внимание: будьте осторожны! не нужны человеку православные!!!
А вот здесь, laopo, Вы не правы, и более, чем категорически... >:(
Слава Богу православные в Китае есть, а мог бы кто-нибудь подсказать есть ли здесь Христианские церкви? Или хотябы, просто - Христиане?... Напишите пожалуйста, буду очень благодарна!!!
внимание: будьте осторожны! не нужны человеку православные!!!А вот здесь, laopo, Вы не правы, и более, чем категорически... >:(
Никакой опасности от реализации свободы вероисповедания нету. И православному христианину, как никакому иному, грех рассуждать, о том, что его конфессия "единственная" и "лучше всех иных"!
Человек ищет "своих", и вряд ли найдет, хотя бы по той причине, что не будучи официально разрешенными в Китае (а я так понял, речь идет об одной из корейских пресвитеранских конфессий), таковые в лучшем случае прячутся тише воды и ниже травы. А в худшем, что наиболее вероятно, их в Харбине просто нет :(
Кстати протестантов в Приморье,например,уже давно больше православных.
Человек ищет "своих", и вряд ли найдет, хотя бы по той причине, что не будучи официально разрешенными в Китае (а я так понял, речь идет об одной из корейских пресвитеранских конфессий), таковые в лучшем случае прячутся тише воды и ниже травы. А в худшем, что наиболее вероятно, их в Харбине просто нет :(
А вот здесь вы не правы. Причём очень далеко не правы. :)
Продолжение. 2 часть. Новое здание Христианской Церкви "Bo Te Li".
Здравствуйте всем, верю я как и многоие другие в Господа Бога нашего Иисуса Христа. Думаю что православные христиане тоже в это верят. Но спрашивала я о Библейской церкови, точнее о церкви "Иисуса Христа" и о Христианах Протестантах. Если есть такие, пожалуйста отзовитесь, очень сложно без церкви. Хотелось бы общаться.Милая, я тоже долго искала тут церкви, но единственное что я в Харбине нашла это китайские церкви куда я и хожу. Но это не важно, главное чтобы ты не забывала во что ты веришь, а ищущий всегда найдет. Bless you!!! :)
С уважением, ...
А вот эта церковь на 东大直街 разве не протестанская?
...вопреки предсталениям многих русских живущих в Харбине это как раз одна из старейших протестанских церквей...
...вопреки предсталениям многих русских живущих в Харбине это как раз одна из старейших протестанских церквей...хм... по-моему, даже внешний вид данного строения говорит о его принадлежности к НЕправославию...
Да ведь собеседник хотел сказать, что думают, что католическая! Тут уж и вправду можно иногда перепутать.
эээ... что можно перепутать?.. протестантскую церковь (здание как таковое) с католической? никак НЕ можно!.. протестантство -одно из течений католицизма... следовательно, любая протестантская церковь изначально является католической...
так что большинство русских думают абсолютно правильно... ...
Слава Богу православные в Китае есть, а мог бы кто-нибудь подсказать есть ли здесь Христианские церкви? Или хотябы, просто - Христиане?... Напишите пожалуйста, буду очень благодарна!!!
Слава Богу православные в Китае есть, а мог бы кто-нибудь подсказать есть ли здесь Христианские церкви? Или хотябы, просто - Христиане?... Напишите пожалуйста, буду очень благодарна!!!Знакомый китаец как-то меня просил, что если есть у меня знакомые русские протестанты, то пусть с ним свяжутся.
Катя, ты не права в корне.
Очень, пивсем уважении к католикам, сомневаюсь, что в Европе могло родиться течение, давшее толчок музыке целого века.
Дискуссия привела меня к желанию рассказать о еще одной роли протестанства в истории. Дело в том, что оно насаждалось чёрным рабам в Штатах весь 19 век. Но! свободомыслее "руководителей" позволяло черным воздавать хвалу Господу так как он хочет, не опираясь на догмы церковных институтов. Поэтому даже раб мог во время работы молиться о своей незавидной участи на своём языке и под свою мелодию. А покольку - черный народ - очень музыкален, рабов стали привлекать к песнопениям на богослужениях, но делали они это, мягко скажем, фривольно, что прощалось. В свою очередь, в Штатах всё больше стало появляться оргАнов, а впоследствии, и фортепиано. Черные сразу впитали законы европейской музыки - сначала появились песнопения "спиричуэл", "госпел", что всмешение стилей привело к блюзу, а на рубеже веков окончательно оформился ДЖАЗ, давший, как праотец, жизнь и ритм-энд-блюзу, а впоследствие ро-кн-роллу и року. Попса ушла в диско. такое вот "генеалогичекое древо" вырисовывается...
