Да простят меня Великие Модераторы, но я придумал новую тему для топика. К сожалению, не нашёл ничего подобного на форуме и, почему-то думаю, что эта тема будет интересна многим. Речь идёт вот о чём.
В России в последее время очень тяжело поднять мелкий бизнес с нуля. Если у вас нет приличного начального капиталла, хороших связей в административном аппарате или кормушки в виде холявных товаров или господрядов, то ваша предпринимательская деятельность будет похожа больше не на бизнес, а на выживание, порой довольно в экстримальных условиях.
На мой взгляд, в Китае более благоприятная почва для этого. Речь не идёт о банальной закупке здесь товара и отправке на историческую Родину. Нет. Мне хотелось бы обсудить в этом топике вопросы, связанные с открытием маленького магазина, косметического салона, массажного кабинета и т.д. в Гуанчжоу. Может, кто-то имел к этому отношение, знает, как работает и устроена их налоговая система и методы сокрытия налогов, процедура регистрации предприятия, нюансы и хитрости ведения здесь дел. Что можно, чего нельзя и как стоит что делать. Советы, вопросы, рекомендации...
Ведь не всем хочется здесь работать на кого-то, кто-то может большее. Многие, наверняка, смогут объединить свои ресурсы (мозги, деньги и т.д.) и создать нечто совместное. Многие готовы вложить деньги в бизнес, в том числе и из России, но не могут определиться с направлением деятельности. Давайте поговорим на эту тему.
Просьба не размещать здесь посланий типа "Ищу работу переводчика. Предлагаю сотрудничество", "Подскажите, где найти/купить" и "Продам/куплю вагон колючей проволоки". Для этого есть другие темы на форуме. Здесь предполагается обсуждение вопросов, связанных с ОРГАНИЗАЦИЕЙ МЕЛКОГО ЧАСТНОГО БИЗНЕСА В ГУАНЧЖОУ в сферах торговли, услуг, посредничества... Поиск партнёров-совладельцев, идей, советов и рекомендаций.
Пожалуйста, высказывайтесь!
Например, я хотел бы открыть русскую баню. Родная парилка с вениками, массаж, русский квас, блины, сёмга, мини-заводик настоящего, нашего пива. Какие подвиги мне надо совершить, чтобы это небольшое предприятие заработало в нашем городе?
очень полезная тема. я поддерживаю. с сего дня начну заниматься подробным сбором информации.
Подвиг один - где-то добыть достаточное количество денег, открыться, а потом еще привлечь достаточное количество клиентов для того, чтобы хватало на содержание бани. Кстати, китайские бани сами по себе уже очень ничего в плане сервиса, нашего пара китайцы не выдержат, а блины они особенно не едят. Так что это действительно подвиг :)
А вот про способы ухода от налогов врядли кто подскажет. Если до этого дойдет, то Вы хотите, чтобы эти способы висели в Интернете у всех на виду?! :o
В принципе, ограничений на возможный бизнес нет. Все зависит от финансовых возможностей.
Quote from: 13711606511 on 10 November 2006 09:03:42
В России в последее время очень тяжело поднять мелкий бизнес с нуля. Если у вас нет приличного начального капиталла, хороших связей в административном аппарате или кормушки в виде холявных товаров или господрядов, то ваша предпринимательская деятельность будет похожа больше не на бизнес, а на выживание, порой довольно в экстримальных условиях.
Совершенно согласен, думаю здесь такая же ситуация если не хуже, так как нашему бизнесу всего 15 лет , а здесь реформы с78 года и бизнес поконкурентнее будет. Безусловно какие то нишевые продукты (типы русской бани ) имеют место на жизнь, но опять же нужно чётко понимать уровень рисков и предполагаемых доходов. Если у Вас есть опыт ведения бизнес в Росии- то почему бы и не попробовать, а вот без опыта я думаю проблематично будет.
в осносном прав с Олегом, открывать здесь бизнес, особено небольшой, это равносильно что иметь дорогое (ну для кого и не очень) хобби.
хоть либерализация за последние годы на лицо, но в более-менее серьёзном деле без китайцев по прежнему не обойтись.
Quote from: flower1044 on 12 November 2006 22:57:52
Форумче, да вы забейте на эту тему!!! Так как русские пацаны тут всё уже прочитали, не лохи же в GZ сидят! Прижмут так, что и расскрутиться не успеете или выждут пока раскрутитесь, а потом рихтуйте нос!!!! ;D ;D ;D
Уважаемый! мне кажеться вы не держатель бизнеса или сравниваете условия работы тут с условиями работы где то в облостях России. (в вашем случае областях Белоруссии)
А кто из читающих эту тему чем хотел бы заняться в Китае? Просто расскажите о том, что хотелось бы. Может, кто-то думает о том же и иеет то, что недостает вам для начала пути?
Тот, кто имеет столько, сколько нужно для осуществления моих идей, в моих идеях не нуждается ;) ;D
Quote from: Oleg_II on 14 November 2006 04:27:16
Тот, кто имеет столько, сколько нужно для осуществления моих идей, в моих идеях не нуждается ;) ;D
А, может, начинать стоит с малого? Не сделав меньшего, врят ли достигнешь большего...
Quote from: Oleg_II on 14 November 2006 04:27:16
Тот, кто имеет столько, сколько нужно для осуществления моих идей, в моих идеях не нуждается ;) ;D
Или наоборот, как раз моей идеи ему и недостает ;D Я тут свою идею выложу, а он ее осуществит, причем без меня ;) ;D и спасибо не скажет ;)
Quote from: 13711606511 on 14 November 2006 06:23:43
А, может, начинать стоит с малого? Не сделав меньшего, врят ли достигнешь большего...
Ага, вот мы с малого и начинаем ;)
QuoteИли наоборот, как раз моей идеи ему и недостает Я тут свою идею выложу, а он ее осуществит, причем без меня и спасибо не скажет
Тоже абсолютно верно 8)
Но в большенстве случаев, Я НАДЕЮСЬ, русские люди добропорядочные, давайте соблюдать этикет и делиться мыслями. Что если заняться КРЕАТИВОМ, ведь китайская сторона в этом ох как нуждается и рекламма у них на каждом углу, сами видите какая. А с использованием нашего общего интелекта, да впридачу соответствующей европейской наружности... помойму это заинтересует любую компанию, а их тут очень много.
"Наружностью" торгуют модели. И в этом Вы уже не оригинальны - наших в модельном бизнесе предостаточно.
Про креатив - мысль в правильном направлении. Кое-кто из иностранцев уже этим во-всю пользуется и китайцы, кстати, это тоже прекрасно понимают.
Но тут дело не в коллективизме, а в таланте. Если у меня нет таланта, а у Вас есть, то зачем я Вам нужен? Для спонсорства? А если окажется, что и у Вас нет нужного таланта? Ведь это дело такое, субъективное, оценку может дать только продажа товара, а до этого нужно еще дожить :)
Итог: идея абсолютно правильная, но зависит строго от наличия нужного таланта у человека и, опять же, от финансов - кто бы этому человеку поверил и поддержал его дизайнерские разработки для воплощения в жизнь.
Quote from: Oleg_II on 14 November 2006 07:45:21
"Наружностью" торгуют модели. И в этом Вы уже не оригинальны - наших в модельном бизнесе предостаточно.
Про креатив - мысль в правильном направлении. Кое-кто из иностранцев уже этим во-всю пользуется и китайцы, кстати, это тоже прекрасно понимают.
Но тут дело не в коллективизме, а в таланте. Если у меня нет таланта, а у Вас есть, то зачем я Вам нужен? Для спонсорства? А если окажется, что и у Вас нет нужного таланта? Ведь это дело такое, субъективное, оценку может дать только продажа товара, а до этого нужно еще дожить :)
Итог: идея абсолютно правильная, но зависит строго от наличия нужного таланта у человека и, опять же, от финансов - кто бы этому человеку поверил и поддержал его дизайнерские разработки для воплощения в жизнь.
Не знаю, у кого как, но я лично сталкивался с тем, что кто-то может придумать и расписать любой проект, а вот с реализацией голяк. Или теми, кто может сделать, что угодно, а вот с фантазией проблемы. Это про деление на организаторов и исполнителей (менеджмент персонала). Лично доводилось работать в такой команде, где каждый дополнял друг друга и получалось неплохо. Что касаемо креатива, то тот, кто не является автором проекта, как правило, не делает его так, как задумано, и результат, зачастую, получается другой. Да и никто не заставляет выдавать "на гора" весь бизнес план. Можно ограничиться первоначально направлением, общими словами. А можно и прождать всю жизнь, прокручивая свою идею в голове... Только раньше случается видеть, как это, "гениальное", уже сделали другие. Мысли никуда не уходят, они всегда материализуются, только если не у вас, то после у других. И они, эти другие, даже могут и не догадываться о вашем существовании...
Угу...
Quoteесли не у вас, то у других
Так что пусть другие тоже думают сами.
Такие вещи на всеобщее обозрение не вывешивают, а доверяют либо хорошими знакомыми, с которыми не страшно дело начинать, либо в беседе с глазу на глаз.
Про проекты и команды тоже верно, я про это и писал. Но там ключевая фигура - тот, кто может все сделать (т.е. есть возможность решить все с финансами). Или Вы - как раз тот самый спонсор, а здесь мы все участвуем в программе "Алло! Мы ищем таланты!"? ;) ;D
QuoteЭто про деление на организаторов и исполнителей (менеджмент персонала).
Или Вы - менеджер и набираете себе персонал? ;D
Quote from: Oleg_II on 14 November 2006 08:19:58
Угу... Quoteесли не у вас, то у других
Так что пусть другие тоже думают сами.
Такие вещи на всеобщее обозрение не вывешивают, а доверяют либо хорошими знакомыми, с которыми не страшно дело начинать, либо в беседе с глазу на глаз.
Про проекты и команды тоже верно, я про это и писал. Но там ключевая фигура - тот, кто может все сделать (т.е. есть возможность решить все с финансами). Или Вы - как раз тот самый спонсор, а здесь мы все участвуем в программе "Алло! Мы ищем таланты!"? ;) ;D
Нет. Я не спонсор. И не призываю разглашать коммерческие тайны. Я за объединение усилий на благо общего дела. Иногда такой подход неплохо прокатывает.
логично.
тогда дадим объявление, типа:
ребята ! кто пишет стихи , песни , увлекается театром ,отзовитесь .
Quote from: 13711606511 on 14 November 2006 08:23:47
Нет. Я не спонсор. И не призываю разглашать коммерческие тайны. Я за объединение усилий на благо общего дела. Иногда такой подход неплохо прокатывает.
Для начала нужно определиться что понимается под "общим делом", во благо которого Вы призываете объединиться.
Если это общее дело только для тех "кто пишет стихи, песни, увлекается театром", то, извините, с самого начала так и надо говорить. Вы призываете открыться ВСЕХ, а нужны-то Вам конкретные люди/идеи.
1. Постановка задачи.
2. Решение.
Quote from: djabada on 14 November 2006 08:25:31
логично.
тогда дадим объявление, типа:
ребята ! кто пишет стихи , песни , увлекается театром ,отзовитесь .
тоже неплохо. русский тамада тоже может иметь успех в китае, как бизнес, особенно на корпоративках соотечественников...
Quote from: Oleg_II on 14 November 2006 08:19:58
Угу... Quoteесли не у вас, то у других
Так что пусть другие тоже думают сами.
Такие вещи на всеобщее обозрение не вывешивают, а доверяют либо хорошими знакомыми, с которыми не страшно дело начинать, либо в беседе с глазу на глаз.
правильно мыслети Уважаемый. но чтобы встретиться с гением или его подобием, необходимо донести до него то, что от него требуется. помоему Вы ограничиваете нас в высказываниях
Quote from: 13711606511 on 14 November 2006 08:31:02
тоже неплохо. русский тамада тоже может иметь успех в китае, как бизнес, особенно на корпоративках соотечественников...
