Восточное Полушарие

Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: Victor_V_V от 20 Марта 2007 21:04:58

Название: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 20 Марта 2007 21:04:58
Кому интересно: скоро, в середине апреля во Владивосток приедет примерно на год мастер Лю Гуанлай, для преподавания у-шу (стилей Чень Тайцзицюань, Инь Багуачжан), а также каллиграфии, цигун и танцев с веером, мечом и двумя мечами (цзень, дао).

Хотелось бы узнать ваше мнение, слышал ли кто про этого мастера? В Пекине и Шаньдуне он довольно-таки известен. Известен и в Москве, и в Киеве, т.к. жил и преподавал там некоторое время.

Вообще, интересно, насколько Владивосток готов к принятию мастера такого уровня? Сам Лю Гуанлай отмечает, что в Китае у мастеров традиционного ушу давно существует проблема преемственности, связанная с потерей интереса китайской молодёжи к древнему искусству (восходящему корнями к буддизму и даосизму).

Биографическая справка:
(http://galactic.org.ua/Hina/Lu-2.htm)

Лю Гуанлай родился в провинции Шаньдун в 1948 году. С пяти лет начал заниматься ушу и обучался у многих известных мастеров различным стилям, однако, в конце концов, решил посвятить жизнь внутреннему направлению. Многие годы он отдал изучению Тайцзицюань стиля Чень, его главными учителями были представители ветви Мастера Чэнь Факэ. Долгое время Лю Гуанлай являлся членом Пекинского общества по изучению стиля Чень Тайцзицюань, возглавляемого таким известным мастером, как Фэн Чжицян. В свой первый приезд в Москву, где он прожил несколько лет, Лю Гуанлай преподавал именно этот стиль. Также мастер преподавал Тайцзицюань и цигун в Германии и Гонконге, где работал по приглашению.

В Китае судьба свела мастера Лю с известным представителем Тайцзицюань стиля У - мастером. После напряженных и изнурительных тренировок Лю Гуанлай получил официальное звание ученика и последователя этого учителя.

У Ван Пэйшэна Лю Гуанлай изучил очень сложный и редкий стиль Инь направления Багуачжан. Этот боевой стиль (его изучали только охранники императорского дворца) Ван Пэйшэн в свою очередь получил от мастера Ма Гуя - ученика основателя стиля Инь Фу. Именно этот стиль Лю Гуанлай преподавал во Дворце Детского Спорта (ДДС) в свой последний приезд в Москву в 1999 году.

Также мастер Лю Гуанлай на протяжении многих лет изучает методы работы с внутренней энергией цигун (ицзинь цзин, 6 целительных звуков, тайцзи цигун) и постоянно совершенствует свои знания (участвовал в нескольких исследовательских мероприятиях по изучению традиционных стилей ушу и цигун в Удан шань, Шаолинь сы, Чэньцзягоу). http://unicon.com.ua/fullnewsvw.php3?p=24.12.2003-10:07

В 2002 году в Киеве под руководством Лю Гуанлая создана "Киевская школа традиционных искусств Китая".
http://www.waylove.ru/sovremennye_mastera_rasskaz_o_chjan_tsinline

В августе 2005 г. Лю Гуанлай побывал в Хабаровске с месячным семинаром:
http://www.vostoksport.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=229&Itemid=0

Более подробно биография мастера расписана здесь:
http://galactic.org.ua/Hina/Lu-2.htm

Место и время проведения занятий уточняется. Предположительно, первые занятия будут проводиться в спорткомплексе Гавань (ул. Крыгина, 3) на Эгершельде.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Vinai от 21 Марта 2007 17:45:54
Более того, насколько я знаю, народ, желающий позаниматься у Лю сяншен уже потихонечку собирается в ожидании и под началом Коли Валентиновича Богуславца занимается чень ши 24 формы
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 21 Марта 2007 19:47:37
Не знаю, насколько эффективна такая подготовка  :-\  Судя по хабаровскому семинару (слышали о таком?), Лю сильно изменил комплекс, он теперь сильно напоминает Паочуй (炮捶). Наверное, сказывается влияние Фэн Чжицяна...
Жалко, что ЧОМ на добрался сюда из-за этого снега, так бы интересно было его мнение узнать.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: johnsky от 22 Марта 2007 08:57:01
Не знаю, насколько эффективна такая подготовка  :-\  Судя по хабаровскому семинару (слышали о таком?), Лю сильно изменил комплекс, он теперь сильно напоминает Паочуй (炮捶)

Я просто буду заниматься..  :). То что Лю самовыражается не так как "предписано" стилем не важно уже ;) он все равно приедет.  8)
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Vinai от 22 Марта 2007 11:13:38
Лю вообще не самовыражается... а развивается. Большая разница!
Ну и меняется в процессе развития, это естественно.
Если говорить о влиянии, то изменения в его манере проиозошли благодаря его последнему учителю Ван Пейшену. Сам Лю сяншен говорил (на семинаре в Х-ске), что ученичество у Ван Лаоши сильно поменяло его понимание внутренней работы. О своих прежних опытах он говорил больше как о внешней работе.
А чего вам дался Х-ский семинар? Народ был в восторге. Лю сяншен уезжал ОЧЕНЬ довольный и очень хотел вернуться, что он сейчас и делает. Уезжал он только потому, что сын Ван Пейшена позвал его разбираться с дневниками отца (Ван Пейшена, имеется в виду).
Можно много говорить, НО! есть реальный шанс не виртуально посудачить, а реально посмотреть на мастера.
Тем, кто считает себя специалистом или ищущим, мне кажется, просто необходимо придти и увидеть. Чтобы потом уже из личного опыта делиться мнением.
Шанс есть.
Можешь - возьми!
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 22 Марта 2007 20:57:32
Даа, нам-то, старым ушустам, прошедшим тайгу, и Городецкого, и Эдуарда  :o, как не восторгаться от чего-то такого настоящего!

Где бы мне, кстати, меч 剑 в городе найти подешевле? А то имеется только 双刀 на стене,прямо не comme il faut...
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: johnsky от 23 Марта 2007 10:37:07
спорить нечего о лирике.. :) все равно  результат один - будете учиться у него и я надеюсь тоже буду :)
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 23 Марта 2007 17:06:14
Да, Ваня, заставит тебя Лю китайский выучить!  ;D
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 26 Марта 2007 10:51:54
Да, Ваня, заставит тебя Лю китайский выучить!  ;D

А кто из этих двоих Лю?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 26 Марта 2007 16:01:49
А кто из этих двоих Лю?

Шутить изволите-с. Лю - не славянских кровей.
Вот наводящие фотографии. На одной из них 刘广来 справа, на другой - слева, вместе с ныне покойным Мастером Ван Пейшеном (王培生). На третьей - занимает три четверти 8).
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: mandarinka от 27 Марта 2007 22:32:35
а почему он кучерявый, он завивку делает?  :o Сорри, конечно, но просто интересно стало - на всех фотах прямые волосы, а на последней... знаю, что вопрос не в тему, но любопытно стало  ::) ;D
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 28 Марта 2007 07:02:24
а почему он кучерявый, он завивку делает? 

Сразу видно, что у человека энергия Ци так и прет, во все стороны. (Шутка).
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 28 Марта 2007 09:14:34
а почему он кучерявый, он завивку делает?  ;D
Вроде кучерявый, да, и только по важным случаям разглаживает волосы. Но на качество преподавания это мало влияет. Он прибывает на следующей неделе.
Хотите - могу дать телефон для справок, не знаю, можно ли тут позволять такую рекламу.
Но занятия будут в спорткомплексе Гавань на Крыгина, 3, в новом зале.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 28 Марта 2007 11:59:17
Вроде кучерявый, да, и только по важным случаям разглаживает волосы.

Во! Я же говорил, Ци так и прет, а поскольку прет по кольцевой траектории, подкручивает водосы :-)

Но занятия будут в спорткомплексе Гавань на Крыгина, 3, в новом зале.

Давайте рекламу, по УШУ можно тут давать.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: johnsky от 28 Марта 2007 12:53:46
Чего рассорИлись, или рассОрились?! :)
Для рекламы скажу: приходите, посмотрите и установите какие него волосы и почему они него такие..
Говорить о волосах просто бесполезно не посмотрев их и не пощупав :)))))  (правда не знаю как владелец волос отреагирует на это ;) )
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 28 Марта 2007 16:04:23
Информацию можно получить по телефонам:
(8-4232) 49-74-72, спросить Людмилу.
8-902-486-55-73, Николай.

