Восточное Полушарие
Японский форум => Культура Японии: литература, искусство, верования, традиции => Мир аниме и манга => Тема начата: Mibou_Kyoshiro от 26 Марта 2003 19:51:08
-
Это вам не шутка,
Филм аниме "Spirited Away" режисёра Хаяо Миязаки
(Studio Ghimli)
получил на днях приз Оскара..
С ним в категорие "Самый лучший мультфилм"
были наименованы филмы как "Ice Age" и "Lilo and Stich"
Я смотрел спиритед эвеи, оченй класный... как и все остальние
фильмы аниме от "Studio Ghimli"
Вот вам еще одно достижение аниме! ;D
http://www.oscar.com/nominees/nom_32068.html
-
Раньше надо было Миядзяки оскаров давать имхо. За Лапуту. Или, хотя бы, за Наусику. Хотя, Унесенные тоже здорово.
-
Раньше надо было Миядзяки оскаров давать имхо. За Лапуту. Или, хотя бы, за Наусику. Хотя, Унесенные тоже здорово.
Миядзяки давно етот оскар заслужил,
зря вот только на саму церемонию не появисля
наверно не думал что выеграет :-/ :-/
-
Да, Spirited away - суперский мультик.)
-
Да, Spirited away - суперский мультик.)
Shrek лучше!! =)
-
Shrek лучше!! =)
ну извините.. шрек, всё-таки, ближе к комедии,
тогда как "унесённые.." комедией уж точно не являются.
и выразительные средства у них *просто разные*. в шреке - 3d, в "унесённых" — стандартная cell-графика.
т.ч. *лучше* — эт, в данном случае, дело предпочтения, а не, действительно, *лучшести*
-
ну извините.. шрек, всё-таки, ближе к комедии, тогда как "унесённые.." комедией уж точно не являются.
Причем тут жанр?? Настоящему художнику должно быть все-равно, комедия или трагедия.
и выразительные средства у них *просто разные*. в шреке - 3d, в "унесённых" — стандартная cell-графика.
Ну да. На дворе 21й век, а народ продолжает лепить всякую туфту с частотой кадров 5фпс, двух-фазными "движениями" (типа бега, когда торчит либо правая нога, либо левая) и прочими пережитками бумажной манги, типа "залипших" персонажей, у которых шевелится только рот или только глаз (один! =).
т.ч. *лучше* — эт, в данном случае, дело предпочтения, а не, действительно, *лучшести*
Шрек — шедевр, который хочется пересматривать раз за разом, получая удовольствие. А "Сен То Чихиро.." — посмотрел один раз и все... больше не тянет, почему-то.
А насчет "Оскара" — я думаю, что если в следующем году какие-нить замбезийские негры представят мультик в виде наскальных рисунков — им тоже дадут Оскара. Просто для разнообразия, потому, что до сих пор никому из Африки его не давали =)
Вот чем я действительно не устаю восторгаться — так это довоенной японской анимацией и анимацией времен WWII — они _запросто_ затыкали за пояс Диснея и все, что рисовали тогда американцы... Жаль только, куда-то это все подевалось потом =((
-
...туфту с частотой кадров 5фпс, двух-фазными "движениями" (типа бега, когда торчит либо правая нога, либо левая) и прочими пережитками бумажной манги, типа "залипших" персонажей, у которых шевелится только рот или только глаз (один! =((
Бы-га-га-га-гагуагауагагааааа!!! ЫЫЫЫЫЫ!
Диагноз: персонаж залип.
Дико ржал. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Если серьезно, нельзя, ну никак нельзя сравнивать японское аниме и американские мультики. Это все равно если ты будешь сравнивать процесс засолки таких ядреных сочных огурцов, смачно хрустя которыми, будешь думать "О! от это ништяк, огурчики, да с картошечкой!"и процесс икэбаны (или икебаны), в которую будешь вкладывать свои высокие чувства, а потом плакать глядя на изящные изгибы и формы. Нельзя никак. Мне, конечно по душе больше огурцы, тут ты прав, но - на вкус и цвет любителей нет.
-
Shrek лучше!! =)
заметим, что с Spirited Away соревновался на премию филм
"Ice Age" (которий помоему намного круче Шрека)
Ну и кто выиграл? ::)
-
"Ice Age" (которий помоему намного круче Шрека)
Все понятно. У тебя съехавшая шкала ценностей. Нужно тщательно калибровать =))
"Ice Age" — это сказка для детей 4-10лет. Оттуда можно смотреть только первые 40 секунд про Scrat. И последние 40 секунд про него-же. Ну и несколько коротеньких вставок в середине, которые не дали мне заснуть. Я бы этому фильму по 10балльной шкале поставил бы "-2" =)
Зато вот очень люблю "Scrat's Lost Adventure" (короткометражка, делалась как пилотный эпизод для IceAge).
-
Если серьезно, нельзя, ну никак нельзя сравнивать японское аниме и американские мультики.
Да я и не сравниваю. Аниме — это манга по телевизору. Которую малость раскрасили и немного озвучили. Народ, привыкший с малолетства к манге, хавает это все так, что за ушами трещит. Ну, я, как человек, научившийся читать в 3 года, им, конечно, сочувствую, но, увы, ничего с этим поделать нельзя.
Японские дети, к сожалению, овладевают чтением примерно к середине средней школы (+6 лет начальной), так что у них просто нету другого выбора. А после того, как 10+ лет глядел мангу — так и аниме вполне можно воспринимать как должное =)
-
Все понятно. У тебя съехавшая шкала ценностей. Нужно тщательно калибровать =))
"Ice Age" — это сказка для детей 4-10лет. Оттуда можно смотреть только первые 40 секунд про Scrat. И последние 40 секунд про него-же. Ну и несколько коротеньких вставок в середине, которые не дали мне заснуть. Я бы этому фильму по 10балльной шкале поставил бы "-2" =)
Зато вот очень люблю "Scrat's Lost Adventure" (короткометражка, делалась как пилотный эпизод для IceAge).
А вообще то, Monsters Inc. Лучше их обоих! :D) :D) :D)
-
Зато вот очень люблю "Scrat's Lost Adventure" (короткометражка, делалась как пилотный эпизод для IceAge).
Поддерживаю, пусть снимут полнометражный мульт про Крысобела!!!!;) Оскар будет гарантирован!!!
А про аниме.... Те, кто в Японии не живет просто не задумывались о том, что не-японские любители аниме смотрят действительно лучшие сериалы... И то, там персонажи залипают ;) Бугагагага
А если посмотреть то, что вот вчера например или сегодня показывали по テレビ , а там много чего щас показывают, то просто плакать хочется.... Я уж лучше мангу почитаю...
А-то вот сейчас самые популярные сериалы в Японии Princess Tutu и Nedeshiko no Nadja - удавится можно какой это ужас
Понятное дело, что Миядзаки шедевры снимает на этом фоне, но ведь и правда второй и третий раз пересматривать вряд ли станешь...
-
онятное дело, что Миядзаки шедевры снимает на этом фоне, но ведь и правда второй и третий раз пересматривать вряд ли станешь...
соглашаюсь :)
Но ето не только филмы аниме а вообше филмы (Кино, ТВ и т.п.)
ИМХО, Люди любят пересматривать филмы "Action" и "Suspence" а не драмы.
-
соглашаюсь :)
Но ето не только филмы аниме а вообше филмы (Кино, ТВ и т.п.)
ИМХО, Люди любят пересматривать филмы "Action" и "Suspence" а не драмы.
ну почему же, я вот In the Mood for Love раз пять или больше смотрела... , и не одна я Фильмы разные бывают ::)
-
ну почему же, я вот In the Mood for Love раз пять или больше смотрела... , и не одна я Фильмы разные бывают ::)
Всево лишь?
А где то в австралии одна женшина поставила рекорд Гинеса,
Просмотрела Титаник больше 100 раз. ПОДРЯД. :o
-
Понятное дело, что Миядзаки шедевры снимает на этом фоне, но ведь и правда второй и третий раз пересматривать вряд ли станешь...
