Восточное Полушарие
Китайский форум => Шанхай - 上海 - Shanghai => Тема начата: Taiska от 01 Апреля 2007 03:38:47
-
Дорогие посетители форума, хотелось бы услышать ваше мнение на такую тему: я (русская) и мой муж (китаец) живем в США. Но он очень хочет переехать обратно в Китай, патриот понимаешь, хочет внести свой вклад в экономический бум своей Родины, которую покинул 15 лет назад
Хочет жить либо в Шанхае либо в Пекине. Он может устроиться там на работу по специальности и считает что это место для него очень перспективное и удовлетворит его карьерне амбиции. Я пытаюсь ему возражать, но китайскую жизнь не знаю совсем, а Шанхай/Пекин только по новостям ТВ...По его словам жизнь в Шанхае - рай, цены смешные,работы для меня (без знания китайского)-валом, только свистни, и вообше я через полгода там буду щебетать на китайском не отличить от местных...Когда пытаюсь переспорить его,аргументов не нахожу-о Китае знаю только от него самого и из этого форума, уже кое-что почитала. К тому же наш ребенок должен пойти в школу-муж хочет, чтоб он ходил непременно в китайскую школу, так как там сильнее преподают математику и проч. Но сын не знает китайского...только русский и английский....Я понимаю, что встает вопрос и о зарплате. Начальная з/п у него будет 200 000 юаней в год, и может быть помогут выплачивать квартиру. Эта сумма для меня не понятна, так как здесь , в США, наш доход намного больше, но и структура расходов иная. А муж говорит, что на эти деньги он будет там как сыр в масле кататься. Пожалуйста, подскажите и помогите с аргументами в мою поддержку пока он не сделал решительные шаги в сторону Китая. Хорошо бы услышать тех, кто имеет опыт жизни в США, так как в основном почитала сравнения с Россией на форуме. И где все таки лучше жить в Шанхае или в Пекине? И что делают там жены експатов пока мужья на работе, если их не интересует шопинг?
-
Наверно, вам будет интересно почитать эту дискуссию: http://polusharie.com/index.php/topic,63627.0.html (http://polusharie.com/index.php/topic,63627.0.html) Там и про китайские школы хорошо...
-
Спасибо большое за ссылку, было занятно почитать...
Я честно говоря плохо понимаю русских людей которые хотят переехать из Канады в Китай на ПМЖ...Но может быть просто приехать поработать, а Канада от них никуда не денется.
Вы упомянули про школы в Китае, но все это одна сторона медали. В школе к которой мы относимся по месту жительства в США на 20 человек детей только один белый :( :( Остальные-50/50 "испанцы" и азиаты. Причем родители которых только недавно покинули рисовые (кукурузные) поля своей исторической Родины...Сами американцы здесь в шоке-говорят 20 лет назад все было наоборот и в пользу белых. Даже в дорогом и престижном раионе из 5 ти учеников в школе только один белый ::)
У моего сына здесь, в Америке, все друзья либо китайцы либо метисы (китайцы-американцы, европейцы, австралицы). Среди американцев друзей нет-ему не интересно с ними общаться, они читают слишком разные книги и интересуются слишком разными вещами. Например, знакомый мальчик-американец того же возраста увлекается сейчас книгами , которые мы "проходили" 5 лет назад ;D
Кстати, если вы почитаете ветки формов русских родителей в Америке то услышите недовольство от того, что дети в школах только играют да разукрашивают, писать прописью начинают только в 5-м классе, математика как предмет начинается чуть ли не со старших классов только, а частные школы, где преподавание может быть получше, позволить могут себе единицы....В результате, если вы придете на день открытых дверей в престижные универитеты, то среди потенциальных абитуриентов будут только китайцы и индусы, если и заметите белокурую головку-это русские, украинцы, поляки....
В Канаде ситуация, тем более в Торонто, аналогичная.
-
Трудная у вас задача.А возможен ли такой вариант,просто приехать сюда и пожить?!Думаю только пожив хотя бы пол года вы бы и поняли что для вас лучше.У меня знакомые тут живут,сами иностранцы,но вот всеми силами пытаются уехать именно в торонто.Иностранные школы тут есть,но они стоят дорого,от 30 тыс ю. за пол года.Ваших 200 тыс в год впринципе хватит,если жить не на широкую ногу.Еда вприниципе тут недорогая.Молочная продукция некоторая дорогая.Одежду можно покупать и дорого и дешево,смотря к чему вы привыкли.Жильё если снимать,то цены очень разные,от 3 тыс и далее.Это я пишу про шанхай,в пекине возможно дешевле,но там и город другой.
-
однозначно, надо хотя бы в отпуск приехать и посмотреть. На те деньги, которуе ваш муж будет получать, можно жить неплохо, но не особо роскошно. Отложить вряд ли получиться. Это я про Шанхай. Еда не намного дешевле, чем в Америке. Но это опять же кто как привык. Если вашу семью будет устраивать рис и овощи, тогда тратить на еду будете мало. Если же захочется чего-нибудь привоздного (мясо, оливковое масло и т.д., и т.п.), то эти продукты достаточно дорогие. Одежда? И в Америке можно одеваться по приемлемым ценам. Но даже и это не главное. Китай - совсем иная страна со своим весьма отличным менталитетом. А уж о свободе и демократии говорить не приходиться. Приезжайте, хотя бы ненадолго и сами все увидете. :)
-
Трудная у вас задача.А возможен ли такой вариант,просто приехать сюда и пожить?!Думаю только пожив хотя бы пол года вы бы и поняли что для вас лучше.У меня знакомые тут живут,сами иностранцы,но вот всеми силами пытаются уехать именно в торонто.Иностранные школы тут есть,но они стоят дорого,от 30 тыс ю. за пол года.Ваших 200 тыс в год впринципе хватит,если жить не на широкую ногу.Еда вприниципе тут недорогая.Молочная продукция некоторая дорогая.Одежду можно покупать и дорого и дешево,смотря к чему вы привыкли.Жильё если снимать,то цены очень разные,от 3 тыс и далее.Это я пишу про шанхай,в пекине возможно дешевле,но там и город другой.
Спасибо за ответ, к сожалению приехать на полгода просто пожить не получается-придется здесь увольняться с работы, прерывать рент, продавать вещи и машины, так как за их хранение и страховки придется платить круглые суммы, а на новом месте все также обзаводиться всем от ложки до кроватей с одеялами-словом в любом случае делать капитальные изменения....Да и место, которое муж может получить не подразумевает попробовать полгода, а потом все бросить и уехать-над ним в газетах и на интернете будут потом еще десять лет потешаться ;)
Есть вариант мужу поехать туда одному, а нам следом, если все благополучно ::)
-
У меня знакомые тут живут,сами иностранцы,но вот всеми силами пытаются уехать именно в торонто.
Если это канадцы, то не понимаю что не позволяет им вернуться в Канаду ??? ???
Иностранцы бывают разные...
-
однозначно, надо хотя бы в отпуск приехать и посмотреть. На те деньги, которуе ваш муж будет получать, можно жить неплохо, но не особо роскошно. Отложить вряд ли получиться. Это я про Шанхай. Еда не намного дешевле, чем в Америке. Но это опять же кто как привык. Если вашу семью будет устраивать рис и овощи, тогда тратить на еду будете мало. Если же захочется чего-нибудь привоздного (мясо, оливковое масло и т.д., и т.п.), то эти продукты достаточно дорогие. Одежда? И в Америке можно одеваться по приемлемым ценам. Но даже и это не главное. Китай - совсем иная страна со своим весьма отличным менталитетом. А уж о свободе и демократии говорить не приходиться. Приезжайте, хотя бы ненадолго и сами все увидете. :)
Спасибо за совет, К сожалению, отпуск в Америке очень короткий. У мужа , например, 12 дней, из которых 3 в этом году его уже заставили использовать работодатели. А приехать на неделю, как говориться: туризм отличается от иммиграции, вряд ли я смогу в чем-то разобраться за такой короткий срок и к тому же без языка....
Жить мы привыкли очень скромно, к одежде равнодушны, но поесть муж очень любит 8) наверное поэтому частично он хочет вернуться на Родину, но оливковое масло и прочие европйские радости ему не нужны. Я очень люблю сыр, но и здесь он не дешев-в средндем 5-25 долл за 450 г , а как в Китае? Но что для меня лично важно: качество питьевой воды и воздуха вокруг, наличие доступных кружков и секций для детей, время путешествовать , возможность видеть мужа по вечерам и выходным-здесь как правило весь его отдел работает с 8 утра и до упора и по практически всем субботам :'( ???. (Отпуск мужа, кстати, в Китае будет минимум 2 месяца-для америки просто невероятная роскошь)
Относительно свободы и демократии в Америке тоже можно поспорить :-\ Она в основном в лозунгах и пропаганде, а не на деле :'( В Китае по крайней мере правительство хоть формално заботится о населении, в Штатах-нет такой графы даже.
-
однозначно, надо хотя бы в отпуск приехать и посмотреть. На те деньги, которуе ваш муж будет получать, можно жить неплохо, но не особо роскошно.
