
Думаю, такими постами лично Вы способствуете росту антисемитизма. Да еще Вам помогаютнекоторые евреи в России (далеко не все)
Уж извинте, но не я первый начал. Я просто сделал пост, что не так страшны повышения цен на нефть, и не так эти скачки кричтически для западных экономик. Но то что это мысль написал человек живущий в Израиле, тут же перключило тему конкретно на мою страну и тут же вылили ушат помоев на неё. Перечитайте, еще раз, может поймете, что не моя это идея была увести беседу в сторону.
Но вопрос, если поливают грязью мою страну, то это нормально? А если Россию, то ужас, караул. Как в том анекдоте, когда две пьяные морды бредут по улице и видят еврея. И тут же один предлагает дать ему по голове. А на резонный вопрос, а если он нам даст, дается такой же резонный ответ. А нам то за что?!
Кстати, хотелось бы цитатку из меня, где я поливал грязью Россию. А то опять голословные утверждения все идут.
если найдете клевету про Россию и поливание грязью, обешаю извиниться перед всей страной вашей.
Что про то, что вы качается нефть для нас, это не правда?
Что у вас большие проблемы и с рождаемостью, и с продолжительностью жизнии, и с уровнем медобслуживания, и вообще с уровнем жизни среднего человека, и сэтим в Израиле обстоят дела гораздо лучше? Это клевета и поливание грязью Россию?
Что я сказал, что существоующее положение вещей меня полностью устраивает и Россия продолажет двигаться по пути именно удобный для моей страны и для запада в целом, все больше и больше фокусируясь на своей роли энергетической супердержавы?
Ну так в этом я поддерживаю политику вашего всенародно избранного президента. А на остлаьные ваши дела мне, мягко говря параллеьно. Прводите у себя свободныке выборы, не проводите, летайте в космос, не летайте, развивайте нанотехнологии или повышайте урожайность зерновых. Ваше дело, господа.
Так чем я так вызвал вспелеск антисемитизма?
И пугать человека, котрый реально видел глаза врагов, готовых умереть, но убить тебя, только потмому я еврей, и не раз бывавшего и под снайперским огнем и под пулеметным, и под ракетным, что какие то интернет борцы с евреями плучат еще порцию поводв ненавидеть мой народ, просто смешно.
Кто хорошо относился к евреям, тот и так хорошо относится.
Кто плохо, тот и Иисуса Христа, живи он в наше время, тоже бы ненавидел только потому что он ервеем был, и кучу статистики бы нарыл, как тот был подонок еврейский, и ни какие форумы их позицию не поменяют.
Ну я написла этот пост про Россию, ну так и напишите, что лчино я вам неприятен. Нет, вы сразу на всех евреев проецируете отношене ко мне лчино.
Может что то не в порядке в ваших головах, а не в евреях?
Сколько мою страну тут не оскорбляли, я конкретно про русских не писал гадости, и не говорю, что это вызовет всплеск русофбии, слова некотрых товарищей местных и про Изриаль, и про Эстонию, и про штаты.
Мне конкретно неприятны именно эти товарищи-демагоги, а не русские вообще. Но видно у нас разное воспитание. Не хватает особой духовности, что обобщать и всех под одну гребенку грести.
-
Ай-ай-ай. Как плохо продолжать отрицать очевидное.
Давайте еще разик:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1.html
2006: 2,630.0 + 2,280.0 + 240.0 + 50.0
Все понятно с цифрами? Или не все?
У вас свои данные, из неофициальных источников,
Эээээ.... Там же ссылки на источники есть: U.S. State Department; USAID, Congressional Budget Justification for FY06 Foreign Operations.
Если это не самые что ни на есть официальные данные, то что же тогда будет официальным?
а оперирую официальными данными за 2005-2006 год. По бюджетам Изриаля и бюджетам США. Все же я больше верю им.
-
У меня складывается впечатление, что Вы просто не знаете о требованиях для H1B визы и процедуре ее получения.
Конечно не знаю. За меня это делают адвокаты моего работодателя.
Что, даже диплом и референсы от предыдущих работодателей адвокаты собирали? Круто. А как они это делали?
5 лет назад это было даже без интервью. Просто заполнил кучу бумаг, отдал паспорта всей семьи и получил уже с визой и приложенным письмом для иммигрейшн. Сейчас надо проходить интервью. Но повторяю, в год у нас крпорацуия деалет сотни таких рабочиз виз. Ни разу не было проблем. Просто
у нас с Вам разная реальность.
Вы понимаете, что я Вам написал? Давайте еще раз: Вы не могли получить H1B визу. Для перевода в американский офис Вам нужна была L1 виза. Как выяснилось, Вы даже этого не знаете.
-
Кстати, хотелось бы цитатку из меня, где я поливал грязью Россию. А то опять голословные утверждения все идут.
ОХ-РЕ-НЕТЬ. Просто сносит крышу и уносит в Гондурас.
-
Since 1992, the U.S. has offered Israel an additional $2 billion annually in loan guarantees. Congressional researchers have disclosed that between 1974
and 1989, $16.4 billion in U.S. military loans were converted to grants and that this was the understanding from the beginning. Indeed, all past U.S.
loans to Israel have eventually been forgiven by Congress...
Вы понимаете, что здесь написано?
А сами то понимаете, Это иесть та самая военная помощь, вирутальные деньги, котыре даже не покиадют территорию США, а сразу идут в карманы американских военных концернов.
А где тут американские деньги на котрые якобы живут израильтяне?
Во Сирии списали 10 миллардов долларов Россия военных долгов, и кажется 7 миллардов иракского, но по вашей логике значит сирийцы и иракцы живут за счет России? Попробуйте скажите это им.
-
И пугать человека, котрый реально видел глаза врагов, готовых умереть, но убить тебя, только потмому я еврей, и не раз бывавшего и под снайперским огнем и под пулеметным, и под ракетным
Оставте для экзальтированных барышень.
Не Вы один в этом мире поучаствовали в боевых действиях.
-
У меня складывается впечатление, что Вы просто не знаете о требованиях для H1B визы и процедуре ее получения.
Конечно не знаю. За меня это делают адвокаты моего работодателя.
Что, даже диплом и референсы от предыдущих работодателей адвокаты собирали? Круто. А как они это делали?
5 лет назад это было даже без интервью. Просто заполнил кучу бумаг, отдал паспорта всей семьи и получил уже с визой и приложенным письмом для иммигрейшн. Сейчас надо проходить интервью. Но повторяю, в год у нас крпорацуия деалет сотни таких рабочиз виз. Ни разу не было проблем. Просто
у нас с Вам разная реальность.
Вы понимаете, что я Вам написал? Давайте еще раз: Вы не могли получить H1B визу. Для перевода в американский офис Вам нужна была L1 виза. Как выяснилось, Вы даже этого не знаете.
Про то и речь. Я даже не знаю точно как та виза называлась. Именно все за меня делала моя фирма. Для нас важно на работе, это именно нужен человек конкретный в штатах или нет, а вся бюрокартия это не касается нас.
Это то я говрил к тому, на сколько просто ухать из Израиля, если хочешь.
И сейчас у меня есть возможность перейти и на амеркианский сайт, и на ирландский, и даже мысли у меня нет, что будут проблемы с визой. Ну в разных мы мирах живем, что поделать.
Посмотрел бы я, что творилось бы в России, если бы у вас 50% насления имело бы или амерканский паспорт, или паспорт страны ЕС, или право на получения его (но не использованное пока). Да плюс безвизовый
выезд почти во все приличные страны мира.
-
И пугать человека, котрый реально видел глаза врагов, готовых умереть, но убить тебя, только потмому я еврей, и не раз бывавшего и под снайперским огнем и под пулеметным, и под ракетным
Не надо "петь военных песен"! Оставте для экзальтированных барышень.
"Молчи гавно, я воевал", так любил кричать, вернувшись в родной город после службы, один мой знакомый, который всю "войну", просидел в расположении, не высовывая оттуда носа, не ходя с нами на боевые выходы.
Да нет.. Смешно стало, что пугают меня всплеском антисемтизма. Просто привел пример, какой накал я его видел в упор. А тут в интернет пугают.
-
Кстати, хотелось бы цитатку из меня, где я поливал грязью Россию. А то опять голословные утверждения все идут.
ОХ-РЕ-НЕТЬ. Просто сносит крышу и уносит в Гондурас.
Ну так хжу цитаты мой с клевотой и полвианием грязбю Россию.
Не найдете, уж извините, пустозвон Вы. А найдете, общеаю принести извинения. Жду, пока еще увжаемый и не пустозвон.