Хорошая идея. Но пока не очень коммерческая (сколько нибудь серьезных денег не заработаешь, если зарабоешь вообще), скорее больше социальная.
Опять же - нужен талант. Не все могут быть "душой" компании.
Quote from: Oleg_II on 14 November 2006 08:28:37
Quote from: 13711606511 on 14 November 2006 08:23:47
Нет. Я не спонсор. И не призываю разглашать коммерческие тайны. Я за объединение усилий на благо общего дела. Иногда такой подход неплохо прокатывает.
Для начала нужно определиться что понимается под "общим делом", во благо которого Вы призываете объединиться.
Если это общее дело только для тех "кто пишет стихи, песни, увлекается театром", то, извините, с самого начала так и надо говорить. Вы призываете открыться ВСЕХ, а нужны-то Вам конкретные люди/идеи.
1. Постановка задачи.
2. Решение.
Для начала, неплохо хотя бы найти тех, кто думает о чём-то своем в настоящее время или перспективе. Если почитать другую тему, то там люди просто сталкиваются с тем или иным товаром, а потом его (поставщиков, место) рекомендуют другим за вознаграждение или нахаляву. А потому, если человека интересует не только работа на кого-то от звонка до звонка, то наверняка могут найтись те, кто поможет чем-то, пусть даже советом, в его нелёгком деле. Хотя бы первоначального поиска, самоопределения. Рыбка ищет там, где глубже, а человек- где лучше.
Quote from: Oleg_II on 14 November 2006 08:34:09
Quote from: 13711606511 on 14 November 2006 08:31:02
тоже неплохо. русский тамада тоже может иметь успех в китае, как бизнес, особенно на корпоративках соотечественников...
Хорошая идея. Но пока не очень коммерческая (сколько нибудь серьезных денег не заработаешь, если зарабоешь вообще), скорее больше социальная.
Опять же - нужен талант. Не все могут быть "душой" компании.
Деньги можно извлечь из всего, что угодно. Даже если вы ничего не петрите в программировании, а просто объединили менеджеров. Как в случае с "Майкрософт" или продаёте просто слух о хорошем качестве, как "Довгань".
Quote from: djabada on 14 November 2006 08:31:47
правильно мыслети Уважаемый. но чтобы встретиться с гением или его подобием, необходимо донести до него то, что от него требуется. помоему Вы ограничиваете нас в высказываниях
Кто ж Вас ограничивает ??? Я ??? Высказывайтесь, пожалуйста и на здоровье ;D
Quote from: 13711606511 on 14 November 2006 08:38:30
Деньги можно извлечь из всего, что угодно. Даже если вы ничего не петрите в программировании, а просто объединили менеджеров. Как в случае с "Майкрософт" или продаёте просто слух о хорошем качестве, как "Довгань".
Хм... Если нужны такие примеры... Интересно, сколько софтвеерных фирм всего открывалось в мире с "великими" планами кроме M$? Сколько разной водки продавалось и продается в странах бывшего Союза кроме "Довгань" и "Немирова"?
Это все единичные примеры либо очень удачного стечения обстоятельств, либо все, опять таки, пошло упирается во вложенные в раскачку деньги :)
на счёт китаяса, я пошутил конечно. но вот о теме в целом, считаю нужно развивать. а вот интересно почему Олег так негативно относится к нашим идеям? мы люди русские, любим веселиться. а КРЕАТИВ можно реализовать в любых идеях, что само за себя и говорит. и в этом нуждается вся масса местного населения. я здесь человек новый, в поиске, но кое какие представления имею. Олег вопрос к Вам, если не секрет, ответьте на вопрос, чем вы занимаетесь?
Quote from: Oleg_II on 14 November 2006 08:51:02
Quote from: 13711606511 on 14 November 2006 08:38:30
Деньги можно извлечь из всего, что угодно. Даже если вы ничего не петрите в программировании, а просто объединили менеджеров. Как в случае с "Майкрософт" или продаёте просто слух о хорошем качестве, как "Довгань".
Хм... Если нужны такие примеры... Интересно, сколько софтвеерных фирм всего открывалось в мире с "великими" планами кроме M$? Сколько разной водки продавалось и продается в странах бывшего Союза кроме "Довгань" и "Немирова"?
Это все единичные примеры либо очень удачного стечения обстоятельств, либо все, опять таки, пошло упирается во вложенные в раскачку деньги :)
открывались где? а мы здесь и таких как мы не много. нам и карты в руки.
Не секрет: зарабатываю на жизнь и ищу возможность зарабатывать гораздо больше ;D
На счет негативного отношения: скорее скептически-реалистическое. Я ж не говорю, что все ваши идеи г*но и ничего не стоят. Я указываю на их слабые стороны.
Или Вам больше нравится, когда все только хорошо: "Ура!!! Точно, завтра объединимся, сложим денежки и поставим на колени китайский рынок! Мы же русские и нам все моря как лужи - по колено!"? ;D
Quote from: Oleg_II on 14 November 2006 08:51:02
Quote from: 13711606511 on 14 November 2006 08:38:30
либо все, опять таки, пошло упирается во вложенные в раскачку деньги :)
это не обязательно. мы готовим идею, её и продаём. неособо много инструментов для этого нужно. вот мне например нужен только электрический провод сейчас.
Идею очень легко стащить. И потом никак не докажешь.
Кстати, 13711606511 об этом уже сказал, что не поделитесь сейчас, все равно к другому в голову придет ;D
А по поводу провода, извини, ты сейчас уже напоминаешь того человека, который ершик для унитаза искал и никак не мог найти. Сейчас специально зайду в пару магазинов и посмотрю провод для тебя :P
а вцелом это не показатель. это только один из вариантов.
Олег, мож организуем доставку ЛЮБЫХ товаров на дом? чем не идея? кому ершики, кому подставки для них, кому бойлеры, кому провода. ещё настройку бойлеров можно делать - отдельным пунктом ;D ;) 8)
Quote from: Lankavatara on 14 November 2006 10:30:36
Олег, мож организуем доставку ЛЮБЫХ товаров на дом? чем не идея? кому ершики, кому подставки для них, кому бойлеры, кому провода. ещё настройку бойлеров можно делать - отдельным пунктом ;D ;) 8)
а разве здесь бойлеры пременяют?
Quote from: Lankavatara on 14 November 2006 10:30:36Олег, мож организуем доставку ЛЮБЫХ товаров на дом? чем не идея? кому ершики, кому подставки для них, кому бойлеры, кому провода. ещё настройку бойлеров можно делать - отдельным пунктом ;D ;) 8)
Хм... Господа коммерсанты! :) Чем не идея - организация Дома Быта в Гуанчжоу: тамаду заказать, бойлер настроить, компьютер установить, ремонт чего-либо сделать, фотографии и т.д. и т.п. ;) ;D Потом может китайцев подтяните ;)
Quote from: dm_try on 14 November 2006 11:31:42
бугага 8) второй день помыться не могу! принесите пива, а? где тут оболонь бархатное продают?
Русской бани с пивом здесь еще нет, но есть китайские бани где Вас не только помоют, но еще и маслом намажут ;)
Quote from: Collega-A on 14 November 2006 11:35:36
Quote from: dm_try on 14 November 2006 11:31:42
бугага 8) второй день помыться не могу! принесите пива, а? где тут оболонь бархатное продают?
Моются только ленивые, кому чесаться лень!!! Оболонь??? Где??? выдешь из дома, налево и прямо порядко 6000км. Оно там холодненькоеееее....
а я думал мне бойлер настроят.. а то попискивает тварь такая :-[ а пока настраивают я темного пива попью и девушек попорчу.. эх, бизнес ваш прям на глазах потенциальных клиентов теряет!.
угу, причём маслом - два раза ;D ;D ;D
то ОлегII и Lankavatara
что там насчет доставки? Как идея не умерла? ;D
А то ведь заждался)))))
Quote from: Oleg_II on 14 November 2006 11:34:23
Чем не идея - организация Дома Быта в Гуанчжоу: тамаду заказать, бойлер настроить, компьютер установить, ремонт чего-либо сделать, фотографии и т.д. и т.п.
Вот, - да! Отличная идея: Дом Быта! С выездами на дом.
пс: и еще заведите, пожалуйста, там:
- курсы китайского «с нуля» (в любое удобное клиенту время/место),
- а также портных и сапожников (http://polusharie.com/index.php/topic,57381.0.html) индивидуального пошива!
Вот видите: шутки-шутками, а рынок на услуги есть ;)
Причем, даже китайского языка на первых порах можно не знать ;D
Quote from: Oleg_II on 14 November 2006 13:10:45
Причем, даже китайского языка на первых порах можно не знать
зато знание английского расширит рынок до духзахватывающих горизонтов
а если ещё и ассортимент услуг умножится, - страшно подумать... :)
и кваску до перечня
Quote from: djabada on 14 November 2006 14:47:40
и кваску до перечня
Ну, вот :o Только что меня критиковали, что негативное отношения, а теперь сами туда же ;D
Между прочим, из всего, что было предложено это самое реальное предложение (хотя я сам все-таки коммерческим его не нахожу). Хотя и включило ваши идеи. Еще идеи есть? Я посмотрю, может еще вам общую компиляцию подкину, а может и сам воспользуюсь ;D 8)
2 Олег 2 и Lankavatara Хочу с вами! :'(
Могу найти девушек (они даже притворятся приличными) и кит язык для начинающих. Я не сутенер. Не подумайте плохо.
2 137.... и Ко. Обменяться идеями, а зачем? Кто сказал, что на мою идею вы не возьмете в долю сопсем другого?
Quote from: 13711606511 on 14 November 2006 08:38:30
Деньги можно извлечь из всего, что угодно. Даже если вы ничего не петрите в программировании, а просто объединили менеджеров. Как в случае с "Майкрософт" или продаёте просто слух о хорошем качестве, как "Довгань".
Иногда, читая Ваши посты, удивляюсь... Вроде бы Вы и правда слушали лекции по менеджменту и маркетингу... И вроде бы не до конца... Чуваки были первыми! про этих самых интерпринёров(сорьки, если неправильно написала) есть прикольные сказки. Они КАК РАЗ И ПРОДАЛИ ИДЕЮ.
Не разместили их на сайте! (Одна сказка: Отель разорялся, т.к. лифт был старый и еле тащился, ставить новый-нужны миллионы баков. Управляющий добровольно уходит в отставку. Другой решает проблему за 3 тыс долларов. В холле с лифтом ставит зеркала. Женщины, ожидая лифт, смотрят на себя=довольны! Мужчины их ждут=довольны! Управляющий решил вопрос за рамками вопроса.)
Quote from: djabada on 14 November 2006 14:47:40
и кваску до перечня
Кстати, с напитками у них не так весело, как с едой на каждом шагу. До изнеможения разбавленный чай нахаляву перед трапезой , коктейли из холодного молока или банки с кикой- вот и всё. А вот если бы небольшой заводик по производству кваса иметь, раздать китайцам бочки, рассадить по улицам и построить небольшую диллерскую сеть. Напиток хлебный, сладко-кислый, как раз для них и их юашек.
Quote from: 13711606511 on 15 November 2006 03:08:40
Quote from: djabada on 14 November 2006 14:47:40
и кваску до перечня
Кстати, с напитками у них не так весело, как с едой на каждом шагу. До изнеможения разбавленный чай нахаляву перед трапезой , коктейли из холодного молока или банки с кикой- вот и всё. А вот если бы небольшой заводик по производству кваса иметь, раздать китайцам бочки, рассадить по улицам и построить небольшую диллерскую сеть. Напиток хлебный, сладко-кислый, как раз для них и их юашек.
Будучи гидами-переводчиками, имели забаву-повезти китов кваску попить. Киты морщились, пили по глотку. Стакан допивал ток переводчик китайский (показушничал). Не пройдет. Русские в ГЖ-эт уж оч узкий рынок.