Или у меня здесь на форуме или в личке. Пока что, по информации, группа у Николая Богуславца (который готовит группу к приезду Лю) собралась не очень большая, поэтому масса вакансий. Кто ещё хочет почти даром приобрести даосских знаний от носителя  ;D?

А по поводу волос - похоже, 气 и в самом деле их подкручивает, особенно в аспекте спиральной 缠丝精 (наматывание Шёлковой нити в стиле Чень Тайцзицюань). Обязательно надо будет у мастера уточнить...
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: mandarinka от 29 Марта 2007 02:19:06
Не, это не от ци - вот у меня волосы вьются, а китайский доктор склазал, что не хватает ци  ;D вы у него поинтересуйтесь, о влиянии ци на волосы  ;) ;D а если серьезно, то вы молодцы, что организовали его приезд, была бы в городе, пришла бы посмотреть даже только из-за волос  ;D
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 29 Марта 2007 14:32:52
Да пригласим вообще кого угодно, хоть Далай-ламу из Дхарамсалы с 3-месячным курсом лекций по Абхидхармакоше (так, чтобы Китай не узнал), был бы спрос :)!
Вот мастер по капуэйре от московского центра ИНБИ тут приехал, но к нему что-то подозрительно мало народа пошло. Мастер Лю считает, что это все к его приезду готовятся  8).
а если серьезно, то вы молодцы, что организовали его приезд, была бы в городе, пришла бы посмотреть даже только из-за волос  ;D
А не знает ли mandarinka, какие на Тайване нынче хорошие мастера у-шу есть по внутренним стилям  ;)?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: mandarinka от 30 Марта 2007 00:42:10
знаю школы тайчи и цигун здесь, но они какие-то больше похожие на религиозные секты. а про у-шу не знаю, но если надо могу поинтересоваться.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 30 Марта 2007 08:34:36
знаю школы тайчи и цигун здесь, но они какие-то больше похожие на религиозные секты. а про у-шу не знаю, но если надо могу поинтересоваться.
Тайчи (тайцзицюань, 太极拳,太極拳) - это и есть одно из направлений у-шу, одно из внутренних направлений, основанное на даосских концепциях. Поэтому было бы интересно узнать, кто нынче на Тайване трудится на сей ниве. В годы культурной революции большая часть традиционных мастеров эмигрировала на Тайвань и в многие западные страны, поэтому трудно найти мастера с хорошей "родословной учителей", преемственностью.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 30 Марта 2007 09:53:01
В годы культурной революции большая часть традиционных мастеров эмигрировала на Тайвань

Интересно, а как они это сделали всем скопом в годы культурной-то революции?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 31 Марта 2007 10:39:50
Да, бОльшая-то часть свалила ещё до культреволюции, до и сразу после 1949 года.
Собственно во время культурной революции носителей непотребных буржуахных пережитков прошлого уничтожали, если те не желали надеть новые примитивные маски режима.
На Тайвань - как могли, так и перебирались, кто не успел до Гонконга добежать.
Несколько очень именитых мастеров осели в Австралии (недавно туда и Чень Сяован наведывался).
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Kenga от 31 Марта 2007 16:39:22
Информацию можно получить по телефонам:
(8-4232) 49-74-72, спросить Людмилу.
8-902-486-55-73, Николай.

Или у меня здесь на форуме или в личке. Пока что, по информации, группа у Николая Богуславца (который готовит группу к приезду Лю) собралась не очень большая, поэтому масса вакансий. Кто ещё хочет почти даром приобрести даосских знаний от носителя  ;D?

 Ой, подозрение родилось, что с Николаем этим,я училасьв Харбине, только на разных потоках )))  :)
просьба, при встрече с Николаем, передайте привет от Лены, которая училась с его сестрой Настей в Харбине))))))) ;D

Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 01 Апреля 2007 19:22:20
Ой, подозрение родилось, что с Николаем этим,я училасьв Харбине, только на разных потоках )))  :)
просьба, при встрече с Николаем, передайте привет от Лены, которая училась с его сестрой Настей в Харбине))))))) ;D
Да, был такой этап в его биографии, обязательно передам  :) (можно и напрямую по указанному его сотовому тел.)

Возвращаясь к исходной теме, напоминаю, что Лю прибывает до конца наступающей недели, и помимо вышеуказанных телефонов:
(8-4232) 49-74-72, Людмила,
8-902-486-55-73, Николай,

можете звонить также по тел. 72-83-34 (8-914-702-83-34), Вадим.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 05 Апреля 2007 08:07:11
Мастер Лю Гуанлай успешно прилетел вчера из Пекина во Владивосток, занятия начинаются уже сегодня, в новом спортзале с/к Гавань, ул. Крыгина,3, в 20.30. С собой желательно иметь спортивную форму. У кого нет - приносите традиционную одежду последователей боевых искусств и тапочки.
Телефоны указаны в предыдущих сообщениях.

Обращайтесь, звоните. Лю Гуанлай планирует остаться надолго, для преподавания систем внутренней работы Багуа и Тайцзи, а также 6 целительный звуков, цигун, танцев с мечом и может чего ещё.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 09 Апреля 2007 15:18:48
Лю Гуанлай планирует рапространить знание о Багуа-чжан линии Лю Декуаня.
Мало кто в Китае владеет этой практикой соединения гексаграмм И-Цзина и форм внутреннего-внешнего движения. Это квинтессенция всех направлений Багуа (Лян, Инь, Чен, и др.), напрямую связанная с возможностью боевого применения и самотрансформации.

Кроме того, Мастер будет преподавать искусство владения мечом цзень с длинной кисточкой - традиционный вариант этого оружия (короткая кисточка - это сильное упрощение техники и, соответственно, внутренней работы).

Расписание:

понедельник, среда, пятница: шк.№42 (ул. Станюковича, 31а, ост. Бестужева). 19.00-20.30.
вторник, четверг, суббота : с/к Гавань, ул. Крыгина, 3 (2 этаж). 20.30-22.00

Телефоны:
(8-4232) 49-74-72, Людмила,
8-902-486-55-73, Николай,
72-83-34 (8-914-702-83-34), Вадим.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 10 Апреля 2007 09:03:40
Лю Гуанлай планирует рапространить знание о Багуа-чжан линии Лю Декуаня.
Мало кто в Китае владеет этой практикой соединения гексаграмм И-Цзина и форм внутреннего-внешнего движения. Это квинтессенция всех направлений Багуа (Лян, Инь, Чен, и др.), напрямую связанная с возможностью боевого применения и самотрансформации.

Знаете, Виктор, а может, Лю Гуанлай сам тут по китайски напишет то, что он делать собирается? Покскольку из вашего текста, увы, вытекает либо полное не знание китайского, либо профанация чистой воды, либо не понимание У-шу. Поэтому надо внести ясность и сделать это от первого лица, согласны? Вами же написано, конечно, красиво, но для тех, кто по верхам о Багуа слышал и У-шу так на троечку практиковал.

Организуете прямой эфир с Лю?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 10 Апреля 2007 10:38:50
Всего лишь моя интерпретация, которую я выкладываю в это время в этом месте, ориентируя на средневзвешенное представление об аудитории, не более. Допускаю любую критику, насколько она Вам интересна.
Естественно, Лю Гуанлай скажет по-другому. Но он пока говорит об этом на занятиях, приходите, приезжайте. Книжки собирается выпустить, но позже.
А в принципе, попробую попросить его написать тут. Вечером.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 10 Апреля 2007 11:43:54
Всего лишь моя интерпретация, которую я выкладываю в это время в этом месте, ориентируя на средневзвешенное представление об аудитории, не более.

Занимательное объяснение.

А в принципе, попробую попросить его написать тут. Вечером.

