14.12.06г. были обнаружены и подняты останки...
Были и русские! Все ведь понимают, что такие мероприятия не делаются с кандачка! Это ведь не просто интересное мероприятие, где машут лопатами. Нужны ли были толпы "заинтересованных" русских? И положа руку на сердце, можно сказать: очень мало кто из современных русских харбинцев знает генерала Каппеля. А людей, знающих это дело, пригласили, и они видели всё своими глазами.А если не секрет, кто и кого пригласил?
подняли в тот день - это понятно...
но не обнаружили же! ведь место захоронения было известно...
по этому поводу - особая благодарность нашим китайским товарищам. из русских, судя по фото, никто лопатой не махал...
Молодцы ребята. Искренне уважаю. Это и есть настоящий патриотизм и национальная совесть.
Почему никто ничего не сообщал? ??? Хотелось бы побывать на таком событии... Обидно... :-[Вова, читай внимательно выше - этот вопрос уже был, и Лариса на него ответила.
Вова, читай внимательно выше - этот вопрос уже был, и Лариса на него ответила.да, ответила:
Лично я была на связи с представителями ОРТ из Пекина... Рустам был... К сожалению, уехала Марина...... все. больше русских в городе нет...есть только
...толпы "заинтересованных"......
Всё понятно, просто можно было бы, и сообщить на форуме заранее. Есть такие люди которым тоже интересно. А то всегда все новости в последний момент узнаём.
Русскому сообществу Харбина следовало бы сделать соответствующие выводы и предпринять меры для того, чтобы в подобных ситуациях Русский клуб мог подавать свои списки и заявку в соответствующие органы для получения квот на участие в мероприятиях имеющих важное значение для русского сообщества и получения пропусков. Речь идёт о мерах по усилению организующей роли Русского клуба в жизни русского харбинского сообщества и его легализации в правительсвенных органах и на информационном поле Харбина. Это на руку всем русским харбинцам.
Почему никто ничего не сообщал? ??? Хотелось бы побывать на таком событии... Обидно...:-[
Отвечу за себя. ппросто у меня многие предки от красных пострадали, прабабушка - за свой ресторан и учёбу в Смольном, прадед- за пекарню. пра-пра-бабушка, когда умирала в 29-м, сказала:"Плохо, что сдохну, и не увижу. как закончится эта х....ня" . Так что для меня Генерал - символ той России. И ещё заметьте - каким молодым ушел. И генералом. Значит было за что.
Руся, вот тут сам себе позволю не согласиться. Вот ты скажи - в Росии кому эно надо? КТО будет чтить память, ухаживать за местом? ... Мне боязно за судьбу его праха на Родине, которая его вышибла. Разве что политики сосвечками постоят ради имиджа - и забыли. Страшно, но это ведь так....
... А оствить здесь, на почетном месте - это гарантия ПАМЯТИ, при твоих исторических усилиях в плюсе. Сейчас китайцы уже не будут его могилу разносить...
... Вообще, где ген. Каппель родился и скончался? Есть сведения?
... Прочитать подробнее о жизни и воинской доблести русского офицера Владимира Оскаровича Каппеля (http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321721).
... Еще (исключительно ИМХО) "субботниковое" мышление здесь совсем не применимо.
ого! >:(
эта песня - без конца... начинай сначала! ;D
а) достаточно было заранее запостить инфо о проводимом мероприятии...
б) указать, что присутствовать будут только избранные... причина - желание ограничить доступ к останкам...
в) ...
с удовольствием дам в лоб каждому, кто еще раз посмеет обвинить меня в непатриотизме.Какая вы боевая оказывается. :)
К тому же личность Каппеля не однозначна и в России, он не только герой Белого движения, но и человек под чьим руководством истреблялся российский народ. Хотя, по моему мнению, он был выдающейся личностью в историиВот с этого места поподробнее ;) Эх, мой деда не читает энтого форума... :-\
Вот с этого места поподробнее ;) Эх, мой деда не читает энтого форума... :-\Юль, я очень рад, что мой тоже не читает этого. Вообще-то это уже тема не этого форума. Если хочешь узнать поподробнее, то почитай историю гражданской войны и интервенции в разных источниках и думаю, что если это всё рассматривать без пристрастия, то всё встанет на свои места. Вообще здесь уже выше было сказано "надо перестать делить Россию на ту и эту, она одна, тогда всё у нас получится!. Всех здесь обьединяет слово "Россия" и город Харбин, как часть российской истории.
...и город Харбин, как часть российской истории.
Кто сказал, что не читают? Все то конечно не читают, но есть люди, которых это интересует не меньше нас. А то китайцы не знают, что Харбин - часть российской истории. Они этого и не отрицают. Русские внесли не малый вклад в их историю, также как и они внесли вклад в нашу. Для них русское прошлое Харбина, КВЖД и всего, что с ними связано - это часть китайской истории. Для всех вместе - это часть русско-китайских отношений и истории....и город Харбин, как часть российской истории.