-
Since 1992, the U.S. has offered Israel an additional $2 billion annually in loan guarantees. Congressional researchers have disclosed that between 1974
and 1989, $16.4 billion in U.S. military loans were converted to grants and that this was the understanding from the beginning. Indeed, all past U.S.
loans to Israel have eventually been forgiven by Congress...
Вы понимаете, что здесь написано?
А сами то понимаете, Это иесть та самая военная помощь, вирутальные деньги, котыре даже не покиадют территорию США, а сразу идут в карманы американских военных концернов.
Ну и? А кому идет военная техника?
Вы хоть понимаете, что немаленькая часть израильского бюджета просто оплачивается США. Иными словами - США просто покупают оружие Израилю натурально за красивые глаза.
А где тут американские деньги на котрые якобы живут израильтяне?
Я уже просто теряюсь, что сказать ;D
Во Сирии списали 10 миллардов долларов Россия военных долгов, и кажется 7 миллардов иракского, но по вашей логике значит сирийцы и иракцы живут за счет России? Попробуйте скажите это им.
Дык они, небось, будут отвечать примерно как и Вы :)
-
Кстати, хотелось бы цитатку из меня, где я поливал грязью Россию. А то опять голословные утверждения все идут.
ОХ-РЕ-НЕТЬ. Просто сносит крышу и уносит в Гондурас.
Ну так хжу цитаты мой с клевотой и полвианием грязбю Россию.
Не найдете, уж извините, пустозвон Вы. А найдете, общеаю принести извинения. Жду, пока еще увжаемый и не пустозвон.
Я лично считаю практически каждый Ваш постинг, относящееся к России в этой ветке, поливанием ее грязью. У Вас, как вижу, другое мнение.
Не хотите ли устроить небольшой опросик на тему:
"Обливает ли TNT Россию грязью в топике про энергетические войны?"
Давайте узнаем мнение других форумчан. Заодно выясним сколько еще на форуме пустозвонов ;D
-
Спасибо Вам и Вашим друзьям за помощь в обеспечении хорошей жизни в России. Дай бог вам прожить положенные Вам 78 лет.
Лично я буду жить 54 года (тоже неплохо, жаль осталось не так много). Но Россия моя страна, и позвольте уж народам России (в том числе, и нормальным евреям, живущим в России и считающим ее своей Родиной) самим решать свою судьбу.
Вы же со своей супрогой уехали в "колбасную эммиграцию". Вам хорошо, у Вас все есть. Замечательно! Зачем Вы приходите на ВП и доказываете, что у Вас все замечательно? Не пойму.
Извините меня, но назвать колбасным эмигрантом можно только мою супругу.
Он правда из России, и правда чистокровная русская.
А я то с каих тапочек колбасный эмигрант??? Я как бы не в Германию уехал, не в Австралию, не в Канаду или Штаты, а к себе на историческую Родину.
В штатах у меня был годовой доход 90 000, когда был там по работе, в Изриале от силы 60 000 выходит, причем в штатах налог 38% максимальный, а в Израиле, а я тут плачу 45%. И есть у меня возможность жить и работаь в любой стране ЕС, хоть с завтрашнего дня, и работа там есть для меня и там и в шатах, и уехать на совсем в Канаду или Австралию дело полгудовой возни с бумажками только.
А не доазывал я, что все лчино у меня хорошо. Просто сказал, что Израиль не самая плохая страна для жизни, в ответ на поливание помоями моей страны. И прсото првиел парочку желеозбетонных примеров, что в моей стране не смотря на остуствие так чтимых вами углеводородов все же к людям отношение получше оотгосударства и сами отношения между людим получше.
И жиь я буду столько, сколько Б-г мне отвел, чего и вам желаю. Может завтра накроет меня ракетой или взорвет смертник.
Живтые как хотите, толкьо не лезьте к своим соседям учить их жизни только по тому праву, что у вас есть нефть, а у них нет.
И хватит уже стереотипов. Раз кто то из Израиля, то значит колбасный эмигрант из России. Плевать мне на Россию и на ваших граждан, как и на судьбу Аргентины какой. Я лично в России не был, дела с вами никогда не имел, даже во времена СССР, состояния не наживал на бедах русских.
Мом дедушки и бабушка отвоевали в Советской Армии, и я и мой отец отслужили в СА тоже. По распределнию после института отработал, учебу отбил для Латвийсой ССР. Все деньги заработал или в США, или в Израиле.
Я вам ничего не должен, ну и вы ко мне с претензиями не лезьте.
Люите свою страну, я люблю свою, так же как и нормальные русские, живущие в Израиле, котрых тут не меьше, чем евреев в России.
-
Кстати, хотелось бы цитатку из меня, где я поливал грязью Россию. А то опять голословные утверждения все идут.
ОХ-РЕ-НЕТЬ. Просто сносит крышу и уносит в Гондурас.
Ну так хжу цитаты мой с клевотой и полвианием грязбю Россию.
Не найдете, уж извините, пустозвон Вы. А найдете, общеаю принести извинения. Жду, пока еще увжаемый и не пустозвон.
Я лично считаю практически каждый Ваш постинг, относящееся к России в этой ветке, поливанием ее грязью. У Вас, как вижу, другое мнение.
Не хотите ли устроить небольшой опросик на тему:
"Обливает ли TNT Россию грязью в топике про энергетические войны?"
Давайте узнаем мнение других форумчан. Заодно выясним сколько еще на форуме пустозвонов ;D
Ну так если такой богатый выбор среди моих постов - хоть один процитируйте на вскидку. Обещаю еще ращ, если там клевата, попрошу извинения искренние. отвечайте за свлои слова лично, а не перводите стрелки на мнение форумчан. Жду конкретных цитат.
-
Вы понимаете, что я Вам написал? Давайте еще раз: Вы не могли получить H1B визу. Для перевода в американский офис Вам нужна была L1 виза. Как выяснилось, Вы даже этого не знаете.
Про то и речь. Я даже не знаю точно как та виза называлась.
Вот поэтому я и говорю - не нада заливать-то. Не верю я Вам. Не знать тип визы просто невозможно.
Именно все за меня делала моя фирма. Для нас важно на работе, это именно нужен человек конкретный в штатах или нет, а вся бюрокартия это не касается нас.
Еще раз: получение визы, (что H1, что L1) требуют телодвижений как со стороны работодателя (I-129 и т.д.), так и со стороны работника. Избежать этих шагов просто нельзя вне зависимости от Вашего гражданства.
Это то я говрил к тому, на сколько просто ухать из Израиля, если хочешь.
И сейчас у меня есть возможность перейти и на амеркианский сайт, и на ирландский, и даже мысли у меня нет, что будут проблемы с визой.
Дело не в проблемах с визой. Дело в необходимых для ее оформления докуметах. Которые одинаковы для любой страны, хоть Швейцарии.
Что же касается B1/B2 виз, то процент отказов по ним для граждан Израиля точно не помню, но вроде больше 10%. Приличные же страны имеют с США безвизовый въезд.
Ну в разных мы мирах живем, что поделать.
Я в США живу, еще раз повторю. И да, я с Вами согласен: считаю США и Израиль действительно разными мирами.
Посмотрел бы я, что творилось бы в России, если бы у вас 50% насления имело бы или амерканский паспорт, или паспорт страны ЕС, или право на получения его (но не использованное пока). Да плюс безвизовый
выезд почти во все приличные страны мира.
Думаю, что было бы как в Польше. Или Прибалтике.
Вы, кстати, в очередной раз не ответили на мой вопрос:
Почему начиная с 2005 года в Россию возвращается больше граждан Израиля, чем из нее иммигрирует в Израиль? Они, что, мазохисты?
-
Кстати, хотелось бы цитатку из меня, где я поливал грязью Россию. А то опять голословные утверждения все идут.
ОХ-РЕ-НЕТЬ. Просто сносит крышу и уносит в Гондурас.
Ну так хжу цитаты мой с клевотой и полвианием грязбю Россию.
Не найдете, уж извините, пустозвон Вы. А найдете, общеаю принести извинения. Жду, пока еще увжаемый и не пустозвон.
Я лично считаю практически каждый Ваш постинг, относящееся к России в этой ветке, поливанием ее грязью. У Вас, как вижу, другое мнение.
Не хотите ли устроить небольшой опросик на тему:
"Обливает ли TNT Россию грязью в топике про энергетические войны?"
Давайте узнаем мнение других форумчан. Заодно выясним сколько еще на форуме пустозвонов ;D
Ну так если такой богатый выбор среди моих постов - хоть один процитируйте на вскидку.
Конечно, очень смешно.
Как плохо жить в Израиле и как хорошо жить в стране, в которой сосредоточены главные богатства мира - углеводороды.
Но вот неумолимая и бесстрастная статистика говорит о том, что средний мужчина, посетитель этого форума, проживающий на территории великой энергетической сверхдержавы проживёт 54 года, а такой же посетитель форума, живущий в Израиле, на который так хочется смотреть с высока, проживёт в средем 78 лет.