Quote from: qw on 14 November 2006 18:09:22
Quote from: 13711606511 on 14 November 2006 08:38:30
Деньги можно извлечь из всего, что угодно. Даже если вы ничего не петрите в программировании, а просто объединили менеджеров. Как в случае с "Майкрософт" или продаёте просто слух о хорошем качестве, как "Довгань".
Иногда, читая Ваши посты, удивляюсь... Вроде бы Вы и правда слушали лекции по менеджменту и маркетингу... И вроде бы не до конца... Чуваки были первыми! про этих самых интерпринёров(сорьки, если неправильно написала) есть прикольные сказки. Они КАК РАЗ И ПРОДАЛИ ИДЕЮ. Не разместили их на сайте! (Одна сказка: Отель разорялся, т.к. лифт был старый и еле тащился, ставить новый-нужны миллионы баков. Управляющий добровольно уходит в отставку. Другой решает проблему за 3 тыс долларов. В холле с лифтом ставит зеркала. Женщины, ожидая лифт, смотрят на себя=довольны! Мужчины их ждут=довольны! Управляющий решил вопрос за рамками вопроса.)
Совершенно с Вами согласен коллега, нужно кративить и делать, а не на форумах писать !! А если идея на форуме- это уже не идея.
;D ;D ;D
Добрый день всем) Наткнулся на тему, достаточна интересна.. прежде скажу чем занимался, и чего достиг, чтоб не подумали что нарисовался, предложил и думает что получится.. Сперва давным давно, году в 99 ездил из иркутска во владивосток отдыхать, недолеко от Владика ст. Вяземская, замечательное место, завод.. Возил от туда икру, к 2001 году, заработал денег, потом ушел в компьютеры, до 2003 организовывал соревнования на компьютерах, шоу.. = орг. опыт + немного денег. Потом поехал в китай, скажу вам господа, здесь денег тоже можно заработать.. Ах да, еще сейчас возим рыбу в китай, нискажу откуда ;-)
насчет идеи, проста как день. Позавите друзей, если вы еще учитесь как я, либо просто неудавшихся переводчиков, уезжайте в китай, создайте в каком нибудь провинциальном городе языковой центр, как совместное предприятие с китайками, зарабатывайте деньги, потом откройте интернет кафе, китайцы очень азартны ;-) потом когда заработаете достаточно денег откройте ночной клуб, как вы это видете по европейски.. дальше можно раскручиваться по полной, открывайте агентство недвижимости, начитайте строить, по кредитам, и под залог. лет через 5 команда неудавшихся переводчиков, может неплохо жить в китае :-)
вот, если вы хотели такой пост в вашей теме, я его обрисовал, будут вопросы конкретее, в личку..
на форуме ЕДИНОМЫСЛЯЩИХ. однополчан так сказать
что насчёт спорт-бара, а не библиотек с кружечкою чая. для настоящих мужиков и их подобию. оснастка: помещение (можно небольшого размера), телевизор (лучше всего плазменный), спут. ан. и пару мониторов с микшерным пультом для китаяса (переводчика), пусть бегущую строку набивает или озвучивает. катаясы очень азартный народ (надеюсь не кто в этом не сомневается?). какие плюсы организатору: человек который организовывает помещение и т.д., получает прибыль с посетителей, как? входной билет платный, пиво с накруткой + ндс, а самое главное, он держит банк. какие плюсы посетителям, то есть нам: отдых, эмоциональный заряд и конечно, если уделять особое внимание спорту, то прибыль.
так вот Oleg II, один найдет для сея дело, другой его поддержит. и я бы предпочёл платить деньги за вход, не думая о том, что кто-то воспользуется моей идеей, а другой организовать мероприятие и получать прибыль.
Quote from: djabada on 15 November 2006 07:57:11а самое главное, он держит банк.
Успехов! ;D Если даже Вам удастся открыться :o уверен, что такой "бизнес" закроют на второй вечер ;D Или Вы не знаете, что азартные игры с тотализатором в Китае запрещены всем, кроме самого государства? ;) ;D 8)
Хотя, следуя Вашей логике, такой бизнес действительно будет приносить высокую прибыль, так же как и торговля оружием, людми и наркотиками :o ;D
да и насчёт спутниковой антенны вы тож погорячились..
Macdonalds , KFC , Starbucks , Metro , Park@Shop , Carrifur , Ikea ..
And RUSSKIE BANY :-))
Quote from: whoiswho on 15 November 2006 11:34:23
Macdonalds , KFC , Starbucks , Metro , Park@Shop , Carrifur , Ikea ..
And RUSSKIE BANY :-))
Не, ну знать английский - это хорошо, но я, пожалуй, начинаю тереть...
>:(
Quote
начинаю тереть...
Huh !
..только не бросайте меня в терновый куст!
http://www.yandex.ru/keyboard_qwerty.html
Quote from: qw on 15 November 2006 04:49:08
Quote from: 13711606511 on 15 November 2006 03:08:40
Quote from: djabada on 14 November 2006 14:47:40
и кваску до перечня
Кстати, с напитками у них не так весело, как с едой на каждом шагу. До изнеможения разбавленный чай нахаляву перед трапезой , коктейли из холодного молока или банки с кикой- вот и всё. А вот если бы небольшой заводик по производству кваса иметь, раздать китайцам бочки, рассадить по улицам и построить небольшую диллерскую сеть. Напиток хлебный, сладко-кислый, как раз для них и их юашек.
Будучи гидами-переводчиками, имели забаву-повезти китов кваску попить. Киты морщились, пили по глотку. Стакан допивал ток переводчик китайский (показушничал). Не пройдет. Русские в ГЖ-эт уж оч узкий рынок.
Вот для этого я эту тему и замутил. Спасибо за совет, пойдём в другом направлении...
А кто-нибудь что знает про провоз цветов отсюда домой. Здесь довольно всё хорошо растёт, много свободных крыш, а дома бансай стоит денег хороших в бутиках цветочных.
Quoteеще сейчас возим рыбу в китай,
вставлю свою копейку..
мы в свое время поставляли оптику,объективы, бинокли, пнв c московских заводиков. .
..потом на россию отгружали тнп..
а сейчас.. бездельничаем..
Quote from: 13711606511 on 15 November 2006 12:18:08
А кто-нибудь что знает про провоз цветов отсюда домой.
самолетом по контракту. могут быть заморочки с сертификатами..но можно..
Quote from: whoiswho on 15 November 2006 12:24:45
Quote from: 13711606511 on 15 November 2006 12:18:08
А кто-нибудь что знает про провоз цветов отсюда домой.
самолетом по контракту. могут быть заморочки с сертификатами..но можно..
А если с собой в отведённые дозволенные 35 кг в виде ростков без горшков?
..здесь скорее всего проедешь, но вот в россии могут и проверить..
- изучите размер таможенных пошлин в рф и отсюда пляшите.
- если-уж возить что-то чемоданами - то мп3 или флашки..
под вашу персональную ответственность.. 8)
На счет кваса: пару недель назад в Харбине пожадничал и купил 1.5 литровую бутылку кваса за 5 юаней. Надо было покупать маленькую бутылочку за 3 юаня :D
На самом деле, наплевать, что сейчас морщатся. Пиво в Китае тоже всего 100 лет. Уверен, что когда его попробовали в первый раз, то морщились еще не так. Но сейчас его здесь просто море разливанное. Если у Вас есть финансы, то и квас можете прокачать. Только финансов нужно ОЧЕНЬ много.
Кстати, по поводу товаров, которые могут продаваться в Китай была отдельная ветка в "Работа, Бизнес и пр...". Что-то типа "Что мы можем предложить в Китай". Гляньте там. Идей наберетесь.
Quote from: Oleg_II on 15 November 2006 13:12:22
На счет кваса: пару недель назад в Харбине пожадничал и купил 1.5 литровую бутылку кваса за 5 юаней. Надо было покупать маленькую бутылочку за 3 юаня :D
На самом деле, наплевать, что сейчас морщатся. Пиво в Китае тоже всего 100 лет. Уверен, что когда его попробовали в первый раз, то морщились еще не так. Но сейчас его здесь просто море разливанное. Если у Вас есть финансы, то и квас можете прокачать. Только финансов нужно ОЧЕНЬ много.
Кстати, по поводу товаров, которые могут продаваться в Китай была отдельная ветка в "Работа, Бизнес и пр...". Что-то типа "Что мы можем предложить в Китай". Гляньте там. Идей наберетесь.
Кстати, пиво тоже разное бывает. И его тоже, как и квас, можно бадяжить.Раз они привыкли к пиву баночному, то могут с лихвой привыкнуть к хорошему, русскому, разливному...
Quote from: 13711606511 on 15 November 2006 13:19:55Кстати, пиво тоже разное бывает. И его тоже, как и квас, можно бадяжить.Раз они привыкли к пиву баночному, то могут с лихвой привыкнуть к хорошему, русскому, разливному...
Не в обиду Вам сказано, но Вы, видимо, не очень давно с Китаем столкнулись. Здесь бары с собственным производством пива уже ушли из моды. Но разливного пива еще очень и очень много. Да и бары такие еще сохранились. Кстати, первый русский клуб пил свежесваренное (?) разливное пиво :P
Quote from: Oleg_II on 15 November 2006 10:58:36
Хотя, следуя Вашей логике, такой бизнес действительно будет приносить высокую прибыль, так же как и торговля оружием, людми и наркотиками :o ;D
раз уж противозаконно (простите не знал, что в китае запрет). тогда, что если: заняться бурением скважин на воду с помощью ручной установки. деньги нужны только для покупки буровой установки. с чистой питьевой водой здесь проблема, она нужна всем. в последние годы растет спрос. из описания: установка для гидробурения лишена недостатков буровых машин и может использоваться даже одним человеком, переноситься в любое место, работать в помещении. установка имеет малое энергопотребление, аккуратна в работе, может быть перевезена к месту бурения в прицепе легковой машины или на (велосипеде).
Quote from: djabada on 15 November 2006 16:28:22
Quote from: Oleg_II on 15 November 2006 10:58:36
Хотя, следуя Вашей логике, такой бизнес действительно будет приносить высокую прибыль, так же как и торговля оружием, людми и наркотиками :o ;D
раз уж противозаконно (простите не знал, что в китае запрет). тогда, что если: заняться бурением скважин на воду с помощью ручной установки. деньги нужны только для покупки буровой установки. с чистой питьевой водой здесь проблема, она нужна всем. в последние годы растет спрос. из описания: установка для гидробурения лишена недостатков буровых машин и может использоваться даже одним человеком, переноситься в любое место, работать в помещении. установка имеет малое энергопотребление, аккуратна в работе, может быть перевезена к месту бурения в прицепе легковой машины или на (велосипеде).
космотехнологии получения воды из мочи (водный мир то же самое) или воздуха. чтож землюматушку портить :D
Ну, почему бы и нет? :) Надо только выяснить, а есть ли спрос на данную услугу? Недостаток воды есть, но недостатка в сервисах, ее привозящих на велосипедах ;) нет. Я, кстати, заказываю воду из скважины (миниральную? но без газов ShenBaBao) за 15 юаней бутылка. Значит где-то уже что-то подобное применяют?
Quote from: Oleg_II on 15 November 2006 17:28:03
Ну, почему бы и нет? :) Надо только выяснить, а есть ли спрос на данную услугу? Недостаток воды есть, но недостатка в сервисах, ее привозящих на велосипедах ;) нет. Я, кстати, заказываю воду из скважины (миниральную? но без газов ShenBaBao) за 15 юаней бутылка. Значит где-то уже что-то подобное применяют?
ага. а я cestbone. если заказываешь сразу на 150 юксов, то получаешь не 10, а 12 бутылей. две штуки гифт. по мере опорожнения прозваниваешь - привозят. отмечают в спецлистке, который хранится у тебя.