Значит, я одна такая сумасшедшая, которая *станет* его пересматривать? Печально. А вообще большая часть аниме - полная туфта, с этим не поспоришь. :)
-
А вообще большая часть аниме - полная туфта, с этим не поспоришь. :)
А это доказанное утверждение?
Сколько сериалов и филмов аниме вы смортели чтобы так смело выражатся?
-
А вообще то, Monsters Inc. Лучше их обоих! :D) :D) :D)
Лучше кого обоих?? =)
А вообще, я из Оскаровских призеров, пожалуй, выбрал бы Chubbchubbs. Коротковат, но очень плотно и добротно сделан. Анимация классная, в полном соответствии с заветами батюшки Диснея. В-общем, и глаз радуется и остальные части тоже =)
А "Монстры" — это тоже для детей... увы. Шрек-то был интересен всем, от 7 до 70, я был просто удивлен как авторам удалось так широко охватить практически всю доступную аудиторию. И каждый находил там то, что искал. Единственное — детям птичку было очень жалко, прям до слез =)
-
А это доказанное утверждение?Сколько сериалов и филмов аниме вы смортели чтобы так смело выражатся?
Скажи, сколько ты сможешь назвать аниме, где были-бы нормально прорисованы движения в динамике? Ну, хотя-бы один-два назовешь? Вряд-ли.
А когда у ребят техническая сторона хромает на обе ноги, тут уже не до нормального восприятия тех идей, которые они хотят донести. Если, конечно, не ориентироваться на людей, у которых голова с самого начала заточена на мангу, и которые готовы смотреть набор статических картинок по телевизору.
-
Единственное — детям птичку было очень жалко, прям до слез =)
гы-гы-гы!!! ;D ;D ;D
-
Скажи, сколько ты сможешь назвать аниме, где были-бы нормально прорисованы движения в динамике? Ну, хотя-бы один-два назовешь? Вряд-ли.
Ну ты тут уж совсем не прав.
Kenshin Samurai X (1) видел?
Ghost in the Shell: Stand Alone Complex видел?
я тебе могу послать подробний список если хочещь ;D
-
А это доказанное утверждение?
Сколько сериалов и филмов аниме вы смортели чтобы так смело выражатся?
Конечно, мое мнение субъективно.
Разумеется, я смотрела не так уж и много, и анимешницей себя не считаю.
У моего приятеля-фанатика :) есть до безобразия много аниме - все, что он смог достать в Москве. Но проблема в том, что из всего этого хочется-то посмотреть не больше десяти процентов (плюс еще десять процентов на то, что очень советуют, а потом отражаетшься, и не понимаешь, что в этом можно найти).
На этом я и основываюсь.
Мне нравится почти весь Миядзаки, Ранма 1/2, Лэйн, Hellsing и Tokio Babilon (Х, как и прочий CLAMP не очень), Sol Bianka, Please Save mу Earth (да, а еще я японского не знаю :)) и так далее и тому подобное.
Я стараюсь не запоминать то, что мне не нравится, но его гораздо больше, к тому же, перечилять все имеет мало смысла.
С другой стороны, "туфта" - действительно слишком сильное слово и я извиняюсь, если ненароком задела чьи-нибудь чувства (мне это вообще свойственно).
-
Конечно, мое мнение субъективно.
Разумеется, я смотрела не так уж и много, и анимешницей себя не считаю.
У моего приятеля-фанатика :) есть до безобразия много аниме - все, что он смог достать в Москве. Но проблема в том, что из всего этого хочется-то посмотреть не больше десяти процентов (плюс еще десять процентов на то, что очень советуют, а потом отражаетшься, и не понимаешь, что в этом можно найти).
На этом я и основываюсь.
Мне нравится почти весь Миядзаки, Ранма 1/2, Лэйн, Hellsing и Tokio Babilon (Х, как и прочий CLAMP не очень), Sol Bianka, Please Save mу Earth (да, а еще я японского не знаю :)) и так далее и тому подобное.
Я стараюсь не запоминать то, что мне не нравится, но его гораздо больше, к тому же, перечилять все имеет мало смысла.
С другой стороны, "туфта" - действительно слишком сильное слово и я извиняюсь, если ненароком задела чьи-нибудь чувства (мне это вообще свойственно).
А я то думал что вы пару фильмов меядзяки посмотерли, ахнули, а потом ТВ пультом щелкали, уведли 5 минут из какого нибудь там тошлого Драгонболза или Покемона
и решили своё мнение об аниме...
Но, как я увидел, вкус у вас совершенно не плохой... :)
-
из какого нибудь там тошлого Драгонболза или Покемона
А в Покемоне имхо тоже ничего особенно плохого нет. :) Милый добрый мультик для детей никак не старше n-надцати. Правда, ну очень бессмысленный (меня в свое время хватило только на пару первых серий). :*)
-
А я то думал что вы пару фильмов меядзяки посмотерли, ахнули, а потом ТВ пультом щелкали,
И вот что интересно. Сколько раз я видела споры-флеймы на животрепещущюю тему "Да аниме сплошь фигня! - Сам дурак, аниме это круто!", так они могут длиться до бесконечности. А меня вот почему-то никто из чересчур пылких приверженцев-нелюбителей жанра переубеждать не пытается.
А насчет вкуса... За комплимент спасибо, (а еще мне когда-то Fatal Fury нравилась ;D )
-
Lenik,
ты понимаешь
*или мы на вы еще? простите, не помню*
Spirited away- не такой. как все. Он мне нравится именно своей странностью.
Он мне на че-то наступил, видимо.
*И вообще я женщина - мне можно.))*
P.S.: после просмотра этого мультика Дара 2 дня пыталась имитировать помыкивания "Безликого".
Большей частью на парах японского.)
-
Spirited away- не такой. как все. Он мне нравится именно своей странностью.
Он мне на че-то наступил, видимо.
Может быть. Мне не наступил. Я вообще с трудом вижу, чем он лучше того-же "Тонари-но-Тоторо". Детские сказки с фантазиями. Качество анимации оставляет желать лучшего. Сюжет — ну, твердая четверка. Почему от него кто-то может фанатеть — совершенно не понимаю =)
ps. Шрека ты смотрела? =)
-
Lenik,
P.S.: после просмотра этого мультика Дара 2 дня пыталась имитировать помыкивания "Безликого".
Большей частью на парах японского.)
;D ;D ;D
-
А меня вот почему-то никто из чересчур пылких приверженцев-нелюбителей жанра переубеждать не пытается.
А это потому что, ИМХО, большенство людей которые против аниме просто думают что ето мультики для детишек. они не понимают что даже самый банальный сериал/филм пытрается передать что-то глубокое и серёзное зрителю.
-
ps. Шрека ты смотрела? =)
Леник, не.)
Я забыла упомянуть, что полнометражный мультик (и чтобы не by Disney) я видела в последний раз года 4 назад.)
Но Spirited Away произвел на меня впечатление Anyway.
-
Леник, не.)
Я забыла упомянуть, что полнометражный мультик (и чтобы не by Disney) я видела в последний раз года 4 назад.)Но Spirited Away произвел на меня впечатление Anyway.
Ну что я могу сказать. Бросай все, иди в ближайший видео-прокат, бери Шрека и наслаждайся. Искренне завидую, у тебя еще все впереди =)) Брать, разумеется, нужно английский вариант, с оригинальным звуком, иначе все шутки в переводе портятся =(
Потом приходи, обсудим =)
-
да, шрек действительно стоит посмотреть.
Дара, вперед! ;D
-
я так и сделаю.)