Я это чувствую ;) но , как я писала выше, это стартовая зарплата, а потом прибавляются различные бонусы в зависимости от качества его работы и успеха предприятия, так что полная компенсация может быть 800 000 юань.
-
-качество питьевой воды и воздуха вокруг, наличие доступных кружков и секций для детей, время путешествовать , возможность видеть мужа по вечерам и выходным-здесь как правило весь его отдел работает с 8 утра и до упора и по практически всем субботам -
Taiska, мне кажется, тех денег, которые обещают уже сейчас, вполне достаточно на жизнь. Но так как вы собираетесь в школу, то действительно роскошествовать и откладывать будет сложно. хорошие иностранные школы стоят очень дорого, хорошие китайские школы дешевле. Это, наверное, самый большой расход, так как приличную квартиру можно снять довольно дешево, и питаться не дорого (сыр стоит практически также, как и у вас) .
На счет воздуха, то он в Шанхае не ахти какой, да и в Пекине не лучше. Кружками и секциями не интересовалась, но, наверное, есть. Питьевую воду здесь покупают (не дорого), из-под крана воду не пьют (на ней готовят, стирают и т.д.), правда не знаю если поставить фильтр, то, наверное, можно и пить.
По поводу видеть мужа по вечерам, это зависит от его работы. Сверхурочная работа, командировки, сопровождение на ужинах клиентов и далее по программе -явление очень распространенное. все зависит от обьемов работы и от компании. в китайских компаниях это так, где-то изредка, где-то часто.
При повышении зарплаты, вы вздохнете с облегчением:) Денег будет хватать на все и на путешествие тоже. Особенно по Китаю, здесь это дешево.
На самом деле, здесь совсем все по-другому, чем в Америке, но мне кажется, здесь намного проще и спокойнее, безопаснее (говорю про Шанхай).
Так что welcome:}
-
Если вы будете снимать квартиру,то покупать мебель вам не надо будет.А вещи первой необходимости при желании можно найти недорого.Думаю за 1 тыс.дол вы вполне скупитесь и на первое время вам хватит.
Экология как во всех крупных городах плохая.Можно жить конечно немного не в радиусе центра,там воздух лучше,там и квартиры дешевле.Но если ездить на работу,то это будет затруднительно...Готовьтесь к тому что здесь шумно,редко где районы не шумные,везде идут дороги.Жильё лучше выберать возле работы или возле школы,чтобы хоть кому-то не тратить часы на дорогу.
По поводу мужа и работы,то тут уже выше написали,я согласна с этим.
Здесь в году есть большие праздники,это кит.нов. год в феврале,майские и октябрьские.В такие праздники все отдыхают и путешевствуют.Но для иностранца-это время--каторга,очень много людей!!!!Я вообще стараюсь супермаркет посещать в будни, а на праздниках сидеть дома.
А также много плюсов,дом работницы недорогие здесь,люди доброжелательны.Куча всяких массажных салонов,бань,есть недорогие.Есть кружки для детей,надо только искать.
В общем здесь действительно надо пожить,чтобы понять нравится или нет.
-
переезд семьи - ответственный шаг, и безусловно необходимо продумать все варианты. Ведь не только ваше с мужем будущее поставленно на карту, но и будущее ваших детей. Конечно - это ваша жизнь и ваш выбор. Только вы сама знаете, что для вас лучше.
Предполагаю, что мужчинам свойственно несколько идеализировать свою страну. Это и понятно.
Женщины более реалистичны, ответственны. В любом случае приехать хотя бы как турист и посмотреть не помешает. Нескольких дней хватит, чтобы почувствовать чем дышит страна, а детали, это не главное, позже разберетесь :)
-
Спасибо за отклики ;D
Думаю быт в Шанхае похож на американский 8)
Мы тоже покупаем питьевую воду, из крана пить можно, но она очень пахнет хлоркой :'(
Про меблированые квартиры не очень понятно-так что, нам придется спать на матрассах на которых непонятно сколько людей переночевали? ::) ::) По-моему, матрассы нужно однозначно свои иметь :-\ А что, вам нравится домработниц нанимать? По моему после них еще нужно все домывать...Да и вообще, присутствие чужого человека, который во все углы дома заглядывает меня напрягает.
Про школу-муж хочет отправить сына только в местную, китайскую, не хочет тратиться на интернациональные, мне кажется, он разницы не знает между ними, кроме цены :) :) :)
Сверхурочная работа будет скорее только изредка и столько сколько он себе отмеряет. Ужины наверное тоже-но это кто не любит потрепаться за столом с нужными людьми? Кстати в Америке зачастую приглашают на обед, в перерыв 8) А если на ужин-то с жной и с ребеком ;D
Командировки скорее всего только заграницу, и надеемся ездить вместе, если школа и финнсы позволят.
Да, я согласна, что при переезде 7 раз отмерь и один отрежь, нужно все аккуратно обдумать и взвесить. Поэтому я и пристаю к народу на форуме с "глупыми" вопросами, так как жизнь в Америке мне наша хорошо представляется хоть через год хоть через 20...А Китай-это как на Марс собрались...
А насколько вас напрягает большое количество народу на улицах и не только? Китайский общественный транспорт? Китайские бюрократы?
Мне кажется, там люди везде друг друга локтями задевают...В Америке, если такое произошло тут же расшаркиваются ;D
И еще что интересно, поговорила со знакомыми китаянками-почему в Китай не возвращаются, все говоят: ради детей ??? ??? Что у детей тут шансы лучше, чем в Китае...А у мужа моего совсем противополозное мнение:что учат нормально только в Китайских школах и универах, а в Америке только деньги дерут ;)
-
А насколько вас напрягает большое количество народу на улицах и не только? Китайский общественный транспорт? Китайские бюрократы?
Ко всему привыкаешь. Меня уже не напрягает количество народу, но до сих пор напрягает их крики Хэллоу. Раздражает:( Иногда доходит до маразма: орут и из машин на ходу. До сих пор не поняла, как к этому относится спокойнее.
Когда толкаются, тоже извиняются. Вообще, в последнее время замечаю, что общий уровень культуры очень повысился. Да и на иностранцев многие смотрят как на людей. Радует, что не смотрят как на лунатика, когда заговоришь по китайски. Не везде так, но с каждым годом все больше и больше.
К плевкам и тому подобным явлениям никак не отношусь. Единственное смотрю под ноги и отхожу подальше от собирающихся плюнуть людей.
Китайский общественный транспорт хороший себе транспорт. Дешево такси, автобусы, метро чистенькие. Не было бы такого места в Шанхае, куда бы вы не смогли добраться. Строятся новые ветки метро. В общем, никаких нареканий. В час пик, конечно, народа тьма. Настроение в переполненном транспорте такое же, как и в любой стране мира, когда ты зажат со всех сторон.
А что именно про чиновников? В каком аспекте?
С теми ,что я сталкивалась нормальные люди (я сталкивалась только с миграционным отделом по поводу виз, отделением полиции для регистрации, отделом гражданского состояния) . Очень все удобно, без волокиты, нервов никто не трепет.
мебель здесь дорогая, можно делать на заказ будет чуток дешевле.
попросите хозяина поменять матрасс, или купите новый, тоже выход из положения.
-
Ну матрасс можно и в химчистку сдать,ну конечно же можно и купить,нормальный за 2 тыс купить можно,правда вот возить с собой накладно,тяжёлые они и большие.Может так повезёт что квартира ещё новая будет.Мебель не вся дорогая,можно купить и подешевле на пару лет хватит.
В Кит. школу хорошую вашего ребёнка ещё могут и не взять.Здесь очень сильный отбор.Да ещё и ребёнок не говорит по кит.В обычную кит.школу может и допустят,только как же ваш ребёнок там учиться будет?Не будет ли он чувствовать себя неучем.Китайцы очень сильно учат детей,ещё в саду уже учат их писать.....
Кит.транспорт использую только такси и метро.Такси в центре в час пик очень трудно поймать,и если идёт дождь,но в основном такси без проблем.Очень удобное метро,но в час пик ездить невозможно....надо иметь пооолный вагон терпения.Автобусами не езжу вообще.
На счёт кому и где лучше,то это сложный вопрос.Кому как наверное.У меня муж тоже китаец,и я знаю что нам тут комфортно жить нежели в россии,куда либо в другую страну я бы не поехала.
Про дом.работниц,то тут у многих они есть,потому что все работают и на домашние дела и сил и времени совсем нет.У меня лично аишки нет,я не работаю,квартира небольшая и у меня животные.Животных не каждому доверишь,они многих вещей просто непоймут.
Многие берут аишек и они прям живут с ними,готовят и смотрят за детьми.Но чаще всего аишки просто приходят в назначенное время и делают что скажешь.
-
Спасибо за подробности. Мы работаем и все убираем сами, время находим. И думаю это хороший пример для детей, чтоб не росли неженками , разбалованными домработницами.