я имел ввиду подход к индивидуальному заказчику, который по экономическим и (брезгливым) соображениям имеет желание получить свою скважину
Quote from: djabada on 15 November 2006 18:02:37
я имел ввиду подход к индивидуальному заказчику, который по экономическим и (брезгливым) соображениям имеет желание получить свою скважину
в арабские эмираты с таким заездом. или на дачные участки колодцы копать :D :D :D
Я не про скидку. Я тоже знаю как сделать дешевле ;)
Я про натуральную воду и цену на нее.
Quote from: Oleg_II on 15 November 2006 18:09:17
Я не про скидку. Я тоже знаю как сделать дешевле ;)
Я про натуральную воду и цену на нее.
уу.. натуральная вода?
Quote from: Oleg_II on 15 November 2006 18:09:17
Я не про скидку. Я тоже знаю как сделать дешевле ;)
Я про натуральную воду и цену на нее.
ищем новых идей?
Quote from: djabada on 15 November 2006 18:20:13
Quote from: Oleg_II on 15 November 2006 18:09:17
Я не про скидку. Я тоже знаю как сделать дешевле ;)
Я про натуральную воду и цену на нее.
ищем новых идей?
дык рынок заполнен высококачественной водой для бойлеров. ведь никто из-под крана не пьет.
новых идей.. искусственные склоны на юге кетая. как в эмиратах (?) возвели. большинство местных же снег тока по тв видали.
Quote from: dm_try on 15 November 2006 18:10:42уу.. натуральная вода?
8) Могу дать телефон ::)
Quoteновых идей.. искусственные склоны на юге кетая. как в эмиратах (?) возвели. большинство местных же снег тока по тв видали.
Хм... Опять упираемся в финансы ;)
это вы не правы - здесь много выходцев с севера и других провинций, где имеется нормальная зима.
Quote from: dm_try on 15 November 2006 18:27:16
Quote from: djabada on 15 November 2006 18:20:13
Quote from: Oleg_II on 15 November 2006 18:09:17
Я не про скидку. Я тоже знаю как сделать дешевле ;)
Я про натуральную воду и цену на нее.
ищем новых идей?
дык рынок заполнен высококачественной водой для бойлеров. ведь никто из-под крана не пьет.
новых идей.. искусственные склоны на юге кетая. как в эмиратах (?) возвели. большинство местных же снег тока по тв видали.
так займитесь доставкой в холодильниках по морю. и склоны искусственные возводить неприйдется. снять трёх комнатную квартиру, желательно двухярустную, чтобы подобие горки можнобыло соорудить, и вперёд...
А спонсировать доставку в холодильниках будет Дедушка Мороз, я так понимаю? ;D
Quote from: Oleg_II on 15 November 2006 18:39:27
А спонсировать доставку в холодильниках будет Дедушка Мороз, я так понимаю? ;D
с/п китай-россия. они спонсоры программы. сейчас сезон. а если почитать уроки физики, да плюс смекалка. производство снега из росы путём насышения сжатым воздухом
Quote from: Lankavatara on 15 November 2006 18:34:09
это вы не правы - здесь много выходцев с севера и других провинций, где имеется нормальная зима.
имел в виду местных.
У меня другая идея. Пройдитесь по улице и посмотрите, какого профиля торговые точки там расположены:
-мелкие потребтовары "ВСЁ В ОДНОМ"
-дешёвая хавка
-скобяные лавки и мастерские
-чай
и тд
А вот зоомагазинчиков полного цикла (без тематики на какой-то один профиль товара) нет.
Я предлагаю сделать сеть магазинов зоотоваров.
Товар- зоокорма, аквариумы, рыбки, принадлежности
мелкие грызуны, птицы, аксессуары, клетки.
цветы комнатные (готовые решения без рассады в грязных горшках)
Проще говоря, брать их комплектующие и доводить до дизайнерского ума компановкой в готовые варианты подарков или товара. По принципу "пришёл-увидел-краси-понравилось-развели-купил"
Почему? Китайцы любят животных, во многих квартирах есть аквариумы и учитывая их чрезмерную синтементальность можно потихоньку приучить их дарить мелкие пушистые подарки себе, детям, близким. Если появится подобный магазин в зоне шаговой доступности, то у многих будет стимул завести недорогого зверька. Опять же дети, которых китайцы также сильно любят...
Если всё правильно оформить, сделать слезливую рекламу типа "Подори любимому человеку пушистый подарок!" , расклеив плакатики или оформив витрину, может прокатить.
Я вижу в этом смысл. Думаю, мне удаться проработать проект в ближайшее время до состояния бизнес-плана и согласовать с коллегами на Родине. Прошу помочь советами и опытом по вопросам организации мелкой розничной торговли- ставки аренды по городу, методика открытия лавок (что нужно, как лучше сделать и т.д.). Буду благодарен за всё, что вам известно по данному вопросу.
Если у кого есть желание принять участие в становлении и кто обладает какими-то возможностями- буду рад. Нет- привезу свою команду из России.
Теперь по поводу партнёрства. Делать подобные вещи выгоднее сеткой, магазинов 5-8 сразу. Деньги, как известно, вопрос не последний. Поэтому планируется сделать оболочку- контора, стены, торговое оборудование. А вот товар, закупка которого отнимает до 70% бюджета, будет приниматься на комиссионной основе. Вот тут то можно и сделать эксклюзив "для своих". Особенно тех, кто боится за воровство идей и не люит работать в команде.
Если Вам нужен дополнительный доход и вы имеете энную, пусть даже незначительную, сумму денег, которой для своих идей не хватит, но крутить хотелось бы, вам будет предложено выбрать категорию товара и поставлять её с оплатой после реализации. Оптовые рынки всем известны, а далее- у кого к чему душа лежит. Покупайте рыбок и сдавайте на реал, фасуйте корма, составляйте экибаны из цветов или аквариумные композиции- как угодно. Можете что-то делать руками- делайте, не можете- просто ищите, где дешевле и качественнее и привозите. Таким образом, магазин получает ассортимент и экономию первоначального капиталла. Вы- дополнительный источник дохода. Китайцы- готовые решения подарков и домашних питомцев. С фантазией и стилем у них не важно дела обстоят, порой даже украсть хорошо они не могут. Так что стоит просто обыграть те места, где у них голяк. Ну а успех продаж зависит уже от товара, то есть от вас. Что касаемо накруток, то предположительно это будет от 30 до 50% на вашу стоимость, т.е. предположим, вы купили партию рыб за 1000 юаней, продаём её за 2000 юаней (в розницу) 30% прибыли заберёт магазин- 70%- ваши. Этот вопрос будет проработан, в зависимости от рода товара, падежа живности и тд. Ориентир на 50/50, как при нормальном партнёрстве.
А ПОКА МНЕ ИНТЕРЕСНЫ ВАШИ МНЕНИЯ ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ И ОПЫТ ИЗ ЖИЗНИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ ЗДЕСЬ. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО.
всё вроде неплохо описано, но не задумывались Вы о том, что используя местный ассортимент (купленное на местных рынках) и является жирным минусом во всём этом начинании. Вы не успеете реализовать и первую партию взятую даже под реализацию, как за углом вашего ЗОО появятся десятки подобных зоо с конкурентно способными ценами. все ваши фантазии будут копироваться с ходу. товар нужно предлагать, а чтобы его предложить необходимо его показать. мне кажется нужно капать глубже
Quote from: djabada on 16 November 2006 05:10:45
всё вроде неплохо описано, но не задумывались Вы о том, что используя местный ассортимент (купленное на местных рынках) и является жирным минусом во всём этом начинании. Вы не успеете реализовать и первую партию взятую даже под реализацию, как за углом вашего ЗОО появятся десятки подобных зоо с конкурентно способными ценами. все ваши фантазии будут копироваться с ходу. товар нужно предлагать, а чтобы его предложить необходимо его показать. мне кажется нужно капать глубже
Не вопрос. Для этого и предполагается сотрудничество по вопросам поставок. Да и сетевой метод предполагает закупки более крупные с распределением на сеть, а мелкие лавочки не смогут в этом случае составлять конкуренцию. Кроме этого, речь идёт о конструкторском подходе в области дизайна. А этого им не украсть, даже если очень сильно постараются. Пока красть будут, всегда можно кораллы в аквариуме по другому расположить, более интересно. А они этого не смогут- вкуса у ных нет. Поэтому все такое и обшарпанное вокруг, серово- безликое. Да и оптовки, на которых все закупаются (товар может быть любым) одни. Вот у вашего дома магазины с продуктами. Ассортимент почти один, да и места, откуда они все берут, наверно, тоже. Но живут ведь...
Нормальная идея. Если действительно построить сеть магазинов, а не ограничиваться одним, то может даже жизнеспособная.
Так, просто для справки. Не все китайцы любят животных. Иногда к ним относятся как к игрушке. Поиграл, выкинул. Понимаете, о чем я говорю? :'(
Но в Гуанчжоу действительно самый большой процент любителей домашних животных, который мне довелось видеть в других местах Китая. Это одна из причин, почему я люблю Гуанчжоу :)
Quote from: Oleg_II on 16 November 2006 07:02:29
Нормальная идея. Если действительно построить сеть магазинов, а не ограничиваться одним, то может даже жизнеспособная.
Так, просто для справки. Не все китайцы любят животных. Иногда к ним относятся как к игрушке. Поиграл, выкинул. Понимаете, о чем я говорю? :'(
Но в Гуанчжоу действительно самый большой процент любителей домашних животных, который мне довелось видеть в других местах Китая. Это одна из причин, почему я люблю Гуанчжоу :)
Ну и ладно. Многие зоомаги в Москве тоже обратно жизность берут, но уже бесплатно. А потом продаю также. Никаких затрат, прибыль одна. Можно даже спец.услугу сделать. Купил, позанимался, надоело, вернул...
Quote from: Oleg_II on 16 November 2006 07:02:29
Нормальная идея. Если действительно построить сеть магазинов, а не ограничиваться одним, то может даже жизнеспособная.
Так, просто для справки. Не все китайцы любят животных. Иногда к ним относятся как к игрушке. Поиграл, выкинул. Понимаете, о чем я говорю? :'(
Но в Гуанчжоу действительно самый большой процент любителей домашних животных, который мне довелось видеть в других местах Китая. Это одна из причин, почему я люблю Гуанчжоу :)
эт, типо обезьянок таких?
Если вы о 猴脑, то данное блюдо в том же "списке", что и тотализатор вместе со спутниковой антенной.
Сегодня днем на Zhong Da видел выступление китайца с двумя обезьянками, прям напротив универа. Народу много собралось.
Quote from: djabada on 17 November 2006 16:31:54
Сегодня днем на Zhong Da видел выступление китайца с двумя обезьянками, прям напротив универа. Народу много собралось.
a я дядю со змееи видела , давно правда , ах о 4ем ето мы да о бизнесе , ну 4е можно и так деньги зарабатывать .
Наверное DVD на русском начать толкать ;) ;D
Quote from: gomer on 28 July 2007 04:41:10
Наверное DVD на русском начать толкать ;) ;D
тем лохам, у которых нет интернета ::)
Не, не тем у кого нету интернета, а китайцам же. Но уже под маркой русское видео!
А тож. Вот не секрет, что российской кинопродукции уже на рынке продают процентов 25-30 или больше. Но даже продавцы сами не разбираются где американские фильмы, а которые русские. Всё катит под америку. Даже обложка сомнительная. Конечно конкуренции по видеопродукции тут не выдержиш, но как то надо делать на рынке позиционирование - где англоязычные фильмы, а где русскоязычные. Да и новых русских фильмов продают очень мало. Даже пираты. Всё про Ленина да про войну. Аж за державу обидно. Может привезти последних русских фильмов, купить станок по нарезке дисков да и штамповать их тут же. Подешевле. Одно интересно: сложно ли субтитры китайские накладывать. И скоко будет стоить перевод текста фильма.