:o :o :o неужели!.. в таком случае, касательно протестантства (http://enc.mail.ru/article/1900061705) и его происхождения неправ РЭС и остальные энцилопедии...
при всем уважении к твоему мнению... протестантизм зародился именно в Европе. произошло это в 16 веке в ходе великой Реформации...
Но утверждать, что протестантизм то же самое, что католицизм глупо в любом случае...
Катя, раз такая "знающая", что человеку не ответила на прямо поставленный вопрос:Слава Богу православные в Китае есть, а мог бы кто-нибудь подсказать есть ли здесь Христианские церкви? Или хотябы, просто - Христиане?... Напишите пожалуйста, буду очень благодарна!!!
раскола хрестьянства
сопровождалось это всё медленными токкатами,кого бы вы думали? - Баха! ( Piano меня поймёт).И я пойму ::) (извиняюсь за оффтоп..)
И еще - об Институтах церкви, об их образовании и порядочности. Когда в Благовещенске проносили по городу ИКОНУ Божьей Матери знаменитую, в ПРАВОСЛАВНЫЙ храм, сопровождалось это всё медленными токкатами,кого бы вы думали? - Баха! ( Piano меня поймёт). Полный абсурд - на органную католическую музыку справлять крестный ход.Поставте в мечеть "Всенощную" Рахманинова - вас Зарэжут через минуту. А у нас - ничё, сойдёт.
Это называется"религиозность".Многие православные ни разу не прочитав Библию,рассуждают о том что можно а что нельзя.
разве Рождество 24-25 декабря не католическое?
Господа, вношу поправку - если кто нибудь возразит - вперёд за аргументами.
Дело в том, что с 17-го по 18 год Нового года не было, так как накопилась погрешность вращения Земли, и всем миром ОТНЯЛИ 14 дней.. То бишь 31 декабря превратилось в 14 января.До этого было общее рождество. Но весь мир оставил ЧИСЛО на рождество, а православные оставили именно День. Поэтому разница в событиях теперь составляет 2 недели.И Старый Новый год в Росии по прежжнему омечают, что тоже, как вы догадались, составляет две недели.ТО бишь православные остановились на фактах, а католики - на цифрах.Всё та же разница в отмечании торжества и Пасхи. Всего-то делов.....
Ну коммунисты переплюнули всех! 7 ноября - (25 октября) 1917 года - революция. Вроде как праздник в ноябре стал отмечаться - все помним. Однако вся символика осталась октябрьской - и песни, и названия улиц, и октябрята... Действительно, умом Россию не измерить, аршином общим не понять.
И откуда такие религиозные познания?!Каков вопрос, таков ответ - оттуда.
Протестантство не является разветвлением Католицизма, это отколовшаяся часть. Протестантство - это совокупность религий, имеющих кардинальное различия с католицизмом, но оставляющих определённую схожесть в церемониях. То, что протестантство откололось от католицизма, не даёт нам право называть его разветвлением, мы ведь не говорим, что после раскола христьянства на западную и восточную части, что православие это разветвление католицизма, а католицизм это разветвление православия, поэтому группа протестантских религий является отдельной совокупностью различных самостоятельных церквей. Также ошибочно полагать, что протестантство насаждалось в Америке черными рабами, это скорей всего новое разветвление протестантства, возникшее совокупностью факторов, так как у афроамериканцев в основном свое разветвление протестантства, а у евроамериканцев свои разветвления. Протестантство в Америке появилось ещё до того, как туда стали массово завозить чёрных рабов. Примером того может служить массовые переселения пуритан, квакеров, англикан и т.д. в Северную Америку, где не было гонений на свободу религий. Также, в свое время, зародилось и протестантство в Харбине. Протестанты, которые периодически притеснялись у себя на Родине, стремились найти новую благоприятную почву для свободной жизни и расширения идей своих религий, ведь здесь уже где-то упоминалось, что Харбин был городом - образцом веротерпимости. Кстати я здесь как-то даже был на похоронах китайца-христьянина.Если быть точнее то, это по этому адресу!!!!
Ну тогда вношу поправку - это не религиозные познания, а исторические. К религиозным нечто другое относится. А вот "откуда" - смею предположить, что из источника знаний - книжек ( поскольку автор поста вряд ли сам присутствовал при расколе католицизма). Их (книжки) периодически советуется почитывать.Вношу поправку, вопрос был задан непосредственно автору высказывания!!!