Ребенок у нас говорит и понимает по-китайски на бытовом уровне (дома с папой только по-китайски), но читать и писать не умеет-папе некогда и лень заниматься >:( Я считаю , что для школы это почти что ничего и по-крупному считаю что он китайский не знает :( :( Хотя с китайского на русский и наоборот переводит мгновенно ::) ::) Муж говорит, что по приезду нанял бы ему репетитира, помогать правляться с домашними заданиями. А сколько это стоит в час? В Америке это 20 долл. в час, так что если очень захотеть, можно начать заниматься уже сейчас.
Зато по-русски мы очень хорошо с ним говорим-сын свободно говорит и читает...но в Китае наверное бы забыл, а как ваши дети говорят по-русски в Китае?
Бюрократы в Китае по-моему очень коррумпированные. Помню муж перед выездом за границу добывал какую-то простую бумажку и нервы ему изрядно помотали, и денег хотели менерянно по тем временам. Все решал в результате его отец-одолженными деньгами и связями. А если нет связей в этой области? А сейчас его родителей хотят выселить из недавно купленной квартиры в новом доме-власти решили дом снести и построить дорогу :'( , им могут возместить "неудобства" компенсацией которая не покроет все затраты на покупку и ремонт, а тем более на то чтоб купить что-то подобное-и никому до стариков дела нет :( :(
Про свинство на улицах тоже наслышана-неужели китайзы не могут штраф на это ввести? Или это никого кроме иностранцев не напрягает?
-
В общем, с указаной начальной китайской зарплатой ::), даже делая поправку на более дешевую аренду в Шанхае и отсутствие некоторых расходов (содержание автомобиля, например), наш уровень доходов значительно снизится, а качество жизни не улучшитса, если не ухудшится :(. А если учесть, что я на неопределенное время останусь без работы (я по профессии бухгалтер и не зная китайского и терминологии, а также их учета работу наверное в первые годы на найду), то понижение это будет в несколько раз :'( А вообще то работают иностранцы в бух/фин сфере в Китае или нет? И какие в этой сфере зарплаты? Нужен ли для этого китайский в совершенстве?
Наверное это главный аргумент в пользу не ехать. Скорее всего, пусть муж едет сам ,если захочет, да попробует, одному все же легче устраиваться , чем всем семейством...
И еще вопрос, пожалуйста, расскажите, если в Китае местные кредитные карточки и насколько популярно и безопасно ими расплачиваться в магазинах, агенствах и по интернету, какие проценты? Так как мы здесь в основном только карточками пользуемся, с наличными почти разучились обращаться :-\ :-\
-
И еще что интересно, поговорила со знакомыми китаянками-почему в Китай не возвращаются, все говоят: ради детей ??? ??? Что у детей тут шансы лучше, чем в Китае...А у мужа моего совсем противополозное мнение:что учат нормально только в Китайских школах и универах, а в Америке только деньги дерут ;)
Наверно эти "невозвращенцы" в Китай принимают во внимание следующее: несмотря на то, что американская школа (по высоким российским меркам) не дотягивает, образование в американских университетах одно из лучших в мире. В американском вузе при обучении делается упор на развитие индивидуальных талантов студента, поощрение инициативности и творческого мышления. В то же время в азиатской системе высшего образования немалое значение придается приучению к субординации, трудолюбию и уважению традиций. Так что все зависит, к какой жизни ваш муж хочет подготовить детей, западной или восточной.
-
Думаю, если сравнить систему высшего образования, то в китайских университетах намного больше ,и часто бестолковой, зубрежки, но поправьте меня, если я не права. А в американских вузах упор делается на понимание материала и умение применять изучаемое в реальной жизни. Даже экзамены можно иногда сдавать с учебниками-но если не понимаешь о чем идет речь, то тебе они не помогут ::) ::).
Я думаю, лучшие шансы для детей - имеют в виду поступить в университет, т.е. в Китае конкуренция среди абитуриентов намного жестче, чем в США и поступить там в Фудан или Чинхуа сложнее, чем здесь для китайских умненьких деток поступить в Стэнфорд, Гарвард или MIT.
Мой муж считает, что обучение в США незаслуженно дорогое (я согласна) и довольно много выпускников выплачивают потом образовательные кредиты почти всю жизнь :'( :'( А в Китае образование еще почти бесплатное ;D. И отношение качество-цена в пользу Китая. 8)
-
А вы в каком городе США живете, если не секрет?
-
В общем, с указаной начальной китайской зарплатой ::), даже делая поправку на более дешевую аренду в Шанхае и отсутствие некоторых расходов (содержание автомобиля, например), наш уровень доходов значительно снизится, а качество жизни не улучшитса, если не ухудшится :(. А если учесть, что я на неопределенное время останусь без работы (я по профессии бухгалтер и не зная китайского и терминологии, а также их учета работу наверное в первые годы на найду), то понижение это будет в несколько раз :'( А вообще то работают иностранцы в бух/фин сфере в Китае или нет? И какие в этой сфере зарплаты? Нужен ли для этого китайский в совершенстве?
Наверное это главный аргумент в пользу не ехать. Скорее всего, пусть муж едет сам ,если захочет, да попробует, одному все же легче устраиваться , чем всем семейством...
И еще вопрос, пожалуйста, расскажите, если в Китае местные кредитные карточки и насколько популярно и безопасно ими расплачиваться в магазинах, агенствах и по интернету, какие проценты? Так как мы здесь в основном только карточками пользуемся, с наличными почти разучились обращаться :-\ :-\
С карточками тут проблем нет (но только с местными - Виза и особенно Мастер вызывают еще рак мозга в местных "бутиках"), без работы вы точно останетесь на неопределенный срок, да и в заплате потеряете.....
Экология на нуле - если заботитесь о здоровье детей, даже и не думайте (если только вы не в Питтсбурге живете :), с едой - whom how (сорри за оборот такой), я лично желудок уже посадил (некоторые мои друзья тоже) - опережая возможные выпады - пью немного...... ТАк что сейчас не ем китайской еды практически совсем (раз в неделю максимум), а дешевая тут только китайская еда....
-
Вы обречете себя на скучную жизнь среди ограниченых людей, которые мечтают о деньгах и еде only. Sorry if i dissapointed you. Европа рулят!
-
Мой китайский "папо4ка" с семьей живет в Нью-йорке, а в Шанхай приезжает по работе. Он сам говорит 4то в Китае светлого будущего для детей практи4ески не бывает.... редкий случай... вот так.
-
Зарплату-то могли бы и побольше предложить, 200 000 совсем уж копейки. С одним доходом в семье будет, кажется, туговато. А так, если живете в субурбии можно переехать в Шанхай, там хоть городская жизнь есть настоящая. Если живете в Детройте/Баффало/Балтиморе каком-нибудь - тем более нужно бежать, хоть куда. Из SFBA - не стоит. Впрочем, там и так уже Китай.
-
Да, зарплата и экология стоят в этом вопросе на первом месте. В зарплате теряем очень много:вместо двух американских зарплат получается одна китайская :o
В америке мы живем в замечательном месте, с отличным солнечным климатом, океаном под боком, неплохой экологией и массой развлечений на любой вкус и кошелек.
Все говорит в пользу США , только одно "но" присутствует: у мужа нет возможности подниматься по карьерной лестнице здесь, а в Китае-много места для роста и продвижения.
Вот и получается, что в Америке плачет он: хочу в Китай, а в Китае буду плакаться я-хочу в Америку :'( :'( :'(
-
Так откуда Вы знаете? Шанхай неплохой городишко, да и Пекин вполне ничего, только с экологией неважно. У мужа зато душа будет спокойна. Мне, например, тоже Китай нравится гораздо больше Штатов - индивидуальное это дело.
Но денежку надо побольше требовать. US$60-70.000. Китай дешев только для студентов. Надежды на обычную китайскую школу возлагать не стоит - так или иначе придется платить за обучение по полному параду. Как в США, впрочем.
-
1)$13.000(100.000Y) annual fees for American or British school.
В простой школе 70 человек в каждом класе. Серьезно.
2)Аренда в Шанхае (Пекин не рекоммендую anywy), $500-
$800/month for appartments ($6000/45000Yuan year)
3)Питание - минимум $300/month (28000yuan/year).
————————————————————————————————-
Итого 173000 yuan/year , не включая автотранспорт, развлечения,
одежду, путешествия, медицина (все платна), косметика.
______________________________________________________
Экология - ужасно! Кислотные дожди.
-
Вы обречете себя на скучную жизнь среди ограниченых людей, которые мечтают о деньгах и еде only. Sorry if i dissapointed you. Европа рулят!
Апплодирую стоя.....
-
1)$13.000(100.000Y) annual fees for American or British school.
В простой школе 70 человек в каждом класе. Серьезно.
2)Аренда в Шанхае (Пекин не рекоммендую anywy), $500-
$800/month for appartments ($6000/45000Yuan year)
3)Питание - минимум $300/month (28000yuan/year).
————————————————————————————————-
Итого 173000 yuan/year , не включая автотранспорт, развлечения,
одежду, путешествия, медицина (все платна), косметика.