Это будет очень хорошо, первоисточник крайне нужен и важен.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Vinai от 10 Апреля 2007 13:37:17
Забавно наблюдать, как Туман Виктора из равновесия вывел...
Сам то и вопроса не задал, только обвинил Виктора в некомпетентности - а тот уже и кинулся оправдываться. Да, видно Туман - мастер!!!
Только вот я что-то сомневаюсь, что Лю сяньшен так же кинется что-то объяснять в инете.
Хотя ... посмотрим!
Мне тоже любопытно стало... а откуда Туман сделал вывод о некомпетентности уважаемого Виктора?
Я вот, читая его сообщение, понимаю, что это - восторженный, скорее всего молодой человек, который спешит делиться своими впечатлениями. Что отнюдь не зазорно.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Vinai от 10 Апреля 2007 13:42:21
Да!
чуть не забыл:)))

может я как новичок и не имею права... ну да, пользуясь анонимностью:)))

насчет первоисточника... у вас, Туман, очень хорошо написано в колонтитуле: тише едешь, дальше будешь.

апроксимируя:))) - остановись, и достигнешь бескрайнего...
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: johnsky от 10 Апреля 2007 14:30:51
Всем.
В чем проблема изначально? Туман учиться не хочет, а только болтает. Если ему нужно было бы учиться он бы не тратил время на писанину. Вывод: Туману нравиться писать и не нравиться заниматься ушу :))))
Зачем тогда ему первоисточник?

Для Тумана.
Виктор может быть просто не занимается ушу в применении для языка и клавиатуры, поэтому с Вашей точки зрения, Туман, он не компетентен - справедливо..
Шутка.

ЗЫ. Туману нужно расслабиться и Вите тоже. Тему уже давно пора забыть, все что нужно здесь уже есть - пускай нужный человек ее прочтет.


Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 10 Апреля 2007 15:10:52
Туман - мастер!!!

Нет, он известный чудак на букву "м".

Мне тоже любопытно стало... а откуда Туман сделал вывод о некомпетентности уважаемого Виктора?

Да вот иногда ему приходится думать головой, над фразами

Мало кто в Китае владеет этой практикой соединения гексаграмм И-Цзина и форм внутреннего-внешнего движения

связанная с возможностью боевого применения и самотрансформации


Точности ради никому не пришло в голову, как эти красивости по китайски выглядят?


Я вот, читая его сообщение, понимаю, что это - восторженный, скорее всего молодой человек, который спешит делиться своими впечатлениями. Что отнюдь не зазорно.

Конечно не зазорно, а еще не зазорно думать над тем, что пишешь. Просто из банального уважения к людям, которые тем же цигуном не первый год занимаются.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 10 Апреля 2007 15:15:36
Туман учиться не хочет, а только болтает.


Ну хрен ли ему еще делать, когда вокруг стольк учителей и их учеников!

Если ему нужно было бы учиться он бы не тратил время на писанину. Вывод: Туману нравиться писать и не нравиться заниматься ушу :))))
Зачем тогда ему первоисточник?

Для Тумана.
Виктор может быть просто не занимается ушу в применении для языка и клавиатуры, поэтому с Вашей точки зрения, Туман, он не компетентен - справедливо..
Шутка.

ЗЫ. Туману нужно расслабиться и Вите тоже. Тему уже давно пора забыть, все что нужно здесь уже есть - пускай нужный человек ее прочтет.

Да, давайте и дальше забивать на все, нафиг у-шу, будем пальцем в небо тыкать и говорить - О, это было гун-фу. Давайте, забудет про китайские первоисточники и будем интерпретировать безграмотность в терминах любви и согласия. Будем думать одним местом, там тоже есть чакра, вместо головы, можно даже перестать думать вообще…

Грустно все это парни, грустно повальное нежелание думать, а только делать.

P.S. Цигун - с 12 лет. Т.е. не очень много, последние 13 лет.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 10 Апреля 2007 15:16:34
насчет первоисточника...

Первоисточник важнейшая вещь, все остальное — лишенная целостности интерпретация.

Если с ходу не стало ясно, о чем я. Читайте тут: http://russ.ru/culture/teksty/sovremennye_smi_osveschenie_deyatel_nosti_vlastnyh_struktur
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 10 Апреля 2007 15:27:03
Опа. Уже интересно стало: а что не так в причинно-следственных связях, которые я расставил в том своём сообщении?

1. Ментально-математические конструкты И-Цзина воплощаются в формах движения, внутреннего (движение цзин и ци по задаваемым траекториям) и внешнего (собственно построение форм ладони и тела).
2. Квинтессенция стилей - в смысле возвращения к истокам, сформулированным Лю Дэкуанем - младшим братом Дун Хайчуаня. Это то, что передал Ван Пэйшен Лю Гуанлаю. 八卦散手.
3. Возможность боевого применения демонстрируется Мастером при каждом подходящем случае.
4. Возможность  самотрансформации - тут продолжать не буду.
5. К длинной кисточке претензий не было?

Это так, просто к слову. Что касается первоисточников - согласен. Но каждый имеет право быть первоисточником.


Кроме того, ВНИМАНИЕ, расписание изменилось, см. выше, я его отредактировал.

Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 10 Апреля 2007 15:36:11
Опа.

Хорошее, много обещающее начало

Уже интересно стало: а что не так в причинно-следственных связях, которые я расставил в том своём сообщении?

У вас там нет причинно-следственных конструкций. Если есть, покажите. 

1. Ментально-математические конструкты И-Цзина

Кто дал такое определение знакам-гуа из И-Цзина? Ссылку, пожалуйста, на первоисточнки.

2. Квинтессенция стилей - в смысле возвращения к истокам, сформулированным Лю Дэкуанем - сыном Дун Хайчуаня. Это то, что передал Ван Пэйшен Лю Гуанлаю. 八卦散手.

Я не сомневаюсь, кто и что там пердал и кому. Это ж традиция. А теперь возьмите существующие тексты по Багуа и найтите в них про квинтессенцию стиля. Для разнообразия.

3. Возможность боевого применения демонстрируется Мастером при каждом подходящем случае.

Конечно. Вот это как раз логично.

4. Возможность  самотрансформации - тут продолжать не буду.

А что так?

5. К длинной кисточке претензий не было?

Нет, вообще, тут я полный профан, с оружием не работаю.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 10 Апреля 2007 15:37:37
Кроме того, ВНИМАНИЕ, расписание изменилось, см. выше, я его отредактировал.

Вы, по-моему, так и не указали стоимости. Вот ее бы и надо для целосности включить. Ну и телефоны туда же, чтобы вся нужная информация была в одном месте, а не кусками.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 10 Апреля 2007 16:07:57
0.Причинно-следственные связи - их можно проследить и на уровне семантики. Силлогизмов нет, правда.  Но смысл первого предложения (Лю Гуанлай планирует рапространить знание о Багуа-чжан линии Лю Декуаня) имеет причинность в последующем описательном абзаце.
1.Ментально-математические конструкты - я их так сейчас назвал в рамках этого грамматически-линейно выраженного дискурса. Плохо назвал? Жаль...
2.Квинтессенция не стиля, а стилей, т.к. Лю Декуаню, по мнению Лю Гуанлая, были переданы те основы, которые впоследствии утрачены в линиях (стилях) перечисленных учеников Дун Хайчуаня. Упоминания же о Лю Декуане весьма редки и обрывочны. Смысловая пауза.

13 лет  цигун - это хорошо. У меня меньше, каюсь. Стоимость - уточняйте по указанным телефонам. Я не берусь о ней судить и её выражать:)
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 10 Апреля 2007 22:04:34
Это написал Лю Гуанлай сегодня:

为了中国武学文化交流,为了我十五年以来与俄罗斯学生结下了亲密的友谊。今天在教学中首次揭开道教内家、八卦原生态、经穴运气的秘密。
1.   为了身体的健康。
2.   为了在八卦掌训练中的巧劲产生。
利用[卦象意念]刺激身体的肾脏、经穴从而产生雄性、雌性、激素—荷尔蒙。使练习者长寿、健康。
中华武学自古千金易得、秘诀难求。
[易经]曰:“厚德载物”方可、获得、八卦掌秘诀。

Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 11 Апреля 2007 06:42:54
0.

Вы что программист? Хотя это к делу, конечно, не относится...

1.Ментально-математические конструкты - я их так сейчас назвал в рамках этого грамматически-линейно выраженного дискурса. Плохо назвал? Жаль...

Да плохо, поскольку это дискурс понятен только вам, откуда и зачем вы его взяли, вы не говорите, почему не воспользовались более простыми понятиями — тоже.