-
Может быть. Мне не наступил. Я вообще с трудом вижу, чем он лучше того-же "Тонари-но-Тоторо". Детские сказки с фантазиями. Качество анимации оставляет желать лучшего. Сюжет — ну, твердая четверка. Почему от него кто-то может фанатеть — совершенно не понимаю =)
ps. Шрека ты смотрела? =)
Не буду сильно "распальцовываться", но я на японские мультфильмы (впрочем, как на многие вещи) пытаюсь смотреть с точки зрения психоаналитика (такое уж у меня хобби), и пришел к выводу, что в Японии для общества принят (негласно) интровертный тип мышления (люди "переваривают" многое в себе, а не импульсивно орут обо всем, при этом создавая много шумихи вокруг мало-мальской проблемы (я конечно утрирую, но надеюсь, идея вам понятна)). Американцы же напротив, копать в глубь проблем не очень любят (да и не любят напрягать зрителей сильными идеями), им более своиственен экстравертный тип мышления. Поэтому невооруженным взглядом видно разницу между мультиками Диснея и тем, что делают в Японии (особенно для внутреннего рынка). Поэтому просто жаль времени на обсуждение этих двух, совершенно разных искусств.
Камень в огород Лени: "Почему в Шреке один из положительных персонажей Осел? И почему везде заезжанные шуточки, которые можно было найти еще в "Том и Джери" (тумаки, падения...)? Видимо, это и есть рафинированное Американское детское счастье..."
-
я на японские мультфильмы (впрочем, как на многие вещи) пытаюсь смотреть с точки зрения психоаналитика, и пришел к выводу, что в Японии для общества принят (негласно) интровертный тип мышления
Скажи, скольких японцев ты сумел "проанализировать"? =)
"Почему в Шреке один из положительных персонажей Осел?
А почему осел не может быть положительным персонажем? Ты чего, расист?? =) Если бы не было осла — мы бы лишились целой кучи приколов и шуток на игру слов (на языке оригинала).
И почему везде заезжанные шуточки, которые можно было найти еще в "Том и Джери" (тумаки, падения...)?
Потому, как я уже писал, что этот фильм рассчитан на аудиторию от 7 до 70. Часть шуток будет непонятна детям, зато привлечет родителей, другие будут восприняты на ура тинами, остальные — понравятся людям в возрасте.
-
Потому, как я уже писал, что этот фильм рассчитан на аудиторию от 7 до 70. Часть шуток будет непонятна детям, зато привлечет родителей, другие будут восприняты на ура тинами, остальные — понравятся людям в возрасте.
Так американцы стараются сделать их творение прибыльным... Да, это они умеют!
—————————
Кстати, по поводу того, что Осел - хороший...
В японских Аниме человек всегда ставится выше других, а тут они Осла возвеличили. Вот и хочется понять, чем им так люди насолили, что нормальных персонажей у них нет...
—————————
Психоанализ можно проводить не только при личном контакте, но и при косвенной проверке (фразы героев, жестикуляция, манера письма, выражения...)
Так что не бойся, мне хватает того, что у меня есть (опять же речь идет не об людях в отдельности, а об тенденциях к некоторым явлениям, что можно увидеть из фильмов, Аниме, или из описаний жизни страны) Особенно это легко сделать в странах, где нет большого количества наций (как Япония, которая очень однородна)
-
Spirited Away пересматривал несколько раз: удовольствие не исчезает!
И я, кстати, не женщина, так мне, что - нельзя, что-ли?!
А вто Шрека во-второй раз смотреть неинтересно...
-
А вто Шрека во-второй раз смотреть неинтересно...
Ты владеешь английским и смотрел на языке оригинала? Если нет — ничего удивительного, в кривом переводе мне его и первый раз смотреть не хотелось =)
-
Ты владеешь английским и смотрел на языке оригинала? Если нет — ничего удивительного, в кривом переводе мне его и первый раз смотреть не хотелось =)
Я так понял, ты за Шрека и руками и ногами....
Увы, у меня не получилось смотреть на эти кривляния (а я воспринимаю это так) персонажей два раза....
Даже не то, что "не смог", совершенно не хотелось. Меня могила исправит.... Кстати, тоже самое могу сказать про некотырые Аниме.
И вообще, назвать Spitited Eway культовым фильмом нельзя. Он не стандартный, и идей в нем маловато. Это конечно ИМХО, но надо согласиться, что это не то, от чего балдеют те, кто любит Аниме. Культ - это "Ковбой Бебоп" или "Чобитс". Вот их бы я мог бы и подольше обсуждать (не говоря про мой любимый "Ноар")...
-
И вообще, назвать Spitited Eway культовым фильмом нельзя. Он не стандартный, и идей в нем маловато.
Маловато идей? Ну, это кому как. У Сэн-то-Тихиро очень изощренная символика. Почитав, что пишут в разных местах сети об этом фильме, пришла к выводу, что многим эта символика просто не видна. Кто-то видит нестандартную детскую сказку, кто-то, наоборот - недетское непонятно что...Мало кому приходит в голову, что фильм построен на символах, что его не надо воспринимать просто как историю, как сюжет. Это притча. И при этом потрясающее настроенческое кино, которое прямо _вливает_ в душу ощущение светлого и прекрасного...
Насчет символов. Тихиро означает "бездонный, бесконечный". Сэн - "тысяча". Когда Юбаба заключает с Тихиро контракт, она укорачивает "бесконечное" имя до "тысячи". Кто-нибудь задумывался над тем, что это значит в контексте фильма?
-
Мало кому приходит в голову, что фильм построен на символах, что его не надо воспринимать просто как историю, как сюжет. Это притча. И при этом потрясающее настроенческое кино, которое прямо _вливает_ в душу ощущение светлого и прекрасного...
Наконец кто то вспомнил о том, что японская мультипликация и то, что люди ищут в фильмах, совершенно разные вещи...
Как и китайская поэзия, многие моменты скрыты под простыми предметами... Надо понимать это душой, иначе никакого удовольствия не будет, а лишь недоумение: "и что они в этом нашли?"...
-
Наконец кто то вспомнил о том, что японская мультипликация и то, что люди ищут в фильмах, совершенно разные вещи...
Ага, а еще вот в глиняных табличках, найденных в верховьи Нила сокрыто столько смысла, включая смысл жизни и поминутные предсказания до 3000 года. Только, что-то, не слышно, чтобы народ устраивал публичные просмотры этих табличек и жутко при этом тащился =)
Наверное, форма должна тоже быть на уровне, одного содержания маловато будет?
-
Ага, а еще вот в глиняных табличках, найденных в верховьи Нила сокрыто столько смысла, включая смысл жизни и поминутные предсказания до 3000 года. Только, что-то, не слышно, чтобы народ устраивал публичные просмотры этих табличек и жутко при этом тащился =)?
Тем не менее, народ устраивает публичные просмотры "Сэн" и жутко тащится. Вряд ли они при этом притворяются, нэ? Также, как тащатся некоторые люди и от египетских табличек. Я к тому, что если оценивать объективное качество фильма по тому, сколько народа от него тащится, то у "Сэн" как раз с качеством все в порядке :-) Как и у табличек, наверное :-)
Наверное, форма должна тоже быть на уровне, одного содержания маловато будет?
Вы имеете в виду _привычную Вам_ форму? И слово "на уровне" видимо, означает для Вас степень привычности? Если, конечно, Вас _действительно_ не устраивает в Сэн только форма, тогда как содержание вы полностью поняли... :-)
-
если оценивать объективное качество фильма по тому, сколько народа от него тащится
Это необъективно. Люди подвержены рекламе и прочим делам. Вон, посмотри на Мураками, если бы его Коваленин не стал раскручивать — кто-бы про него в Москве знал. Японских писателей того-же уровня — просто завались, все сидят с утра до вечера и сублимируют сексуальные переживания подросткового периода. Только никто про них не знает в России, а то может быть был-бы бум почище "овечьего" =)
Если, конечно, Вас _действительно_ не устраивает в Сэн только форма, тогда как содержание вы полностью поняли... :-)
Меня устраивает форма. Вполне достаточно для одноразового просмотра. На большее — увы, не тянет. В частности, из-за убогой техники анимации. К сожалению, анимешные студии так и не сделали ничего сравнимого по качеству с "алладином" 10летней давности, не говоря уже о более современных мультиках.