Quote from: yefu580 on 28 July 2007 16:53:04
Не, не тем у кого нету интернета, а китайцам же. Но уже под маркой русское видео!
А тож. Вот не секрет, что российской кинопродукции уже на рынке продают процентов 25-30 или больше. Но даже продавцы сами не разбираются где американские фильмы, а которые русские. Всё катит под америку. Даже обложка сомнительная. Конечно конкуренции по видеопродукции тут не выдержиш, но как то надо делать на рынке позиционирование - где англоязычные фильмы, а где русскоязычные. Да и новых русских фильмов продают очень мало. Даже пираты. Всё про Ленина да про войну. Аж за державу обидно. Может привезти последних русских фильмов, купить станок по нарезке дисков да и штамповать их тут же. Подешевле. Одно интересно: сложно ли субтитры китайские накладывать. И скоко будет стоить перевод текста фильма.
абсалютный безперспективняк..
Quote from: yefu580 on 28 July 2007 16:53:04
Не, не тем у кого нету интернета, а китайцам же. Но уже под маркой русское видео!
А тож. Вот не секрет, что российской кинопродукции уже на рынке продают процентов 25-30 или больше. Но даже продавцы сами не разбираются где американские фильмы, а которые русские. Всё катит под америку. Даже обложка сомнительная. Конечно конкуренции по видеопродукции тут не выдержиш, но как то надо делать на рынке позиционирование - где англоязычные фильмы, а где русскоязычные. Да и новых русских фильмов продают очень мало. Даже пираты. Всё про Ленина да про войну. Аж за державу обидно. Может привезти последних русских фильмов, купить станок по нарезке дисков да и штамповать их тут же. Подешевле. Одно интересно: сложно ли субтитры китайские накладывать. И скоко будет стоить перевод текста фильма.
субтитры пишутся в блокноте, как txt файл с time stamp - это ваще фигня. ты имеешь в виду типа дозоров и параграф78?
мне кажется, что русское порно сильнее бы выстрелило.
оно уже давно стреляет, вживую, и Как свой бизнес в Гуанчжоу тоже
сильнее уже не выстрелит, к сожалению
Народ, вообще я свою реплику автору этого топика адресовал... просто он же создал другой топик по поводу обмена, а затем и продажи кина соотечественникам. Т.е человек начал свой бизнес в Гуанчжоу ;) Ну а я разделяю мнение большинства, пока есть халявный интернет будет и кино ;D
Quote from: dm_try on 29 July 2007 08:16:22
Quote from: yefu580 on 28 July 2007 16:53:04
субтитры пишутся в блокноте, как txt файл с time stamp - это ваще фигня. ты имеешь в виду типа дозоров и параграф78?
мне кажется, что русское порно сильнее бы выстрелило.
ага, и еще не забудь те права на фильм выкупить, думаю что самый голимый фильм обойдеться минимум в 2000$
Quote from: gomer on 29 July 2007 09:33:58
Народ, вообще я свою реплику автору этого топика адресовал... просто он же создал другой топик по поводу обмена, а затем и продажи кина соотечественникам. Т.е человек начал свой бизнес в Гуанчжоу ;) Ну а я разделяю мнение большинства, пока есть халявный интернет будет и кино ;D
И чего? И сам кино посмотрел, и денег немного поднял и другим радость доставил. Недовольные моей работой есть?
Кстати, порнушки дисков 200 я на родину вывез. Здесь это ценится дороже...
Quote from: Падший Ангел on 01 August 2007 19:25:54
И чего? И сам кино посмотрел, и денег немного поднял и другим радость доставил. Недовольные моей работой есть?
Кстати, порнушки дисков 200 я на родину вывез. Здесь это ценится дороже...
погоди, че правда покупал кто-то?
По поводу дисков почитайте здесь:
В ходе двухнедельной операции, проведенной силами Федерального бюро расследований (ФБР) США и Управления государственной общественной безопасности КНР были арестованы 25 человек, изъято 290 тыс. пиратских CD на сумму около 500 млн долл.
Нелицензионные диски выпускались на двух предприятиях в китайской провинции Гуандун.
http://top.rbc.ru/society/28/07/2007/110944.shtml 28 июля 2007г.
Так-же в Китае существуют серьезные ограничения на содержание домашних и животных
" Любому гражданину, содержащему собаку без соответствующей лицензии, грозит судебное преследование", — сообщают китайские СМИ, добавляя, что "отказ от собаки является преступлением".
http://www.membrana.ru/lenta/?6652
Однако никто и ничто не может помешать экспатам иметь интернет-магазин и продавать то что они хотят и туда куда они хотят. Имеющий уши да услышит. Успехов.
Нехило оценили CD! $ 1724 за штуку! :o (290 тыс на сумму 500млн...)
Ах, так это цена софта! ;D
А никто не задумывался об открытии частной русской школы для наших детишек? Учитывая количество русских детей и цены на обучение в интернациональных школах, дело неплохое. И соотечественникам поможешь опять же! ::)
угу, думаете у Вас цена будет СОВСЕМ другой?! просчитайте все аренды, автобусы, завтраки, зарплаты, визы, отпуска, ХОРОШИЕ препод-лИ....деньги на валерьянку..
ну и какое кол-во здесь РУССКОГОВОРЯЩИХ детей (даже консульство ПЫТАЛОСЬ сощитать). а комплектация классов, учебники, методички. и главное по окончании ЭТОЙ школы чего будут (-ем) выдавать, справку?
неее это не бизнес, а Геморрой. сори за сравнение, но учитывая "русскую" специфику так, с большой буквы, оно и есть.
В "спокойные" времена образование может быть неплохим бизнесом.
Вот только русская школа врядли будет пользоваться большей популярностью у китайцев и тем более других иностранцев. А какая-нибудь британская запросто привлечет людей из других стран, да и богатые китайцы с удовольствием отдают свои чада в надежде что те аглицкий подучат. Т.е. проект врядли получится коммерческим. А за так работать врядли кто-то будет.
А я хочу открыть кафе-бар в Гуанчжоу. В европейском стиле,с европейской кухней, ничего русского, но кроме нашей водки ;). Не знаю, насколько это рентабельно в Китае?! в России у меня бар-ресторан, собственник я один, а в Китае предлагают открыть с китайцем. Познакомился с ним, когда я жил в Гуанчжоу,человек отличный, но бизнес на двоих, да еще и с иностранцем..., сомневаюсь как-то...
Но так хочется вернуться в Гуанчжоу! 8)
Quote from: Brave Lion on 28 January 2008 12:14:52
А я хочу открыть кафе-бар в Гуанчжоу. В европейском стиле,с европейской кухней, ничего русского, но кроме нашей водки ;). Не знаю, насколько это рентабельно в Китае?! в России у меня бар-ресторан, собственник я один, а в Китае
это как тема пойдет.. все зависит.
Я этого и боюсь, что он может где-то не понять меня, ведь он азиат. И даже в том же вареном кофе могут быть разногласия, не говоря уже о кухне и выпивке
Quote from: Brave Lion on 28 January 2008 12:14:52
А я хочу открыть кафе-бар в Гуанчжоу. В европейском стиле,с европейской кухней, ничего русского, но кроме нашей водки ;). Не знаю, насколько это рентабельно в Китае?! в России у меня бар-ресторан, собственник я один, а в Китае предлагают открыть с китайцем. Познакомился с ним, когда я жил в Гуанчжоу,человек отличный, но бизнес на двоих, да еще и с иностранцем..., сомневаюсь как-то...
Но так хочется вернуться в Гуанчжоу! 8)
1 - для Вас такое партнёрство плохо закончится, отличный индеец, это ... (шутка, но со смыслом).
2 - "В европейском стиле,с европейской кухней, ничего русского, но кроме нашей водки" - так на кого рассчитываете, кто Ваш потенциальный клиент? Такого добра здесь пруд-пруди.
я бы добавил - очень плохо!делайте все сами,без китайца.
Потенциальный клиент - это иностранцы, китайцы, которые любят европейскую кухню, и таких не мало. А то, что в Гуанчжоу такого класса заведений огромная масса, так меня это не пугает, можно занять свою нишу... В России мы тоже не одни, но несмотря на это процветаем, а численность населения нашего города не достигает и миллиона.
Сомнения только : "бизнес на двоих с иностранцем"?!
У кого-нибудь был опыт постройки бизнеса с китайцем?
У нас тоже бар ресторан, собственник один, документы в полном порядке.
Заходите в гости, поделимся информацией.
Quote from: R.S. club on 29 January 2008 06:36:48
У нас тоже бар ресторан, собственник один, документы в полном порядке.
Заходите в гости, поделимся информацией.
Угу, зайдите и посмотрите, насколько процветает такой бизнес 8)
почему бы не открыть китайский ресторан, с южной кухней, с морепродуктами. Китайцы очень любят свою кухню, сами знаете какие очереди бывают по вечерам!!! В Китае китайцев то больше , чем иностранцев, да и думаю с партнером китайцем разногласий никаких не будет 8)
а конкуренцию выдержите?????????рестораны с южной кухней это очень конкурентная почва.
тут все зависит от выбора партнера, местонахождения и правильной рекламы. Не пожив, не поняв Китая и местную специфику врядли получится что-либо. Тут как говорил тов. Саахов "торопица нэ надо". А обжившись, поняв местный "рынок" можно и начинать с Божьей помощью, взяв здравый смысл в помощь и проверенных местных в партнеры.
В корне не согласен с теми, кто утверждает "хороший индеец - мертвый индеец". Так говорят те, кто не умеет выстраивать отношения с людьми, неважно "индеец" он или белый.
Quote from: Vadim70 on 29 January 2008 19:06:49
...
В корне не согласен с теми, кто утверждает, что у индейца свой семейно-клановый менталитете, и его не исправить. Можно исправить. Так говорят те, кто не умеет выстраивать отношения с людьми, неважно "индеец" он или белый.
Но что бы их выстроить, нужен многолетний опыт общения, и своя очень сильная позиция. И то, никакой гарантии, он же дома, а Вы гость, и новичок. Он при любом раскладе не проигрывает, всё ему останется, если дела пойдут плохо, если партнёры по документам. И чем хуже, тем быстрее. Не нужно быть самоуверенным и наивным. Это я не кому-то конкретно, я вообще. Если захочет, а он захочет, то заберёт всё, и ничего ему не сделаете. Это не мои фантазии, видел множество примеров. А способов сравнительно честного отъёма собственности...., уууу. Ну вот наладит он отношения с полицией, а кто, если не он? Без этого никак. А потом спросите у него - а куда это делись наши деньги!? А он Вам в ответ, с искренней обидой, - ты что, меня подозреваешь, мы ж друзья!!! И попробуйте затопать ногами, повернётся и уйдёт домой, улыбаясь чему-то своему, пить чай и ждать. Полиция работать Вам не даст, продать ничего не сможете, увезти тоже. При этом никто не будет против, - забирай всё, мне ничего не нужно. Заплати долги наши, общие, разве я тебе про них не говорил, и забирай все холодильники и всю штукатурку, мне ничего не нужно, денег нету. А потом окажется, случайно, что родственник в министерстве юстиции работает, уууу...
Выстроить отношения можно, с большой долей риска, но только когда он полностью зависим. А как это сделать, не имея опыта. Ведь в данной ситуации ресторан, как компанию, будет строить именно китаец. И будет строить под себя. Остальное вопрос времени, оно будет работать на него. Люди на этом миллионы теряли, безвозвратно. Не нужно вводить людей во искушение, это тяжкое испытание. Как только он поймёт, что скрипач не нужен, не выдержит. Однозначно плохо кончится.
Quote from: Brave Lion on 29 January 2008 04:36:15
Потенциальный клиент - это иностранцы, китайцы, которые любят европейскую кухню, и таких не мало.