2.Квинтессенция не стиля, а стилей, т.к. Лю Декуаню, по мнению Лю Гуанлая, были переданы те основы, которые впоследствии утрачены в линиях (стилях) перечисленных учеников Дун Хайчуаня. Упоминания же о Лю Декуане весьма редки и обрывочны. Смысловая пауза.

Заполняем сымсловую паузу... обращением к фактам. Итак, у нас есть два канонических памятника по Багуа "36 наставлений в песнях" и "48 правил", канонические книжки, увы написанные не Дун Хайчуанем, чуть позже напишу почему, его учиниками. Там, кстати, нет никаких ментально-математических конструктов и дискурсов, все предельно конкретно.

Теперь немного о том, по чему не писал Дун и почему невозможна квинтэссенция стилей и возврат к корням. Начнем с первого, вероятнее всего Дун был просто неграмотным, такое бывает, второй вариант, он вполне предвидел, что вольный багуа разрастется в несколько вполне самостоятельных направлений. На сегодняшний день Багуа — самый не систематизированный стиль в Китае, вот так сложилась его история, и это вполне нормально. Поэтому говорить о возврате к корням и поисках ТОГО САМОГО стиля, мне кажется, бессмысленным в силу того, что, во-первых, Дун давно умер, а его ученики наплодили, между прочим, не без его одобрения, разнообразие стилей, которые, по сути, и есть эта самая квинтэссенция. Это довольно просто понять, только надо оригинальные текстики в руки брать и читать.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 11 Апреля 2007 07:01:26
Да, но помимо замечательных песен о Багуа, есть и традиция устной передачи, о чём и речь. Здесь заведомо абсурдны какие-то споры по интерпретациям и формулировкам, т.к. я ссылаюсь на слова живого мастера живой традиции. Вы имени своего мастера не называли. Только книги, служащие большей частью завуалированным напоминанием о принципах.

Лю Гуанлай написал выше несколько строк об общих идеях и целях. Хотите конкретики - задайте вопрос по существу.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 11 Апреля 2007 08:29:35
есть и традиция устной передачи, о чём и речь.

Вот про это изустную традицию, я ничего не говорил заведомо. Поскольку тут все упирается в чистоплотность собственно человека, который себя обозначает, как приемник традиции. И что-то тут говорить, действительно бесполезно. Фактов нет.

Вы имени своего мастера не называли.

Простите, а зачем оно вам? Или это какой-то "понт", вяснять, у кого мастер преемственне?

Только книги, служащие большей частью завуалированным напоминанием о принципах.

Ну если читать и понимать не уметь, то и русская азбука — завуалированные принципы.

Лю Гуанлай написал выше несколько строк об общих идеях и целях. Хотите конкретики - задайте вопрос по существу.

Я прочитал его слова, заметьте, ничего по их поводу не сказал. Если мне захочется поговорить с Лю Гуанлае, я его просто найду во Владивостоке.

А пока по конкретике, если можете, то ответьте:

1. Что такое "практика соединения гексаграмм И-Цзина и форм внутреннего-внешнего движения"

2. Что такое "возможность самотрансформации"

Собственно и все. Я хочу узнать смысл, который вы в эти слова вкладываете. Будет вообще замечательно, если объясните простыми словами без мантр и заклинаний.

P.S. Я давно заметил, что многие ушуисты в России, за исключением тех, кто работает с подлинниками и не вылезает из китая или имеет лет так 20 опыта, склонны к мистификации. Надеюсь, это не про вас.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 11 Апреля 2007 08:42:26
Я прочитал его слова, заметьте, ничего по их поводу не сказал. Если мне захочется поговорить с Лю Гуанлае, я его просто найду во Владивостоке.

Это противоречит высказанному ранее пожеланию "прямого эфира"с мастером. Если я правильно понимаю, то можно было бы задать в рамках этой страницы ему вопросы на китайском, на которые он бы и ответил. Вопросы по конкретике, если они интересуют, помимо общих принципов.

Свои же формулировки я могу прокомментировать, но не в рамках этой ветки.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 11 Апреля 2007 08:53:16
Это противоречит высказанному ранее пожеланию "прямого эфира"с мастером.

Ну давайте поиграем в словестную эквилибристику. Я попросил слова от Лю Гуанлая, чтобы узнать, что он сам хочет. н это сказал, я его понял.

Если я правильно понимаю, то можно было бы задать в рамках этой страницы ему вопросы на китайском, на которые он бы и ответил. Вопросы по конкретике, если они интересуют, помимо общих принципов.

Совершенно верно. Я тоже все именно так понимаю. Если найдутся желающие — то пусть задают вопросы. Это хорошо.

Свои же формулировки я могу прокомментировать, но не в рамках этой ветки.

Угу. Формат какой дискусси вас устроит для комментариев?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 11 Апреля 2007 11:25:43
Тонкие темы сложно обсуждать в письменном формате, мне неинтересно так дискутировать, но я присутствую на заниятиях у Лю.
И отношусь благожелательно ко всем, кто занимается саморазвитием.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 11 Апреля 2007 11:37:50
Тонкие темы сложно обсуждать в письменном формате

C этим я согласен. Но писменная традиция человечества подтверждает, что кто хочет — тот сможет.

мне неинтересно так дискутировать

Ну хорошо. Т.е. мою надежду на получени более мене внятных ответов на вопросы можно похорить... Ок, не в первый раз.

И отношусь благожелательно ко всем, кто занимается саморазвитием.

Я тоже, только делаю поправку "сознательным самозразвитием", бывает еще "мнимое".
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Chivas от 11 Апреля 2007 11:50:54
ЖЖУТ!
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 11 Апреля 2007 12:02:59
ЖЖУТ!

Ну а ты, блин, как хотел!

Ци так и прет.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 11 Апреля 2007 12:36:35
О да.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 11 Апреля 2007 14:03:24
О да.

Да, да. Дискуссия ничем не кончилась. Тайну смысла мантр и дискурсов так и не удалось объяснить их изобретателю. Перпетум мобиле, одним словом.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 11 Апреля 2007 17:25:06
Это было бы отклонением от темы ветки обсуждения.
Своё сообщение я ориентировал не на знатоков со 100-летним стажем, об этом я уже упомянул, поэтому не считаю нужным углубляться в герменевтическое толкование заведомо упрощённого сообщения на форуме, тем более отталкиваясь лишь от неприятия его одним не совсем вежливым человеком.

Лю Гуанлай сказал вчера, что все триграммы, кроме Ветра, можно представлять звёздами внутри. Они разные, как и те, что на небе, и их ощущение, свет, и их выражение в формах.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 07:21:20
Это было бы отклонением от темы ветки обсуждения.
Своё сообщение я ориентировал не на знатоков со 100-летним стажем, об этом я уже упомянул, поэтому не считаю нужным углубляться в герменевтическое толкование заведомо упрощённого сообщения на форуме, тем более отталкиваясь лишь от неприятия его одним не совсем вежливым человеком.

Простите, а зачем мне быть вежливым с людьми, которые в силу полной безграмотности, уже на пять раз упростили фундаментальные вещи, при этом не утрудив себя поиском смыслов и значений. Более того, декламируют свое недопонимание как верное истолкование. Такой подход называется профанцией. И уважать за это нельзя.


Лю Гуанлай сказал вчера, что все триграммы, кроме Ветра, можно представлять звёздами внутри. Они разные, как и те, что на небе, и их ощущение, свет, и их выражение в формах.

У меня складывается ощущение, что вы по-китайски не очень хорошо говорите, либо же, что менее вероятно, Лю Гуанлай не тот, за кого себе выдает. И вот почему.

триграмм всего восемь, их в принципе восемь, каждая из триграмм СООТВЕТСВУЕТ своему созвездию, вы бы это знали, если бы имели представление о китайской астрономии. Поэтому "можно представить", скорее всего, значит "являются". Т.е. триграммы являются созвездиями. Это факт, с точки зрения китайской космологии. 

Более того, каждой триграмме соответствует: время дня, время года, стихия, орган в человеческом теле, стадии роста человеческого тела, сторона света, поза тела и т.д. Т.е. практически любое явление можно выразить триграммой.