-
Насчет объективности. "Сэн" действительно раскручивали? Не знала, но пусть даже так. Шрэка и Алладина, что, никто не раскручивал? Марку Диснея никто не навязывал нам как эталон качества? Если Вы утверждаете, что популярность Сэн основана исключительно на заранее сформированном общественном мнении, так то же самое можно сказать про Шрэка и даже в еще большей степени. Если уж на то пошло, то же самое можно сказать вообще о любом художественном продукте, представляемом широкой публике. Так стоит ли принимать это во внимание в данной дискуссии? :-)
А дискуссия сводится вот к чему: кому-то больше нравится Шрэк, а кому-то - Сэн-то-Тихиро. И все. Вопрос вкуса, субъективных предпочтений :-) Такой параметр, как качество анимации так же относится к разряду субъективных предпочтений. Лично я считаю, что анимация Сэн-то-Тихиро на порядок выше многих диснеевских творений, и уж точно выше шрэковской - возможности компьютерной графики, конечно, растут с каждым днем, но до настоящей пластики и грациозности рисованной анимации всем этим компьютерным мультикам еще ох как далеко...
-
Насчет объективности. "Сэн" действительно раскручивали?
Я уже вроде писал в каком-то из более ранних писем, что с моей точки зрения, оскар за этот мультик главным образом дан потому, что раньше ни один японский мультик даже не выставлялся в кандидаты. И аналогичная судьба постигла бы самое отстойное творение из какой-нить замшелой африканской страны, если бы они осмелились выдвинуться =)
Лично я считаю, что анимация Сэн-то-Тихиро на порядок выше многих диснеевских творений, и уж точно выше шрэковской - возможности компьютерной графики, конечно, растут с каждым днем, но до настоящей пластики и грациозности рисованной анимации всем этим компьютерным мультикам еще ох как далеко...
К сожалению, анимация в японских мультиках не имеет никакого отношения к "пластике и грациозности рисованной анимации". Опять-же, я писал в ранних письмах, что у японцев была раньше (до войны и во время нее) _очень_ приличная школа анимации, их мультики (я видел) затыкали диснея просто по всем статьям. Военные агитки — я просто с футона на пол свалился от смеха. К сожалению, потом все это куда-то делось и выродилось в то убожество, которое мы видим вокруг: залипшие персонажи, шевелящие одной губой или смотрящие одним глазом, бег в 2 (две!!) фазы (одна нога вверху, другая внизу, потом наоборот), наезды и отъезды на неподвижные задники и т.д. и т.п., короче — халтура. Сэкономили на inbetweeners, называется...
Если хочешь — я могу прямо из "сенточихиро" кусочек вырезать и на сайтик положить, если сама найти не можешь... И именно это — убогость выразительных средств — делает именно эти фильмы непривлекательными лично для меня. У Диснея персонажи — "живые", даже если он стоит на месте, ветер развевает шерсть на хвосте или волосы или еще что-то движется. Анимешные — раскрашенная манга, все застывшее, парализованное. Я страницы листать могу быстрее, чем они движутся =)
-
Я уже вроде писал в каком-то из более ранних писем, что с моей точки зрения, оскар за этот мультик главным образом дан потому, что раньше ни один японский мультик даже не выставлялся в кандидаты. И аналогичная судьба постигла бы самое отстойное творение из какой-нить замшелой африканской страны, если бы они осмелились выдвинуться =)
Что ж, это - Ваша точка зрения. Как и любая другая точка зрения, она имеет право на существование. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, насколько мало сам по себе факт присуждения или не присуждения Оскара говорит о действительной ценности фильма. Но "Сэн" - один из тех редких случаев, когда Оскар и действительная ценность фильма случайным образом совпали. Это - моя точка зрения :-)
К сожалению, анимация в японских мультиках не имеет никакого отношения к "пластике и грациозности рисованной анимации".
Мы, как мне помнится, говорим не о японских мультиках вообще, а об отдельно взятом конкретном фильме. Который от основной массы японской анимационной продукции существенно отличается.
Опять-же, я писал в ранних письмах, что у японцев была раньше (до войны и во время нее) _очень_ приличная школа анимации, их мультики (я видел) затыкали диснея просто по всем статьям. Военные агитки — я просто с футона на пол свалился от смеха.
Для Вас хороший фильм - это обязательно смешной фильм?
Если хочешь — я могу прямо из "сенточихиро" кусочек вырезать и на сайтик положить, если сама найти не можешь... И именно это — убогость выразительных средств — делает именно эти фильмы непривлекательными лично для меня. У Диснея персонажи — "живые", даже если он стоит на месте, ветер развевает шерсть на хвосте или волосы или еще что-то движется.
Анимешные — раскрашенная манга, все застывшее, парализованное. Я страницы листать могу быстрее, чем они движутся =)
Ну...Шевеление шерсти на хвосте персонажа лично для меня никаким образом не определяет его "живость". Скорее, наоборот...Я в детстве/отрочестве очень любила диснея, потом некоторое время назад увлеклась аниме, после чего все последние диснеевские (и не только) технические изыски оставляют у меня стойкое ощущение "мертвости" персонажей. За прорисовкой шерсти на хвостах и синхронизацией движений губ, они (создатели) теряют то, что делает персонажей по-настоящему живыми. Для меня живость никогда не определялась количеством кадров в секунду...
-
Мы, как мне помнится, говорим не о японских мультиках вообще, а об отдельно взятом конкретном фильме. Который от основной массы японской анимационной продукции существенно отличается.
Да ничем он особенно не отличается. Ну, то есть, если остальные анимешки можно оценить в 2.5, этот мультик будет 2.7 =))
Для Вас хороший фильм - это обязательно смешной фильм?
Нет, но я часто смеюсь, когда мне что-то нравится.
За прорисовкой шерсти на хвостах и синхронизацией движений губ, они (создатели) теряют то, что делает персонажей по-настоящему живыми.
Что-же это такое теряется-то?? Словами не выразить? =)
Для меня живость никогда не определялась количеством кадров в секунду...
А для меня — определяется. Не напрямую, конечно, а косвенно, но все-же. Мне _скушно_ смотреть, как оператор тянет свою камеру поперек нарисованного задника, на котором вообще ничего не происходит. Аналогично, я зеваю, когда из десятка персонажей на экране движутся только один или два, причем даже не полностью, а какими-то своими частями. Это все-равно, что читать книжку со скоростью 1 буква в минуту.
А любимые фильмы — это да, таки комедии. Pat Proft, Zucker&Zucker, где шутки и приколы появляются на экране с частотой 1-2 в секунду, когда с первого раза их все совершенно невозможно воспринять, когда требуется смотреть еще и еще раз и каждый раз находишь что-то новое, чего не заметил в прошлый. А японское — увы, сплошная тягомотина попадается... Впрочем, это уже про кино, ладно, надо закругляться, пора ужинать =)
-
Нет, но я часто смеюсь, когда мне что-то нравится.
А я - наоборот, плачу. И чем больше нравится, тем больше плачу :-))
Что-же это такое теряется-то?? Словами не выразить? =)
Ну почему же. Можно выразить. :-)
Для меня персонаж - это нечто большее, чем красиво нарисованная картинка, которая шутит смешные шутки.
Персонаж - это, прежде всего, характер и/или носитель некоторой идеи. Если красиво прорисованная шерсть на его хвосте служит для лучшего выражения этого характера или идеи - отлично, пусть хвост будет хоть трижды шерстист. Но если характер героя можно прекрасно выразить, обозначив шерсть на его хвосте лишь условно, или предоставив зрителю самому решать, есть вообще на хвосте шерсть или нет...Так вот, если характер можно выразить минимальным количеством технических приемов, то этот технический минимализм сам по себе не будет являться недостатком. Потому что все, что надо выразить - и так выражено.