кхе-кхе!.. хорошо, что не все китайцы читают этот форум! ;D;)
Ну что вы, ей богу, не уж то забыли какая власть в городе? А какой строй в стране? А к какой власти относился Каппель? Странно как это ещё МИДу РФ удалось организовать подобное мероприятие, думаю, это стоило не мало сил, это же можно было расценить и как плевок со стороны РФ в сторону КНР, ещё и в год России в Китае. Слава нашей дипломатии, что КНР поняло всё нормально!!! ...
В связи со всем этим возникают вопросы:
1)Присутствовали ли официальные лица РФ в проведенном мероприятии? Если да, то кем они являются, должности? Были ли ими сделаны какие-нибудь заявления по данному мероприятию?
2)Участвовали ли официальные лица КНР в проведенном мероприятии? Если да, то кем они являются, должности? Были ли ими сделаны какие-нибудь заявления по данному мероприятию?
3) Присутствовали ли представители китайской прессы? Есть ли где-нибудь публикации по этому поводу?
Глубоко, однако, копать пришлось. Надгробие или его части попадались?
Сам спросил, сам отвечаю. Полагаю, что некоторым будет интересна моя информация. Быстрее всего перезахоронение состоится 13 января(на 90%) в Донском. Это суббота. В 9 утра служба, потом сами похороны.Сейчас по первому Российскому каналу показывают репортаж с перезахоронения.
Их нашли, пригласили и окружили теплотой и вниманием.Это достойно. Вообще гражданские войны- это самое страшное, ведь убивают свои своих во имя той Родины, которую каждый понимает и любит по своему.
На фотографиях: поочередно внуки и племянница.
Кстати, они простые в общении и достойные люди не стремящиеся попасть в кадр...
Наверное, так. Только вот кладбище с каждым годом всё пустыннее. Кстати, там ведь был Макаров похоронен, затем его перевезли. А как интересно сейчас там дела обстоят? Впечатляет как японцы отнеслись к нашему воинству: поставили 12 (если память не изменяет!) мраморных крестов и стеллу, где на трёх языках (русском, японском и китайском) написано: "Мужественным русским воинам, защищавшим Порт-Артур" (опять же, если не переврал текст, но по смыслу - так!).ЦитироватьЭто должна быть государственная программа. А её по сути нет. Одни разговоры.
ЦитироватьЖаль, что у вас нет фотографии.
К чему я это? Просто, вы правы - без целевой программы вопрос не решить! Не знаю как там сейчас? До сих пор ли запрещён въезд в город для иностранцев? Или на мемориал можно попасть?
То есть, уже даже близко не подпустят ??? Значит, нам повезло - всё видели собственными глазами :D :D :DЦитироватьК сожалению, Люйшунь по-прежнему является специальной зоной, куда иностранцам требуется получать пропуск... :-\ Тока сейчас стало еще строже с тайным проникновением - так легко отвертеться уже вряд ли получится! ;D
ЦитироватьТо есть, уже даже близко не подпустят ??? Значит, нам повезло - всё видели собственными глазами :D :D :DЦитироватьК сожалению, Люйшунь по-прежнему является специальной зоной, куда иностранцам требуется получать пропуск... :-\ Тока сейчас стало еще строже с тайным проникновением - так легко отвертеться уже вряд ли получится! ;D
Цитировать... К чему я это? Просто, вы правы - без целевой программы вопрос не решить! Не знаю как там сейчас? До сих пор ли запрещён въезд в город для иностранцев? Или на мемориал можно попасть?ЦитироватьЖаль, что у вас нет фотографии.
Не то слово! Вам очень повезло! :) А вот меня не пустили, потому что для выдачи пропуска потребовали, чтобы кто-то из китайцев из Люйшуня за меня поручился и потом еще и по городу меня сопровождал (!), а друзей у меня там нет, к сожалению... :-\ЦитироватьТо есть, уже даже близко не подпустят ??? Значит, нам повезло - всё видели собственными глазами :D :D :DЦитироватьК сожалению, Люйшунь по-прежнему является специальной зоной, куда иностранцам требуется получать пропуск... :-\ Тока сейчас стало еще строже с тайным проникновением - так легко отвертеться уже вряд ли получится! ;D
Жаль, что у вас нет фотографии.
Да-да, узнаю знакомые места ;). Ещё есть высота, на которой установлен в качестве памятника такой большой патрон (правда, я не понял - что он символизирует ???) и там же гаубица советского образца. А нет у вас фотографий самой... (забыл как это сооружение назвать ???), короче, на кладбище, установленной японцами стеллы, где на трёх языках написано о мужестве защитников Порт-Артура ???
Молодцы ребята. Искренне уважаю. Это и есть настоящий патриотизм и национальная совесть.