P.S. Созвездия "ветер" не существует.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 12 Апреля 2007 07:35:33
P.S. Созвездия "ветер" не существует.
Абсолютно так. Но есть такая триграмма 巽 Xun, 風 Ветер. Не торопитесь, тщательнее читайте.
Про корелляции триграмм-созвездий-органов тела-членов семьи в книжках есть. Но я тут не про это :)
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 08:44:21
Абсолютно так. Но есть такая триграмма 巽 Xun, 風 Ветер.

Вы меня совершенно не поняли.

Не торопитесь, тщательнее читайте.

перечитайте мой пост еще раз, может, тогда поймете, причнно-следственную связь:

1. Лю Гуанлай говорит: "Все триграммы, кроме, Ветер имеют соответсвия созвездиям". Следствие.

2. Потому, что созвездия ветер НЕТ. Причина.

Про корелляции триграмм-созвездий-органов тела-членов семьи в книжках есть. Но я тут не про это :)

Не сомневаюсь.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 12 Апреля 2007 10:13:35
изначально:
Лю Гуанлай сказал вчера, что все триграммы, кроме Ветра, можно представлять звёздами внутри.
типа цитирование:
Лю Гуанлай говорит: "Все триграммы, кроме, Ветер имеют соответсвия созвездиям".

найдите 9 различий, а потом выводите следствия и причины.

Речь была не о космологических корелляциях, а об ощущении триграмм в сознании, внутри. Какие точки 络穴 задействованы в данный момент, какое общее состояние структуры тела и динамики 气 - чтобы схватить это, он и привёл такую параллель.
Что до ощущения Созвездий, то мне, признаюсь, до этого ещё далеко.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 10:36:51
изначально:
Лю Гуанлай сказал вчера, что все триграммы, кроме Ветра, можно представлять звёздами внутри.
типа цитирование:
Лю Гуанлай говорит: "Все триграммы, кроме, Ветер имеют соответсвия созвездиям".

найдите 9 различий, а потом выводите следствия и причины.

Я еще ранее указал, что, типа, вы, похоже, типа, по китайски, очень посредственно. Вот и все цитирование.

В противном случае, как объяснить очевидную с точки зрения русского языка околесицу "триграммы, кроме Ветра, можно представлять звёздами внутри". Может "со звездами", может "в виде звезд предствлять триграммы в совем воображении", или же в виде созвездий?

Как там по китайски все это звучало?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Сыздыков Роман от 12 Апреля 2007 11:23:24
А можно со своим вопросом?
У кого и по какой линии Лю Гуанлай преемствовал багуа?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 12 Апреля 2007 11:41:24
To Tuman: Судя по Вашей грамотности, не Вам судить о русском языке и о стилистике:)

To Сыздыков Роман: Лю Гуанлай был принят в ученики Ван Пейшеном. Ван Пейшен - ученик Ма Гуя, Ма Гуй - ученик Инь Фу (основатель Инь ши Багуа).
Кроме того, Ван Пейшен передал Лу Гуанлаю знание по линии Лю Декуаня.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 12:00:44
Судя по Вашей грамотности, не Вам судить о русском языке и о стилистике:)

Ура, я все ждал, когда к этому все скатится...

Так вы не будет отвечать на мои вопросы?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 12 Апреля 2007 12:12:02
Здесь про Лю, не про меня, я - постольку-поскольку, доношу о нём информацию в меру сил.
Но спасибо, Tuman, что прибавили популярности странице.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 13:05:54
Здесь про Лю, не про меня, я - постольку-поскольку, доношу о нём информацию в меру сил.

Лю говорит на русском?

Но спасибо, Tuman, что прибавили популярности странице.

Кроме нас с вами и парочки ангажированных пользователей всем пох.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 12 Апреля 2007 13:13:29
Лю говорит на русском?
Отдельные фразы и слова знает.

А читают многие, и в Китае, и в Москве.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Vinai от 12 Апреля 2007 13:18:32
Туман, обрати внимание на свой ник - ты Tuman, а похоже претендуешь на Tooman :)

Ты чего ветку зафлудил? Хотелось с людьми поговорить о тренировках у Лю сяньшен, а заходишь, а здесь только твой ор, причем не по делу...

Ты ни одного конкретного вопроса не задал, хочешь, чтобы тебе истину в нескольких словах открыли, а сам только туману подпускаешь и из него оскорблениями сыпешь.

Похоже на злобного мальчика, который к тому же только научился читать, читает все вывески на магазинах и думает, что в мире теперь уже нет секретов... осталось только выяснить - какая же вывеска "первоисточнее".

Надо, наверное, законодательно ввести запрет на образование для некоторых типов личностей :)

А то только "иногда ему приходится думать головой"...

Юноша, в свои 25 вы слишком самоуверенны, хотя и не демонстрируете знаний.

Например, фраза "вероятнее всего Дун был просто неграмотным" показывает, что вы (скорее "ты") не знаешь о чем говоришь, а фраза "P.S. Цигун - с 12 лет. Т.е. не очень много, последние 13 лет." - может вызвать только смех, особенно в контексте ответа на вопрос - кто твой мастер?

Ответить: "Простите, а зачем оно вам? Или это какой-то "понт", вяснять, у кого мастер преемственне?" - это полное непонимание традиции. Даже и объяснять не буду, почему. Туман - ты мутный чувак без родословной :)

ААА! я нашел в этой туманной воде 2 конкретных вопроса...

"1. Что такое "практика соединения гексаграмм И-Цзина и форм внутреннего-внешнего движения"" - это спрашивает человек с 13-летним !!!!! стажем занятий цигун. А чем же он занимался эти 13 лет?
"2. Что такое "возможность самотрансформации"" - это, что есть у каждого :))))))))

"Я тоже, только делаю поправку "сознательным самозразвитием", бывает еще "мнимое"." - это очень смешно! :)))))
наверное, только настоящий туман может самостоятельно объективизировать субъективное...

И я попрошу ТЕБЯ туман быть повежливее... а то, конечно, "всем пох" , пока ты еще только зарвался, но можно и нарваться.

Без уважения...
имярек
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 13:33:19
Туман, обрати внимание на свой ник - ты Tuman, а похоже претендуешь на Tooman :)

О а вот и защитники пожаловали... Видать на меня нажовался кто-то.

Ты чего ветку зафлудил? Хотелось с людьми поговорить о тренировках у Лю сяньшен, а заходишь, а здесь только твой ор, причем не по делу...

Меня не интересуют тренировки у Лю, читайте внимательно, я задал конкретные вопросы, и пока на них не получил ни одного ответа. Все вопросы касались формулировок, а не скольку раз на тренировках ногами машут.

Ты ни одного конкретного вопроса не задал, хочешь, чтобы тебе истину в нескольких словах открыли, а сам только туману подпускаешь и из него оскорблениями сыпешь.


Я вижу, вы решили не читать дискуссию. Вот кокретниые вопросы (http://polusharie.com/index.php/topic,64255.msg418067.html#msg418067), которые я задал. Ответов нет.



Например, фраза "вероятнее всего Дун был просто неграмотным" показывает, что вы (скорее "ты") не знаешь о чем говоришь

Ага, нука сюда мне доказательстово того, что он знал грамоту. Или вы тоже уйдете от ответа?

кто твой мастер?

К чему этот вопрос? Только честно.


Даже и объяснять не буду, почему. Туман - ты мутный чувак без родословной :)

нука в с тудию родсловную Дуна. Быстренько.

Без уважения...
имярек

Я жду ответов, если их не будет — вы пустозвон.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 13:35:24
Давайте, ребяки, может еще кого в помощь позовете, кто тоже по китайски никогда ничего не читал, в китае был только туристом и учил Багуа у выпускников пекинского института танца.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 13:39:37
"Я тоже, только делаю поправку "сознательным самозразвитием", бывает еще "мнимое"." - это очень смешно! :)))))
наверное, только настоящий туман может самостоятельно объективизировать субъективное...

Винай, вы что конкретно имели в виду?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 12 Апреля 2007 13:54:33
Давайте, ребяки, может еще кого в помощь позовете, кто тоже по китайски никогда ничего не читал, в китае был только туристом и учил Багуа у выпускников пекинского института танца.
Это не так.
И Лю - прежде всего ученик Ван Пейшена, которому передано традиционное знание.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 13:55:53
Это не так.
И Лю - прежде всего ученик Ван Пейшена, которому передано традиционное знание.