Мне понятно, что в свете такой вот статистики, остаётся только ржать. Это железный аргумент.
В стране, за которой будущее и которая неумолимо диктует миру свою волю, перекрывая краники с нефтью-газом, в средем меньше полутора ребёнка в семье.
Да и то подозреваю за счёт больших семей гордых сынов гор. И убыль населения по миллиону человек в год, и это даже учитываю огромную положительную миграцию.
А в Израиле, в котором так плохо, в средней еврейской семье 2.9 ребёнка. А население растёт по 3% в год.
Россия, так гордится ростом своего ВВП по 6-7 процентов в год, забывая уточнить, что это просиходит в условиях сверхположительной внешнеэкономической конъюктуры и просто купается она в халявных нефтедолларах.
Но почему то почти те же самые стабильные 5 процентов роста ВВП в Израиле вызывают улыбку.
А для нас то конъюктура наоборот сверхотрицательная (покупаем энергоносители и сырьё по резко выросшим ценам). Мы пережили интифаду и войну, когда треть страны сидела в бомбоубежищах, тратитим огромные средтва на содержание своих палестинских визави, фактически снабжая их бесплатно горючим, электричеством, продуктами и просто живыми деньгами, тратим 10% бюджета на оборону и безопасность.
Но ухитряемся иметь самую низкую инфлячию среди развитых стран, один из самых высоких ростов ВВП и самый высокий рост промышленного производства, одну из луших в мире систем здравоохранения (бесплатную, замечу) и выйти в лидеры в области хай-тека.
В Израиле, где сплошне камни, а не земля, или просто пустыня, где по 10 месяцев не выпадает ни капли дождя, самые высокие в мире надои молока, полное самообеспечение продовольствием и ещё массовый экспорт его. А в России, где богатейшие чернозёмы на юге, да и в нечерноземье отнюдь не камень с песком, а всё же какая ни какая земля, да и погода не хуже чем в той же Канаде или Финляндии, прекрасно собирающих огромные урожаи, и где за каждый литр воды не нужно платитить - импротируется 50% продовольствия.
Действительно бу-га-га.
Да ладно, что там цифры ВВП. Может это евреи что то там нахимичили по своей привычке.
Но вот по данным ООН, бедный, воююший, не имеющий ни грама природных ресурсов, находящяся в пустыне, Израиль занимает 23-е место по качеству жизни. А великая энергетическая сверхдержава на 62-м...
Да и по доходу на душу населения (а туда не входят эти самые пресловутые 2 миллиарда американских военных долларов, как не считай), на 26 месте.
На каком месте Россия, даже если учитывать весм ваших миллионеров и миллиардеров?
Ну а теперь вопрос, если у нас так всё плохо, а у вас всё хорошо и отличные перепективы, почему вы вымираете, не хотите рожать, живёте в основной своей массе бедно и не качественно?
а может назовём вещи своими именами? Не энергетическая сверхдержава, а энергетический придаток Запада. И Израиля в том числе.
Ну если потешить вашу гордость, давай будем называть вас энергетический сверхпридаток.
Удачи и продолжайте дальше строить нефтепроводы и газопроводы к нам, за ваши же деньги, искать новые месторождения и воровать будущее у своих детей и внуков живя у них в долг, разбазаривая свои кладовые подземные.
Меня личнo, мою семью и мою страну это положение вещей устраивает.
Как бы вы тут не пучились и надувались от осознания своей значимости и важности, как бы не пугали теоретической возможностю перекрыть Западу поставки углеводородов, но сами же понимаете, что нифига вы нам ничего не перекроете. Даже крошечной Эстонии кишка тонка это сделать.
Так и будете нас всегда снабжать сырём, пока оно не кончится. А все ваши теоретические выкладки, как все от вас зависят, так и останутся теоретическими.
А в реальности как гнали нефть-газ, так и будете. А мечтать о том как однажды все поймут, что Россия сверхдержава, вам никто не запрешает. Но не збывайте исправно повушать производительность труда на нефтяных вышках.
А теперь можете и дальше ржать и веселиться. Поводов то полно для этого:) Вам ещё не 53 года? Smiley
Обещаю еще ращ, если там клевата, попрошу извинения искренние.
Нет, не извинитесь. Никогда, ни при каких обстоятельствах. Будете просто обливать фекалиями всех вокруг.
отвечайте за свлои слова лично, а не перводите стрелки на мнение форумчан.
Я же сказал уже свое мнение. Очевидно, что Вы с ним не согласны. Поэтому я предлагаю кому-то третьему (коллективному разуму "Полушария") нас рассудить.
Жду конкретных цитат.
См. выше.
-
Ну и? А кому идет военная техника?
Вы хоть понимаете, что немаленькая часть израильского бюджета просто оплачивается США. Иными словами - США просто покупают оружие Израилю натурально за красивые глаза.
то есть мы уже пришли к выводу, что США только в покупке военной техники помогает Израилю. Хотя бы это уже хорошо.
Да, доля американской военной помощи большая в военном бюджете. Он у нас 10 миллардов долларов (рельно то гораздо больше, потому что раскиданы военные расходы по другим министерствам, например оплату резрвистам их среднемесячной зарплаты во время службы, оплачивает национальное страхование, а резервисты это бОльшая часть армии). Признаю, что почти 20% военного бюджета из штатов.
Но повторяю, эта плата американцев за сохранение позиций в стратегическом и критически важном регионе. Египтянам и иорданцам они поставляют оружие безвозмездно еще больше.
И Изриаль реально хочет полность. отказаться от этой помощи. Был такой план Нетаньягу, по полному отказу от этих денег в течении 5 лет. Но именно американцы были против и спустили на тормозах израильское это предложение.
Но согласитесь, реально то изриальская экономика живет на свои деньги.
Никто нам нефть не продает по дешевке, ни каких других послаблений.
А учитывая профицыт бюджета, котрый гораздо больше тех самых пресловутых 2 миллардов долларов, то Изриаль может точно так же сущестовать и без них.
я уже говрил, что один только наш завод в Израиле дает американцам почти 1 миллард долларов ежегодно.
А та же израильская военная промышленность теряет гораздо больше из-за США. Только из-за срыва поставок китайцам из-за позиции США, систем раннего оповещения Фалькон, Израиль выплатил неустойку в 2 миллаирда долларов.
не переживайте, вы не кормите ни меня, ни мою семью со своих налогов в Америке. И даже деньги на военную помощь все ранво остаются в штатах и дают рабочие места в ВПК. Переживайте уж, что кормите американски евоенные корпорации, что больше похоже на правду.
-
А не доазывал я, что все лчино у меня хорошо. Просто сказал, что Израиль не самая плохая страна для жизни,
Ну, вот получается, что голосование ногами (самый правдивый вид голосования) показывает, что больше евреев считает Россию лучшей страной для жизни по сравнению с Израилем, чем наоборот.
в ответ на поливание помоями моей страны.
Ух ты. А кто поливал-то? Уж не я ли поливал, просто с цифрами показывая размеры помощи со стороны США?
-
Ну и? А кому идет военная техника?
Вы хоть понимаете, что немаленькая часть израильского бюджета просто оплачивается США. Иными словами - США просто покупают оружие Израилю натурально за красивые глаза.
то есть мы уже пришли к выводу, что США только в покупке военной техники помогает Израилю.
Это Вы пришли. Я же вижу, что помощь за 2006 год включает в себя Military Grants, Economic Grants и Jewish Refugee Resettlement Grants.
Все на сегодня. Пошел баиньки.
-
Почему начиная с 2005 года в Россию возвращается больше граждан Израиля, чем из нее иммигрирует в Израиль? Они, что, мазохисты?
Простите, видно ответ мой затерялся, я его еще вчер писал. Продублирую.
Вы же не называете американцев, немцев или итальянцев, что приезжают в Москву-Питер, заработать на нынешнем нефтяном буме в России эмигрантами?
Так почему израильтян приехавших туда с такой же целью называете возвращенцами? Они не отказываются от изриальского граждансвта никто, стоят на учете в посольстве, сохраняют часто не толкьо дома в Израиле, но и семьи там их живут же.
Просто в Москве просто сейчас заработаь денег. И евреи пользуются этим моментом. Скажем честно. Впрочем как и другие жители Запда.
Заметьте, едут то бизнесмены или люди тех специальностей, котрые могут заработать в Москве горзадо больше, чем в Тель-Авиве. Простые работяги, учителя, инженеры, метери одиночки, инвалиды, пенсионеры, что то не едут массово в Россию от нас.