______________________________________________________
Экология - ужасно! Кислотные дожди.
Интересно, племянница мужа учится в платной китайской школе где 20 учеников в классе, оплата 20 долл в мес ??? ??? По-мему это школа при университете, но точно не скажу.Разве в такую школу очень трудно попасть?
Если мы переедем, жилье будет субсидироваться где-то на 40-50% работой мужа :o
Медицина будет бесплатна на всю семью, шофер и машина предоставляются...
Питание-спорить не могу, это кто где и как привык, мы в основном готовим дома, я не любитель еды из китайских забегаловок ::)
А кислотные дожди сейчас идут везде, сказите лучше где некислотные и мы с радостью туда переедем
-
Так откуда Вы знаете? Шанхай неплохой городишко, да и Пекин вполне ничего, только с экологией неважно. У мужа зато душа будет спокойна. Мне, например, тоже Китай нравится гораздо больше Штатов - индивидуальное это дело.
Но денежку надо побольше требовать. US$60-70.000. Китай дешев только для студентов. Надежды на обычную китайскую школу возлагать не стоит - так или иначе придется платить за обучение по полному параду. Как в США, впрочем.
Денежку нельзя пока побольше требовать-это государственная работа, там ставки и прочие потолки...которые можно позднее обходить, но уже попав в систему 8)
А скажите пожалуйста, неужели народ так хорошо уже в Китае зарабатывает, в том числе отвечающие в этой и подобной темах? На какие деньги живете вы, если не студенты? Странно, но китайская родня мужа живет в Пекине на намного меньшие деньги, и очень хорошо живет ??? С голоду еще не умерли, квартиру купили новую, большую, евроремонт там сделали...
-
Так откуда Вы знаете? Шанхай неплохой городишко, да и Пекин вполне ничего, только с экологией неважно. У мужа зато душа будет спокойна. Мне, например, тоже Китай нравится гораздо больше Штатов - индивидуальное это дело.
Но денежку надо побольше требовать. US$60-70.000. Китай дешев только для студентов. Надежды на обычную китайскую школу возлагать не стоит - так или иначе придется платить за обучение по полному параду. Как в США, впрочем.
Денежку нельзя пока побольше требовать-это государственная работа, там ставки и прочие потолки...которые можно позднее обходить, но уже попав в систему 8)
А скажите пожалуйста, неужели народ так хорошо уже в Китае зарабатывает, в том числе отвечающие в этой и подобной темах? На какие деньги живете вы, если не студенты? Странно, но китайская родня мужа живет в Пекине на намного меньшие деньги, и очень хорошо живет ??? С голоду еще не умерли, квартиру купили новую, большую, евроремонт там сделали...
Народ в Китае зарабатывает мало. Но у Вас вроде другая ситуация, Вы ж не едете жить китайской жизнью. Профессионалы же получают везде примерно одинаково, что в Лондоне, что в Шанхае. В Шанхае даже побольше, потому что считается экстримом до какой-то степени. Я бы считал, что 60-70К это для старта где-нибудь в международных финансах, бэнкинг/брокеридж или приличных технологиях. Впрочем, к госслужащим это не относится, они там немного по другому зарабатывают.
А так да, никто с голоду не помирает. Если это важный критерий для переезда.
-
А что значит "жить китайской жизнью" ??? И не китайской в Китае?
Вот сидит мой благоверный и плачет-не хочу американской жизни: (массовые убийства в школах, преступность цветет, жизнь дорогая, учеба в универах для детей стоит сумасшедших денег, стресс на работе постоянный, тупые и беспардонные американцы вокруг), а хочу китайской жизни-любимая лапша в забегаловке на углу, спокойная и уважаемая работа, умные и воспитанные китайцы вокруг, настоящие друзья, хорошее и недорогое образование в китайских школах и вузах, возможность воплотить свои идеи и т.д.....
В области , где работает муж с зарплатами все в точности до наоборот тому, что вы написали. Зарплата такого же спеца в Европе отличается (в меньшую сторону) в разы от з/п коллеги в Штатах, но и стресса и головной боли на порядок меньше. З/П коллег в Китае догоняют уже Европу, и может быть когда нибудь догонят американские з/п. Но и соответственоо стресса на 3 порядка меньше и возможность роста...
-
А ребенка хотите отдать в китайскую школу или международную?
-
А что значит "жить китайской жизнью" ??? И не китайской в Китае?
Вот сидит мой благоверный и плачет-не хочу американской жизни: (массовые убийства в школах, преступность цветет, жизнь дорогая, учеба в универах для детей стоит сумасшедших денег, стресс на работе постоянный, тупые и беспардонные американцы вокруг), а хочу китайской жизни-любимая лапша в забегаловке на углу, спокойная и уважаемая работа, умные и воспитанные китайцы вокруг, настоящие друзья, хорошее и недорогое образование в китайских школах и вузах, возможность воплотить свои идеи и т.д.....
В области , где работает муж с зарплатами все в точности до наоборот тому, что вы написали. Зарплата такого же спеца в Европе отличается (в меньшую сторону) в разы от з/п коллеги в Штатах, но и стресса и головной боли на порядок меньше. З/П коллег в Китае догоняют уже Европу, и может быть когда нибудь догонят американские з/п. Но и соответственоо стресса на 3 порядка меньше и возможность роста...
В Китае жизнь недорогая, если жить на китайский манер. Есть как китаец, спать как китаец, одеваться, учиться, работать - все как китаец. Хватает риса с овощами? Прекрасно - это стоит две копейки. Пьешь за обедом Шабли? Открывай бумажник. Можно жить как американец, это будет подороже, вот и все. Жить не китайской жизнью в Китае вполне возможно. Многие так и живут где-нибудь в Шэньчжэне, Китай своеобразная страна и вовсе не всем по душе.
Учеба в американских универах между прочим вообще почти ничего не стоит, если в пределах своего штата. Среди университетов штатов ест очень недурные, Беркли, например, или УЧикаго. Другое дело если дите собирается в Айви лиг идти, это обойдется тысяч в сто. Только в Китае все равно нет университетов такого уровня, не надо обманываться. И в Китае нет и не предвидится приличных образовательных кредитов.
В Европе нет разрыва "в разы" от американской зарплаты, в старой Европе, по крайней мере. Налоги кое-где покруче, это верно, зато евро подрос, так что получают так же примерно.
Но вообще в Китае неплохо. А мужа так и вовсе надо слушать, чего ему мучиться в Америке?
-
Почитайте: http://www.awd.ru/my_china.htm
Жить можно, но не в кайфу.
-
Почитайте: http://www.awd.ru/my_china.htm
Жить можно, но не в кайфу.
Винский пишет занятно, но это взгляд путешественника, который галопом пронесся по Pudong и Nanjing Road и лихо заклеймил всю китайскую кухню как невкусную (с супом, судя по фото, и впрямь не повезло). Уважаемая Taiska вроде начала всю эту дискуссию в духе "поддержите меня в споре с мужем, хочу остаться в Америке", а все доводы в его пользу приводит. Или это для лучшего владения оружием "оппонента"? ;) Я считаю, Америку менять на Китай с понижением в доходе и вслепую - нелогично. Хотя бы раз съездите сюда и посмотрите на жизнь.
-
Формально нет понижения в доходе. Если взять средний доход семьи в США - 45 000 в год, то при переезде в Шанхай это эквивалентно 25 310 долларов в год, что грубо и есть 200 000. См., например, любой калькулятор как здесь http://www.easyexpat.com/mod/cost_en.htm . Ясно, что на 25 000 в Америке просто нельзя прожить семье, помрешь с голоду (да и на 45-то будешь жить всю жизнь в долгах), а в Шанхае очень даже неплохо можно существовать. Тем более, что чего-то там будут компенсировать по утверждению.
Кроме того, муж очень правильную вещь говорит про карьеру. В Америке хорошо живут начиная с уровня около 80 000 в год. Их немало, примерно четверть населения. Это 25 профессий с дипломами соответствующих университетов. Фармацевты, хирурги, адвокаты, математики, программисты на самом низу, еще некоторые. А остальные живут не очень. А процентов 40 живут вообще хреново. И пробиться в эту верхнюю часть совсем нелегко, практически только а) через хороший университет и б) через нетворк, социальную сеть. Блат, как раньше говорили в СССР. Хорошая же школа и стоит хорошо - какой-нибудь медицинский вуз запросто стоит под полмиллиона за время обучения.
А в Китае он вполне может эту карьеру сделать. Сказал же - друзья есть, опыт там, то, сё...
-
Да, туризм отличается от иммиграции, поэтому и хочется слышать от проживающих в Китае ::)
Почему все доводы в пользу Китая мною приводятся? Это доводы супруга, своих у меня не особо имеется...Когда спрашиваю его о недостатках жизни в Китае для нас, в ответ получаю только два пункта: сыр невкусный в Китае и летом жарче, чем у нас ???