Сколько раз я еще должен сказать, что к Лю у меня нет вопросов.

Вопросы у меня есть к вам, я их уже озвучил, еще раз написать?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 13:58:43
традиционное знание.

Виктор, вы сами понимаете, что такое традиционное знание Багуачжан? Вы мне можете сказать, что вы понимаете под традиционным знанием Багуачжан?

Чтобы стало понятнее, дополню, во есть такой известный деятель Багуачжан ветви Ши по имени Чэнь Чжун-ян, вы его должны бы знать, он последний из живых учеников Ян Жун-бэна. Признанный в Китае мастер, редко появляется на публике, только по спец приглашениям. Так вот он, как вы считаете, тоже носитель традиционного знания или нет?

Чтобы сказать еще прозрачнее, в Багуачжан глупо говорить о традиционном знании, совокупность всех школ и мастеров — вот оно традиционное знание в Багуачжан.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 14:07:43
пока ты еще только зарвался, но можно и нарваться.

О, и тогда я увижу настоящее Багуачжан?

Vinai, вы вроде взрослый, а скатились до угроз. Стыдно вам должно быть. Если я такой весь не под вас, и вообще зеленый молокосос, то, что ж вы мне угражаете расправой? Или вы думаете, я вам бизнес порчу? 
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Vinai от 12 Апреля 2007 14:59:45
Ой, туман, туман...

Торопишься... буквы в словах пропускаешь... видно нравится то, чем занимаешься :))))))))

Похоже, говорить с тобой - масло в огонь подливать, тебя только больше злость и самолюбование захлестывает. Бывает, что ж. Хороший видно у тебя уЧИТЕЛЬ был, душевный человек. По уЧЕНИКУ видно :)))))))

Про Дун Хайчуня - почитай в книжках, которые тебе так нравятся, особенно, про то, кем он служил в запретном городе (название места службы понятно? :)))))) и в резиденции Су.

Насчет, "решили не читать дискуссию" - а нет дискуссии - видно только, как один (а может не один? все таки 2 man?) самоуверенный юноша перья распускает. Сам при этом несет чушь, причем не очень грамотно даже "на русском" :)))))))) Как же он по-китайски говорит?

Насчет "Вот кокретниые вопросы, которые я задал. Ответов нет." - смотрите пост выше, те вопросы, на которые дана ссылка, приведены в нем - и даны ответы. Если не можете понять их смысла, то - в 1-ый класс! быстрее в 1-ый класс!

О вопросе "кто твой мастер" - :)))))) - я уже писал в прошлом посте, и любой человек, хоть немного знакомый с традицией понял бы смысл. Не стал бы писать снова, если бы не слова в новом вопросе "Только честно.". Честь - превыше всего... Отвечаю, для незнакомых с традицией. Когда спрашивают о мастере, хотят понять, что из себя представляет ученик и чем он вообще занимается...

Насчет "вы пустозвон" - :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Мальчик, мы не видим друг-друга, и тем более не слышим :))))) что, у кого и где звенит :)))))))))))

По поводу:
"Я тоже, только делаю поправку "сознательным самозразвитием", бывает еще "мнимое"." - это очень смешно! ))))
наверное, только настоящий туман может самостоятельно объективизировать субъективное...
Винай, вы что конкретно имели в виду?" - в 1-ый класс! в 1-ый класс!

По поводу:
"Давайте, ребяки, может еще кого в помощь позовете, кто тоже по китайски никогда ничего не читал, в китае был только туристом и учил Багуа у выпускников пекинского института танца. " - без комментариев :)))))))))))

Ой! какая неожиданность! :) Туман написал: "Vinai, вы вроде взрослый, а скатились до угроз. Стыдно вам должно быть. Если я такой весь не под вас, и вообще зеленый молокосос, то, что ж вы мне угражаете расправой? Или вы думаете, я вам бизнес порчу? "

Я, и "угражаете расправой?" :)
Ты сам себя наказываешь - торопишься, оскорбляешь незнакомых людей (чего стоит только - "все упирается в чистоплотность собственно человека, который себя обозначает, как приемник традиции" - это ты про Лю Гуанлая?), несешь чушь, в общем ведешь себя как "истинный муж" :) Естественно, ты и не получаешь ответов...
Интересно, это твоя манера только в этой переписке, или это твоя жизненная позиция? Бедный, как тебе, наверное, несладко живется. Научись задавать вопросы и научись слушать ответы. Жизнь такая штука, все возвращается. Полил грязью вокруг, покидал г-ом, а потом сидишь и удивляешься.... откуда запах? :)

Кстати, а как ты себе представляешь, как я смогу с тобой "расправиться"? Побить тебя что-ли? :)))))) Это не составит для меня ни чести, ни удовольствия.

Хотя, если есть желание встретиться - превозмогу себя! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

"я вам бизнес порчу" - :)))))))))))))))) Скорее всего, ты намекаешь, что мой бизнес связан с информацией, обсуждаемой в этой ветке? :)))) Какое отсутствие веры в человечество! Почитай Лао-цзы. Очень сложно испортить то, чего нет.

Но! "За державу обидно!"
Еще раз пишу: "Хотелось с людьми поговорить о тренировках у Лю сяньшен, а заходишь, а здесь только твой ор, причем не по делу..."

Хочешь демонстрировать эрудицию - сделай ветку "туманные первоисточники", ну или что-нибудь подобное и там оттягивайся.

Дай ЛЮДЯМ о ПРАКТИКЕ пообщаться. Тем более, что ПРАКТИКУ они получают у УВАЖАЕМОГО ими Учителя.

Ты здесь не на своей "свадьбе" туман... Пора понять... и рассеяться :))))))))
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 15:09:16
Ну что ж... перерыв.

Доблесные джедаи все что-то там пытались написать, прочитать,долго висели в онлийне и я тоже ждал. Но ничего.

Увы, наверное, пошли книжки читать. Например, жизнеописание Дун Хайчуаня, его встречи с даосом в одежде из перьев, который ему родословной не хвастал, как впрочем и Дун, потом, ей не махал перед учениками, может, даже, до Ли  Цзымина дойдут...

А ответов на свои вопросы, чувствую, не дождусь. Хотя какие ответы могут быть от людей, которые элементарного не знают. К примеру, того, что традиция не сохранила для нас упоминаний, владел ли грамотой Дун Хайчунь, но мы знаем, что еще в молодости он по каким-то причинам покинул родной край и скитался, до своей легендарной встречи с даосом, обучившим его искусству Багуа. И было ли у него время на овладение вэньянем, мы тоже не знаем. Но вот у среднего книжника уходило примерно лет семь-восемь прилежных занятий, чтобы освоить написание текстов на вэньяне.

Ответов не будет и про новомодной тенденции, которая пришла к нам невесть от куда, хвастаться своими учителями, словно бы это бренд какой-то, а не Учитель, имя которого вообще в старом Китае не поминали в слух при чужих. А родословные преемственности поколений заносились в школьные списки, которые тоже были закрыты. Сейчас в Китае никакой преемственности нет и в помине, а есть спорт комитет, который все упразднил и унифицировал.

С тех пор к нам ездят гастролеры-китайцы, которых на родине собственно никто за серьезных мастеров не держит, да они владеют средним уровнем какого-нибудь вида у-шу, хорошо говорят слова, которые никто, и они в том числе, не понимают. Зарабатывают деньги. Остерегайтесь таких «мастеров».

Вот и все.

P.S. Vinai, от вас я жду ответов, если угрозы закончились и ясность ума вернулась.
       От Виктора я уже ничего не жду, он уходит от ответов и не желает разговаривать иначе как мантрами.  
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 12 Апреля 2007 15:19:04
Торопишься... буквы в словах пропускаешь... видно нравится то, чем занимаешься :))))))))

Да.

Похоже, говорить с тобой - масло в огонь подливать, тебя только больше злость и самолюбование захлестывает. Бывает, что ж. Хороший видно у тебя уЧИТЕЛЬ был, душевный человек. По уЧЕНИКУ видно :)))))))

Конечно, что еще можно сказать, когда по делу сказать нечего?!

Про Дун Хайчуня - почитай в книжках, которые тебе так нравятся, особенно, про то, кем он служил в запретном городе (название места службы понятно? :)))))) и в резиденции Су.