Глубоко, однако, копать пришлось. Надгробие или его части попадались?
Единственный из всех присутствующих кто простоял на 20-тиградусном харбинском декабрьском морозе перед раскопом с 09.00 до 21.00, все 12 часов, пока китайскими рабочими велись работы по вскрытию могилы и саркофага, совершенно никуда не отлучаясь, даже для того чтобы согреться горячим чаем или водкой, как делали абсолютно все остальные, был пожилой Русский Харбинец. Ему единственному не было холодно. [/color][/size][/i]
P.S. Деньги на последний путь по Китайской восточной желелезной дороге на Родину генерала Владимира Оскаровича Каппеля, в сумме $500, все свои сбережения отдал нищий духом русский старик - Харбинец Николай Николаевич Заика, который, вероятно, один - единственный из всех многочисленных присутствующих на эксгумации осознавал, что у него перед глазами творится История Воскресения России.
Вот что я назвал бы настоящим Русским Патриотизмом и Русской Национальной Совестью, и ничто другое.
P.P.S. Мало кто знает, что после завершения подьёма, сьёмок, отьезда съёмочных групп, репортёрских радостей по поводу удачных кадров и прочих реляций Николай Николаевич просто рухнул без сил на землю.
Уже дома были горячие слёзы и "случайно" привезённая задолго до описанных событий кем-то из России холодная бутылка русской водки на пару с Димой Напара, которая совершенно "случайно" называлась "БАЙКАЛ"!
© A.Smelov fecit, Харбин, Ляоянская-Садовая, Харбин, 2007 г.
Зашёл посмотреть почту и не удержался про Каппеля прочитать. То, что вы сделали - это здорово! Все тут говорили и правильно говорили! Только, Арсений, почему старик "нищий духом"? Вообще-то "нищий духом" - это значит: очень слабый духовно, морально сломленный, плохой человек. А насколько я понимаю, Вы наоборот в своём топике хотели показать этого человека духовно сильным! Или я чего-то не понимаю в русском языке ;D
"Нищие духом" - это умалившие себя - как Христос, который мыл ноги ученикам - и тем самым сумевшие преодолеть гордыню, один из тяжких грехов.
Честное слово, как достало это церковное мракобесие, которое разные "богословы" пытаются выдать за истину.
http://ao.orthodoxy.ru/arch/001/001-kuraev.htm
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=3750.0
Мне нравится подпись внизу у уважаемого ren ren: "Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!". Богословы стали навязывать лингвистам своё мнение по вопросам, в которых они ничего не смыслят! Дурдом! Насколько я помню - церковь у нас отделена от государства. Но "богословы" даже уже сюда залезли со своими "правками" - в лингвистику. Скоро будут лексикографические нормы устанавливать, хотя это функция государственных институтов и как говорится: "Богу - богово, а кесарю - кесарево!"
Словарь Даля: "нищий духом - смиренный".
Словарь Ожегова: "нищий духом - 1) смиренный (устар.), 2) лишённый внутренних интересов, духовно опустошённый (книжн.)
Интересно сам старик бы (харбинец) согласился с таким прозвищем, которым его нарекли ничтоже сумнящеся?
Больше даже спорить не буду, поскольку глупо спорить с людьми, которые безграмотность выдают за альтернативное официальной науке мнение или там ещё чего-то, притягивая Бога за уши, да ещё с таким видом, будто он их уполномочил вещать от его имени.
...Интересно сам старик бы (харбинец) согласился с таким прозвищем, которым его нарекли ничтоже сумнящеся?
Больше даже спорить не буду, поскольку глупо спорить...
]Друг, так ить есть ещё и культурные ценности, которые не мнее, если не более значимы чем правила граматики и которые вы отвергаете подобными высказываниями, меж тем, к церковной догматике это не имеет никакого отношения, это вопрос общечеловеческой культуры, носителем которой вы, если следовать вашей логике быть не хотите, quo vadis?Лаотоу полностью прав.
Конечно согласится, он же православный русский, а вот Вы, без сомнения, лишены общества Христова!
Впечатляет как японцы отнеслись к нашему воинству: поставили 12 (если память не изменяет!) мраморных крестов и стеллу, где на трёх языках (русском, японском и китайском) написано: "Мужественным русским воинам, защищавшим Порт-Артур" (опять же, если не переврал текст, но по смыслу - так!).
высота № ? (не могу вспомнить); последняя линия обороны с остатками фортификационных сооружений. На высоту № ? можно подняться сидя в паланкине, который несут двое жилистых китайцев, услуга, пользующаяся большим спросом у японских туристов, которых здесь множество. Русских здесь встретишь не часто, они предпочитают подниматься в гору пешком.Высота 230.
Почти везде висят мемориальные доски, обьясняющие чем памятно данное место. Надписи сделаны на китайском, японском и английском. Русских туристов с которыми бывал в Люйшуне неизменно задевало отсутствие надписей на русском языке.