А что Вы знаете, про их запросы? Я думаю их хорошо знают только те, кто среди них вырос.
А то, что в Гуанчжоу такого класса заведений огромная масса, так меня это не пугает, можно занять свою нишу...
А то что все подходящие ниши в Гуанчжоу заняты на много лет вперёд, Вас не пугает? Китайские миллионеры в очередь. Ну год-два поискав, можно найти что-то, но планы могут сильно поменяться от выбора места. Ну если искать будет китаец, то он найдёт, без сомнения, и назовёт Вам свою цену аренды.
В России мы тоже не одни, но несмотря на это процветаем, а численность населения нашего города не достигает и миллиона.
А как Вы думаете, если китаец из Китая, у Вас откроет русский ресторан для русских, из китайского только рис, в том месте, где уже много ресторанов, он тоже будет процветать? Ваш опыт оттуда, Вам здесь мало поможет. Другая цивилизация.
Сомнения только : "бизнес на двоих с иностранцем"?!
Очень не желаю Вам попасть в ситуацию, когда у Вас не будет никаких сомнений.
У кого-нибудь был опыт постройки бизнеса с китайцем?
Был.
Ну, насчет специфики Китая, я думаю, что имею представление. 4 года прожив в Китае, я кое-что понял. Так я и не собираюсь торопиться, естественно рынок требует глубокого анализа.
Из всех ваших слов, создается впечатение, что с открывая бизнес, с него нужно зарабатывать огромные деньги.
Можно, но если ты открываешь действительно огромный ресторан, рассчиатный на 200 и более посадочных мест. Да с такого бизнеса при хорошей проходимости можно поднять от 20000у.е. -40000у.е. в месяц, а может и больше.
Ну, а если говорить о доходе в 10000у.е., ведь это не очень много.
У меня есть знакомая китаянка, которая открыла кафе в европейском стиле, расположение кафе "НИ ОЧЕНЬ", да и кафе в целом. Постоянный клиент - гражданин КНР, так она умудряется поднимать 8000-10000у.е., при небольшой проходимости.
Primus, а насчет того будет ли процветать русский ресторан в России, хозяин которого китаец, то я скажу будет, но если грамотно подойти к этому. Я знаю не один случай, когда китайцы открывали русские рестораны и успешно!!
Одно дело потерять деньги из-за неправильной постановки бизнеса, другое из-за обмана партнера.
Что самое интересное..., когда я собирался открывать ресторан в России, мне говорили что-то похожее..., но я рискнул и не пожалел.
Quote from: Brave Lion on 30 January 2008 00:36:15
Ну, насчет специфики Китая, я думаю, что имею представление. 4 года прожив в Китае, я кое-что понял. Так я и не собираюсь торопиться, естественно рынок требует глубокого анализа.
Из всех ваших слов, создается впечатение, что с открывая бизнес, с него нужно зарабатывать огромные деньги.
Можно, но если ты открываешь действительно огромный ресторан, рассчиатный на 200 и более посадочных мест. Да с такого бизнеса при хорошей проходимости можно поднять от 20000у.е. -40000у.е. в месяц, а может и больше.
Ну, а если говорить о доходе в 10000у.е., ведь это не очень много.
У меня есть знакомая китаянка, которая открыла кафе в европейском стиле, расположение кафе "НИ ОЧЕНЬ", да и кафе в целом. Постоянный клиент - гражданин КНР, так она умудряется поднимать 8000-10000у.е., при небольшой проходимости.
Primus, а насчет того будет ли процветать русский ресторан в России, хозяин которого китаец, то я скажу будет, но если грамотно подойти к этому. Я знаю не один случай, когда китайцы открывали русские рестораны и успешно!!
Одно дело потерять деньги из-за неправильной постановки бизнеса, другое из-за обмана партнера.
20-40тыс.у.е. в месяц?????????
в китае???прибыли??????
НИКОГДА!!!!!!!!!!
Оцените ресторан на Tianhe Dong Lu, рыбный, не помню название. Двухэтажный, на перекрестке..., так вы думаете он не приносит прибыль в 20000у.е.???????? :o
Ну, Вы как ребенок! 8)А вбухали они сколько! ??? Так вот до прибыли надо 1 раскрутить (см. пример "Тройка", и т.д) 2 Отбить потраченное (см. Баку)
Уважаемый
Brave Lion, я не имел ввиду сверх прибыли, Вам показалось. Я говорил о любом уровне.
И Вы объективно оцените свою информацию. Рыбный, двухэтажный, на перекрёстке, Вы спрашиваете про 20 тыс.у.е. (не про 40). А знакомая китаянка в кафе "НИ ОЧЕНЬ", "умудряется поднимать 8000-10000у.е., при небольшой проходимости"? Вы сгоряча. Просто она не станет говорить (и я бы не стал, и не кто не станет) о том, что зарабатывает 1-3 тыс.юа./мес., в хорошее время. В таком бизнесе большую роль играет место. А все хорошие места в Гуанчжоу заняты. Ну если поднимает 8000-10000у.е., то я за нею только рад. Вот только не её ли Вы хотите в партнёры? Если так, то Вы услышите только желаемое. Причём я никого не осуждаю, всё совершенно естественно, а как иначе? "Ну, а если говорить о доходе в 10000у.е., ведь это не очень много." - то всё должно быть идеально. В кафе "НИ ОЧЕНЬ", столько не поднять.
И прошу понимать меня буквально, я ожидал, что Вы именно так отреагируете, посему и уточнял.
Quote from: Primus on 29 January 2008 21:07:19
Quote from: Brave Lion on 29 January 2008 04:36:15
...
В России мы тоже не одни, но несмотря на это процветаем, а численность населения нашего города не достигает и миллиона.
А как Вы думаете, если китаец из Китая, у Вас откроет русский ресторан для русских, из китайского только рис, в том месте, где уже много ресторанов, он тоже будет процветать? Ваш опыт оттуда, Вам здесь мало поможет. Другая цивилизация.
"если
китаец из Китая, у Вас откроет
русский ресторан для русских, из китайского
только рис, в том месте, где
уже много ресторанов", хороших ресторанов, шикарных.
Quote from: Brave Lion on 30 January 2008 00:36:15
...
Primus, а насчет того будет ли процветать русский ресторан в России, хозяин которого китаец, то я скажу будет, но если грамотно подойти к этому. Я знаю не один случай, когда китайцы открывали русские рестораны и успешно!!
Одно дело потерять деньги из-за неправильной постановки бизнеса, другое из-за обмана партнера.
Поначалу у Вас будет и то и другое. Плюс, как верно заметила Elena GZh, большие вложения, которые сначала нужно вернуть, а потом говорить о прибыли.
В России не трудно найти места с низким предложением по ресторанам, и если открыть там шикарный ресторан, да ещё с элементами китайской кухни и специфики, то может получится, не спорю. Но открыть русскому китайский ресторан в Гуанчжоу, совсем другое дело.
Уважаемый Brave Lion, у Вас в тоне начала звучать обида, как будто мы, холодными руками, душим Вашу мечту. Ни в коем случае, Вас уже не остановить, это понятно и так. Вы просили мнения, мы их дали, просто по-братски, думайте сами, и решайте сами. Всё получится, будем у Вас петь песни. Ну или китайцы кричать, - фу юань, позови хозяина, я хочу выпить с ним водки!!!
Вы просили мнения, я своё высказал, и делайте с ним, что хотите.
Желаю Вам удачи.
Primus,бросьте, никакой обиды!!! :)
Спасибо,за советы!!!
В принципе, я так и думал, и думаю, лучше быть одним хозяином своего дела! ;D
Конечно лучше :-\! Безусловно, проблемы будут, и все они Ваши. Но преодолев их, Вы хоть сможете вернуть потраченное. А с "партнёром" даже не надейтесь. Проблемы будут всё-равно, денег не будет никогда. Причём нескончаемые проблемы будут китайцем успешно решаться, из общей прибыли (выручки) конечно. Больше выручка - больше проблем. Делиться он не будет никогда, у него своя семья (клан), большая, и все хотят кушать, и все просят помочь. Иностранцы приходят и уходят, а семейный клан останется, и именно он будет поддерживать его детей и внуков, это для него главное. Возможно Вы будете ему очень симпатичны, но у него есть свои высшие ценности, и он ими не поступится, родня не позволит, всё в семью, и лучше сразу :-\. Это я про порядочного китайца говорю :).
Quote from: Brave Lion on 30 January 2008 10:30:06
Оцените ресторан на Tianhe Dong Lu, рыбный, не помню название. Двухэтажный, на перекрестке..., так вы думаете он не приносит прибыль в 20000у.е.???????? :o
Вы шутите?????
Вы реально считаете себя возможным создать такое в китае?
Конкуренцию китайцам вы создать никогда не сможете.
Безусловно, никогда такого не случится. И те суммы, о которых Вы пишите - нереальны.
С другой стороны, чтобы их получить Вам надо вложить в десятки раз больше и ждать несколько лет. Готовы ли Вы на это? Не будет легких и быстрых денег в Китае в ресторанном бизнесе для иностранца. Это очень сложно. Но, по-любому, остается пожелать Вам удачи в Ваших благих идеях! Может в ближайшее время Вы и создадите что-нибудь концептуально новое. Мы - как потребители сего - только ЗА ;D
То:Brave Lion
тут больше собрались именно "потребители", для которых сумма более 10К у.е. в месяц, (да еще и прибыли!!! и в Китае!!!!) ыызывает негодование и протест - типа такого не может быть, потому, что не может быть никогда. Все это забавно читать, при том, что и итальянцы, американцы, арабы и прочие иностранцы спокойно ведут гораздо более прибыльный бизнес в Китае именно в "тяжелой" сфере общепита и развлечений. Не говоря уже про другие секторы бизнеса. И не только в виде 100% предприятий, но и СП с китайцами.
Так что, удачи Вам и пожелание меньше слушать "потребителей" в плане базовых вопросов "быть или не быть" бизнесу и больше в плане улучшения их обслуживания. Дорогу осилит идущий!
Vadim70, люди пишут о том, что знают доподлинно, в отличии от оптимистов, предлагающих другим рискнуть своими деньгами. Именно такое мнение потребительское и забавное. Вы не видите оборотной стороны, не знаете реальных цифр и проблем, не учитываете, что у тех "итальянцы, американцы, арабы и прочие иностранцы" есть конкретная ситуация, которую нельзя повторить. Что Вы знаете о их реальных прибылях - ничего. У всех свои возможности, своя заинтересованность в ресторане, и вопрос часто не в деньгах.
Ну после того,что написал Вадим70 у меня больше нет слов.Мои коментарии были основаны на реальном опыте.
Остается только пожелать Вам 7 футов под килем и флаг Вам в руки.
Кстати уважаемый Вадим не надо считать чужие деньги,это по меньшей мере не этично.Вы не можете знать у кого какие доходы и можете крупно ошибиться.
нормальные люди дома сидят ;D
Quote from: Primus on 30 January 2008 17:23:52
Vadim70, люди пишут о том, что знают доподлинно, в отличии от оптимистов, предлагающих другим рискнуть своими деньгами. Именно такое мнение потребительское и забавное. Вы не видите оборотной стороны, не знаете реальных цифр, не учитываете, что у тех "итальянцы, американцы, арабы и прочие иностранцы" есть конкретная ситуация, которую нельзя повторить. Что Вы знаете о их реальных прибылях - ничего. У всех свои возможности, своя заинтересованность в ресторане, и вопрос часто не в деньгах.
уважаемый Primus, во-первых, я далеко не оптимист, и уж тем более не предлагаю никому рисковать своими деньгами.
во-вторых любой бизнес, предполагает риск (больший или меньший вопрос другой). Но, как говорится, "трус не играет в хоккей". Конечно, проще и надежнее работать на чужах средствах, да еще и просто на импорте в Россию или СНГ.