Нет не понятно. Поскольку это сказочка, из легенд о нем. Документов это подтверждающих нет.

Единтвенно, что можно точно сказать, что наверняка об уровне грамотности Дуна мы судить не можем.

Мальчик, мы не видим друг-друга, и тем более не слышим :))))) что, у кого и где звенит :)))))))))))


Дяденька, чего по умнее не придумали?

в 1-ый класс! в 1-ый класс!

Это у вас матра такая, часто больно повторяете?


Ой! какая неожиданность! :) Туман написал: "Vinai, вы вроде взрослый, а скатились до угроз. Стыдно вам должно быть. Если я такой весь не под вас, и вообще зеленый молокосос, то, что ж вы мне угражаете расправой? Или вы думаете, я вам бизнес порчу? "

Я, и "угражаете расправой?" :)
Ты сам себя наказываешь - торопишься, оскорбляешь незнакомых людей (чего стоит только - "все упирается в чистоплотность собственно человека, который себя обозначает, как приемник традиции" - это ты про Лю Гуанлая?), несешь чушь, в общем ведешь себя как "истинный муж" :) Естественно, ты и не получаешь ответов...

А что вы тогда тут вообще что-то пишите?


Интересно, это твоя манера только в этой переписке, или это твоя жизненная позиция? Бедный, как тебе, наверное, несладко живется. Научись задавать вопросы и научись слушать ответы. Жизнь такая штука, все возвращается. Полил грязью вокруг, покидал г-ом, а потом сидишь и удивляешься.... откуда запах? :)

Ура, еще одни свалился. Никакой конкретики, и давай меня жалеть!

Кстати, а как ты себе представляешь, как я смогу с тобой "расправиться"? Побить тебя что-ли? :)))))) Это не составит для меня ни чести, ни удовольствия.

Видетели это вы сказли про "нарваться", а не я. Поэтому я не представляю как вы это будете там делать.

Хотя, если есть желание встретиться - превозмогу себя! :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Разовьем? Или тоже на тромозах спустите?

"я вам бизнес порчу" - :)))))))))))))))) Скорее всего, ты намекаешь, что мой бизнес связан с информацией, обсуждаемой в этой ветке? :)))) Какое отсутствие веры в человечество! Почитай Лао-цзы. Очень сложно испортить то, чего нет.

Можно ссылку, где там у Лао-цзы это написано?

Дай ЛЮДЯМ о ПРАКТИКЕ пообщаться. Тем более, что ПРАКТИКУ они получают у УВАЖАЕМОГО ими Учителя.

Vinai, выглаза откройте, в этой ветке общаются только два человека я и Виктор.

Ты здесь не на своей "свадьбе" туман... Пора понять... и рассеяться :))))))))

Vinai, а вы собственно кто? Сами пришли, давай меня обвинять во всех тяжких. А сами то кто?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 12 Апреля 2007 22:11:56
Ещё могу заметить to Tuman, что вежливость - отражение добродетели. Когда она есть, тогда можно постигнуть суть Багуа. У Вас изначально неуважительная позиция не к мнению, а к личности. Это лишнее. Вас не тому учили 25 лет. Советую забыть всё, и начать заново :)
[易经]曰:“厚德载物”方可、获得八卦掌秘诀。

Конкретные вопросы можете задать по-китайски Лю Гуанлаю, он на связи.
А по поводу неотвеченных вопросов по соответствию гексаграмм и движений, по возможности самотрансформации - они касаются тонких деталей, которые мастер не пожелал видеть написанными здесь, я просто обозначил это как направление, без комментариев.
Про Чень Чжун-яна не слышал, но постараюсь узнать. И я не говорил об исключительности традиции Ван Пейшена, но упомянул о линии Лю Декуаня, 直趟八卦 (散手八卦)。 Квинтессенция - возможно и громко сказано, но там много всего...
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 12 Апреля 2007 22:34:24
Vinai, а Вы не обостряйте пафос знатоков :), и так очень громко.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 13 Апреля 2007 06:36:08
Ещё могу заметить to Tuman, что вежливость - отражение добродетели. Когда она есть, тогда можно постигнуть суть Багуа.

Виктор, вы опять заговорили мантрами...
У Вас изначально неуважительная позиция не к мнению, а к личности. Это лишнее. Вас не тому учили 25 лет. Советую забыть всё, и начать заново :)
[易经]曰:“厚德载物”方可、获得八卦掌秘诀。

Вы так и слова не поняли из того, что я говорю.

P.S. Перевести сможете?

Конкретные вопросы можете задать по-китайски Лю Гуанлаю, он на связи.

В пятый раз говорю, к Лю Гуанлаю у меня вопросов нет.

А по поводу неотвеченных вопросов по соответствию гексаграмм и движений, по возможности самотрансформации - они касаются тонких деталей, которые мастер не пожелал видеть написанными здесь, я просто обозначил это как направление, без комментариев.

Наконец-то! Наконец-то стала ясна причина... сначала вы сами говорили, что не можете это обсуждать, больно тонкие материи и формат дискуссии не тот, теперь мастер не хочет. Туманно все это. Хотя все равно остальные вопросы, про "звездами внутри" так и остались неотвеченными. 

А Лю по-русски говорит? Если нет, то кто его переводит? Можно не называть имен, достаточно образование указать.

Квинтессенция - возможно и громко сказано, но там много всего...

Да именно так, это громкое слово, как и многие другие, ими не следует кидаться как шариками. Вообще стоит думать, когда пытаетесь говорить словами, понимание которых вам еще не пришлось испытать или пережить.

Подумайте, банально, над смыслом самотрансформации, какие контексты у этого могут быть и т.д. Может, даже перестанете мантрами говорить.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 13 Апреля 2007 06:38:20
Ну что ж подытожим?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Vinai от 13 Апреля 2007 07:32:32
Ну что ж подытожим?

С удовольствием!!! :)))))

Где и когда?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 13 Апреля 2007 08:42:02
Ну что ж подытожим?

С удовольствием!!! :)))))

Где и когда?

Предлагайте ваши варианты.  Пишите в личку.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 13 Апреля 2007 10:08:54
Ну что ж подытожим?

С удовольствием!!! :)))))

Где и когда?

Вот есть такой еще итог (http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?t=703&sid=e0954f10f846fb530d2cce6474ab5f66), к примеру.

Что-то не нашел я там имени Лю Гуанлая среди учеников Ван Пэйшэна. Затерялся, наверное. С кем не бывает.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Сыздыков Роман от 13 Апреля 2007 13:41:47
Чего все расшумелись? Туман нормальные вопросы задал...
С. Березнюка на Вас нету... >:(
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 13 Апреля 2007 22:37:22
Сколько раз я еще должен сказать, что к Лю у меня нет вопросов.
Вопросы у меня есть к вам, я их уже озвучил, еще раз написать?
Эта ветка как раз про Лю, не уводите в сторону. А я позволю себе Вас немного поигнорировать. Ваши вопросы чередуются с весьма грубым и неопрятным слововыражением. Грубость на словах - грубость внутри. Какой тут возможен диалог?

Виктор, вы опять заговорили мантрами...

Вы так и слова не поняли из того, что я говорю.

P.S. Перевести сможете?
По мне, так лучше мантры, чем Ваш стиль, коего, видимо, не понять мне...
Перевести-то смогу, я читал кое-чего, и учили вроде, но не в контексте такого странного диалога. Так что adieu. Меня влекут good vibrations  :)

Что же до итогов, то мнения уважаемого С.Березнюка для этого, по-моему, недостаточно. Лю Гуанлай учился у Ван Пейшена вместе с Чжан Цюаньляном. Лю жил у Ван Пейшена дома, и теперь разбирает его записи. Мнение Чжан Шанмина не берусь комментировать.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Chivas от 14 Апреля 2007 07:45:23
Tuman - молодец!
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 16 Апреля 2007 07:01:46
Так что adieu. Меня влекут good vibrations  :)

До свиданья.


Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 19 Апреля 2007 17:18:25
Ну а тем, кто только дремлет: Лю Гуанлай начинает давать технику уданского меча. 武当剑, с оочень длинной красной кисточкой.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Vinai от 20 Апреля 2007 13:49:49
Виктор, добрый день!

Спросите, пожалуйста, Лю сяньшен о соответствии триграмм и внешних частей тела: например, триграмма "водоем" соответствует руке от кисти до локтя и т.п.