]Друг, так ить есть ещё и культурные ценности, которые не мнее, если не более значимы чем правила граматики и которые вы отвергаете подобными высказываниями, меж тем, к церковной догматике это не имеет никакого отношения, это вопрос общечеловеческой культуры, носителем которой вы, если следовать вашей логике быть не хотите, quo vadis?Лаотоу полностью прав.
Конечно согласится, он же православный русский, а вот Вы, без сомнения, лишены общества Христова!
А вы, Арсений, русского харбинца грубо оскорбили, да еще и оправдываетесь.
Ни "культурные ценности", ни общество христово тут не оправдание.
Гореть вам за это в аду на сковородке. :)
... P.P.S. Мало кто знает, что после завершения подьёма, сьёмок, отьезда съёмочных групп, репортёрских радостей по поводу удачных кадров и прочих реляций Николай Николаевич просто рухнул без сил на землю.
Уже дома были горячие слёзы и, "случайно" привезённая задолго до описанных событий кем-то из России, холодная бутылка русской водки на пару с Димой Напара, которая совершенно "случайно" называлась "БАЙКАЛ"!
© A.Smelov fecit, Харбин, Ляоянская-Садовая, Харбин, 2007 г.
Ставлю в известность критиков фразы. За недавним ужином в обществе уважаемых людей Харбина, в том числе Н.Н.Заики, специально поинтересовался у Николая Николаевича, как он понимает данную фразу, так вот, он её понимает совершенно адекватно моему мнению о ней и согласно её определения словарями В.Даля и Ожегова.[/i][/color][/size] :)Это о чём-то говорит? Разве то, что старый человек согласился (ещё неизвестно: как было на самом деле!) с Вашим навязчивым мнением, объясняет Вашу правоту?
ЦитироватьСтавлю в известность критиков фразы. За недавним ужином в обществе уважаемых людей Харбина, в том числе Н.Н.Заики, специально поинтересовался у Николая Николаевича, как он понимает данную фразу, так вот, он её понимает совершенно адекватно моему мнению о ней и согласно её определения словарями В.Даля и Ожегова.[/i][/color][/size] :)Это о чём-то говорит? Разве то, что старый человек согласился (ещё неизвестно: как было на самом деле!) с Вашим навязчивым мнением, объясняет Вашу правоту? ...
...(ещё неизвестно: как было на самом деле!) ...
Какую правоту, Старина? Ту, что любой волен в своей разговорной и письменной речи употреблять историзмы, старославянизмы, пиджин, арго, церковную лексику и всё то прочее, что вкупе и составляет русский язык, тем более, что абсолютное большинство всё это адекватно понимает, то да.
Могу лишь посочувствовать Вам, если Вы этого выражения раньше ни разу в жизни не встречали. Мне это удивительно, но я готов Вам верить на слово. Именно для таких как Вы, лингвистов, Даль и Ожегов потратили большую часть жизни, много средств и сил, душевных и физических. Чаще читайте их словари, если уж в жизни Вам такого не встречается, чаще перечитывайте мои посты, в них подобного много. Глядишь и познакомитесь поближе со всем Богатством и Величием Русского языка.[/i]
ЦитироватьКакую правоту, Старина? Ту, что любой волен в своей разговорной и письменной речи употреблять историзмы, старославянизмы, пиджин, арго, церковную лексику и всё то прочее, что вкупе и составляет русский язык, тем более, что абсолютное большинство всё это адекватно понимает, то да.
Простите меня великодушно, Арсений, но я всё-таки хочу спросить у Вас: Вы на самом деле такой слегка непонятливый или прикидываетесь, чтобы ветку покрутить, да ко мне попридираться? Вы ж понимаете, что у нас с Вами весовые категории не одинаковые - слишком много Вам ещё нужно в лингвистике понять, чтобы со мной спорить, простите за нескромность!
Человек-то, действительно, волен применять любые слова и выражения, что большинство и делает. Однако люди грамотные и "вежественные", в отличие от невежд всегда проверяют себя и свою "писанину" на предмет использования слов и выражений в письменной речи (в разговорной иначе, да будет Вам известно) с точки зрения соответствия смыслу и норме, иначе бардак будет, если всякий недоучка станет навязывать своё мнение и применять написание слов и выражений в том смысле, какой нравится ему! ...
Ну вот, ведь, Вы же пишете, и ничего! :)[/quote]
Простите меня великодушно, Арсений, но я всё-таки хочу спросить у Вас: Вы на самом деле такой слегка непонятливый или прикидываетесь, чтобы ветку покрутить, да ко мне попридираться? Вы ж понимаете, что у нас с Вами весовые категории не одинаковые - слишком много Вам ещё нужно в лингвистике понять, чтобы со мной спорить, простите за нескромность!