С другой стороны, при совершенном техническом исполнении, персонаж может быть внутри абсолютно пуст, то есть фактически выполнять роль манекена, демонстрирующего зрителям, как круто можно, оказывается, нарисовать шерсть на хвосте, - чтобы она была вся такая пушистая и по ветру развевалась. Такой технический максимализм при отсутствии наполнения я склонна считать недостатком фильма. И из приведенных двух вариантов сочетания прорисовки и содержания, мне больше понравится первый.
Я достаточно ясно выразилась словами? :-)
-
Так вот, если характер можно выразить минимальным количеством технических приемов, то этот технический минимализм сам по себе не будет являться недостатком.
Скажи, а какие эмоции вызывает South Park? Минимализм, возведенный в абсолют, зато характеры — просто пальчики оближешь =)
технический максимализм при отсутствии наполнения я склонна считать недостатком фильма. И из приведенных двух вариантов сочетания прорисовки и содержания, мне больше понравится первый.
Увы, в моем случае отсутствие минимального технического уровня сразу помещает шедевр за рамки моего восприятия. Возможно, по этой-же самой причине, Высоцкого я могу слушать только когда ему аккомпанирует оркестр Гараняна, а все, что он делает с гитарой, у меня вызывает лишь недоумение...
-
Увы, в моем случае отсутствие минимального технического уровня сразу помещает шедевр за рамки моего восприятия. Возможно, по этой-же самой причине, Высоцкого я могу слушать только когда ему аккомпанирует оркестр Гараняна, а все, что он делает с гитарой, у меня вызывает лишь недоумение...
Риспект *___*
-
Скажи, а какие эмоции вызывает South Park?
Отрицательные.
Минимализм, возведенный в абсолют, зато характеры — просто пальчики оближешь =)
Не оближешь. Иначе мои эмоции не были бы такими отрицательными :-))
А не оближешь потому, что я не люблю сатиру как жанр. Есть огромная куча народа, которая любит и от Сауспарка тащится. Не _из-за_ минимализма, но _несмотря на_ минимализм.
Увы, в моем случае отсутствие минимального технического уровня сразу помещает шедевр за рамки моего восприятия. Возможно, по этой-же самой причине, Высоцкого я могу слушать только когда ему аккомпанирует оркестр Гараняна, а все, что он делает с гитарой, у меня вызывает лишь недоумение...
Неужели я все-таки недостаточно ясно выразилась? Я говорила не об отсутствии минимального технического уровня, а как раз наоборот - о его присутствии. О том, что есть некоторая идея, которую хочет выразить автор произведения, и есть возможный набор технических средств. Минимальным я называю такой набор этих средств, который позволяет выразить идею в полном объеме. Все, что сверх этого - украшает идею и делает ее более приятной на вид. Это упаковка. Но упаковка не является необходимой, тогда как наличие товара является обязательным. И - достаточным.
Смысл Ваших возражений заключается в том, что мы с Вами по разному понимаем, что есть товар, а что - упаковка. Где кончается товар, и где начинается упаковка, без которой можно обойтись. :-)
Я, например, считаю, что Высоцкий силен не музыкой, но стихами. Сила стихов и обаяние голоса искупает минимализм музыкального сопровождения. Я бы сказала, что недостатки музыки могут помешать восприятию Высоцкого лишь в том случае, если его стихи не производят достаточного впечатления...Но подобная ситуация не говорит о недостатках шедевра. Она говорит о недостатках (или просто особенностях) восприятия...
Мм...Сплошной офтоп...
-
Причем тут жанр?? Настоящему художнику должно быть все-равно, комедия или трагедия.
а я не художник.. я самодур, что мне нравится, то и хвалю.
Ну да. На дворе 21й век, а народ продолжает лепить всякую туфту с частотой кадров 5фпс -skip- пережитками бумажной манги, типа "залипших" персонажей, у которых шевелится только рот или только глаз (один! =).
вот тут не могу не согласиться, бывает обидно..
крепко обидно.
Шрек — шедевр, который хочется пересматривать раз за разом, получая удовольствие. А "Сен То Чихиро.." — посмотрел один раз и все... больше не тянет, почему-то.
У меня наоборот. Диск со Шреком я вполне мог переписать, но не стал. Чихиро просто купил. и избавляться от дисков пока не собираюсь.
Уточнюсь. Если есть чисто технические критерии, по которым один мультфильм можно признать лучше другого, вполне возможно, что Шрек лучше Унесённых. Если "лучше" — всё-таки, субъективное понятие, то Унесённые — лучше. Во всяком случае — для меня.
-
Если есть чисто технические критерии, по которым один мультфильм можно признать лучше другого, вполне возможно, что Шрек лучше Унесённых. Если "лучше" — всё-таки, субъективное понятие, то Унесённые — лучше. Во всяком случае — для меня.
Технические критерии есть, но они тут не при чем. Я уже писал про чтение книжки со скоростью 1 буква в минуту. Сен — это именно такая книжка. История далеко не самая заурядная, но один раз — и все. Больше не тянет.
Да, не любишь Шрека — посмотри Алладина, там один джинн заткнет за пояс любого из местных мультяшных героев =)
-
Технические критерии есть, но они тут не при чем. Я уже писал про чтение книжки со скоростью 1 буква в минуту. Сен — это именно такая книжка. История далеко не самая заурядная, но один раз — и все. Больше не тянет.
весьма обкурочная история, я бы сказал.
а по поводу второго раза, может, перефразировать: "Больше _никого_ не тянет"? Так ведь нет.. я и второй раз — с удовольствием ;)
Да, не любишь Шрека — посмотри Алладина, там один джинн заткнет за пояс любого из местных мультяшных героев =)
паачему не люблю?
прикольно, смешно.. всё.
то же самое могу сказать про Аладдина. смотрел, прикольно.. понимаешь, _всего лишь_ прикольно.
ощущение такое, что у персонажей три состояния по жизни — депресняк ("ааа! принцессу Будур украли злые мамелюки!!!" (пардон, не помню как в мульте звали принцессу)), мучительная нерешительность вида "сказать/не сказать", и буйный восторг, причём, зачастую, по поводу себя любимого.
так что прикольно и.. несколько мертво, на мой взгляд. хотя гораздо более технично, согласен на все сто.
-
ощущение такое, что у персонажей три состояния по жизни — депресняк ("ааа! принцессу Будур украли злые мамелюки!!!" (пардон, не помню как в мульте звали принцессу)), мучительная нерешительность вида "сказать/не сказать", и буйный восторг, причём, зачастую, по поводу себя любимого.
Ну, это ты совершенно не в тему наехал =)) Если брать любой анимешный сериал, сравнение будет далеко не в пользу последнего. По моим грубым оценкам — на порядок там разница, не меньше =)
Даже у примитивных Симпсонов и нелюбимого некоторыми South Park количество выражений лиц измеряется десятками.
-
Даже у примитивных Симпсонов и нелюбимого некоторыми South Park количество выражений лиц измеряется десятками.
Так ведь я не про выражение лица, а про состояние героя. Будем различать лицо, как "зеркало" и как "вывеску" души, ок?
-
Ну, это ты совершенно не в тему наехал =)) Если брать любой анимешный сериал, сравнение будет далеко не в пользу последнего. По моим грубым оценкам — на порядок там разница, не меньше =)
Даже у примитивных Симпсонов и нелюбимого некоторыми South Park количество выражений лиц измеряется десятками.