Это говрит лишь о том, что
1) У вас бизнесменам легче создавать состояния, чем у нас и они не будь дураки этим пользуются. И все это "возвращение" сконцентрированно только во районе ваших столиц и концентрации денег повышенной.
2) Среднему челеовеку все же лучше жить в Израиле. ну нет практически возвращения обычных, непродвинутх русских израильтян в Россию.
А опчему из России сократилась эммиграция? Ну давайте уточним, сократилась эммиграция евреев из России, сейчас в Изриаль массово едут русские. У кого от евреев только прабаушка с еврейским отчеством в прошлом веке. Таких сейчас 70% от эмиграции. Релаьно евреи, кто хотел уехать от вас, уже давно уехали. А кто остался, тот и не уедет, потому что хорошо устроен. Вот и вся отгдлака.
А вот другой факт интересный, что эмиграция из благополучных стран, вроде США или Франции, в Изриаль растет с каждым годом неуклонно.
Как и рестет количество родителей, что послыают отслужить своих детей в Израиль в ЦАХАЛ. Только в летней войне прошлого года, погибло два австралийца, британец, и десяток французов с американцами. Именно таких, кто сам приехал не жить в Изриаль, а отсулжить срочную службу ввоюющей армии и вернуться назад за моря.
Есть ли среди русских, живущих за рубежом и страстно любящих свою Родину из далека такие примеры? Подозреваю, что если русские из России практически массово отклоняются от службы в войсках, то что ждатть от эмигрантов благополучных?
И честно ответьте. Если у вас есть сын или дочь призывного возраста, послали бы их завтра служить в РА?
Только честно. И как дургие зарубежные руссике поступают в таком случае, когда их детям приходит пора решать, ехать ли в Россию добровольцем служить?
Наврное все евери и правда мазохисты, в отличие от русских. Мы своих детей то посылаем.
-
Нет, не извинитесь. Никогда, ни при каких обстоятельствах. Будете просто обливать фекалиями всех вокруг.
Обещаю, что извинюсь. Но все же жду. Опровергните хоть один мой пример из этой цитаты клеветнической, по вашему мнению. В чем я соврал или клевтал?
Что призвал вас повышать проивзодительность труда на нефтяных вышках и продавать побольше нефти на Запад? И честно признался, что меня такая политика утсраивает?
Так это то же, что требует ваш президент, да и большинство тут на форуме, продвигая идею энергетической сверхдержавы.
Про факты то вы не возмущаетесь? Рождаемость у вас низкая, смертность высокая, качество жизни и доходы в Изриале выше для серднего гражданина.
Это данные ООН, котрая ни каких сантиментов не питает к нам (две трети всех резолюцию этой уважаемой организации, за 60 лет посвященны Израилю,
как буд то других проблем нет в мире, как нас осуждать)
Или что сказал, что вы распродаете будущее своих детей и внуков, продавая невосполнимые природные ресурсы за зеленые бумажки?
Это клевета и неправда?
Может потому и звучат эти слова обидно, что кто то со стороны сказал, то что в душе сами знаете.
Единственно, что тут спорный вопрос и за что готов извиниться, это за то что назвал Россию энергетическим сверхпридатком Запада.
Это реально может оскорбить вас в лучших чуствах, ведь тема энергоресрусов дял вас очень болезненна, я уже понял.
Хорошо, давайте не будем в определениях путаться и назовем Россию энергетической сверхдержавой. Факт то остается фактом, качали, качаете и будете качать нефть для нас.
Только честно, неужто верите сами, что прекратит Россия поставлять нефть?
Да вы в "фашитскую" Эстонию поболяись сокртаить поставки, и продавать со следующего года им газ будете дешевле, чем братской Беларуси.
Ну что поделеть, что влияние энергетической сверхдержавы, заканчивается на эстонской границе. А дальше только чистой воды бизнес начинается. И поставляете всем углеводороды, кто платит заонкую монету по полной стоимости.
Напрмиер тот же Изриаль. Это не мы просим строить продолжение "голубого потока" из Турции в Хайфу. Это Россия предлагает и сама же вызывается финансировать это проект. Я так только двумя руками за концепцию эту фашу официальную. Ну дедлаете то, что выгодно для меня лично. А когда сказал, что вообще то вы губите будущее своих детей таким вот концепциями развитя страны, так тут же получил клеймо русофоба. Ай как здорово.
Хорошо, я признаю. Вашим детям и внукам это только на пользу, что массово опустшаете свои недра и дальше собираетесь по нарастающей это делать.
Теперь уже это не клевета на вашу старну заморскую?
-
Ну и? А кому идет военная техника?
Вы хоть понимаете, что немаленькая часть израильского бюджета просто оплачивается США. Иными словами - США просто покупают оружие Израилю натурально за красивые глаза.
то есть мы уже пришли к выводу, что США только в покупке военной техники помогает Израилю.
Это Вы пришли. Я же вижу, что помощь за 2006 год включает в себя Military Grants, Economic Grants и Jewish Refugee Resettlement Grants.
Все на сегодня. Пошел баиньки.
То что я и гворил тут 10 раз уже. 500 миллионов экономическая помощь. 2 милларада военная. А вот частные то пожертвования то чего вплетать сюда?
Это не деньги американских налогоплательщиоков. Не пержеивайте.
Жертвуют евреи на посадку лесов, строителсьтво музеев и домов культуры.
так радоваться надо и завидовать.
Русских то в америке тоже много, могли бы создать какой фонд для помощи России, а не еврейские частные пожертвования считать.
Слабо то лчино процентов 10 зарпалты слать в Россию на восстановление разбомбелнного музея в Грозном какого? Или на заповедник какой подмосковный? Или для русских это западло, слишком душа широкая, по мелочам размениваться? Пусть жажные бездуховные евреи деньги жертвуют.
А мы еще их считат будем и укорять. Ах какая позиция милая.
-
Спокойной ночи, какой уж там у вас побережье, Западное, судя по времени отхода ко сну.
-
Войны "энергетические" плавно переросли в национальные ;D
А ведь ТNТ во многом прав - больно читать, но глаза от правды не закроешь :'(
Вот только когда русских начинают поучать из-за бугра, тогда появляется стойкое неприятие всего сказанного - это нормальная реакция у нас, дорогой ТNТ! Потому что обычно за поучением следуют разные "замысловатые" проекты типа соросов, карнегианцев-саентологов и прочих хитромудрых, которые на деле направлены на развал нашей страны и отобрания этих самых углеводородов. Не покупки, нет, именно так: "Природные ресурсы принадлежат всему человечеству!". Просто все западные "критики" никак не хотят бревно в своём глазу поискать! Поэтому-то мы научены горьким опытом выше крыши, теперь всё через эту призму - надоело слушать тех, кто у себя-то разобраться не может, а к нам с советами лезет (ну, это не лично про Вас, уважаемый ТNТ!).
А со своими правителями мы уж как-нибудь сами разберёмся без помощи госдепов ;D Слава Богу нация производит с неизменным постоянством людей мыслящих (простите за пафос!) ;)
-
Почему начиная с 2005 года в Россию возвращается больше граждан Израиля, чем из нее иммигрирует в Израиль? Они, что, мазохисты?
Простите, видно ответ мой затерялся, я его еще вчер писал. Продублирую.
Вы же не называете американцев, немцев или итальянцев, что приезжают в Москву-Питер, заработать на нынешнем нефтяном буме в России эмигрантами?
Я их называю экспатами, приехавшими на 3 года с expat package, включающим в себя сохранение зарплаты, 401k и включающем бонусы, оплату переезда, жилья, машины (или водителя), медстраховку, школу для детей и т.д.
Так почему израильтян приехавших туда с такой же целью называете возвращенцами?
Потому что они полностью подпадают под это определение. Не надо косить под дурачка и сравнивать их с экспатами.
Они не отказываются от изриальского граждансвта никто, стоят на учете в посольстве,
Сохранение гражданства никак не связано с тем, где человек хочет обосноваться. Большинство евреев, приехавших в Израиль после 1992 года сохранило российское гражданство. Какой вывод можно из этого сделать?
сохраняют часто не толкьо дома в Израиле, но и семьи там их живут же.
Как-то сомнительно. Без expat package тянуть моргидж в Израиле и жизнь в Москве/Питере под силу очень не многим.
Просто в Москве просто сейчас заработаь денег. И евреи пользуются этим моментом. Скажем честно.
Ра-зу-ме-ет-ся. Таких денег, которые им в Израиле не заработать никогда. Оттого и возвращаются надолго/навсегда. Или не едут в Израиль вообще.
Впрочем как и другие жители Запда.
Нет. Другие жители Запада в Россию не едут. Пример с экспатами - передергивание и мы оба это прекрасно понимаем.
Заметьте, едут то бизнесмены или люди тех специальностей, котрые могут заработать в Москве горзадо больше, чем в Тель-Авиве.