Когда в ответ привожу свои возражения что моя карьера будет заброшена в долгий ящик, что пенсия не будет мною зарабатываться, чем я вообще там буду заниматься ???, и для меня это потеря моего дохода и т.д., то в ответ слышу, что я перебираю харчами и он поедет туда и заживет круто ::), а я могу в гости с ребенком приехать, если мне понравится-могу оставаться, а нет-развод и катись колбаской-езжай в свою Америку и живи и радуйся :o
В Америке хорошо живут начиная с уровня 150 тыс. в год, те кто имеют меньше просто выходят по нулям в своем классе.
Но, например, мой знакомый с 200 тыс в год тоже выходит по нулям ::) -у него дом стоит миллион (в наших местах это-средняя цена приличного жилища с хорошей школой) и все сьедают ипотека, проценты, налоги и страховки :-\
-
То есть если Вы откажетесь, то скорее всего он уедет один и встанет вопрос о разводе?
-
А что значит есть, спать, одеваться как китаец? Вот живу с китайцем и пока разницы с другими нациями особой не вижу. Ну любит поесть, ну есть у них специфические блюда...но у кого их нет? Как будто во всем мире на "Ура" воспринимают русскую кислую капусту, селедку и щи ;D
И почему вы думаете, что американцы как то по-особому живут? На обед американцы в большинстве проглатывают на ходу (за компом, или на телефоне) бутерброд или ломоть пиццы, запивают его содой и работают до упора. Вечером впопыхах засовывают в микроволновку какой-нибудь фаст-фуд или полуфабрикат, или что-то давно замороженное в холодильнике,берут в руки банку пива и к ящику или идут в бар , а более сознательная часть-салат и на тренажеры, в фитнес-центр и т.п.
А Шабле и прочие радости-это для сливок общества...Я думаю, что в Китае подобные товарищи тоже поди не рисом с капустой давятся ;)
-
То есть если Вы откажетесь, то скорее всего он уедет один и встанет о разводе?
По крайней мере он настолько решительно настроен в Китай ехать-"поднимать целину", что готов через нас переступить, если мы заартачимся :-\ :-\
-
да, тяжелый выбор...
а если, допустим, Вам в Китае не понравится, то потом, вернувшись в Америку, тяжело будет заново все начинать?
-
А что значит "жить китайской жизнью" ??? И не китайской в Китае?
Вот сидит мой благоверный и плачет-не хочу американской жизни: (массовые убийства в школах, преступность цветет, жизнь дорогая, учеба в универах для детей стоит сумасшедших денег, стресс на работе постоянный, тупые и беспардонные американцы вокруг), а хочу китайской жизни-любимая лапша в забегаловке на углу, спокойная и уважаемая работа, умные и воспитанные китайцы вокруг, настоящие друзья, хорошее и недорогое образование в китайских школах и вузах, возможность воплотить свои идеи и т.д.....
В области , где работает муж с зарплатами все в точности до наоборот тому, что вы написали. Зарплата такого же спеца в Европе отличается (в меньшую сторону) в разы от з/п коллеги в Штатах, но и стресса и головной боли на порядок меньше. З/П коллег в Китае догоняют уже Европу, и может быть когда нибудь догонят американские з/п. Но и соответственоо стресса на 3 порядка меньше и возможность роста...
Учеба в американских универах между прочим вообще почти ничего не стоит, если в пределах своего штата. Среди университетов штатов ест очень недурные, Беркли, например, или УЧикаго. Другое дело если дите собирается в Айви лиг идти, это обойдется тысяч в сто. Только в Китае все равно нет университетов такого уровня, не надо обманываться. И в Китае нет и не предвидится приличных образовательных кредитов.
В Европе нет разрыва "в разы" от американской зарплаты, в старой Европе, по крайней мере. Налоги кое-где покруче, это верно, зато евро подрос, так что получают так же примерно.
Но вообще в Китае неплохо. А мужа так и вовсе надо слушать, чего ему мучиться в Америке?
Учеба в американских универах самая дорогая в мире 8) Беркли-замечательный и недорогой (относительно) университет, если живешь в Калифорнии, но оплата за обучение-это еще не все...Раскошелиться придется на жилье (дорогое) в тех местах, учебники-по 200 баксов за предмет, страховки, парковки и т.д. К тому же поступить в Беркли с каждым годом становится все труднее, также как и найти работу по его окончании :-\
О разрывах в зарплате: шеф моего мужа получает 400 тыс. в год, его коллега в ЗАПАДНОЙ Европе получает от силы 60 тыс. Аналогичная позиция в Китае стоит сейчас от 25 тыс в год.... Очень большая разница из-за разных источников финансирования, где финансирует гос-во, там зарплаты скромнее, а где частные фонды-там жирнее, но и конкурентов на такую позицию тьма....
-
Если Вы живете в месте, где средний дом стоит миллион (т.е. несколько мест в Калифорнии на западе, или в Коннектикуте, Нью Гемпшире, Нью Джерси, окрестностях ДиСи на востоке), то переезд в Китай совсем серьезно повредит финансовому благополучию. Только налог на недвижимость на миллионный дом будет минимум 20 000 в год, а скорее под 30, т.е. ровнехонько з/п Вашего мужа в Китае.
Больше 150 000 в год зарабатывает меньше 6% домохозяйств (т.е. две зарплаты, не одна) в США, в большинстве мест и 80 хватает. Где-нибудь в Мидвесте это просто за глаза. И их-то получает меньшинство. Медианный доход американского домохозяйства - 45 000.
Жизнь в США я примерно представляю, я провел там много лет. И в Китае прожил совсем немало времени. Если Вы живете в Штатах так, как Вы описали, то проблем с переездом в Китай не будет. Жевать бутерброд за компьютером и работать до упора можно и там.
-
да, тяжелый выбор...
а если, допустим, Вам в Китае не понравится, то потом, вернувшись в Америку, тяжело будет заново все начинать?
Да, заново начинать непросто, тем более в одиночку с ребенком. Во первых надо в резюме как-то обьяснять простой, а в моей профессии длительный простой означает хотя бы частично потерю квалификации. Значит на поиски работы с зарплатой на которую можно прожить вдвоем потребуются месяцы, как минимум 2-3 в лучшем случае :'(. А это время нужно где-то и на что-то жить.... :( Муж со своей китайской зарплатой нас не сможет в Америке поддерживать.
-
Учеба в американских универах самая дорогая в мире 8) Беркли-замечательный и недорогой (относительно) университет, если живешь в Калифорнии, но оплата за обучение-это еще не все...Раскошелиться придется на жилье (дорогое) в тех местах, учебники-по 200 баксов за предмет, страховки, парковки и т.д. К тому же поступить в Беркли с каждым годом становится все труднее, также как и найти работу по его окончании :-\
О разрывах в зарплате: шеф моего мужа получает 400 тыс. в год, его коллега в ЗАПАДНОЙ Европе получает от силы 60 тыс. Аналогичная позиция в Китае стоит сейчас от 25 тыс в год.... Очень большая разница из-за разных источников финансирования, где финансирует гос-во, там зарплаты скромнее, а где частные фонды-там жирнее, но и конкурентов на такую позицию тьма....
Беркли для жителей Кали вообще практически бесплатный, пару тысяч как правило. Не знаю, что значит трудно поступить, нет же экзаменов. Набрал положенные баллы по основному курсу в школе поступаешь, нет - нет. Всегда так было. Частные университеты дорогие, это правда.
Вот честно... Я впервые слышу, что может быть такая разница в зарплате. Это может быть только в университетах/лабах, где основные доходы от грантов, не от зарплаты. Но здесь все от человека зависит, не от страны. Иначе вся Европа давным-давно сидела бы в Штатах. Что, конечно, реальности не соответствует. 60 тыс. долл это где-то 45 тыс евро - зарплата хорошего рабочего или разъездного инженера в Англии или Германии.
-
Если Вы живете в месте, где средний дом стоит миллион (т.е. несколько мест в Калифорнии на западе, или в Коннектикуте, Нью Гемпшире, Нью Джерси, окрестностях ДиСи на востоке), то переезд в Китай совсем серьезно повредит финансовому благополучию. Только налог на недвижимость на миллионный дом будет минимум 20 000 в год, а скорее под 30, т.е. ровнехонько з/п Вашего мужа в Китае.
Больше 150 000 в год зарабатывает меньше 6% домохозяйств (т.е. две зарплаты, не одна) в США, в большинстве мест и 80 хватает. Где-нибудь в Мидвесте это просто за глаза. И их-то получает меньшинство. Медианный доход американского домохозяйства - 45 000.
Жизнь в США я примерно представляю, я провел там много лет. И в Китае прожил совсем немало времени. Если Вы живете в Штатах так, как Вы описали, то проблем с переездом в Китай не будет. Жевать бутерброд за компьютером и работать до упора можно и там.
Недвижимости у нас нет, налог на нее отпадает. На Мидвесте я буду жить только под страхом расправы-там тоска жуткая, работы нет и никакая дешевая недвижимость не спасет
Да средний американский доход на семью вы верно приводите, это доход скорее всего где оба супруга не имеют высшего образования, и запросы и образ жизни у них будет соответствующий, а какой средний доход китайской семьи ? И на эти деньги средняя семья может средне прожить где-нибудь посредине-Дакоты, Небраска, Канзас....