Человек-то, действительно, волен применять любые слова и выражения, что большинство и делает. Однако люди грамотные и "вежественные", в отличие от невежд всегда проверяют себя и свою "писанину" на предмет использования слов и выражений в письменной речи (в разговорной иначе, да будет Вам известно) с точки зрения соответствия смыслу и норме, иначе бардак будет, если всякий недоучка станет навязывать своё мнение и применять написание слов и выражений в том смысле, какой нравится ему! Понятно теперь? Это и подтверждается тем, что уважаемый CRD также увидел несоответствие значения этого выражения. Думаю, что и многие другие грамотные люди, также укажут Вам на эту ошибку. Если хотите, то я готов сделать специально для Вас лингвистическую экспертизу, точнее: попросить уважаемых лингвистов (профессоров с мировыми именами), чтобы они Вам "утёрли нос". Но это только при одном условии: Вы, если экспертиза докажет, что я прав, сразу же публично извинитесь за весь этот словесный мусор, что Вы здесь наваяли в отношении меня. Договорились?...
С уважением, Лаотоу
Какую правоту, Старина? Ту, что любой волен в своей разговорной и письменной речи употреблять историзмы, старославянизмы, пиджин, арго, церковную лексику и всё то прочее, что вкупе и составляет русский язык, тем более, что абсолютное большинство всё это адекватно понимает, то да.Вот даже вот эти, выделенные мной в Вашем посте "нагромождения" говорят о том, что Вы только лишь знакомы с "верхушками", не понимая значения этих терминов и слов.
Приезжайте к нам в Харбин, я Вас с ним познакомлю, город покажу!Я, вообще-то, бывал в Харбине и не раз. У меня там есть друзья. Так что город знаю. а за приглашение спасибо, я как-нибудь сам справлюсь!
ЦитироватьКакую правоту, Старина? Ту, что любой волен в своей разговорной и письменной речи употреблять историзмы, старославянизмы, пиджин, арго, церковную лексику и всё то прочее, что вкупе и составляет русский язык, тем более, что абсолютное большинство всё это адекватно понимает, то да.Вот даже вот эти, выделенные мной в Вашем посте "нагромождения" говорят о том, что Вы только лишь знакомы с "верхушками", не понимая значения этих терминов и слов.
1) "Историзмов" - не существует вообще, это не лингвистический термин.
Есть архаизмы, это то, что Вы имели ввиду.
2) "Старославянизмов" также не существует в природе. Есть старославянский язык.
3) Применять пиджин в речи может только малообразованный человек, живущий в зоне действия пиджина. Ну, или писатель в диалогах, где по замыслу автора разговаривают люди, живущие в этой конвергентной зоне.
То есть, намешав всё в кучу (что я выделил жирным у Вас), Вы даже не понимаете того, что эти слова не принадлежат одному понятийному ряду, чего уж говорить о другом. Они из "разных опер", так понятно?
Из-за того что написал "нищий духом" имея в виду "смиренный", или, как написал тут другой пользователь "умаливший себя", а Вы этого выражения никогда не слышали, показывает только то, что Вы неправославный, "нехристь", по-старославянски, в чём Вы сами сознались в удалённой модераторами, нашей с Вами, переписке и ничего больше. Никакие основы языка этим не тряс, всё на своём месте.Знаете: никак не хотел бы Вас обидеть, но сдаётся мне, что Вы такой же православный, как я балерон, судя по способности выкручиваться.
Зная лично многоуважаемого Николая Николаевича Заику, утверждаю, что он таков и в жизни и с этим эпитетом сам лично полностью согласен, специально спрашивал. Но что с него взять, ведь он всю жизнь прожил за границей, хотя и русский. Могу попросить его написать Вам письменно, укажите только Ваш адрес в личку.Не надо втягивать сюда уважаемого человека. Вы из-за своей упрямости, непонятливости и совсем не христианской гордыни хотите ввязать в глупое мероприятие? Да, Арсений, экая в Вас двуличность-то, оказывается. Старого человека и в Ваши корыстные игры хотите затащить? Где ж Ваша набожность-то?
И не нужна будет дорогостоящая экспертиза, хотя, если признаться, лестно было бы получить, через Вас, заверенное упомянутыми Вами уважаемыми академиками письмо на фирменном бланке Академии Наук, конечно, в этом случае, я перед Вами и всем Полушарием публично покаюсь в потрясании основ языка и ошибочном употреблении данного выражения.А я где-то сказал про Академию Наук? Про бланк Академии Наук? Ну, Вы даёте!
ЦитироватьИз-за того что написал "нищий духом" имея в виду "смиренный", или, как написал тут другой пользователь "умаливший себя", а Вы этого выражения никогда не слышали, показывает только то, что Вы неправославный, "нехристь", по-старославянски, в чём Вы сами сознались в удалённой модераторами, нашей с Вами, переписке и ничего больше. Никакие основы языка этим не тряс, всё на своём месте.Знаете: никак не хотел бы Вас обидеть, но сдаётся мне, что Вы такой же православный, как я балерон, судя по способности выкручиваться.