Вы опять говорите только о форме. Потому что количество и разнообразие выражений лиц само по себе есть лишь один из технических приемов, использующихся для выражения характера/идеи. Существуют и другие приемы - например, озвучка. Вся бедность мимики аниме (раз уж мы заговорили об аниме вообще) полностью компенсируется богатством озвучки. Голосом можно передать такое количество оттенков настроений, какое невозможно передать рисунком. Так что в аниме на полную катушку и с полной отдачей используются средства для передачи настроения (поскольку именно настроение изначально определяет выражение лица, а не наоборот), просто эти средства - другие, нежели те, что использует дисней и прочие американские студии. Снова повторю свою мысль: сначала - содержание. Форма - это совокупность средств (разнообразных средств) для передачи содержания. До тех пор, пока форма передает содержание в полном объеме (в соответствии с задумкой автора), претензии к форме - несостоятельны. Потому что форма акумаде вспомогательна. Претензии могут быть к содержанию. Если же к содержанию претензий нет, но к фильму в целом претензии предъявить все же хочется, то это - издержки (или особенности, как угодно:-)) восприятия. Привычка, то есть. Но, как подсказывает мне здравый смысл, те, кто не любит аниме за его техническое исполнение, просто не могут добраться до содержания и оценить, есть к нему претензии или нет...Что делает спор о качестве аниме против качества диснея - бессмысленным. Поскольку качество определяется содержанием, а чтобы оценить содержание, надо сначала продраться через непривычную, и потому неприятную форму. Чтобы заниматься таким мазохизмом, и превратить его в итоге в просто удовольствие, нужны некоторые начальные стимулы :-)
-
Так ведь я не про выражение лица, а про состояние героя. Будем различать лицо, как "зеркало" и как "вывеску" души, ок?
Ja, ja, naturlich =))) Я вот все думал, чего это анимешные персонажи стоят, как вкопанные по 10-15 секунд, а оказывается, они только снаружи неподвижные, а внутре у них неонка... тьфу, не неонка, конечно, извини... а внутри они — меняются, состояние их прямо так и мечется из крайности в крайность, из озлобленности в умиротворенность, из гнева в ужас и радость.... совершенно незаметно для постороннего глаза =)))
-
Вся бедность мимики аниме (раз уж мы заговорили об аниме вообще) полностью компенсируется богатством озвучки.
О!!! Это верно подмечено... Я вот совершенно однозначно тащился, как осел из Шрека выполнял всякие ужимки и корчил рожи, один в один похожие на озвучивающего его Эдди Мерфи. И Шрек — ну где и кого еще мог бы озвучить Майк Майерс, хоть один мультик хоть кто-то вспомнит??
А аниме — это одни и те-же голоса... Я закрыв глаза могу сказать, что сейчас слышу тот-же голос, что и в сотне других мультиков. А вот теперь другой — из других сериалов. Хороших актеров на озвучке — нуль, о чем вообще можно вести речь =))
-
а внутри они — меняются, состояние их прямо так и мечется из крайности в крайность, из озлобленности в умиротворенность, из гнева в ужас и радость.... совершенно незаметно для постороннего глаза =)))
Совершенно верно :)
А иначе бы и смотреть было не на что.
-
А аниме — это одни и те-же голоса... Я закрыв глаза могу сказать, что сейчас слышу тот-же голос, что и в сотне других мультиков. А вот теперь другой — из других сериалов. Хороших актеров на озвучке — нуль, о чем вообще можно вести речь =))
Я тут читал ребят, которые пишут хорошие отзывы на Аниме и думал, почему на форуме еще никто не начал сравнивать Бунина и Басё... И тот и другой были мужчины, и уже умерли... Более того, у них был талант, который кто то понимал, а кто то нет.
Боюсь, что спорить с людьми, которые ожидают совершенно другого от фильма, я не могу (просто нет смысла, кроме как выплеснуть на бумагу (монитор) некоторые мысли, которые так хочется донести до других...).
Так что к Лене у меня нет притензий, как и к тому, что Шрек - прекрасная американская картина, которая украшает кинематограф США. Она совершенно не имеет ничего общего с Аниме, и иметь не должна. Чисто развлекательная картина, которая наполнена различными шутками и хохмами.
По поводу озвучки - совершенно не стоит забывать ту музыку (просто гениальную !!!), которорая звучит практически во всех важных моментах в каждом фильме Аниме. При ее помощи показывают ощущения героев, и трагизм ситуации (в основном я говорю про серьезные сериалы, хотя в несерьезных тоже есть хорошая музыка). Я помню, как почти плакал, когда слушал некоторые треки из Ноар. Вроде бы простые мелодии могут просто рвать душу... Американцам этого не понять, да и они сами не хотят. Мультики для смеха - вот их установка. Есль ли жизнь на марсе, или нет - их это не волнует.
Так что давайте дружить, не забывая о том, что нет смысла сравнивать две совершенно разные вещи - фассад и содержание....
К Кате: Очень понравились твои высказывания. Видимо у нас прибавилось в полку истинных ценителей Аниме (да еще и умеющие хорошо передавать чуства вербально).
И вообще, Аниме это "Very Educational (c) Golden Boy"!
:D) :D) :D)
-
почему на форуме еще никто не начал сравнивать Бунина и Басё...
Не знаю. Это не моя идея была — начать сравнивать Сенточихиро и Ice Age или что-то там такое =)))
По поводу озвучки - совершенно не стоит забывать ту музыку (просто гениальную !!!), которорая звучит практически во всех важных моментах в каждом фильме Аниме.
Скажи, а где можно купить soundtracks из анимешек, такие вообще существуют? Вон даже для Bigger, Longer & Uncut есть soundtrack на компакте...
-
Скажи, а где можно купить soundtracks из анимешек, такие вообще существуют? Вон даже для Bigger, Longer & Uncut есть soundtrack на компакте...
Soundtracks обычно полно. Их можно купить либо в отделах, который мангой торгуют в том же Kinokuniya, либо в анимешных магазинах типа Gamers, либо вообще просто в музыкальных магазинах. Обычно зависит от того, кто писал музычку. Некоторые бывают очень популярны...
-
Скажи, а где можно купить soundtracks из анимешек, такие вообще существуют? Вон даже для Bigger, Longer & Uncut есть soundtrack на компакте...
П-О-К-У-П-А-Т-ь? :o
а зачем тебе бог дал интернет?
заходи на сервак irc.aniverse.com например на канал anime-ost
и начинай качать! ;D
-
И вообще, Аниме это "Very Educational (c) Golden Boy"!
:D) :D) :D)
Коллега, дайте я вам пожму руку!
Помню давно как-то мы в друзьями совершенно удутые смотрели 5-ю серию Голден Бой, там где он на велике по ЛЭП ездил....как у меня потом живот болел!
Никогда так не смеялся больше. ;D
-
П-О-К-У-П-А-Т-ь? :o
а зачем тебе бог дал интернет?
заходи на сервак irc.aniverse.com например на канал anime-ost
и начинай качать! ;D
Слушай, а ты там Голден Бой не встречал? А то я в прокатах никак не могу найти. Как он по японски-то в оригинале называется? Golden Boy? Или как-то по другому? Спрашивал про Кин Таро, но это не то было. Сложилось впечатление, что этот сериал никто не знает.
-
Коллега, дайте я вам пожму руку!
Помню давно как-то мы в друзьями совершенно удутые смотрели 5-ю серию Голден Бой, там где он на велике по ЛЭП ездил....как у меня потом живот болел!
Никогда так не смеялся больше. ;D
Да, жаль, что уже посмотрел, иначе бы с удовольствием посмеялся бы еще раз. А вообще у меня мечта - забыть его побыстрее (если такое вообще возможно) и потом еще раз пересмотреть...
:D) :*)
-
Да, жаль, что уже посмотрел, иначе бы с удовольствием посмеялся бы еще раз. А вообще у меня мечта - забыть его побыстрее (если такое вообще возможно) и потом еще раз пересмотреть...
:D) :*)
А я-то еще не все серии видел! :D)
Только две, где он дочке мафиози прослуживает и где собсно, на велике по ЛЭП. :D)
-
Слушай, а ты там Голден Бой не встречал? А то я в прокатах никак не могу найти. Как он по японски-то в оригинале называется? Golden Boy? Или как-то по другому? Спрашивал про Кин Таро, но это не то было. Сложилось впечатление, что этот сериал никто не знает.
А откуда мы аниме берем?
В израиле об этом почти никто и не слышал...
Сходи на тему "даунлоад аниме из интернета", и там посмотри, что я написал. Вроде бы можно там все найти, а такую вещь, как Голден Бой, и подавно.