Про бутерброд за компьютером и прочее- так живет и шеф мужа (400 тыс.)+ездит на потрепаном Нисане и его секретарша (32 тыс), и большинство народу вокруг...
К сожалению, в местах где мой муж может найти работу (ввиду своей узкой квалификации) жилье с хорошими школами означает миллион :'(
С плохими школами 300 тыс. но это кто ж своего ребенка не любит?
-
Учеба в американских универах самая дорогая в мире 8) Беркли-замечательный и недорогой (относительно) университет, если живешь в Калифорнии, но оплата за обучение-это еще не все...Раскошелиться придется на жилье (дорогое) в тех местах, учебники-по 200 баксов за предмет, страховки, парковки и т.д. К тому же поступить в Беркли с каждым годом становится все труднее, также как и найти работу по его окончании :-\
О разрывах в зарплате: шеф моего мужа получает 400 тыс. в год, его коллега в ЗАПАДНОЙ Европе получает от силы 60 тыс. Аналогичная позиция в Китае стоит сейчас от 25 тыс в год.... Очень большая разница из-за разных источников финансирования, где финансирует гос-во, там зарплаты скромнее, а где частные фонды-там жирнее, но и конкурентов на такую позицию тьма....
Беркли для жителей Кали вообще практически бесплатный, пару тысяч как правило. Не знаю, что значит трудно поступить, нет же экзаменов. Набрал положенные баллы по основному курсу в школе поступаешь, нет - нет. Всегда так было. Частные университеты дорогие, это правда.
Вот честно... Я впервые слышу, что может быть такая разница в зарплате. Это может быть только в университетах/лабах, где основные доходы от грантов, не от зарплаты. Но здесь все от человека зависит, не от страны. Иначе вся Европа давным-давно сидела бы в Штатах. Что, конечно, реальности не соответствует. 60 тыс. долл это где-то 45 тыс евро - зарплата хорошего рабочего или разъездного инженера в Англии или Германии.
Значит давно вы жили в Штатах :'( В Беркли по-моему сейчас 10 тыс для резидентов и 20 для не- в год. Сдать тесты на все 100% уже мало-в этом году все хорошие университеты приняли только 8-10% абитуриентов с 100%-ми тестами, остальные 90% круглых отличников пребывают в тихом шоке от множества отказов и предложений учиться от совершенно неизвестных школ. Сын знакомого сдал тесты на 100% (что-то там 800 из 800), но уже морально подготовил себя учиться в школе не первого выбора, конкурс жесточайший, только тестов мало, нужно быть и во всем остальном отличником (спорт, соц.активность, хобби, таланты и проч. дребедень)...
Европа в Штатах? В яблочко! Шеф мужа-немец, предыдущий-англичанин. И то оба попали по протекции-слишком много желающих....
Еще есть разница в зарплатах врачей, медсестер. Тут не так уж просто в Америку переехать:нужно сдавать экзамены и проходить резидентуру...но и тут иностранцев тьма, что ж им в Европах не сидится ???
-
Формально нет понижения в доходе. Если взять средний доход семьи в США - 45 000 в год, то при переезде в Шанхай это эквивалентно 25 310 долларов в год, что грубо и есть 200 000.
Но есть значительное понижение в доходе нашей семьи, так как 45 тыс - это не наш доход :o
-
Значит давно вы жили в Штатах :'( В Беркли по-моему сейчас 10 тыс для резидентов и 20 для не- в год. Сдать тесты на все 100% уже мало-в этом году все хорошие университеты приняли только 8-10% абитуриентов с 100%-ми тестами, остальные 90% круглых отличников пребывают в тихом шоке от множества отказов и предложений учиться от совершенно неизвестных школ. Сын знакомого сдал тесты на 100% (что-то там 800 из 800), но уже морально подготовил себя учиться в школе не первого выбора, конкурс жесточайший, только тестов мало, нужно быть и во всем остальном отличником (спорт, соц.активность, хобби, таланты и проч. дребедень)...
Европа в Штатах? В яблочко! Шеф мужа-немец, предыдущий-англичанин. И то оба попали по протекции-слишком много желающих....
Еще есть разница в зарплатах врачей, медсестер. Тут не так уж просто в Америку переехать:нужно сдавать экзамены и проходить резидентуру...но и тут иностранцев тьма, что ж им в Европах не сидится ???
10? Ну, сейчас может и так... Обычно толковому студенту еще и приплачивают, а сам он вообще ни копейки не тратит. Вашему дитю будет трудно поступить в Беркли, оно же наверное как chinese проходит по докам? Обычно не принимают из-за того, что стремятся блюсти ethnical diversity и никакие высокие test scores не помогают - очень много китайцев в Калифорнии.
На самом деле на undergrad programs нет смысла идти в университет с именем, можно и в маленький, а можно и вовсе в китайский. Postgrad/MD/PhD это другое дело, но там важны только академические успехи. Или бейсбол. И здесь деньги значения не имеют - кредит под 3.5% выдадут с дикими криками любому принятому в приличное заведение.
Знаете, баланс движения Европа-Америка нулевой. Американцев в Европе столько же примерно, сколько европейцев в Америке. Я этих американцев вполне понимаю.
Медсестры действительно едут толпами, это такое свойство местной системы здравоохранения, ежемесячно обдирающей аборигенов. Но это не норвежки с швейцарками едут, из ЮВАзии всякие девушки, латинос еще, разве нет? В Европе охотников руками работать сутки подряд совсем немного. Из врачей-иностранцев я видел только множество индийцев, остальные вроде как в единичных экземплярах.
-
Формально нет понижения в доходе. Если взять средний доход семьи в США - 45 000 в год, то при переезде в Шанхай это эквивалентно 25 310 долларов в год, что грубо и есть 200 000.
Но есть значительное понижение в доходе нашей семьи, так как 45 тыс - это не наш доход :o
Так найдите работу там... У него ж дружки вроде.
-
Посмотрел на сайте tuition fee в Беркли. 2007-2008 учебный год $6,636. Подорожало, конечно, но и не так чтобы особо дорого.
-
Формально нет понижения в доходе. Если взять средний доход семьи в США - 45 000 в год, то при переезде в Шанхай это эквивалентно 25 310 долларов в год, что грубо и есть 200 000.
Но есть значительное понижение в доходе нашей семьи, так как 45 тыс - это не наш доход :o
Так найдите работу там... У него ж дружки вроде.
Без китайского? По специальности и за те же деньги? Я уже задавала вопрос, много ли в этой области иностранцев работает в Китае да еще без языка, пока что ответа не последовало ....
-
ну это зависит от того, какая у Вас специальность.
Можно и английский преподавать - китайский, как правило, не нужен.
-
Посмотрел на сайте tuition fee в Беркли. 2007-2008 учебный год $6,636. Подорожало, конечно, но и не так чтобы особо дорого.
3,899.75 за семестр андергр, 3 семестра =11699.25
-
Так найдите работу там... У него ж дружки вроде.
Без китайского? По специальности и за те же деньги? Я уже задавала вопрос, много ли в этой области иностранцев работает в Китае да еще без языка, пока что ответа не последовало ....
"В этой области"? "За те же деньги"?
В этой области за те же деньги работает некоторое количество иностранцев без знания языка. По теории вероятностей это вполне возможно.
-
ну это зависит от того, какая у Вас специальность.
Можно и английский преподавать - китайский, как правило, не нужен.
Бухгалтер я, английский не хочу преподавать, что ж тогда, годы и деньги на универ потраченные на ветер ушли? А кредит чем отдавать?
-
Ну тогда надо либо искать работу в какой-нибудь иностранной компании, пока Вы еще в штатах, либо разговаривать с мужем, хотя для него, как я поняла, переезд дело решенное.
-
Значит давно вы жили в Штатах :'( В Беркли по-моему сейчас 10 тыс для резидентов и 20 для не- в год. Сдать тесты на все 100% уже мало-в этом году все хорошие университеты приняли только 8-10% абитуриентов с 100%-ми тестами, остальные 90% круглых отличников пребывают в тихом шоке от множества отказов и предложений учиться от совершенно неизвестных школ. Сын знакомого сдал тесты на 100% (что-то там 800 из 800), но уже морально подготовил себя учиться в школе не первого выбора, конкурс жесточайший, только тестов мало, нужно быть и во всем остальном отличником (спорт, соц.активность, хобби, таланты и проч. дребедень)...
Европа в Штатах? В яблочко! Шеф мужа-немец, предыдущий-англичанин. И то оба попали по протекции-слишком много желающих....
Еще есть разница в зарплатах врачей, медсестер. Тут не так уж просто в Америку переехать:нужно сдавать экзамены и проходить резидентуру...но и тут иностранцев тьма, что ж им в Европах не сидится ???