На православных это мало походит с их смирением и добродушием. По крайней мере, я-то честно говорю, что не верю, хоть и крещёный. А Вы-то тут все уши нам протрещали якобы про Ваше верование, но по Вашим поступкам (так, кажется, определяются деяния в православии, не по словам!) этого не скажешь.
Чтобы Вы там и "другой пользователь" не имели ввиду, существует НОРМА, Вам когда-нибудь станет это понятно? Или Вы в полной "безнадёге"?
Если бы я не слышал такого выражения, то не стал бы писать об этом в первом посте, с которого начался спор. Логику включите или также "напряг" с ней, как и со стилистикой?ЦитироватьЗная лично многоуважаемого Николая Николаевича Заику, утверждаю, что он таков и в жизни и с этим эпитетом сам лично полностью согласен, специально спрашивал. Но что с него взять, ведь он всю жизнь прожил за границей, хотя и русский. Могу попросить его написать Вам письменно, укажите только Ваш адрес в личку.Не надо втягивать сюда уважаемого человека. Вы из-за своей упрямости, непонятливости и совсем не христианской гордыни хотите ввязать в глупое мероприятие? Да, Арсений, экая в Вас двуличность-то, оказывается. Старого человека и в Ваши корыстные игры хотите затащить? Где ж Ваша набожность-то?
Лицемер?ЦитироватьИ не нужна будет дорогостоящая экспертиза, хотя, если признаться, лестно было бы получить, через Вас, заверенное упомянутыми Вами уважаемыми академиками письмо на фирменном бланке Академии Наук, конечно, в этом случае, я перед Вами и всем Полушарием публично покаюсь в потрясании основ языка и ошибочном употреблении данного выражения.А я где-то сказал про Академию Наук? Про бланк Академии Наук? Ну, Вы даёте!
Не может быть! Вы, верно, где-то ошиблись. Поверю только упомянутому Вами заключению уважаемых экспертов и, только, на фирменном бланке Академии Наук. А то, неравён час, Вы его сами напишите, а скажете что это кто-то с мировым именем.В общем, надоели Вы мне со своей стойкой нехристианской желчностью и не по возрасту завышенным самомнением. Жалею, что в очередной раз втянулся с Вами в бесплодный спор. Не следовало бы так опускаться, ну теперь уж ладно - дело сделано.
ЦитироватьНе может быть! Вы, верно, где-то ошиблись. Поверю только упомянутому Вами заключению уважаемых экспертов и, только, на фирменном бланке Академии Наук. А то, неравён час, Вы его сами напишите, а скажете что это кто-то с мировым именем.В общем, надоели Вы мне со своей стойкой нехристианской желчностью и не по возрасту завышенным самомнением. Жалею, что в очередной раз втянулся с Вами в бесплодный спор. Не следовало бы так опускаться, ну теперь уж ладно - дело сделано.
Не ровён час (так это, кстати, пишется!) модераторы придут и ругаться будут за мусор в ветке.
Давал же себе слово, чтобы больше с Вами не вступать ни в какие споры, нарушил обещание. Вот как бывает! Ну, ладно, хватит. Постараюсь впредь Вас не замечать!
С уважением, Лаотоу.
Взгляд со стороны.Лучше о Каппеле. Поправлю А. Смелова - Каппель не на Байкале замерз, а в Забайкалье, в ноябре, когда вмесо льда на речке был наст. Он провалился просто. Он уводил нехоженными тропами своих бойцов на Восток, после того, как чехословаки взамен на свободное возвращение на свою родину сдали Колчака красным, и всё было решено. Надо было спасать людей. выбравшись из ледяной воды, он ничего не сказал людям. Когда уж совсем стало невмоготу, в дело был пущен обычный нож военврача.Естественно, за неимением не то чтобы анестезии, но и каких-либо вообще медикаментов. Может, какая водка была, спирт, никто не знает. Так произошла ампутация ступни и пальцев другой ноги. "Вытащить" его в той ситуации было невозможно. Я не совсем (хоть и не медик) на 100 процентов принмаю заключение о пневмони - тут скорее, как бы общая "сдача" организмом "своих позиций". Каждый ли переживет ампутацию практически без наркоза?
Уважаю Лаотоу.Уважаю А.Смелова.Преклоняюсь перед харбинским дедом.
А коли речь о Каппеле-он бы ни себя и никого из своих соратников не назвал бы "нищим духом"........
Ну чихнул востоковед нечаянно, скажем на приёме у английской королевы......И да простится ему.
Чего теперь экспертизу писать, анализ чиха на вирусы проводить?
Напишите лучше о Каппеле друзья!