Успехов! :D
-
А я-то еще не все серии видел! :D)
Только две, где он дочке мафиози прослуживает и где собсно, на велике по ЛЭП. :D)
Срочно в интернет! Тебе надо его досмотреть, и желательно не смотреть последние серии перед первыми (то есть, лучше их по очереди смотреть).
Этот фильм на самом деле достаточно серьезен. Его надо только до конца досмотреть.... Не пожалеешь...
-
Слушай, а ты там Голден Бой не встречал? А то я в прокатах никак не могу найти. Как он по японски-то в оригинале называется? Golden Boy? Или как-то по другому? Спрашивал про Кин Таро, но это не то было. Сложилось впечатление, что этот сериал никто не знает.
К сожелению Goldenboy OST не такой разпастроненый, но он там есть (#anime-ost). Если есть терпение то всё возможно (это займет пару дней) А если хочешь выудить етот диск на прокат, то придется идти в центральное место - где самый большой выбор. И называется он так как слышется - Goldenboy. Если ゴルデンボイ не поимут - то напиши на листке бумаги и покажи, может поможет. ;D
Я, ИМХО, считаю что этот диск не стоит брать на прокат - а лучьше скачать. Потому что он состоит из 40 траков, каждый из них в среднем полторы минуты. Так что - скачай, переслушай все и зделай себе файл-список отборных траков. 8)
-
Это вам не шутка,
Филм аниме "Spirited Away" режисёра Хаяо Миязаки
(Studio Ghimli)
получил на днях приз Оскара..
С ним в категорие "Самый лучший мультфилм"
были наименованы филмы как "Ice Age" и "Lilo and Stich"
[/url]
Миядзаки - красава! :D
У него все мультики классные, и не надо их сравнивать с другими, ведь речь то об "Spirited Away"!
Когда я его смотрел, то поражался как он хорошо всё прорисовывал, и сюжет совсем не подкачал!
По-моему ”となりの山田くん” тож оскара получил..
-
lenik. Насчет FPS (разумеется) с тобой не согласен.
Меня вначале тоже шокировал этот пресловутый минимализм. Потом, меня, наоборот начало коробить от пустых и бедно прорисованных, хоть и плавных анимаций западного типа. Inbetweeners есть то, что обозначает название, не несущие дополнительной информации промежуточные кадры, жрущие кучу денег и времени и зачастую даже ухудшающие выразительность, потому что малоопытный художник, занимающийся этой неблагодарной работой от усталости нарисовал чей-то нос наперекосяк(см, например, Armitage:Dual Matrix). Если присмотреться к Диснеевским cartoon-ам видно, между прочим, что одиночные кадры там значительно уступают одиночным кадрам анимешек.
Я видел аниме с плавной анимацией, и ничего из увиденного не произвело на меня большого впечатления. Я согласен, что основная масса аниме-раскрашенная и озвученная манга, но нравиться по этой причине она мне не перестает. Не плоского же насквозь Диснея смотреть...
А Высоцкий мне _очень_ нравитсяю :)
-
Вы зря спорите и самое главное о давно уже утвердившихся фактах.
1. Производство анимации стоит очень больших денег.
2. Когда денег нету используют лимитку ( лимитированую анимацию). В ней анимируются не все герои одновременно, а в некоторых случаях залипают даже главные персонажи.
3. У Диснея денег больше чем у большинства японских студий, причем вместе взятых. Поэтому в диснеевских фильмах залипание встречается очень и очень редко. Залипание главного персонажа практически не встречается.
Какой бы классной ни была анимация Миядзаки у него она лимитированная. Приглядитесь внимательно к анимации и вы увидите, что в некоторых случаях герои просто залипают и висят по 1-3 секунды как бы ожидая своего хода и потом вновь резко оживают.
Так что, как ни прискорбно признавать сей факт - по качеству анимации аниме далеко позади Диснея. Причем именно студии Диснея, а не любой другой студии рисующей в стиле У. Диснея.
Тем не менее, есть довольно много других плюсов, которые видимо и были наконец оценены жюри киноакадемии.
-
voobsheto iz vseh etih nominatciy Spirited bil luchshe... etot film shedevr, kotoriy stoit posmotret neskolko raz ;D ne smotrela ya shrek, no mogu skazat chto monsters inc. o kotorom shla eshe rech vesma vpechatlyaueshee zrelishe... no ya do sih por sovershenno ne ponimayu kak ice age popal v nominanti, mne on kajetsa skuchnim i prosto naprosto slegka peredelannim klonom monsters inc. i vesma nekachestvennim...
ochen interesniy fakt pro "zalipaniye" kak to ya ob etom nikogda ne dumala :A)
-
ГДЕ ДОСТАТЬ В МОСКВЕ ФИЛЬМЫ МИЯЗАКИ????? Смотрела только "Тоторо", "Мононоке" и "Унесенных". ХОЧУ ЕЩЕ!!!!!!
-
Я думаю, на "горбушке" и тому подобных местах, можно не только аниме достать, но и самого Мидзияки собственной персоной. "Но это будет дорого стоить" (С) к/ф Гений :D)
-
ГДЕ ДОСТАТЬ В МОСКВЕ ФИЛЬМЫ МИЯЗАКИ????? Смотрела только "Тоторо", "Мононоке" и "Унесенных". ХОЧУ ЕЩЕ!!!!!!
да, сейчас официальные пираты выпустили довольно много дисков с анимешками. из них почти половина - Миазаки. Если не смущает русский войсдаб, то его можно приобрести практически на любой раскладке с фильмами (на дисках, ессно).
-
Всем привет.
Я зафанатела с Миязаки, включив телик и увидев кусок из "Nausikaa, Princess of the Walley of the Winds", где мальчик падает сквозь лес со страшными стрекозами, а девочка его спасает. Обалдела, досмотрела до конца, пришла на работу с вопросами, японские коллеги просветили, подсунули видео и книжек. С тех пор сильно ценю. Несколько комментариев к предыдущему треду.
Миязаки ИМХО снимает в стиле Куросавы и Со. - плавные неторопливые переходы, не ленится обращать внимание на мох и лишайники на камнях. Это стоит учитывать - народ нынче разбалован и требует скорости действия. Далее - все его "статичные задники", которые ругали выше - ИМХО роскошная акварель. Например, для Мононоке он разослал команды художников по пяти разным частям Японии, где они рисовали с натуры все, включая этот сумасшедший тропический лес. Не знаю, как было с Сэн-но-Чихиро, но Мононоке рисовали два года (вдвое дольше обычного для студии Чиба) именно из-за большого количества промежуточных рамок. :-) Более того, герой-Миязаки не поленился и сам поправил 25-30 процентов основных рамок, а их там было мно-о-ого. А дяденьке тогда уже было 74 года. Что касается техники исполнения, я не специалист, но как-то беседовала с мальчиком-малайцем, который учится на факультете мультипликации где-то в Лондоне. Он твердо сказал, что анимация Миязаки лучшая в мире, просто народ на Западе еще ее не знает. Знаете почему? Когда-то Диснеевская студия сделала перевод той самой "Nausikaa", уродливо сократив ленту до привычного прокатного времени, и наляпав ошибок в переводе. Миязаки до того обиделся, что целую декаду не позволял переводить свои работы. Дисней-таки заключил с Чиба контракт на перевод и цифтовую озвучку всех работ Миязаки - года четыре назад - на сей раз опытные японцы четко оговорили качество работы. :-) Единственное что мне не понравилось в американской озвучке Мононоке - тема леса. В оригинале ее поет контртенор - певцов с таким тембром голоса в мире кажется двое... не знаю, как у кого, а у меня шерсть на загривке приподнялась и все чувства встали дыбом. Такого не бывало со времен арии Богоматери в "Юноне и Авось"....