10? Ну, сейчас может и так... Обычно толковому студенту еще и приплачивают, а сам он вообще ни копейки не тратит. Вашему дитю будет трудно поступить в Беркли, оно же наверное как chinese проходит по докам? Обычно не принимают из-за того, что стремятся блюсти ethnical diversity и никакие высокие test scores не помогают - очень много китайцев в Калифорнии.
На самом деле на undergrad programs нет смысла идти в университет с именем, можно и в маленький, а можно и вовсе в китайский. Postgrad/MD/PhD это другое дело, но там важны только академические успехи. Или бейсбол. И здесь деньги значения не имеют - кредит под 3.5% выдадут с дикими криками любому принятому в приличное заведение.
Знаете, баланс движения Европа-Америка нулевой. Американцев в Европе столько же примерно, сколько европейцев в Америке. Я этих американцев вполне понимаю.
Медсестры действительно едут толпами, это такое свойство местной системы здравоохранения, ежемесячно обдирающей аборигенов. Но это не норвежки с швейцарками едут, из ЮВАзии всякие девушки, латинос еще, разве нет? В Европе охотников руками работать сутки подряд совсем немного. Из врачей-иностранцев я видел только множество индийцев, остальные вроде как в единичных экземплярах.
Нашему дитю еще рано в универ, когда он будет поступать еще многое может измениться-и в рейтингах и в цене...
Я тоже считаю, что андергр можно и в универе пожиже получать, даже и в Китае, но вот попробуйте современному дитю это обьяснить-типа не иди в Принстон или в Дюк (особенно если его приняли) , а заворачивай в Стеит :-[ :-[ У знакомых был на эту тему такой скандал:ребенка приняли в Дюк, 40 тыс в год, на 20 дали скаларшип, а 20-ищите сами. Родители в обмороке, у них нет таких денюх, уговаривали ребенка на более дешевый вариант.... ;) Да куда там, пошла в Дюк, обвешалась кредитами и вперед 8) Но кредиты то, хоть и под малые % нужно все равно отдавать, а до этого и работу неплохо бы было найти :o
-
Ну тогда надо либо искать работу в какой-нибудь иностранной компании, пока Вы еще в штатах, либо разговаривать с мужем, хотя для него, как я поняла, переезд дело решенное.
Я уже делала предварительный поиск, но в 90% случаев хотят кого-то не только с английским, но и с беглым китайским (включая письмо и чтение) :o
Скорее всего потому, что многие китайцы выучились в Штатах и вернулись-мне с ними в китайском не конкурировать. А без китайского на и-нете, по крайней мере, работы мало : или сомнительная какая-то или в Гон Конге :-\
-
Нашему дитю еще рано в универ, когда он будет поступать еще многое может измениться-и в рейтингах и в цене...
Я тоже считаю, что андергр можно и в универе пожиже получать, даже и в Китае, но вот попробуйте современному дитю это обьяснить-типа не иди в Принстон или в Дюк (особенно если его приняли) , а заворачивай в Стеит :-[ :-[ У знакомых был на эту тему такой скандал:ребенка приняли в Дюк, 40 тыс в год, на 20 дали скаларшип, а 20-ищите сами. Родители в обмороке, у них нет таких денюх, уговаривали ребенка на более дешевый вариант.... ;) Да куда там, пошла в Дюк, обвешалась кредитами и вперед 8) Но кредиты то, хоть и под малые % нужно все равно отдавать, а до этого и работу неплохо бы было найти :o
Современному американскому дитю ничего объяснять не надо, это какая-нибудь китайская или русская семья. Родители в Штатах вообще редко платят за детей. Разве что какие-нибудь old money, но там нет проблем с обучением. Не хватает 20 штук? Дуй tend the tables или еще чего, работы на 10 долларов в час везде навалом. Отдача образовательного кредита это обычно сотня-другая в месяц максимум, если школа была не медицинская или химическая. Но у этих и доходы ожидаются другие и в этих доходах уже посчитана выплата школьного кредита.
-
Нашему дитю еще рано в универ, когда он будет поступать еще многое может измениться-и в рейтингах и в цене...
Я тоже считаю, что андергр можно и в универе пожиже получать, даже и в Китае, но вот попробуйте современному дитю это обьяснить-типа не иди в Принстон или в Дюк (особенно если его приняли) , а заворачивай в Стеит :-[ :-[ У знакомых был на эту тему такой скандал:ребенка приняли в Дюк, 40 тыс в год, на 20 дали скаларшип, а 20-ищите сами. Родители в обмороке, у них нет таких денюх, уговаривали ребенка на более дешевый вариант.... ;) Да куда там, пошла в Дюк, обвешалась кредитами и вперед 8) Но кредиты то, хоть и под малые % нужно все равно отдавать, а до этого и работу неплохо бы было найти :o
Современному американскому дитю ничего объяснять не надо, это какая-нибудь китайская или русская семья. Родители в Штатах вообще редко платят за детей. Разве что какие-нибудь old money, но там нет проблем с обучением. Не хватает 20 штук? Дуй tend the tables или еще чего, работы на 10 долларов в час везде навалом. Отдача образовательного кредита это обычно сотня-другая в месяц максимум, если школа была не медицинская или химическая. Но у этих и доходы ожидаются другие и в этих доходах уже посчитана выплата школьного кредита.
В случае с другим семейством, современное и что ни на есть американское дите слезно просило родителей заплатить за первый год обучения- 40 тыс, через несколько месяцев бросило, надоело учиться, родители в панике : 40тыс долга на них. А они совсем не богатые... А вообще, все родители, даже американские, хотят чтобы детям жилось лучше , чем им, и стараются многие большие расходы взять на себя-оплату за обучение, первый взнос за дом, частично оплату машины.
А за 10 долл в час студенты и так работают: надо ведь на что-то обновы покупать, за мобильники платить, даму в ресторан свести, сьездить куда-нидь, за бензин заплатить...но ведь и учиться тоже когда-то надо :-[
-
В случае с другим семейством, современное и что ни на есть американское дите слезно просило родителей заплатить за первый год обучения- 40 тыс, через несколько месяцев бросило, надоело учиться, родители в панике : 40тыс долга на них. А они совсем не богатые... А вообще, все родители, даже американские, хотят чтобы детям жилось лучше , чем им, и стараются многие большие расходы взять на себя-оплату за обучение, первый взнос за дом, частично оплату машины.
А за 10 долл в час студенты и так работают: надо ведь на что-то обновы покупать, за мобильники платить, даму в ресторан свести, сьездить куда-нидь, за бензин заплатить...но ведь и учиться тоже когда-то надо :-[
Я в какой-то другой Америке жил. Родители в Штатах не могут особенно взять на себя большие расходы за взрослое дите, особенно взнос на дом и обучение - по закону необлагаемый дар не может превышать 10 тыс в год. Все, что выше, обойдется в совсем немаленькую копеечку. И копеечка эта немаленькая пойдет прямиком в карман федеральному правительству на содержание всяких иракских демократолюбов. Поэтому так никто не делает. Или почти никто, за исключением Ваших знакомых и пентагоновских подрядчиков, котоым все равно.
Эти Ваши друзья чего-то не договаривают. Всякий нормальный американец первым делом смотрит какой-нибудь finaid calculator, потом берет стипендию университета, потом берет Stafford loan, а если бедный до вдобавок и Perkins loan, потом обращается к университету за subsidized loans и программами work&study, а на всякий случай обращается за грантами штата. Последние правда есть не везде. Как правило, этими программами покрываются 100% расходов. И только потом наступает пора того, что называется expected family contribution. Помощь родителей обыкновенно не превосходит 10%, там включаются всякие федеральные и штатные программы. Это знает любой человек, хоть раз сталкивавшийся с американской системой обучения.
В Америке за учебу самостоятельно платит только тот, у кого денег слишком много. Эти кредиты далеко не безобидны, вопросов нет, но выплачивать их надо по три десятка лет и по карману они любому здоровому человеку.
-
Я не знаю почему у них так получилось, но помню, что решение они принимали не в один день 8) . И консультировались в financial aid офисе универа, и у налоговиков, и дите пытались уговорить поступать на что-то более дешевое. Это было 3 года назад, я не помню всех деталей, но помню, что кредит брали именно они :'( и в лужу сели они, а не деть :P оболтус.
Если ребенок-иждивенец родителей (не очень много подработками во время учебы занимается 8)), то оплата за обучение не есть подарок, а расходы родителей на образование иждивенца , которые соответственным образом влияют на налогооблагаемую базу ::), 10 тыс в год в качестве подарка-уже хорошие деньги, а если их еще и каждый год давать...за несколько лет можно очень даже приличную сумму надарить....а еще делают обратную родственную ипотеку и прочие радости, способов не платить налоги есть довольно много ;)
-
Вообще то тема высшего образования для нас не настолько актуальна ;D
А вот пообщалась недавно со знакомыми китайцами, которые ездили в гости в Китай (Пекин и что-то около Шанхая) с 8-летним сыном, который родился и вырос на Западе. Ребенок еле выдержал поездку: в общественные туалеты заходить не мог, терпел либо до гостиницы либо до дома друзей или родных. Есть тоже практически ничего не мог, только лапшу и пельмени :'( И вообще выразился, что в Китае все очень странно ::)
Вот и думаю, что для нашего сына Китай будет не меньшим шоком, если не большим :(
Я помню, что после Европы, по приезду в Америку меня шокировали американские общественные уборные...а что же в Китае туда вообще лучше не заходить?