В третьих - почему у русского не может быть конкретной ситуации ? А вопрос всегда в деньгах. Разница только в способе их получения. Никто из прочих иностранцев "просто так" не пашет.
В 4-х. Вы знаете о "реальных прибылях" подобных заведений? Поделитесь с аудиторией фактами плиз, а я лишь скажу со своей стороны что только на продаже крепкого алкоголя/вина/пива средний ресторан в Шанхае (на 20-30столов на 4-х) имеет 100-150% рентабельности. Переводя в "живые деньги", даже в непраздничные дни посещаемость такого ресторана минимум 50 чел в день, что уже дает минималку 500дол. Про еду и прибыль "праздников" говорить думаю не стоит. Это данные моих личных наблюдений и опросов работников шанхайского общепита. Не думаю, что в Гуанчжоу ситуация принципиально отличается. Если есть факты, то поделитесь. Думаю всем будет интересно.
Quote from: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 30 January 2008 17:26:46
Ну после того,что написал Вадим70 у меня больше нет слов.Мои коментарии были основаны на реальном опыте.
Остается только пожелать Вам 7 футов под килем и флаг Вам в руки.
Кстати уважаемый Вадим не надо считать чужие деньги,это по меньшей мере не этично.Вы не можете знать у кого какие доходы и можете крупно ошибиться.
Уважаемы Престол, чужие деньги считать вовсе не зазорно. Этим, наверное, маркетинг и отличается от "бабушкиных терок" на лавочке. У Вас есть основания, говорить, что 20-40тыс дол прибыли для иностранца в общепите это невозможно? Приведите их.Тема интересная и я буду только рад если мы услышим конкретные факты, которые позволят Brave Lion как-то повлиять на принятие решения.
Конкретные Факты?Пожалуйста:
в Гуанчжоу я лично работал Ген.Директорами 2-х русских ресторанов,большого объема.
Красный Квадрат - 800 квадратных метров и Расспутин-2500 квадратных метров.
Не будем говорить о Расспутине у него другая история,обратимся к Красному квадрату.
В бытность мою там директором место было очень популярно постоянное количество посетителей в день было от 60 человек и выше.Средний доход ресторана в день составлял 8-10 тыс.юаней.В праздники 10-20тыс.Итого мы получаем около 3200000 в месяц.Теперь,почти 100000 уходили на аренду,свет,газ и др.ком.услуги.40-50 тыс.на зарплаты.около 100000 на продукты и алкоголь.еще 20 на всякие непредвиденные расходы,рекламу и все такое. остаток-50 тыс в среднем.Вот вам и вся математика.И это заметьте раскрученный,посещаемый ресторан после 3-х лет работы.
Quote from: Vadim70 on 30 January 2008 17:55:30
Уважаемый Престол, чужие деньги считать вовсе не зазорно. Этим, наверное, маркетинг и отличается от "бабушкиных терок" на лавочке.
в том месте где вы писали о доходах,а дословно -
Quote from: Vadim70тут больше собрались именно "потребители", для которых сумма более 10К у.е. в месяц, (да еще и прибыли!!! и в Китае!!!!) ыызывает негодование и протест - типа такого не может быть, потому, что не может быть никогда.
а это не есть маркетинг,откуда вы знаете сколько получают те кто собрался тут?
я думаю что вряд ли вы вкурсе доходов всех пишуших в этой теме.именн об подсчете этих денег я и говорил,что это не этично.
Quote from: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 30 January 2008 18:20:58
Конкретные Факты?Пожалуйста:
в Гуанчжоу я лично работал Ген.Директорами 2-х русских ресторанов,большого объема.
Красный Квадрат - 800 квадратных метров и Расспутин-2500 квадратных метров.
Не будем говорить о Расспутине у него другая история,обратимся к Красному квадрату.
В бытность мою там директором место было очень популярно постоянное количество посетителей в день было от 60 человек и выше.Средний доход ресторана в день составлял 8-10 тыс.юаней.В праздники 10-20тыс.Итого мы получаем около 3200000 в месяц.Теперь,почти 100000 уходили на аренду,свет,газ и др.ком.услуги.40-50 тыс.на зарплаты.около 100000 на продукты и алкоголь.еще 20 на всякие непредвиденные расходы,рекламу и все такое. остаток-50 тыс в среднем.Вот вам и вся математика.И это заметьте раскрученный,посещаемый ресторан после 3-х лет работы.
хороший пример. принимается. только не многовато ли было 800кв.м на проходимость народа от 60 до 120 чел в день? счет 100-130рмб на человека - цифра вполне реальная. Вот только расходная часть у Вас была завышена. И по аренде и по закупке продуктов/алкоголя. У китайцев все это ниже. Что-то мешало оптимизировать расходы?
Quote from: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 30 January 2008 18:25:19
Quote from: Vadim70 on 30 January 2008 17:55:30
Уважаемый Престол, чужие деньги считать вовсе не зазорно. Этим, наверное, маркетинг и отличается от "бабушкиных терок" на лавочке.
в том месте где вы писали о доходах,а дословно - Quote from: Vadim70тут больше собрались именно "потребители", для которых сумма более 10К у.е. в месяц, (да еще и прибыли!!! и в Китае!!!!) ыызывает негодование и протест - типа такого не может быть, потому, что не может быть никогда.
а это не есть маркетинг,откуда вы знаете сколько получают те кто собрался тут?
я думаю что вряд ли вы вкурсе доходов всех пишуших в этой теме.именн об подсчете этих денег я и говорил,что это не этично.
если прочитать внимательно, то я не считал кто и сколько. Сказал лишь, что многие тут выступают с позиции "потребителя", для которого 10К это очень много. Не ищите черной кошки там где ее нет. Это Вы считаете чужие деньги и говорите, что 20-40 нереальная сумма. В этом я и увидел протест, а вовсе не сумму Вашего месячного дохода. Поняли мою мысль?
Уважаемый Vadim, в том что Вы написали очень много НО! И в том, что Вы пишите, и в том, что могу сказать я, много НО, деталей. Это не простой разговор.
50 чел в день х 10$/чел. = 500$ выручка; минус: аренда (ресторана+жильё персонала), зарплата (и другие расходы на персонал), вода, газ, электричество, другие расходы в связи с рестораном и т.д. Сколько нужно ещё добавить? Но абстрактно это не решают, только с привязкой к конкретике.
Brave Lion спрашивал мнения, я ему своё изложил, пусть думает. Мне кажется он меня понял правильно.
У Вас своё мнение, думаю и оно ему пригодится.
Спорить то не о чем.
Vadim70 в Гуанчжоу арендуют не то, что хотят, а то, что находят. Это не Шанхай, я уже объяснял. Ради любопытства, поищите место под ресторан, потом вместе посмеёмся.
Quote from: Vadim70 on 30 January 2008 18:39:44
хороший пример. принимается. только не многовато ли было 800кв.м на проходимость народа от 60 до 120 чел в день? счет 100-130рмб на человека - цифра вполне реальная. Вот только расходная часть у Вас была завышена. И по аренде и по закупке продуктов/алкоголя. У китайцев все это ниже. Что-то мешало оптимизировать расходы?
800 кв.метров была площадь общая,вычтем кухню,туалеты и склады получается чуть больше 600.так что впринципе нормально,плюс как вы наверно знаете в китае или снимаешь то что дают или нет,поэтому вариантов не было.По аренде цена совершенно нормальная,ресторан находился в самом центре прямо рядом с Гарденом,так что это очень хорошая цена,сейчас за такие деньги такое место найти просто невозможно.по поводу продуктов,как вам сказать в среднем накрутка на еденицу 300% т.е. при объеме закупок на 100000 мы получаем 300000.мне кажеться что это вполне разумная цена.если поднимать более то в ценовой политике ресторан становиться не конкурентно-способным.
Quote from: Primus on 30 January 2008 18:45:31
Уважаемый Vadim, в том что Вы написали очень много НО! И в том, что Вы пишите, и в том, что могу сказать я, много НО, деталей. Это не простой разговор.
50 чел в день х 10$/чел. = 500$ выручка; минус: аренда (ресторана+жильё персонала), зарплата (и другие расходы на персонал), вода, газ, электричество, другие расходы в связи с рестораном и т.д. Сколько нужно ещё добавить? Но абстрактно это не решают, только с привязкой к конкретике.
Brave Lion спрашивал мнения, я ему своё изложил, пусть думает. Мне кажется он меня понял правильно.
У Вас своё мнение, думаю и оно ему пригодится.
Спорить то не о чем.
Я говорил про 500дол только с алкоголя в совсем "грустные" для ресторатора дни. В остальном согласен с Вами. Пусть Brave Lion нас рассудит,если сможет. Главное, чтобы не было у нас этого русского чувства своей "уникальной ущербности" в попытках сделать что-то стоящее и желания всем доказать "неповторимость русского пути". Буду в Гуанчжоу обязательно приду выпить пива в Клуб, если Вы не против.
Quote from: Vadim70 on 30 January 2008 18:44:31
если прочитать внимательно, то я не считал кто и сколько. Сказал лишь, что многие тут выступают с позиции "потребителя", для которого 10К это очень много. Не ищите черной кошки там где ее нет. Это Вы считаете чужие деньги и говорите, что 20-40 нереальная сумма. В этом я и увидел протест, а вовсе не сумму Вашего месячного дохода. Поняли мою мысль?
Прошу меня извинить,я Вас неправильно понял.
С уважением,
ПВ
Quote from: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 30 January 2008 18:55:23
Quote from: Vadim70 on 30 January 2008 18:39:44
хороший пример. принимается. только не многовато ли было 800кв.м на проходимость народа от 60 до 120 чел в день? счет 100-130рмб на человека - цифра вполне реальная. Вот только расходная часть у Вас была завышена. И по аренде и по закупке продуктов/алкоголя. У китайцев все это ниже. Что-то мешало оптимизировать расходы?
800 кв.метров была площадь общая,вычтем кухню,туалеты и склады получается чуть больше 600.так что впринципе нормально,плюс как вы наверно знаете в китае или снимаешь то что дают или нет,поэтому вариантов не было.По аренде цена совершенно нормальная,ресторан находился в самом центре прямо рядом с Гарденом,так что это очень хорошая цена,сейчас за такие деньги такое место найти просто невозможно.по поводу продуктов,как вам сказать в среднем накрутка на еденицу 300% т.е. при объеме закупок на 100000 мы получаем 300000.мне кажеться что это вполне разумная цена.если поднимать более то в ценовой политике ресторан становиться не конкурентно-способным.
рентабельность Вашего "Красного квадрата" составляла судя, по Вашим же данным от 15 до 30% в зависимости от сезона. Это нормальная цифра для Китая и супер цифра для Штатов и Европы. Немудрено, что это аренда места у Гардена стоит много более теперь. Конкуренция. Расскажите, кстати, если не секрет в общих чертах судьбы Ваших прежних мест работы.
Vadim70 мои 500 с Вашими 500 никак не связаны, это совпадение. Я просто проиллюстрировал реальную возможную картину.
А в Клуб - это обязательно, мы ж для этого и спорили, что бы повод найти, как я понимаю. И нашли ;D
да давно это было уже,даже незнаю как там сейчас и какие у них дела.сейчас занимаюсь парикмахерской.
Я человек далекий от общепита, но мне кажется, что делать ставку на спиртное в Китае рискованно без своей изюминки - народ не особенно-то и пьет. В небольшой китайский ресторан врядли будут приходить пить дорогое спиртное, а пиво в китайских ресторанах стоит сами знаете сколько.