Взгляд со стороны.Лучше о Каппеле. Поправлю А. Смелова - Каппель не на Байкале замерз, а в Забайкалье, в ноябре, когда вмесо льда на речке был наст. Он провалился просто. Он уводил нехоженными тропами своих бойцов на Восток, после того, как чехословаки взамен на свободное возвращение на свою родину сдали Колчака красным, и всё было решено. Надо было спасать людей. выбравшись из ледяной воды, он ничего не сказал людям. Когда уж совсем стало невмоготу, в дело был пущен обычный нож военврача.Естественно, за неимением не то чтобы анестезии, но и каких-либо вообще медикаментов. Может, какая водка была, спирт, никто не знает. Так произошла ампутация ступни и пальцев другой ноги. "Вытащить" его в той ситуации было невозможно. Я не совсем (хоть и не медик) на 100 процентов принмаю заключение о пневмони - тут скорее, как бы общая "сдача" организмом "своих позиций". Каждый ли переживет ампутацию практически без наркоза?
Уважаю Лаотоу.Уважаю А.Смелова.Преклоняюсь перед харбинским дедом.
А коли речь о Каппеле-он бы ни себя и никого из своих соратников не назвал бы "нищим духом"........
Ну чихнул востоковед нечаянно, скажем на приёме у английской королевы......И да простится ему.
Чего теперь экспертизу писать, анализ чиха на вирусы проводить?
Напишите лучше о Каппеле друзья!
Взгляд со стороны.
Уважаю Лаотоу.Уважаю А.Смелова.Преклоняюсь перед харбинским дедом.
А коли речь о Каппеле-он бы ни себя и никого из своих соратников не назвал бы "нищим духом"........
Ну чихнул востоковед нечаянно, скажем на приёме у английской королевы......И да простится ему.
Чего теперь экспертизу писать, анализ чиха на вирусы проводить?
Напишите лучше о Каппеле друзья!
Преданные бойцы не оставили В.О. Каппеля
Из-за того что написал "нищий духом" имея в виду "смиренный", или, как написал тут другой пользователь "умаливший себя",
Из-за того что написал "нищий духом" имея в виду "смиренный", или, как написал тут другой пользователь "умаливший себя",
Уважаемый Арсений! Вам не кажется, что не все выражения, имеющие место быть в Библии, надо понимать дословно? Ведь даже то же самое высказывание об ударе по щеке и так далее, тоже не надо понимать дословно. "Нищий духом", на мой взгляд, — это нечто иное, чем его прямое понимание в русском языке. Если мы используем лексику и понимание именно РУССКОГО языка, то тогда, да, однозначно, что нищие духом — не самые лучшие представители нашего общества и не надо их путать со смиренными и не "обладающими гордыней". Современный русский язык достаточно богат, чтобы любому выражению подобрать точный синоним, а "нищий духом" — это просто результат неправильного перевода выражения с арамейского на греческий того временного периода, потом на старославянский и на русский.
Дело в том, что есть масса людей с отличным от Вашего мнением, и таких людей очень много.Разные мнения — это нормально. Единодушие, как известно, только на кладбище и на партсобраниях. И Ожегов, и Даль, безусловно, авторитеты, вот только, к сожалению, не слишком наши современники. Поэтому и их трактовки могут быть немного устаревшими в смысле понимания современного языка. А вообще, на мой взгляд, каждый понимает по-своему. Я понимаю так, вы по-другому. И никто никому не мешает высказывать свою точку зрения и спорить. Находясь в рамках приличий, присущих культурным людям.
Не с потолка же я взял эту фразу, как вы думаете? Оттуда же откуда ее взяли Даль и Ожегов, раз уж они ее в свои словари внесли (!),
Уважаемый Арсений! Вам не кажется, что не все выражения, имеющие место быть в Библии, надо понимать дословно? Ведь даже то же самое высказывание об ударе по щеке и так далее, тоже не надо понимать дословно. "Нищий духом", на мой взгляд, — это нечто иное, чем его прямое понимание в русском языке. Если мы используем лексику и понимание именно РУССКОГО языка, то тогда, да, однозначно, что нищие духом — не самые лучшие представители нашего общества и не надо их путать со смиренными и не "обладающими гордыней". Современный русский язык достаточно богат, чтобы любому выражению подобрать точный синоним, а "нищий духом" — это просто результат неправильного перевода выражения с арамейского на греческий того временного периода, потом на старославянский и на русский.Уважаемый qigonger! Во-первых, СПАСИБО Вам за то, что не одинок я в понимании простых вещей, кто-то должен безграмотных пижонов носом тыкать, иначе бардак будет у нас в языке. Это уже даже стало очевидным не только мне, а и, наконец-то, пришло понимание остроты проблемы и у нынешней власти. Поэтому, собственно говоря, и затеяла власть борьбу за чистоту русского языка и элементарную грамотность, дабы лишить возможности влияния на язык всяких новомодных "толкователей смысла" слов и просто дураков.