-
Ха-ха, ну, если для вас является болезненным вопрос гигиены, Китай не самое лучшее место для переезда.
-
пардон, а что в Шанхае и Пекине не так с туалетами? :o
-
Конечно, Шанахай город красивый, современный и для Китая достаточно чистый. Но даже в центре города между YuYuan'ем и набережной такие трущобы, что лучше лишний раз туда не заходить, чтобы не пугаться. И в качестве туалетов обитатели этих трущоб используют обычые подворотни. Это, конечно, нас не касается, но наблюдать все это мало приятно. Просто многие стороны Китая, к которым мы уже привыкли и почти не замечаем, людей новоприбывших могут шокировать и оттолкнуть.
-
В любом большом американском городе на выбор есть обширный район, а скорее всего даже и не один, где туалеты далеко не благоухают фиалками. А также где их и вовсе нет. Китайцы в этом смысле, конечно, дадут фору какой хочешь нации, но американца не удивят.
Норвежца можно попытаться поразить или еще какого скандинава, да и то сомневаюсь, что это реально. При нынешней моде на иммигрантов.
-
Так как приятели приезжали в гости, то явно ходили не по трущобным туалетам...А по туалетам в магазинах , ресторанах, у достопримечательностей....Где основная масса народа бывает ;)
Да, вопрос гигиены конечо же актуален, а как без нее?
-
Таиска, каждый человек индивидуален. Один человек брезгливый, другой может закрыть глаза на некоторые вопросы и нормально жить. Если зацикливаться на вопросах гигиены, то тогда действительно Китай не самое лучшее место для жизни, особенно Шанхай. Побывала в Пекине недавно, там с этим стало получше, намного. И воздух стал чище. Как мне обьяснили, все для олимпийских игр делается. Есть надежда, что очистят воздух и в Шанхае в честь World Expo :D
Туалеты, да, есть не очень, есть туалеты которые обладают рейтингом как отели (по-моему, такой есть в запретном городе в Пекине), типа трехзвездочные и т.д.
В этой связи вспомнился веселый случай: были на севере Китая в маленьком очень городе, почти деревне. Были с нами итальянцы. За обедом выпили пива, в дороге обратно в Харбин
захотели в туалет. Этот туалет был первый и единственный культурный шок: без дверей, со стенками на уровне талии, с дыркой посередине и двумя деревяшками, чтобы стать ногами. И ничего, нормально итальянцы все восприняли, так как не было другого выхода, а до города далеко, а пиво сами знаете как действует. Извините за такое подробное описание.
В трущобах нету туалетов:)))), правильно сказали:))) но вам туда и не надо.
И вообще, жизнь туриста и постоянно жить в Шанхае, Пекине и где-бы то ни было еще в Китае, понятия разные!!! Где-то на форуме кто-то выразился, что Китай либо принимает, и тогда вы остаетесь здесь или часто приезжаете сюда, либо не принимает и тогда вы никогда сюда не вернетесь. Приедьте, осмотритесь, не все так страшно. То, что другим может показаться неприемлимым, не обязательно будет неприемлимым для вас.
-
zaidite na www.shanghaiexpat.com, eto site gde obsyzhdenie zhisni v SH idet s "inostrannoi" tochki zreniya mestnix Americanzev, Evropeizev i dr.:)
-
Спасибо, Пандора, очень толковый сайт и форум, много чего можно "накопать" там, найду время поищу :)
-
Народ!!!
Может быть не в тему, но хочу радостно сообщить Всем что мы уезжаем из КНР. Это было весело, необычно и надоело до чертиков в конце.. 6 лет все-таки. Квартира и машина проданы, деньги объменяны - билеты взяты ! Китайцы (и китаянки) - прощайте, надеюсь я вас больше не увижу .. хотя это наврядли. Строите свой особенный капитализм. We are FREE!
Мы
-
Taiska, Как у Вас дела сейчас? Решились на переезд?
С уважением, Наталья
-
Муж пока едет на собеседование и сразу в несколько мест-выбирают не его, а выбирает он ;D. Планирует начать работу с нового года , а может и раньше >:(, мы пока остаемся, не хочу я в Китай. Там надо учить язык >:( несколько лет , а потом продолжать мою карьеру, а я бы хотела совершенствоваться все-таки по специальности здесь, а не в китайском языке :( там....
Хотя муж обещает, что я выучу китайский за полгода, и сразу найду работу ??? Что у него там будут крутые связи от мэров и вице-министров (что уже есть правда) до директоров крупнейших компаний и банков (пока не знаю).
Я легко и быстро учу языки, свободно говорю на трех, еще на двух немного читаю и понимаю...Но китайский письменный с его иероглифами наверное никогда не осилю-это кто ж такое накaзание придумал для миллиардного народа?
-
Спасибо, что ответили. Желаю Вам удачи. Думаю, что все со временем утрясется. А связи в Китае действительно много значат. Думаю, с такой "крышей" не пропадете.
А на счет языка-главное начать, если у Вас способности к языкам, то выучить китайский не проблема, не так все сложно, на самом деле, да и иероглифы не самая сложная часть в изучении;)
-
Насчет китайского языка - все зависит от человека. Хотя уровень, достаточный для работы, можно достичь ну никак не меньше, чем за 2-3 года. Хотя наличие связей, может быть, и поможет найти работу, где китайский не так необходим. Ведь во многих крупных компаниях рабочий язык английский.
-
Конечно, все зависит от человека....хочет ли он учить язык. Есть ли у него стимул. У меня пока ни стимула ни желания учить китайский нет :( , может быть если бы на лет 10 была моложе...А ведь можно и здесь начинать- есть и курсы, и репетиторы, и компютерные программы...
Можно работать в Китае на английском? Вероятно...Но жить как марсианин там ничего не понимая, не воспринимать информацию, которой наполнена окружающая среда-мало удовольствия....
Если я поеду в Китай-это будет моя третья эмиграция, а хочется покоя, стабильности...
-
Тут уж вам стоит поговорить с мужем, насколько он готов прислушаться к вашему мнению. Хотя жизнь в Китае достаточно спокойная и стабильная, многие русские как раз за этой стабильностью в Китай и едут. А жить как марсианин в Шанхае возможно и не придется, там очень много иностранцев, и не все из них говорят по-китайски. Так что в общем-то есть среда для общения, да и город достаточно приспособлен для иностранцев.
-
Хочу еще поделиться интересным наблюдением. Муж, в процессе, часто просит совета у знакомых китайцев:коллег, сотрудников:стоит ли ему возвращаться в Китай? И мнения вот как полярно разделились: все мужчины в один голос-конечно езжай:перспективы, профессиональный рост, предоставление различных удобств в Китае. А все женщины китаянки:не едь, подумай о ребенке, ему лучше здесь, жене -тем более, она там долго не выдержит и вернется обратно, для семьи здесь лучше...
Что получается, думаю, что мужчины в Китае более заняты карьерной стороной дела, а женщины-бытовой. Это женщине придется иметь дело с покупками, школами, врачами, квартирными вопросами. Значит быт не настолько хорошо еще устроен, чтобы китаянки советовали переезжать в Китай. И вообще мне кажется, что Китай-мужская страна, там все работает в пользу мужчин...
-
Если вы переезжаете вслед за мужем, в любом случае получается, что вы подчиняете свою жизнь интересам его карьеры. Тут уж выбирать не приходится, идти на какие-то жертвы в первую очередь придется вам.
-
Taiska про мужчин - да. Перевес на их стороне. В Шанхае женщины - китаянки чувствуют себя посвободней, ззаводят себе любовников например, в том числе и иностранных. Я бы на Вашем месте ни за какие коврижки не поехала, но это ИМХО. Сама думаю когда же отсюда уехать) Мужчины в Китае настолько заняты своей карьерой, что до всего остального дела им нет. Дом, дети - на жене. У иностранцев не лучше - либо работает до упаду, либо почти работает до упаду а остальное время - по китайским девочкам. Почти все жены экспатов - домохозяйки. И ещё одно ИМХО - никогда бы не повезла своего ребенка сюда. Я и перехать хочу отсюда и из за ребенка тоже. Страна не для детей. Может, я много заморачиваюсь, другие вот живут здесь и радуются - а мне нет, никак. А шанхайские дети :-X бррр.
-
Всем привет!
Прочитала молча всю ветку, было очень занятно. Уж столько времени прошло, у кого-нибудь есть какие-нибудь новости?
Интересно, taiska, вы все же переехали в Китай? (все помнят кризис в 2008-2009? интересно какое решение вы приняли и какие мысли у вас были после этого учитывая ухудшение экономики в Америке и относительную стабильность в Китае)
Я сама нахожусь в Пекине, в Китае с 2008 года с перерывами.