Бизнесмены, успешные профессионалы практически во всех областях. То есть самые энергичные люди.
Простые работяги, учителя, инженеры, метери одиночки, инвалиды, пенсионеры, что то не едут массово в Россию от нас.
Да, наверное.
Это говрит лишь о том, что
1) У вас бизнесменам легче создавать состояния, чем у нас и они не будь дураки этим пользуются.
Вооот!
И все это "возвращение" сконцентрированно только во районе ваших столиц и концентрации денег повышенной.
Разумеется. Не в Забайкалье же им ехать.
2) Среднему челеовеку все же лучше жить в Израиле. ну нет практически возвращения обычных, непродвинутх русских израильтян в Россию.
Возможно. Правда тут стоит заметить, что разница в уровне жизни между Россией (Москвой/Питером) и Израилем стремительно сокращается. Боюсь через несколько лет Вам даже это сказать без передергивания будет нельзя. При сохранении нынешних тенденций, естественно.
А опчему из России сократилась эммиграция? Ну давайте уточним, сократилась эммиграция евреев из России, сейчас в Изриаль массово едут русские. У кого от евреев только прабаушка с еврейским отчеством в прошлом веке. Таких сейчас 70% от эмиграции. Релаьно евреи, кто хотел уехать от вас, уже давно уехали. А кто остался, тот и не уедет, потому что хорошо устроен. Вот и вся отгдлака.
Разумеется.
А вот другой факт интересный, что эмиграция из благополучных стран, вроде США или Франции, в Изриаль растет с каждым годом неуклонно.
Не смешите меня. Едут религиозные чудики учить Тору. На несколько лет, а потом возвращаются назад. Эти несколько лет они ни работают, ни служат в армии, а просто сидят у вас на шее.
Как и рестет количество родителей, что послыают отслужить своих детей в Израиль в ЦАХАЛ. Только в летней войне прошлого года, погибло два австралийца, британец, и десяток французов с американцами. Именно таких, кто сам приехал не жить в Изриаль, а отсулжить срочную службу ввоюющей армии и вернуться назад за моря.
Гражданам США за такое в тюрьму ходить, кстати. И американского гражданства лишится (вот тут я не уверен, это касается только натурализованных или рожденных тоже).
Впрочем, я согласен, промывание мозгов в Израиле построено покруче, чем в США.
Есть ли среди русских, живущих за рубежом и страстно любящих свою Родину из далека такие примеры? Подозреваю, что если русские из России практически массово отклоняются от службы в войсках, то что ждатть от эмигрантов благополучных?
И честно ответьте. Если у вас есть сын или дочь призывного возраста, послали бы их завтра служить в РА?
Только честно. И как дургие зарубежные руссике поступают в таком случае, когда их детям приходит пора решать, ехать ли в Россию добровольцем служить?
Не, не послал бы. И в американскую не послал бы. Да какой там я - президент наш и любитель повоевать, Буш, в свое время от армии косил с помощью папы. Еще один президент, Клинтон, от армии бегал и добежал, если не ошибаюсь, до Норвегии. Что Вы от меня хотите, если даже американские президенты бегали?
Наврное все евери и правда мазохисты, в отличие от русских. Мы своих детей то посылаем.
Дык у арабов промывание мозгов еще круче поставлено: они вообще своих детей шахидами посылают.
-
Нет, не извинитесь. Никогда, ни при каких обстоятельствах. Будете просто обливать фекалиями всех вокруг.
Обещаю, что извинюсь. Но все же жду. Опровергните хоть один мой пример из этой цитаты клеветнической, по вашему мнению. В чем я соврал или клевтал?
Чего? Еще раз: вся цитата есть удивительное по своей сочности выливание грязи на Россию. Мне не нужно разбивать ее на какие-то части (абзацы, предложения, слова, буквы и т.д.) для какого-то более детального анализа. Вот такое вот мое мнение на этот счет.
Вы очевидно считаете иначе. А потому я предлагаю Вам прибегнуть и помощи третьей стороны (форумчан) и дать им рассудить нас - кто из нас прав - Вы или я. В чем проблема?
Что призвал вас повышать проивзодительность труда на нефтяных вышках и продавать побольше нефти на Запад? И честно признался, что меня такая политика утсраивает?
Так это то же, что требует ваш президент, да и большинство тут на форуме, продвигая идею энергетической сверхдержавы.
Про факты то вы не возмущаетесь? Рождаемость у вас низкая, смертность высокая, качество жизни и доходы в Изриале выше для серднего гражданина.
Это данные ООН, котрая ни каких сантиментов не питает к нам (две трети всех резолюцию этой уважаемой организации, за 60 лет посвященны Израилю,
как буд то других проблем нет в мире, как нас осуждать)
Или что сказал, что вы распродаете будущее своих детей и внуков, продавая невосполнимые природные ресурсы за зеленые бумажки?
Это клевета и неправда?
Может потому и звучат эти слова обидно, что кто то со стороны сказал, то что в душе сами знаете.
Вы просто соизволили пройтись по наиболее чувствительным российским бедам в наиболее хамской и оскорбительной форме.
Единственно, что тут спорный вопрос и за что готов извиниться, это за то что назвал Россию энергетическим сверхпридатком Запада.
Это реально может оскорбить вас в лучших чуствах, ведь тема энергоресрусов дял вас очень болезненна, я уже понял.
Для меня нет. Я в отличие от многих понимаю, что нефть/газ - это такой же товар, как и все остальные. Который позволяет зарабатывать очень серьезные деньги.
Хорошо, давайте не будем в определениях путаться и назовем Россию энергетической сверхдержавой. Факт то остается фактом, качали, качаете и будете качать нефть для нас.
Не для вас. Или в слово "вас" Вам придется включить Китай, Индию, российского внутреннего потребителя и т.д.
Поставлять нефть покупателю, который за это готов платить.
Только честно, неужто верите сами, что прекратит Россия поставлять нефть?
Не понял полет мысли. Поясните, pls.
Да вы в "фашитскую" Эстонию поболяись сокртаить поставки, и продавать со следующего года им газ будете дешевле, чем братской Беларуси.
Чего? Вы что, не в курсе, что со второго мая нефть в Эстонию не идет? Собственно, похоже, Эстония попала под предвыборный сезон в России со всеми для нее вытекающими.
Про снижение со следующего года цен на газ для Эстонии вообще не слышал. Предполагаю, что Вы просто гоните.
Ну что поделеть, что влияние энергетической сверхдержавы, заканчивается на эстонской границе.
Ну вот, еще один ушат помоев. Не так ли? Причем в данном конкретном случае неофициальное (но чувствительные) санкции против Эстонии уже вроде как ввдены из-за российских внутреполитических соображений.
А дальше только чистой воды бизнес начинается. И поставляете всем углеводороды, кто платит заонкую монету по полной стоимости.
Вооот! Звонкую монету по полной стоимости.
Напрмиер тот же Изриаль. Это не мы просим строить продолжение "голубого потока" из Турции в Хайфу.
Сомнительно что-то, что Израиль не просит. А вот в том, что очень заинтересован - так просто не сомневаюсь.
Это Россия предлагает и сама же вызывается финансировать это проект.
Не волнуйтесь. "Газпром" отобъет эти денежки с Израиля. Может быть даже просто купив израильские распределительные компании. Помните как Вы говорили: "Звонкую монету по полной стоимости".
Я так только двумя руками за концепцию эту фашу официальную. Ну дедлаете то, что выгодно для меня лично.
Вы за. А вот, к примеру, в ЕС истерики катают по поводу монополизма "Газпрома". В Израиле, кстати, наверное тоже.
А когда сказал, что вообще то вы губите будущее своих детей таким вот концепциями развитя страны,
Кто это мы, кстати? И почему это губите? Может, наоборот, делаете его более успешным, закладывая в качестве фундамента нынешние углеводородные доходы?
так тут же получил клеймо русофоба. Ай как здорово.
Совершенно за другое. За глумление над проблемами страны.
Еще раз: если думаете, что ничего такого оскорбительного Вы не говорили, то давайте устроим опрос, узнаем мнение форума.
Хорошо, я признаю. Вашим детям и внукам это только на пользу, что массово опустшаете свои недра и дальше собираетесь по нарастающей это делать.
Теперь уже это не клевета на вашу старну заморскую?
Опустошать недра - это не беда. Беда - это неумение распорядится деньгами от этого.
-
Ну и? А кому идет военная техника?
Вы хоть понимаете, что немаленькая часть израильского бюджета просто оплачивается США. Иными словами - США просто покупают оружие Израилю натурально за красивые глаза.
то есть мы уже пришли к выводу, что США только в покупке военной техники помогает Израилю.