Разные мнения — это нормально. Единодушие, как известно, только на кладбище и на партсобраниях. И Ожегов, и Даль, безусловно, авторитеты, вот только, к сожалению, не слишком наши современники. Поэтому и их трактовки могут быть немного устаревшими в смысле понимания современного языка. А вообще, на мой взгляд, каждый понимает по-своему. Я понимаю так, вы по-другому. И никто никому не мешает высказывать свою точку зрения и спорить. Находясь в рамках приличий, присущих культурным людям.Стоп. Никаких даже разговоров на тему: "и Ожегов, и Даль ... немного устаревшими"
Хочу только лишь сказать, что под термином "устаревшие" я имел в виду как раз то, что со времен Даля язык сильно изменился и некотрые выражения могли поменять смысл. Если Ожегов - последняя версия Кодекса, то так тому и быть.Совершенно правильно Вы подметили, уважаемый qigonger - словарь Ожегова -"последняя версия Кодекса". Поэтому нравится кому-то она или не нравится, но исполнять её надо всем, так?
Уважаемые. Поздравляю вас - вы добились своего, по этому поводу можно выпить. Смелова забанили. Только ради чего? Ради доказательства своей большей грамотности в академическом руском языке?
Её никто и не оспаривал. Засорили ветку, не более того, размазали её основную тему. Трудно было пробиться через дебри взаимных упреков НИ В ЧЕМ с реально информационными постами. Овчинка не стоила выделки. И вообще, для постов, не относящихся к теме ветки, существует приват, не так ли? Вот бы и учили неумеху-Смелова таким образом. Глядишь, и внял бы. А выставлять на всеобщее обозрение, возможно, не совсем удачную попытку "евангелизировать" (пардон) свои эмоции как предмет профессиональной лингвистической критики...Ну, раз вы здесь выступили адвокатом Смелова, так почему же вчера Вы, когда также находились здесь в теме не осадили его? Вы же наблюдали за развитием событий здесь (я видел Ваше присутствие, там наверху постоянно в ходе дискуссии был Ваш ник), коль Вы исправляете его ошибки и за что получаете "спасибо"!
Либо Вам аргументов не хватило, кроме "Закон есть закон", либо мудрости взрослого человека, не сумевшего осадить зарвавшегося в запале мальчишку кроме как кнутом и изгнанием. Выгнав его за пределы городской стены в чисто полюшко, Вы никому лучше не сделали.
Тем более Харбину и фактическому положению дел с изучением истории не только этого города, но и русской эмиграции в Китае в целом.
Поверьте, я не обеляю Смелова, у нас часто такие свары внутри города - мама родная! И он не даст соврать, что его ошибки я исправляю в привате, за что получаю "спасибо", и поехали дальше.
Мне кажется, от эттого бана будет страдать дело. ИМХО.
Что касается Вашей правоты в целом. Сегодня специально потратил часа 4 на изучение вопроса, и могу Вамсказать, чтобы не отнимать Ваше время, что Вы правы. Но на 80 процентов. И ваша дискуссия не единственная в сети. А Ев. от Лукислова "духом" вообще нет - ни в оригинале, ни в переводах - и совсем другой смысл, ибо и самоему Христу не было где голову преклонить. по масштабам обсуждения в сети это словосочетание не уступает дискуссиям по поводу первого четверостишья "Евгния Онегина".
А ветка о Каппеле... Это - НАВЕРНОЕ ( будете ругать за язык Достоевского?).Не надо передёргивать и смешивать понятия. Вот именно для этого я и хочу открыть по соседству ветку.
С уважением, Алексей.
Хорош тему оффтопить!!!
Наберите в гугле "бесплатные файлообменники" - дальше на Ваш вкус, вы же выкладываете... Фильм действительно хороший.Хорош тему оффтопить!!!
Дабы вернуть разговор к исходной теме...
Есть очень хороший (ИМХО) д/ф "Последняя тайна Генерала Каппеля".
С удовольствием поделюсь, если кто подскажет - куда удобнее залить 350 мегов.. (в mpg, на DVD - почти 2 ГБ)
Да! Большое и нужное дело сделано! Еще бы кто кладбищем в Люйшуне (Порт-Артуре) занялся. Был там в 2002 году - все потихоньку приходит в запустение. А там собраны три поколения русских-советских воинов...
К чему я это? Просто, вы правы - без целевой программы вопрос не решить! Не знаю как там сейчас? До сих пор ли запрещён въезд в город для иностранцев? Или на мемориал можно попасть?К сожалению, Люйшунь по-прежнему является специальной зоной, куда иностранцам требуется получать пропуск... :-\ Тока сейчас стало еще строже с тайным проникновением - так легко отвертеться уже вряд ли получится! ;D
Наберите в гугле "бесплатные файлообменники" - дальше на Ваш вкус, вы же выкладываете... Фильм действительно хороший.