Вношу поправку, вопрос был задан непосредственно автору высказывания!!!
Протестантство - это совокупность религий, имеющих кардинальное различия с католицизмом, но оставляющих определённую схожесть в церемониях. То, что протестантство откололось от католицизма, не даёт нам право называть его разветвлением,то ни о какой "совокупности", тем более "религий" и речи быть не должно. Суть протестанства заложено в его названии "протест". Протест против официального толкования (искажения) Нового завета, которое, по мнению протестантов, искажает как католической, так и др. церквями многие положения Писания. Кому это интересно может прочитать Новый завет и откроет для себя много необычного и нового, заодно сравнит теорию с практикой так называемых "официальных церквей".
Особый респект Арсению Смелову! Что касается христианства в Китае, то для новичков количество христианских церквей кажется нереальным, т.к. в обыденном представлеии Китай страна ближе к буддизму. Но французы сделали свое дело и никакие восстания "боксеров" и проч "руководящие" решения не повлияло на распространение христианства в Китае.Уже не удивляет, что в южных провинциях стоят огромные христианские храмы, как старинные, так и современные. Поразило другое. В совершенно страшненьком месте в провинции Хэбей, где кроме песка и травы ничего не нет, и люди жили ещё совсем недвано буквально в каких-то землянках, в новой деревеньке стоит огромная красивая христианская церковь. Что и говорить, по количеству христианских церквей Китай наверняка обошел и Россию, как и по количеству христиан.
Что касается католицизма, то хотя церковь и отдалена от государства, но государство контролирует и согласует назначения "чиновников от веры". Само же государство весьма терпимо относится к различным конфессиям, лишь бы они не лезли в политику. О притеснении со стороны властей христианских протестанских священников слышать не приходилось. Да и не за что, т.к. на служении они всегда просят Бога о процветании самого Китая и его правительства. Да и деятельность церкви - подвижнеческо-просветительская, а христиане народ законопослушный.
Что же касается высказваний типаЦитироватьПротестантство - это совокупность религий, имеющих кардинальное различия с католицизмом, но оставляющих определённую схожесть в церемониях. То, что протестантство откололось от католицизма, не даёт нам право называть его разветвлением,то ни о какой "совокупности", тем более "религий" и речи быть не должно. Суть протестанства заложено в его названии "протест". Протест против официального толкования (искажения) Нового завета, которое, по мнению протестантов, искажает как католической, так и др. церквями многие положения Писания. Кому это интересно может прочитать Новый завет и откроет для себя много необычного и нового, заодно сравнит теорию с практикой так называемых "официальных церквей".
В Китае христианство распространено в массе своей среди бедных слоев населения, неоднократно приходилось видеть как какой-нибудь торговец читает Библию. Вообще тема очень интересная, спасибо, что подняли её.
И второе, помимо тех церквей, что Вы описываете и которых фотографии есть в этой теме, существуют и действуют, не меньшим, если не большим числом, церкви подпольные и, в действительности, немалое количество людей находится в тюрьмах за свою веру в данный момент!Таких церквей не встречал. Именно подпольных. Собирается народ по квартирам, но это форма служения скорее от нехватки средств на что-то большое или проблемы организационного плана. А вот про тюрьмы слышу первый раз. Рассказывали, что как то народ решил собраться на площади по случаю свадьбы, но менты быстро всем объяснили чтобы разошлись. Может быть количество в 3000 человек уж было слишком тревожное. Власти не любят когда больше трех.
А вот эта церковь на 东大直街 разве не протестанская?
Вы правы, уважаемая marrr_ka, вопреки предсталениям многих русских живущих в Харбине это как раз одна из старейших протестанских церквей. Католическая напротив через дорогу в 50-ти метрах, подобных церквей в Харбине множество.
хм... по-моему, даже внешний вид данного строения говорит о его принадлежности к НЕправославию...
...блин! Да ведь собеседник хотел сказать, что думают, что католическая! Тут уж и вправду можно иногда перепутать.
эээ... что можно перепутать?.. протестантскую церковь (здание как таковое) с католической? никак НЕ можно!.. протестантство - одно из течений католицизма... следовательно, любая протестантская церковь изначально является католической...
так что большинство русских думают абсолютно правильно... если вобще думают о католических церквях в Харбине...