Теперь что касается самих его историй. Я - большой поклонник Толкиена. Мифотворцев-сказочников ранга Толкиена в мире немного. Пожалуй еще Стивен Кинг, да и тот считает себя учеником Толкиена. Ну и Экзюпери. Но они творили миры в других жанрах, нежели Миязаки. А тут - нечто уникальное. К сожалению, отечественных аналогов не знаю. Был вот Крапивин, да не дотянул малеха, ИМХО, "ежели вы понимаете, о чем я толкую". А у Миязаки -мощь и глубина, ежели кому копать не лень. Причем как правило без мути ("Мононоке" не в счет - там что-то немного странное...). Кто-то выше сказал интересное слово "притча". Ага, в струю. Короче, ИМХО Миязаки стоит включать в обязательный джентельменский набор для подрастающего поколения. Для фундаментальной закладки этики, так сказать, кхе-кхе... :-)
Нынче летом, пролетая через Москву, сунула нос на Горбушку и прикупила три кассетки с фильмами Миязаки для племяшки. Ей сейчас три года. Ребенок узрел Тоторо и так и влип в экран. Через три недели улетала назад - ребенок уже цитировал русский перевод с любого места. :-)
И последнее. Кто-то там выше говорил с ностальгией о японском послевоенном аниме. Угу, ага, аххх. Тока хотелось бы пересмотреть, а здесь хрен нароешь. Пожалуй, надо ставить быстрый интернет... А вы смотрели один из ранних фильмов Миязаки "Хотару" - "Светлячки"?.. История про двух детишек-сирот в войну. Ни отнять не прибавить.
И самое последнее. Не знаю, почему, но у меня Миязаки стоит в ряду серьезного кинематографа, где-то рядом с Куросавой и Мизогучи. А ставить его на полку с мультипликацией только потому, что герои рисованные, по-моему несколько стремно. Нет?..
С уважением,
Анчан.
-
Хотя я истинный адепт трехмерной анимации, не могу не высказать свое мнение, что небыло еще трехмерки хоть немного приближающейся к Унесенным...
Мое личное мнение...
...и видимо не скоро еще появится...
-
И самое последнее. Не знаю, почему, но у меня Миязаки стоит в ряду серьезного кинематографа, где-то рядом с Куросавой и Мизогучи. А ставить его на полку с мультипликацией только потому, что герои рисованные, по-моему несколько стремно. Нет?..
Ну, не все поклонники Курасавы, и не все будут его еще на полку ставить... Это - раз. Во-вторых, аниме для меня давно уже заменило видефильмы, и смешивать это я не стану. Даже по той же самой причине, что аниме - рисованное. (это ответ на вопрос выше). 8)
Что касается "светлячков" или если на английском - "Grave of the fireflies", то эта работа знакома видимо еще не всем, так как подобные трагедии далеко не всем по душе. Лично я могу посоветовать это всем любителям аниме - с моей точки зрения это просто шедевр (кстати, я не одинок в этом мнении). Думаю, что всем, кто любит "Унесенные ветром" (я имею в виду фильм) будет интересно посмотреть и это.
-
Привет!
Подскажите, если знаете конечно, как называется тот японский мульт про про малого, потерявшего всю семью в результате ядерной атаки 1945 года на город Херасиму. И последствиях всего этого. Мульт очень тяжелый и захватывающий! Я смотрел его будучи еще ребенком и сейчас не могу вспомнить название! Пожалуйста отзовитесь если знакомо!
-
Привет!
Подскажите, если знаете конечно, как называется тот японский мульт про про малого, потерявшего всю семью в результате ядерной атаки 1945 года на город Херасиму. И последствиях всего этого. Мульт очень тяжелый и захватывающий! Я смотрел его будучи еще ребенком и сейчас не могу вспомнить название! Пожалуйста отзовитесь если знакомо!
"Могила светлячков"
-
Thank you, Man!!!! ;D Very Mutch!!! :)
-
voobsheto iz vseh etih nominatciy Spirited bil luchshe... etot film shedevr, kotoriy stoit posmotret neskolko raz ;D ne smotrela ya shrek, no mogu skazat chto monsters inc. o kotorom shla eshe rech vesma vpechatlyaueshee zrelishe... no ya do sih por sovershenno ne ponimayu kak ice age popal v nominanti, mne on kajetsa skuchnim i prosto naprosto slegka peredelannim klonom monsters inc. i vesma nekachestvennim...
ochen interesniy fakt pro "zalipaniye" kak to ya ob etom nikogda ne dumala :A)
Аниме никогда не интересовался. Единственное что смотрел- имено Сэн и Чихиро. Так получилось- вчера поехал в рекан в пригороде, там за едой разговорился с хозяйкой, она оказалась родственницей Миязаки. Говорила что он с нее рисовал Юбабу, и действительно очень похожа только стройная.Еще говорила что с этого рекана он рисовал это большое здание в мультике- где все действие происходит. Рассказывала что в его мультиках всешда борец со злом -девушка... ну и еще много много всего. Вот же блин материализация духов!
От такого даже еще посмотреть захотелось.
-
Так получилось- вчера поехал в рекан в пригороде, там за едой разговорился с хозяйкой, она оказалась родственницей Миязаки.
От такого даже еще посмотреть захотелось.
А где этот рйокан если не секрет? :D
А если вдруг не с того не с сего потянет посмотреть аниме Миязаки, то советую посмотреть "Казе но тани но Наушикаа".
-
Да, да, очень интересно где рёкан, можно сразу с адресом, телефоном, и домашней страничкой...
-
Так получилось- вчера поехал в рекан в пригороде, там за едой разговорился с хозяйкой, она оказалась родственницей Миязаки.
От такого даже еще посмотреть захотелось.
А где этот рйокан если не секрет? :D
А если вдруг не с того не с сего потянет посмотреть аниме Миязаки, то советую посмотреть "Казе но тани но Наушикаа".
в канагве. 陳屋 чтоли называется. там много интересного. доспехи висят, артефакты всякие. шоу показывают,тока грязновато как в любом рекане.Еще там проводят чемпионаты по щеги., свадьбы дерьмовые устраивают. ну в общем чем могут тем и...
Вообще довольно известное место, визитку я ихнюю в столе не нашел -значит выбросил. я на машине ехал, С Токио по ТОМЕЙ если ехать-то от Ацуги АЙСИ минут 10...но там вроде 5-10 минут до станции 鶴巻温泉что на 小田急.. атмосфера очень хорошая, портит одно -маншен рядом строится- разрушается атмосфера... а так красиво -заходишь вечером в ворота -темно,по бокам факелы горят. вокруг деревья большие и сад, строения старые, в общем погружаешься.
да и недорого там.... тыщ 5-7 поесть, ну непомню уже.
Да, вот страничка ихняя. название правильно запомнил точно..
http://www.wone.co.jp/jinya/
-
И самое последнее. Не знаю, почему, но у меня Миязаки стоит в ряду серьезного кинематографа, где-то рядом с Куросавой и Мизогучи. А ставить его на полку с мультипликацией только потому, что герои рисованные, по-моему несколько стремно. Нет?..
Ну, не все поклонники Курасавы, и не все будут его еще на полку ставить... Это - раз. Во-вторых, аниме для меня давно уже заменило видефильмы, и смешивать это я не стану. Даже по той же самой причине, что аниме - рисованное. (это ответ на вопрос выше). 8)
Что касается "светлячков" или если на английском - "Grave of the fireflies", то эта работа знакома видимо еще не всем, так как подобные трагедии далеко не всем по душе. Лично я могу посоветовать это всем любителям аниме - с моей точки зрения это просто шедевр (кстати, я не одинок в этом мнении). Думаю, что всем, кто любит "Унесенные ветром" (я имею в виду фильм) будет интересно посмотреть и это.
Я тоже отношу творчество Миядзаки к серьёзному кинематографу! Обожаю Куросаву и Миядзаки! Пересмотрел почти все их фильмы. Кстати, сам Куросава высоко оценивал творчество Миядзаки, а "Принцесса Мононокэ" входила в список 100 лучших батальных фильмов режиссёра.
Мультипликационный фильм "Могила светлячка" - безуловно, шедевр!!! Он очень человечный и трогательный, и, думаю, никого не оставит равнодушным.