Это Вы пришли. Я же вижу, что помощь за 2006 год включает в себя Military Grants, Economic Grants и Jewish Refugee Resettlement Grants.
Все на сегодня. Пошел баиньки.
То что я и гворил тут 10 раз уже. 500 миллионов экономическая помощь. 2 милларада военная. А вот частные то пожертвования то чего вплетать сюда?
Это не деньги американских налогоплательщиоков. Не пержеивайте.
Вы что, не в курсе, что они списываются с налогов? Ну даете.
Жертвуют евреи на посадку лесов, строителсьтво музеев и домов культуры.
так радоваться надо и завидовать.
Чему радоваться? Тому, что вместо парка в Калифорнии (который может быть создан на их налоги), создается парк где-то в Израиле?
Русских то в америке тоже много, могли бы создать какой фонд для помощи России, а не еврейские частные пожертвования считать.
Не надо передергивать. Еврейские частные пожертвования просто вычитаются из налогов.
Слабо то лчино процентов 10 зарпалты слать в Россию на восстановление разбомбелнного музея в Грозном какого? Или на заповедник какой подмосковный? Или для русских это западло, слишком душа широкая, по мелочам размениваться? Пусть жажные бездуховные евреи деньги жертвуют.
Я, кстати, учавствовал в сборе денег. В фонд "Дети Беслана" посылал. Несколько раз адресно посылал деньги детям, нуждающимся в операции. Естественно, после уплаты всех налогов.
А мы еще их считат будем и укорять. Ах какая позиция милая.
Не только считать и укорять. Еще и всячески поддерживать тех, кто считает, что данные налоговые лазейки надо отменять. Кто-то хочет материально поддерживать Израиль - пожалуйста, но не за счет американского бюджета.
-
Да вы в "фашитскую" Эстонию поболяись сокртаить поставки, и продавать со следующего года им газ будете дешевле, чем братской Беларуси.
Чего? Вы что, не в курсе, что со второго мая нефть в Эстонию не идет? [/quote]
Он не только этого не в курсе. У господина TNT совершенно чудовищное незнание реалий окружающего мира, (что удивительно) и еще более чудовищное чувство самомнения, и совершенно астрономических масштабов комплекс национальной неполноценности.- что не удивительно :-\.
Отсюда и вся эта грязюка, и метод спора в стиле торговки с одесского Привоза (что? ты сказал, что я неправа? то есть я лгу? то есть я брешу? ааааа, так ты меня сукой обозвал!!!!)
Человек даже не осознает, что подобными криками- "у нас все хорошо! у нас все отлично!! >:( У нас все великолепно!!!! >:( Слышите, сволочи, у нас все прекрасно!!!!! >:( И не смейте возражать, что у нас просто рай!!!!!!! >:("- он достигает совершенно противоположного эффекта у собеседников. Когда в стране и впрямь все хорошо, ее жители так не вопят, как будто им гантелю на ногу уронили. ;D ;D ;D ;D
Еще раз: если думаете, что ничего такого оскорбительного Вы не говорили, то давайте устроим опрос, узнаем мнение форума.
Человек с трудом (после напоминания) осознал, что в бак любой машины нужно налить бензин, чтоб она поехала. До этого он считал факт наличия бензина "важным, но не критическим" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
И Вы хотите, чтобы он осознавал свои оскорбления? :-\
-
За успехи в энергетических подвигах в течение полугода у них даже ордена принято давать ( ну а служба в 9-ке там уж год за 5 лет идет)
http://www.gazeta.ru/2007/05/02/oa_238120.shtml
-
Спор, если честно, пошёл однобоко, как-то.
Россия, конечно не сверх-энерго-держава, но и "земля обетованная" вовсе не пуп.
Первые страницы дискуссии, скорее похожи на коротание времени в очерди под дверями ОВИР.
А по сути, про войны за килоджоули разговор пока не случился.
Китай-Европа-Америка и снова Китай - вот первый круг стран обсуждения.
Россия , по большому счёту, скорее лишь место для драки, чем её активный участник (может быть это и хорошо).
-
Наконец- то!Сегодня, на заседании думы, при утверждении бюджета, официально и публично было оглашено:
-Экономика России похожа на спортсмена, который бежит на допинге из нефти и газа. (конец цитаты)
Наконец- то, дозрели. Я очень рад.
Пламенный приветик тем, кто все еще считает зависимость России от нефти "психологической", хихихи
Вот правда, как обычно, почему- то забыли сказать в прямом эфире, на сколько еще хватит допинга и когда с экономикой России приключится то, что бывает со спортсменом, которому допинг давать перестали. :-\
Раз уж не сказали официальную, то я скажу свою. Не позже, чем через 10 лет. Если до тех пор не научатся продавать за бугор ничего другого- тогда и будет конец света в региональном масштабе.
-
-Экономика России похожа на спортсмена, который бежит на допинге из нефти и газа. (конец цитаты)
Ну, хоть до этого "дозрели" ;D И то хорошо :D Может теперь и вправду задумаются вот над этим:
Раз уж не сказали официальную, то я скажу свою. Не позже, чем через 10 лет. Если до тех пор не научатся продавать за бугор ничего другого- тогда и будет конец света в региональном масштабе.
-
А вот, господа хорошие, ради смеху... Вы на другой планете что ли живете?
В проекте бюджета черным по белому сказано - Россия не будет использовать нефтяные деньги в течение по крайне мере ближайших трех лет. Доходы от продажи нефти сверх цены отсечения складываются в такой черный ящичек и лежат там до непонятно какого времени. Де-юре и де-факто Россия живет и будет продолжать жить при фактической цене нефти 27 долларов за бочку.
Это положение вызывает всяческую критику, неважно, справедливую или нет. Считается, что деньги можно было бы и с большим умом употребить, чем держать под подушкой. Но вот заявлять, что экономика России "бежит на допинге" от нефти и газа, это уж совсем какое-то безумие. Вас чего, в нафталине держат? Все еще празднуете новый 1992 год? Очнитесь уже, наблюдатели.
-
В проекте бюджета черным по белому сказано - Россия не будет использовать нефтяные деньги в течение по крайне мере ближайших трех лет.
Оёёй. 85% обращающейся в стране валюты- нефтегазовая. Ее перестанут использовать, говорите? Всю? Дату начала этого примечательного
события не назвали?
Я хоть успею добежать до китайской границы, чтоб голодные аборигены не сожрали на завтрак?
Если это заявление- правда, то остается только все бросать, и тикать отсюда уже сегодня. Это попросту первая ласточка, что нефть таки показывает дно, и ничего больше.
Но вот заявлять, что экономика России "бежит на допинге" от нефти и газа, это уж совсем какое-то безумие.
Да я сразу, как в Россию приехал, понял, что это- сумасшедший дом. Больные прожирают свою нефть, и делают вид, что это не так.
А вот, господа хорошие, ради смеху... Вы на другой планете что ли живете?
Вас чего, в нафталине держат? Все еще празднуете новый 1992 год? Очнитесь уже, наблюдатели.
Это вас, батенька, с вашими глупыми газетками и такими же "научными" комментариями, похоже, на машине времени вытащили из Урюпинска образца 1965 года, с кафедры марксистской политэкономии.
-
Чего это Вас на личности так тянет перейти? Хотя б я был ветераном 2 Пунической войны, к цифрам это не имеет решительно никакого отношения.
Так чего Вы там говорили насчет 85% валюты, обращающейся в России? Интресно было бы взглянуть на источники такой сенсационной информации.
-
Чего это Вас на личности так тянет перейти?
Это Вас тянет, а я так, только отстреливаюсь.
Хотя б я был ветераном 2 Пунической войны,
Поздравляю.
Так чего Вы там говорили насчет 85% валюты, обращающейся в России? Интресно было бы взглянуть на источники такой сенсационной информации.
Чего тут сенсационного? Неизвестно.
http://www.nalog.ru/document.php?id=24798&topic=root_nalog
Налога на добычу полезных ископаемых (далее – НДПИ) в 2006 году поступило в федеральный бюджет 1 094,3 млрд. рублей, в том числе на добычу нефти – 986,5 млрд. рублей, на добычу газа горючего природного – 89,9 млрд. рублей; на добычу газового конденсата из всех видов месторождений – 7,2 млрд. рублей.
По сравнению с 2005 годом поступления НДПИ выросли в 1,3 раза.
-
Подождите-ка...
Сначала Вы заявляете вот что
85% обращающейся в стране валюты- нефтегазовая.
А потом вдруг вот это
Налога на добычу полезных ископаемых (далее – НДПИ) в 2006 году поступило в федеральный бюджет 1 094,3 млрд. рублей, в том числе на добычу нефти – 986,5 млрд. рублей, на добычу газа горючего природного – 89,9 млрд. рублей; на добычу газового конденсата из всех видов месторождений – 7,2 млрд. рублей.