Потому, что именно Лютер, восстав на саму идею невозможности читать Библию и обращаться к Богу напрямую (что пресекалось в католицизме - иститут папства тому следствие), перевел ее на немецкий. Это дало мощный толчок к переводу ее на многие языки и ее дальнейшее распространение.Другими словами, протестантизм убирает посредников между верующим и Богом в виде "официального" института священников, которые зачастую трактуют Библию в интересах самой католической или православной церкви, как уже социального института. У протестантов церковь - это скорее место для общения с Богом, у других же направлений христианства - это более идеологизированный и политизированный институт. Зачастую с элементами ООО: с собственным производством, коммерческим отделом, недоступностью общения "простых смертных" с руководством, коммерциализацией духовной жизни. Наверное, каждый сталкивался с процедурой "освящения" за бабки. Разве можно купить благословение божие? В некоторых церквях - можно. Представить, чтобы Христос излечивал за деньги....или учил за плату....Но для многих именно такой подход "купли - продажи" веры - норма. В протестантизме этого нет, т.к. за основу берется не "инструкции" Священного Синода, а Новый Завет.
Многие православные ни разу не прочитав Библию,рассуждают о том что можно а что нельзя.А если прочитают, то найдут массу несостыковок между Библией (теорией) и трактовкой её (практикой применения) православными и католическими священниками. Но на первом месте у них будет не Новый завет, а укоренившаяся вера в слово чиновника от церкви....и попробуйте сказать, что вера делает человека свободным...
Всех харбинских протестантов, католиков и всех остальных с наступающим Рождеством Христовым!
Братья и сестры! Прошу всех, кто верит в Слово Господа, присоединиться к моей молитве и молитвам друзей за Катыгину Юлю (http://polusharie.com/index.php/topic,63082.msg399244.html#msg399244)! Ей 24 года, она училась в Харбине, в Хагунда, возможно, кто-то из вас её знает лично, это добрейшей души, исключительный человечек, мой друг! После страшной автокатастрофы в Нинбо 22 февраля, Юля находится в коме. Зная её сильный характер, не сомневаемся в том, что она борется за жизнь и ей нужна молитвенная поддержка! Мы молимся за её исцеление, основываясь на обетовании: "Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного. Ибо, где двое или трое собраны во имя Моё, там Я посреди них". Мтф.гл.18, ст.19-20.
Приветствую брат,
как дела у Юли?
РАДОСТНОЕ СОБЫТИЕ ДЛЯ ХАРБИНСКИХ ХРИСТИАН.Рады приветствовать русских, протестанских Христиан, проживающих в г.Харбине. Приглашаем Вас посещать христианские собрания, которые проводятся каждое воскресенье. Проповедь ведется на русском языке. Приглашаем всех верующих и (неверующих тоже) русских. Место и время проведения, а также другие подробности, по тел.13904649124, 136646060664.
Благословений всем братьям и сестрам во Христе Иисусе.
Всем привет! Есть Русское служение в Харбине. Телефон для справки 13766830934 СергейСкажите, будьте добры, это приход Св.-Патрика? ::)
Дорогие соотечественники,
Я верующий ЕХБ (евангельский христианин - баптист), занимаюсь историей евангельского протестантизма на Дальнем Востоке. В частности, сейчас собираю материалы для книги по истории евангельского христианства, баптизма и пятидесятничества в среде русской эмиграции в Манчжурии и Китае в 20-40е годы. В первую очередь, в Харбине и Тяньцзине.
История русского протестантизма в Харбине, с одной стороны - богатая, с другой абсолютно неизученная. В 20-е годы русскоязычная баптистская община одного только Харбина насчитывала 500 человек, была большая (несколько сот человек) община русских евангельских христиан. Было множество русскоязычных общин поменьше в городках вдоль КВЖД. Позднее большинство верующих из них переместилось сначала в Тяньцзинь и Шанхай, а затем эмигрировало в США, Австралию, Аргентину и т. д.
У меня есть кое-какие материалы по теме. Вскользь я эту тему затрагивал в своих статьях по истории евангельского движения Приморского края, которое с приходом большевиков начало перетекать в Харбин и далее..
http://baptisti-vl.livejournal.com/18308.html
и
http://baptisti-vl.livejournal.com/13799.html
Вообще-то у меня материалов поболее, просто в статьях я это упоминал только в той степени, в которой было целесообразно, учитывая их тематику.
Сейчас я хотел бы собрать дополнительную информацию о евангельском движении в среде русской эмиграции и оформить это в книгу. Я не харбинец и никогда не был в этом городе, живу во Владивостоке. Поэтому и обращаюсь на форум. Есть ли в Харбине учреждения, в которые можно было бы сделать запросы и найти какую-то информацию?
Андрeй
annevazh(собака)yandex.ru
вот здесь начало этой книги, кому интересно