Вопрос к о-сенсеям раздела.
Насколько трудно будет прочитать книги и статьи, вышедшие в свет в первой половине ХХ века для владеющего стандартным комплектом современных иероглифов (1950 щтюкк)?
Quote from: Otani on 17 December 2006 13:26:58
Вопрос к о-сенсеям раздела.
Насколько трудно будет прочитать книги и статьи, вышедшие в свет в первой половине ХХ века для владеющего стандартным комплектом современных иероглифов (1950 щтюкк)?
О-сэнсэй это Ваше личное творчество или Вам кто-то так советовал обращаться вежливо? Я уж не говорю, что кирилицей правильно писать именно так как это сделано мной вслед за российской традицией.Многие на этом форуме учились у американцев и никогда не учились в российских вузах. Их написание неграмотно, хотя и возможно, так как это похоже на Чапаева, который, как известно, "академиев не кончал". Чтобы читать книги и статьи первой половины 20 века, в особенности официальные тексты, необходимо знать не только иероглифику в количестве "1950 щтюк" :-\ (процент понимания зависит от содержания текстов, которые не существуют вообще,в безвоздушном пространстве, а обязательно посвящены той или иной тематике. Именно тематика определит наполнение иероглификой).
Другая трудность, с которой придется столкнуться - это грамматика. По сути язык, которым написаны тексты до окончания 2 мировой войны и реформ письма в Японии, были написаны на бунговских формахи с существенно меньшим количеством ГАЙРАЙГО - заимствованиям из американского английского и других европейских языков. Иначе, можно сказать, что грамматические нормы современного японского языка и его предшественника существенно различаются, хотя есть много похожего и просто совпадающего. В одну реку нельзя войти дважды. Это характерно практически всему в подлунном мире.
Quote from: АВС on 17 December 2006 20:06:23
О-сэнсэй это Ваше личное творчество или Вам кто-то так советовал обращаться вежливо?
Приучаемся к японской учтивости.
QuoteЧтобы читать книги и статьи первой половины 20 века, в особенности официальные тексты, необходимо знать не только иероглифику в количестве "1950 щтюк" :-\ (процент понимания зависит от содержания текстов, которые не существуют вообще,в безвоздушном пространстве, а обязательно посвящены той или иной тематике. Именно тематика определит наполнение иероглификой).
Некоторое представление о тематике имеется.
Quoteграмматические нормы современного японского языка и его предшественника существенно различаются, хотя есть много похожего и просто совпадающего.
Понять то я смогу, о чем речь, отталкиваясь от современного 日本語 ? Меня это больше всего интересует.
Не могли бы вы привести кое-какой пример? Ну например сравнить разницу между грамматику 日本語 до и после 1945 с грамматикой русского языко до и после 1918 года.
Quote from: Otani on 17 December 2006 13:26:58
Насколько трудно будет прочитать книги и статьи, вышедшие в свет в первой половине ХХ века для владеющего стандартным комплектом современных иероглифов (1950 щтюкк)?
Вопрос: Насколько трудно разрубить человека катаной от ключицы до бедра?
Ответ: Рубани — узнаешь.
Соответсвенно, берем статью и читаем. Если без натжек понимаем, что там написано — отлично! Если нет, берем словарик, берем граматику бунго и т.д. Пробуем, короче. И однажды, довольно скоро, все получится.
Я собсно ради прочтения этих весчей в оригинале и учу 日本語. Значит буду продолжать учить.
Quote from: Otani on 17 December 2006 13:26:58
Вопрос к о-сенсеям раздела.
Насколько трудно будет прочитать книги и статьи, вышедшие в свет в первой половине ХХ века для владеющего стандартным комплектом современных иероглифов (1950 щтюкк)?
Чтобы вести "обыкновенную" жизнь в Японии нужно знать как минимум 2500 иероглифов. А чтобы читать "старые тексты" больше, к тому же нужно знать написание тех старых знаков. Естесственно, что нужен будет словарь.
Реально, чтобы читать и нормально понимать "те" тексты нужно заниматься в японском ВУЗе, где и доступ к таким произведениям есть ИМХО ::)
Как-то не упомянули об ещё одной загвоздке, старой орфографии иероглифов и слов. Для сравнения хорошо подходят художественные тексты. В сети можно найти произведения в старой орфографии, для сравнения и в новой тоже.
Вот к примеру с Аодзора - "Расёмон" Акутагава в старой орфографии http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card128.html
И вот в новой оттуда же: http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/card127.html