По сравнению с 2005 годом поступления НДПИ выросли в 1,3 раза.
Валюта в обращении это совсем не налоги. Впрочем, можно и с налогами посчитать.
Денег в обращении по сведениям Банка России на апрель 2007 года было 9 трлн. 412,6 млрд. рублей. Это агрегат М2, т.е. наличка, счета до востребования, остатки на расчетных счетах, срочные счета с коротким обращением. Т.е. мгновенная и быстрая ликвидность. Денег в обращении будет больше, это называется агрегат М3, но опустим для простоты. Ссылочка, кстати, на всякий пожарный http://www.klerk.ru/bank/fin/?74870 .
Значит, денег в стране обращается 9 трлн. 412,6 млрд, а налог на полезные ископаемые, столь дорогой Вашему сердцу, составляет 1 094,3 млрд. руб.
До 85% осталось найти в нефтегазовой промышленности 6 трлн. 906,2 млрд. руб. Грубо 7 триллионов рублей, не будем мелочиться.
-
Подождите-ка...
Сначала Вы заявляете вот что
А потом вдруг вот это
Так это то же самое.
Валюта в обращении это совсем не налоги. Впрочем, можно и с налогами посчитать.
Валюта в обращении- это то, что поступило в страну за товар из России, проданный за рубеж. И никак иначе.
А что у нас продается за рубеж? :D
Плюс налоги.
Денег в обращении по сведениям Банка России на апрель 2007 года было 9 трлн. 412,6 млрд. рублей.
Значит, денег в стране обращается 9 трлн. 412,6 млрд, а налог на полезные ископаемые, столь дорогой Вашему сердцу, составляет 1 094,3 млрд. руб. До 85% осталось найти в нефтегазовой промышленности 6 трлн. 906,2 млрд. руб. Грубо 7 триллионов рублей, не будем мелочиться.
Я говорил- валюты. А не вообще всей денежной массы. Сколько из 9 триллионов 412,6 млрд. рублей- действительно рубли, а сколько- пересчитаннае на рубли валюта (в том числе и теневым образом :) )- это Банк России не заявил? И сколько из этой валюты поступило за продажу того самого, милого моему сердцу? Никак не меньше 80-85 %. Больше валюте взяться просто неоткуда.
Конечно, это может быть на несколько миллиардов меньше, чем всей вообще денежной массы в стране. Но я совсем не о ней говорил. То, что рублями- это никого не интересует. Этим за кордоном не расплатишься.
Впрочем, я тут почитал, и разобрался, из- за чего весь сыр- бор, что такое "цена отсечения", "неиспользование денег", "черный ящичек" и о чем шла речь вообще. :)
Было попросту говоря заявлено, что на ближайшие три года бюджет построен так, что мировая цена на нефть на него не повлияет. То есть, проще говоря, никому не паниковать, у нас доходы от уже проданной нефти такие, что часть из них мы можем сложить в "черный ящичек", и имеющейся суммой будем 3 года маневрировать, если вдруг цена на нефть упадет, и мы не выручим требуемое.
Да, если удастся это осуществить, то это - временная независимость от коле баний мировой цены на нефть.
Но вовсе не независимость от ее продаж вообще!
-
Да нет... Вы говорили исключительно о рублях. Вот Ваши же слова:
85% обращающейся в стране валюты- нефтегазовая
В России валюта денежного обращения рубль, неважно нравится это кому-то или нет. И даже налог на полезные ископаемые платится рублями. И словарное значение слова означает денежную систему страны и денежные единицы этой системы. Поэтому, если Вы сказали о валюте, обращающейся в стране, и под страной подразумевали Россию, то Вы неизбежно имели ввиду рубль и ничто иное. Здесь и споров-то никаких быть не может.
Из 9 триллионов 412,6 млрд. рублей - действительно рубли все 9 триллионов 412,6 млрд. рублей до последней копейки. Это просто деньги, которые Центробанк выпустил в обращение. Выпустил и вежливо об этом сообщает. И его нужно за это сильно пожурить, потому что ЦБ во всяких своих целях сдерживает выпуск рублей. Для агрегата М2 при известной скорости обращения их должно быть около 40-45 трлн. Ну, это не важно, в общем, сколько есть столько и есть...
В принципе, можно грубо прикинуть сколько составляет вклад экспорта нефти в экономику России. В 2006 году Россия экпортировала 248,4 млн тонн. Тонна нефти стоит около 420 долларов. Т.е. выручка за нефть была грубо 105 млрд. долл. (На всякий случай, вот что говорит Транснефть http://www.transneft.ru/press/Default.asp?LANG=RU&ATYPE=8&PG=6&ID=12954). Это выручка, из нее еще нужно вычесть себестомость добычи и транспортировки. И еще львиную долю, которая пойдет в Стабфонд - все, что выше примерно 27 долларов за баррель. Пусть в экономике останется 30 млрд. долларов, да черт с ним, пусть половина. 50 млрд долл. В рублевом, разумеется, исчислении.
ВВП России - то есть вся сумма добавленных стоимостей за год - в текущих ценах в 2006 году составил примерно триллион долларов плюс-минус, эти данные легко найти.
То есть экспотная выручка всех нефтяных компаний составляет в лучшем случае 5% ВВП страны. И ее денежная доля сосавит в лучшем случае 5% всего денежного обращения.
Знаете, я думаю, что Вам нужно выучить какую-нибудь новую страшную сказку.
-
Поэтому, если Вы сказали о валюте, обращающейся в стране, и под страной подразумевали Россию, то Вы неизбежно имели ввиду рубль и ничто иное.
Хорошо. Уточняю.
Говоря о "валюте, обращающейся в стране", я имел в виду иностранную валюту, обращающуюся в стране, то есть те деньги, на которые она совершает закупки всего импорта. То есть в случае России- все, что не рубли.
В России валюта денежного обращения рубль, неважно нравится это кому-то или нет.
Видимо, многим не нравится. ;D Куда ни придешь зарплату получать, то расписываешься всегда за рубли, а получишь- глядь, "рубли" какие- то зеленые, и с надписями по- американски. ;D
Из 9 триллионов 412,6 млрд. рублей - действительно рубли все 9 триллионов 412,6 млрд. рублей до последней копейки. Это просто деньги, которые Центробанк выпустил в обращение. Выпустил и вежливо об этом сообщает.
Прекрасно. Значит, мы говорили вообще про разные вещи, друг друга не понимая.
В принципе, можно грубо прикинуть сколько составляет вклад экспорта нефти в экономику России. В 2006 году Россия экпортировала 248,4 млн тонн. Тонна нефти стоит около 420 долларов. Т.е. выручка за нефть была грубо 105 млрд. долл. (На всякий случай, вот что говорит Транснефть http://www.transneft.ru/press/Default.asp?LANG=RU&ATYPE=8&PG=6&ID=12954).
Пусть так. Осталось выяснить, сколько всего составляет валютная выручка страны, и сколько процентов от нее- эти самые 105 млрд+плюс за газ, про который Вы забыли.
Вот об этом- то я и говорил.ВВП России - то есть вся сумма добавленных стоимостей за год - в текущих ценах в 2006 году составил примерно триллион долларов плюс-минус, эти данные легко найти.
Да, только ВВП здесь совершенно ни при чем. ВВП- это чисто статистическое понятие, которым к тому же легко манипулировать. Меня на этой мякине не проведешь. Я говорил только про реальные деньги. У жителей страны в карманах и в госбанке лежат они, а не ВВП.
То есть экспотная выручка всех нефтяных компаний составляет в лучшем случае 5% ВВП страны. И ее денежная доля сосавит в лучшем случае 5% всего денежного обращения.
Не важно, сколько % составляет выручка нефтяных компаний от аморфного статистического понятия- ВВП. Важно, сколько % составляет выручка нефтяных компаний от общего дохода страны в иностранной валюте. Поскольку только эти реальные деньги жизнеспособность страны обеспечивают.
Знаете, я думаю, что Вам нужно выучить какую-нибудь новую страшную сказку.
Страшнее, чем российская действительность- не придумаешь.
А Вам, я думаю, надо поехать за границу, и там попытаться за что- нибудь расплатиться не валютой, а российским ВВП в рублях. :D ;D :D
-
А чего тут думать. Весь экспорт России в прошлом году составил 300 с небольшим млрд долл. Нефтяной вклад посчитать совершенно нетрудно. Большую часть своего экспорта Россия не использует, а по каким-то неведомым причинам хранит во всяких резервах. Это называется сальдо торгового баланса, оно положительное и составляет около 165 млрд долл.