Очень интересно было бы услышать его интерпретацию.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 29 Апреля 2007 21:34:09
Для начала немного попою мантры:
ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ. ОМ.
ОМ МА-А-АНИ ПАДМЕ ХУМ. ОМ. ОМ.

Про триграммы - на занятиях расскажем. Сейчас уже как раз почти разучили, как ходить Старые Восемь Ладоней, переходим к тонкостям.

А пока - вот вам принцип, который Ван Пейшену передал Хань Муся (韩幕侠), младший брат Хо Юаньцзя (霍元甲): "龟尾弹抖" (Гуй вэй тань доу).
Это может означать: Настоящие щелчки, выстрелы (удары, фа ли) и дрожь исходят из хвоста черепахи (точка Вэй люй).
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 08 Мая 2007 10:23:35
небольшое фото
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 08 Мая 2007 15:27:53
Это может означать: Настоящие щелчки, выстрелы (удары, фа ли) и дрожь исходят из хвоста черепахи (точка Вэй люй).

Весной деревья зеленееют, а осенью холодает. Прописные истины.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 12 Мая 2007 10:32:24
и ещё фото.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 12 Мая 2007 21:39:16
и ещё, из истории.
1. С одним из глвных наставников Удан-шань.
2. С В. Малявиным в Пекине.
3. С Сунь Цзянюнь, дочерью Сунь Лутана.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 05 Июня 2007 16:09:33
Ютюб!
Небольшой ролик о ходе семинара. Качество записи непретенциозное.

http://youtube.com/watch?v=fjl_g-aauzk (http://youtube.com/watch?v=fjl_g-aauzk)
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Сыздыков Роман от 06 Июня 2007 06:01:44
Привет всем!

Есть пара вопросов:

Преподаются ли у Вас методы вспомогательной наработки и осуществляется ли парная работа?

Что за меч преподает ЛюГуанЛай?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 06 Июня 2007 11:54:46
Здравствуйте.

1. Естественно, всё это есть, боевые применения по стилю Чень Тайцзицюань отрабатываются (парно). По Багуа ещё рано.
2. Меч. У Лю много комплексов в арсенале. Сейчас он даёт 山东传统长穗剑 - Традиционный шаньдунский меч с длинной кисточкой. Далее будет 白鹤剑 (Меч - Белый журавль) либо 飞龙剑 (Меч - Парящий дракон). На Багуа также будут даваться комплексы с мечом.

Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Сыздыков Роман от 06 Июня 2007 12:27:09
По п. 1 - имеются в виду действительно парная работа или туйшоу? А гуны - то дает?
по п. 2 спросите, пожайлуста, по какой "линейке" стили передавались.

Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 06 Июня 2007 15:47:35
1. Имеется в виду действительно парная работа для отработки приёмов (ударов, захватов-циньна, толчков, бросков). Элеметы туйшоу есть, но не акцентируются. Акцентируется внутренняя работа (точки перемещения ци, перевод концентрации).
А что такое "гуны" в этом контексте? У меня по китайскому тройка...
2. На второй вопрос тут в ветке уже был ответ (имеются в виду все стили, или именно меч?), в основном всё от Ван Пейшена, а тот учился у Ма Гуя, Хань Муся, Ван Маочжая и Чжан Юйляна, немного у Чень Факэ. Также Лю обучался у Фэн Чжицяна, и посещал Уданшань, Шаолинь-сы, Чень цзягоу. А родился Лю Гуанлай в Шаньдуне - оттуда и комплекс меча с длинной кисточкой.
Приходите, спросите лично.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 07 Июня 2007 07:10:35
Элеметы туйшоу есть, но не акцентируются. Акцентируется внутренняя работа (точки перемещения ци, перевод концентрации).

Я как всегда, в тихом ауте от таких формулировок. Чтобы было понятно, дам пример: "А еще этой штукой нас учат забивать гвозди, называется диковинно - микроскоп".

Приходите, спросите лично.

Расписание уточните, пожалуйста.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 07 Июня 2007 09:36:47
Да, расписание изменено с этой недели.

Все занятия проходят в школе №42 (ул. Станюковича, 31а, ост. Бестужева). Дверь может быть закрыта, так что по приходу нужно позвонить по нижеуказанным телефонам, чтобы дверь открыли. Иногда занятия проходят во дворе школы.

понедельник, среда, пятница (19.00-20.30) - Багуа и цигун 6-ти целительных звуков.
вторник, четверг, суббота (19.00-20.30) - Чень Тайцзицюань и меч.

Телефоны:
8-902-486-55-73 - Николай,
72-83-34 (8-914-702-83-34) - Вадим.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 07 Июня 2007 15:57:06
суббота (время определяется) - Багуа и цигун 6-ти целительных звуков.

Обязательно приеду в одну из суббот.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 07 Июня 2007 18:42:25
Все будут очень рады.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 08 Июня 2007 09:32:08
Все будут очень рады.

Интересно чему? Нет, ну правда?!
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 08 Июня 2007 19:42:57
Все будут рады субботе, естественно. Сердца наполняются радостью от истинных знаний, и любой день - уже повод для тихого счастья. Рвите на цитаты:)
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Tuman от 09 Июня 2007 07:01:21
Все будут рады субботе, естественно. Сердца наполняются радостью от истинных знаний, и любой день - уже повод для тихого счастья. Рвите на цитаты:)

Да, пожалуй, благодарю за столь ценный материал, отправлю моему другу, он как раз диссер пишет по маниакальным состояниям психики.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 09 Июня 2007 19:58:24
Всегда рад помочь.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: MSM от 23 Июня 2007 20:57:46
Лю-лаоши еще на связи?
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: MSM от 25 Июня 2007 00:01:05
С дружеским приветом!!!
Поздравляем с приездом в Россию!!!
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 25 Июня 2007 19:29:51
Здравствуйте,

Лю Гуанлай также передаёт привет Москве и приглашает продолжить обучение!
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 03 Июля 2007 23:03:36
Мастер временно улетел на родину, но обещал вернуться, скоро.
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 05 Сентября 2007 18:02:05
Лю Гуанлай передаёт всем привет, так как скоро приедет опять.

Вот как, по идее (традиционно-партийной), должен выглядеть шаньдунский  комплекс с мечом и длинной кистью.

长穗剑 (Chang sui jian, меч с длинной кистью, съемка мая 1976 года)
Командное выступление и одиночное женское. Раритет.

youtube.com:
http://www.youtube.com/watch?v=ZaqmJCU_xGs
http://www.youtube.com/watch?v=6WX8GspuvkY
http://www.youtube.com/watch?v=izBlPFIkIR8
http://www.youtube.com/watch?v=NmIjwOVZ4Lg
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 19 Ноября 2007 08:50:32
Уважаемые,

Мастер Лю Гуанлай прибывает вновь, по меньшей мере на год, по приглашению Института Конфуция (ДВГУ, Владивосток, здание Восточного Института).
Информация о программе занятий будет дана позже.

Так что те, кто присутствовал на предыдущем семинаре, и все желающие, могут приобщиться к традиционному знанию о системах Багуа и Тайцзицюань.

Телефон Института Конфуция (ДВГУ): 42-32-03
                                                     
- можно звонить и узнавать информацию о занятиях
Название: Re: Лю Гуанлай во Владивостоке
Отправлено: Victor_V_V от 05 Декабря 2007 20:08:08
http://news.vl.ru/vlad/2007/12/03/tajczicjuan/
http://sport.primamedia.ru/show/?id=18084

"Китайский профессор Лю Гуанлай научит таинствам у-шу"

"3 декабря в игровом зале ДВГУ прошли первые показательные выступления тайцзицюань, в котором приняли участие тренеры восточных единоборств и студенты факультета физической культуры и спорта."

"Это первый визит мастера Лю Гуанлая во Владивосток с такой длительной обучающей программой — практику по дисциплине «Физкультурно -спортивное совершенствование» планируется проводить в течение года как для студентов факультета физической культуры и спорта, так и для тренеров восточных единоборств."

"В настояший момент разработана двухнедельная программа для мастеров китайской гимнастики у-шу: за 72 часа тренеры будут осваивать не только практические занятия, но и медико-биологические и психолого-педагогические дисциплины."