Если выручка от продажи нефти было в 2006 году 105 млрд, а положительное сальдо составило 165 млрд, то совершенно очевидно, что Россия может полностью отказаться от экспорта нефти. И при этом еще окажется в плюсе. Причем плюс окажется стоимостью около 60 млрд долл. Можно еще от экспорта газа, например, отказаться.
И, кстати, не берите Вы зарплату в долларах. Это не вполне законно, да к тому же доллар говорят падает. А, впрочем, дело Ваше.
-
Ссылочка, кстати, на таможню, там можно и поточнее цифры взять, если есть интерес http://www.customs.ru/ru/stats/ekspress/detail.php?id286=3512 .
-
Большую часть своего экспорта Россия не использует, а по каким-то неведомым причинам хранит во всяких резервах. Это называется сальдо торгового баланса, оно положительное и составляет около 165 млрд долл.
Это как раз вполне понятно, почему. Потому, что не все так благополучно, как кажется, и чтобы удержаться на плаву в случае кризиса. В общем- то это и правильно.
Если выручка от продажи нефти было в 2006 году 105 млрд,
С газом, газ не забывайте...
По данным Федеральной таможенной службы, 69,3% экспорта России в дальнее зарубежье ($234,2 млрд.) составляют топливно-энергетические ресурсы, 14% – на металлы и изделия из них, 5% – на химикаты. Удельный вес машиностроительного экспорта – 3,2% ($7,5 млрд.). Это, прежде всего, продукция атомного машиностроения и оборонной промышленности.
http://www.tpp-inform.ru/analytics/voc/?curPos=12
и здесь то же самое
Доходы России от экспорта нефти и газа за 2006г. составили более 139,4 млрд долларов. Такие данные опубликовала Федеральная таможенная служба (ФТС).
http://www.rossibneft.ru/news/4400.html
Ссылочка, кстати, на таможню, там можно и поточнее цифры взять, если есть интерес http://www.customs.ru/ru/stats/ekspress/detail.php?id286=3512 .
Вот, как раз прямо оттуда. Все совпадает...
В экспорте в страны дальнего зарубежья состав основных экспортных позиций по сравнению с прошлым годом практически не изменился и включает важнейшие энергоносители (нефть, газ, нефтепродукты, каменный уголь), металлы черные и цветные, круглый лес и пиломатериалы.
Главной статьей экспорта в страны СНГ в 2006 году оставалась продукция топливно-энергетического комплекса – 42,0% от всего объема экспорта в эти страны, что на 1,5 процентных пункта больше уровня прошлого года.
а положительное сальдо составило 165 млрд,
то совершенно очевидно, что Россия может полностью отказаться от экспорта нефти. И при этом еще окажется в плюсе. Причем плюс окажется стоимостью около 60 млрд долл. Можно еще от экспорта газа, например, отказаться.
Да Вы что? Как так? Отказаться от 69,3% процентов экспортного дохода? Положительное сальдо проедим тогда за полтора года. И что дальше? Переход к охоте и собирательству?
Если отказаться от нефтегазовых доходов- тогда останется только 31% от внешнеторгового дохода. То есть кушать будем только 31% от того, что сегодня.
И то, это только если предположить, что все стали честные, цифры представили верные, ФТС ничего в них не подправила. Верится мне в это с трудом.
Я говорил про 80-85%, ФТС- про 69.3%. Ладно, не буду спорить, я мог и ошибиться.
Но меняет это что- то реально в ситуации? Да ничего. Пусть не 80%, а 70% процентов инвалютного дохода в казну- нефтегазовые. И что? Да то же самое, что я и говорил. Без них Россия на плаву не удержится.
И, кстати, не берите Вы зарплату в долларах. Это не вполне законно, да к тому же доллар говорят падает. А, впрочем, дело Ваше.
Это правда, он действительно падает. Очень существенно. Надо на юани переходить. :)
-
У меня такое впечатление, надеюсь в корне неверное, что арифметику Вы в школе не учили.
Положительное сальдо означает, что Россия чего-то там продает за рубеж, потом чего-то покупает и после этих действий у нее остается 165 млрд долл. Все, что надо купили и еще осталось, это очень просто, понимаете? И то, что осталось, больше всей суммы экспорта нефти и газа. Это означает, что Россия продает нефть и газ и получает взамен долговые обязательства иностранных государств. Она могла бы их не продавать и ничего бы не изменилось. Россия меняет нефть и газ на обещания, вот и все.
Эти деньги не поступают в экономику, не расходуются на зарплаты, на них не строят дороги и не покупают оборудование. Эти деньги лежат без движения в резервах, в Стабфонде в виде выписок на счетах банков. Их даже физически в России нет.
Это как если бы Вы получали зарплату, покупали бы еду, платили за квартиру, бензин и электричество, а 60 процентов отдавали знакомым из чувства привязанности.
Это чистой воды фантасмагория, какой-то религиозный фанатизм, и за это птенцов Путина ругают все подряд. И вполне заслуженно, они дураки и есть.
Но от этого печального обстоятельства Ваше утверждение не делается ни верным, ни справедливым. Скорее всего, Вы просто не понимаете о чем говорите.
-
У меня такое впечатление, надеюсь в корне неверное, что арифметику Вы в школе не учили.
Учил старательно. И еще у меня калькулятор есть. Он показывает, что если из 100% вычесть 69%, то останется 31%. Вы с этим не согласны?
Положительное сальдо означает, что Россия чего-то там продает за рубеж, потом чего-то покупает и после этих действий у нее остается 165 млрд долл. Все, что надо купили и еще осталось, это очень просто, понимаете?
Совершенно верно.
И то, что осталось, больше всей суммы экспорта нефти и газа.
Полностью согласен.
Это означает, что Россия продает нефть и газ и получает взамен долговые обязательства иностранных государств.
Абсолютно верно.
Она могла бы их не продавать и ничего бы не изменилось. Россия меняет нефть и газ на обещания, вот и все.
Опять же правильно. Один год продавали нефть и газ. На вырученные деньги и "обещания" страна может существовать больше, чем один год. Остаток средств откладывается в резерв.
Эти деньги не поступают в экономику, не расходуются на зарплаты, на них не строят дороги и не покупают оборудование. Эти деньги лежат без движения в резервах, в Стабфонде в виде выписок на счетах банков. Их даже физически в России нет.
Да. И это совершенно верно.
Хм, перечитал, и даже засомневался. Неужели в России, и вдруг начали что- то делать так, как надо? Не, это серьезная сенсация. Пойду проверю.
Это как если бы Вы получали зарплату, покупали бы еду, платили за квартиру, бензин и электричество, а 60 процентов отдавали знакомым из чувства привязанности.
Нет!! Вот тут- то уже Вы ничего не поняли. Это как если бы я получал зарплату, покупал бы еду, платил за квартиру, бензин и электричество, а 60 процентов клал бы в заначку, где они без движения лежат. На случай, если мне вдруг в следующем месяце вообще ничего заработать не удастся. Вот тогда я этими 60% и сманеврирую.
Это чистой воды фантасмагория, какой-то религиозный фанатизм, и за это птенцов Путина ругают все подряд. И вполне заслуженно, они дураки и есть.
Вот тут я не согласен. Это самая здравая политика, которую только можно придумать в данной ситуации. Если она завершится успехом, (то есть никто в эти 60% шаловливую ручку не запустит), то на эти деньги действительно можно сделать то, что выведет страну из кризиса, и что птенцы Путина уже всем обещали, аж горло сорвали- развернуть свое производство.
Но от этого печального обстоятельства Ваше утверждение не делается ни верным, ни справедливым.
В чем? Я утверждал, что 80-85% инвалюты в стране- нефтегазовые. Сообща мы выяснили, что даже не 80%, а целых 69%. Меняет ли это ситуацию? Нет.
Скорее всего, Вы просто не понимаете о чем говорите.
Что я не понимаю, так это логику groovy_merchantа. А ситуация ясна, и цифры все сошлись, и в моих источниках, и в Ваших.
-
Энергетические войны идут и внутри властных структур нашей страны. Причем, на самом вирху, у карлсона.
Сечин и Нарышкин с одной стороны (Роснефть), Медведев и Якунин с другой (Газпром+РЖД) http://www.gzt.ru/business/2006/11/28/220522.html Я думаю, что вопрос о заработной плате прилежных руководителей, находящихся почему-то на государственной службе, конечно же не может не только стоять, но и ставиться, так как конечно же оне ничегошеньки не получают и трудятся только по долгу и зову сердца на благо отчизны.
http://www.rosneft.ru/about/board/
А тут почему-то скромные цифры опубликовали...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/48747/
Предполагаю, что Иванов является кандидатом номер раз именно потому, что у него нет синекуры..
-
Энергетические войны продолжаются и "яйца фаберже" не очень помогают...
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=737702