Кстати, я сейчас на севере, столкнулся с группой приморских художников и в голову даже пришла мысль открыть художественное кафе ::) Небольшое такое помещение, где на стенах оригиналы картин, подают хороший кофе и хорошие вина, собирается некое подобие богемы или те, кто хочет быть отнесенной к ней ;D Заодно можно и картины двигать ;) Идея не запатентована, можете пользоваться 8)
Вот видите, человеку с пониманием не грех и полезную информацию "слить". Всё верно сказано, правильные мысли. Только не соглашусь с "ни на какой там едьбе, хоть самой эксклюзивной - Вы никогда не заработаете выше 10% надбавки". Для большинства верно, но были и другие прецеденты. В частности ресторан "Суздаль", Пекин - 1995-97гг. Большую часть прибыли давала именно еда, ели много. Но там шеф-поваром и хозяином была создана специфика, которую пока ни кто не повторил, к сожалению. Вас CostaEsteves могут понять не верно, что еда не так важно, главное напитки. Если это ресторан, то в любом случае, в ресторане, главное это еда и уют. Напитки, это побочный эффект, желаемый, но второстепенный. Разве что кофе по-турецки. Его в Гуанчжоу нет. Но может и не пойти, кто знает? Нужно проверять, и ещё не известно, как будет исполнено, и кем. Если так, как это делают в Одессе, на набережной в Лузановке, то успех очень возможен. Но нужно проверять. В любом случае, как верно пишут, нужна яркая индивидуальность заведения. А это Ноу-хау, это как озарение, на дороге не валяется. Кто знает, как найти то, о чём ни кто не знает :).
Удачи :).
Спасибо за комментарии!!
Во многом соглашусь с Vadim70.
Ну, никак нельзя вложить в ресторан 200000-250000у.е. и не зарабатывать минимум 20000у.е., я говорю при грамотном вложении.
И тот ресторан на Tianhe Dong, у него средняя ежедневная выручка около 40000юаней, а может и больше. Я жил рядом, сам часто посещал его, а вечером стоял в очереди.
Я не буду писать свое вложение в бизнес и прибыль, так как все мне скажут, что в Китае ситуация иная. 8)
А насчет русских ресторанов в Китае, то на мой взгляд все это не рентабельно, только ни в приграничных городах, где огромная масса русских.
И самый большой доход только с еды, а не с выпивки, это не только в Китае, но и в России, и накрутки на еду выше и едят больше, если вкусно ;). Я не о ночных клубах и барах.
Главное - это найти отличное место!!!
Это действует и в России и в Китае и везде :D
А насчет Ноу-Хао, все оооочень тяжело, лучше предложить людям то, к чему они уже привыкли, и не пытаться изобретать велосипед, достаточно маленькой изюминки в твоем деле.
Ощутил на собственной шкуре!!! :o
За исключением тех, у кого много денег и времени...
Я тоже в меню ресторана ввел необычные блюда, но все почему-то просили отбивные, оливье и пюре, спустя полгода я кардинально изменил меню. И что вы думаете..., стали намного больше кушать. Я сначала взял интерьером, уютом, музыкой - приятной атмосферой, но не кухней, а сейчас и кухней, и все благодаря традиционным русским блюдам.
Лично мне никакого Ноу-Хао не потребовалось, конкретно в кухне!!
Quote from: Vadim70 on 30 January 2008 18:44:31
если прочитать внимательно, то я не считал кто и сколько. Сказал лишь, что многие тут выступают с позиции "потребителя", для которого 10К это очень много. Не ищите черной кошки там где ее нет. Это Вы считаете чужие деньги и говорите, что 20-40 нереальная сумма. В этом я и увидел протест, а вовсе не сумму Вашего месячного дохода. Поняли мою мысль?
Уважаемый Вадим, самое интересное, что многие из высказавшихся выступили не с позиции потребителя ::). Про арабские кафешки-они закрываются десятками, не смотря на то, что араб- наиболее консервативный клиент, зачастую им можно есть только у своих. Опять же, что вы знаете об доходах иностранцев с общепита? Видели? Нормально, т.е. Вы знаете, а люди, которые этим занимались-нет? Вадим, Вы не в теме. :-X
Quote from: Brave Lion on 31 January 2008 05:31:04
Ну, никак нельзя вложить в ресторан 200000-250000у.е. и не зарабатывать минимум 20000у.е., я говорю при грамотном вложении.
Вы говорите о грамотном вложении и при этом не говорите о времени ???. Вы откроетесь и все встанут к Вам в очередь? Вау, ведь он вложил 250000 у.е. 8)! Рекомендую зайти в большие советские рестораны (не буду делать ни рекламу, ни антирекламу)
Хорошо попросите, мы вам покажем пару-тройку разорившихся кафешек- арабских, европейских.
Quote from: Кафе №1 on 31 January 2008 06:25:48
Quote from: Vadim70 on 30 January 2008 18:44:31
если прочитать внимательно, то я не считал кто и сколько. Сказал лишь, что многие тут выступают с позиции "потребителя", для которого 10К это очень много. Не ищите черной кошки там где ее нет. Это Вы считаете чужие деньги и говорите, что 20-40 нереальная сумма. В этом я и увидел протест, а вовсе не сумму Вашего месячного дохода. Поняли мою мысль?
Уважаемый Вадим, самое интересное, что многие из высказавшихся выступили не с позиции потребителя ::). Про арабские кафешки-они закрываются десятками, не смотря на то, что араб- наиболее консервативный клиент, зачастую им можно есть только у своих. Опять же, что вы знаете об доходах иностранцев с общепита? Видели? Нормально, т.е. Вы знаете, а люди, которые этим занимались-нет? Вадим, Вы не в теме. :-X
Quote from: Brave Lion on 31 January 2008 05:31:04
Ну, никак нельзя вложить в ресторан 200000-250000у.е. и не зарабатывать минимум 20000у.е., я говорю при грамотном вложении.
Вы говорите о грамотном вложении и при этом не говорите о времени ???. Вы откроетесь и все встанут к Вам в очередь? Вау, ведь он вложил 250000 у.е. 8)! Рекомендую зайти в большие советские рестораны (не буду делать ни рекламу, ни антирекламу)
Хорошо попросите, мы вам покажем пару-тройку разорившихся кафешек- арабских, европейских.
Судя по отсутствию фактов, "в теме" наверное только "Кафе№1". То, что какие-то арабские или другие кафешки закрываются, ни о чем не говорит. Те, кто тут высказывались сами отмечали не раз, что за хорошее место под ресторан или кафе в Гуанчжоу (да и не только) идет постоянная борьба и спрос на такие места высок. Не думаю, что народ бьется за место для "низкоприбыльного" заведения. Просто люди умеющие начинать и вести бизнес, а есть горе-танцоры, которым все и всё мешает.
Quote from: Vadim70 on 31 January 2008 06:37:09
Судя по отсутствию фактов, "в теме" наверное только "Кафе№1". То, что какие-то арабские или другие кафешки закрываются, ни о чем не говорит. Те, кто тут высказывались сами отмечали не раз, что за хорошее место под ресторан или кафе в Гуанчжоу (да и не только) идет постоянная борьба и спрос на такие места высок. Не думаю, что народ бьется за место для "низкоприбыльного" заведения. Просто люди умеющие начинать и вести бизнес, а есть горе-танцоры, которым все и всё мешает.
Вадим, вы были в ГЖ? В таких хорошо расположенных ресторанах, как "Баку", "Красный квадрат"? Вот Престол сказал Вам, точные цифры. Я когда прихожу туда, занято 2-3 стола. Вместе со мной. Никто не говорит про Шанхай, потому что не знаем. Вы же знаете все про ГЖ.
Quote from: Кафе №1 on 31 January 2008 06:25:48
Вадим, Вы не в теме. :-X
;D
"Кафе №1", естественно о времени раскрутки я учел..., я говорил среднем доходе... :-\
Quote from: Элли on 31 January 2008 07:02:19
Quote from: Vadim70 on 31 January 2008 06:37:09
Судя по отсутствию фактов, "в теме" наверное только "Кафе№1". То, что какие-то арабские или другие кафешки закрываются, ни о чем не говорит. Те, кто тут высказывались сами отмечали не раз, что за хорошее место под ресторан или кафе в Гуанчжоу (да и не только) идет постоянная борьба и спрос на такие места высок. Не думаю, что народ бьется за место для "низкоприбыльного" заведения. Просто люди умеющие начинать и вести бизнес, а есть горе-танцоры, которым все и всё мешает.
Вадим, вы были в ГЖ? В таких хорошо расположенных ресторанах, как "Баку", "Красный квадрат"? Вот Престол сказал Вам, точные цифры. Я когда прихожу туда, занято 2-3 стола. Вместе со мной. Никто не говорит про Шанхай, потому что не знаем. Вы же знаете все про ГЖ.
Quote from: Кафе №1 on 31 January 2008 06:25:48
Да был. Не раз. Бывал во многих ресторанах, в том числе и в указанных Вами. И согласен, что, там большой прибылью и не пахнет. Видимо, как уже говорил, Primus, "цели" у этих хозяев этих заведений другие. При правильном плане развития эти места могли бы увеличить свою прибыль, другое дело, что цели такой не стоит.
Или может хотите сказать, что такие места как БананаЛиф или Макао прозябают? И таких ведь заведений не одно и не два. Просто прикиньте среднюю сумму счета на человека и посмотрите количество народа даже в обычные дни. А при вялом управлении и они бы также 2-3 человек собирали в день.
Quote from: Vadim70 on 31 January 2008 06:37:09
Судя по отсутствию фактов, "в теме" наверное только "Кафе№1". То, что какие-то арабские или другие кафешки закрываются, ни о чем не говорит. Те, кто тут высказывались сами отмечали не раз, что за хорошее место под ресторан или кафе в Гуанчжоу (да и не только) идет постоянная борьба и спрос на такие места высок. Не думаю, что народ бьется за место для "низкоприбыльного" заведения. Просто люди умеющие начинать и вести бизнес, а есть горе-танцоры, которым все и всё мешает.
У Вас мы как-то не заметили фактов. Про плохих танцоров-зайдите и посмотрите ::). Спрос высок на такие места, а отдача-нет :-\ Согласна, люди не поймали вспышку. Только эту вспышку что-то ни один ресторан (говорю про РЕСТОРАНЫ) европейской кухни не ловит.
Как и ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ , я не собираюсь давать цифры по Кафе (дурой бы была :P)
естественно, глупо давать какие-то реальные цифры,т.к. они видимо говорят об обратном. Может не так уж он убыточен это ресторанный бизнес? Или все-таки все такие "тупые" европейцы-рестораторы, так и спешат в "убыточный" бизнес?
Quote from: Vadim70 on 31 January 2008 07:31:59
Или может хотите сказать, что такие места как БананаЛиф или Макао прозябают? И таких ведь заведений не одно и не два. Просто прикиньте среднюю сумму счета на человека и посмотрите количество народа даже в обычные дни. А при вялом управлении и они бы также 2-3 человек собирали в день.
Вадим, Вам знакомо такое понятие-"целевая аудитория"? А теперь назовите ее для данного места.
Вы ни разу не замечали, что европейские рестораны, в которые ходят китайцы, имеют кучу псевдоевропейских блюд? Не думали почему? Бананавый лист и улица Макао-это какая кухня? При чем тут они?
Китайцы не любят европейскую кухню. Они любят сделать вид, что они ее любят, и спокойненько поесть чаофань. А соревноваться с китайцами в изготовлении риса, это не умно. Опять же, наша европейская чжоу, не очень;D
Quote from: Кафе №1 on 31 January 2008 08:21:52
Вадим, Вам знакомо такое понятие-"целевая аудитория"? А теперь назовите ее для данного места.
Вы ни разу не замечали, что европейские рестораны, в которые ходят китайцы, имеют кучу псевдоевропейских блюд? Не думали почему? Бананавый лист и улица Макао-это какая кухня? При чем тут они?
Китайцы не любят европейскую кухню. Они любят сделать вид, что они ее любят, и спокойненько поесть чаофань. А соревноваться с китайцами в изготовлении риса, это не умно. Опять же, наша европейская чжоу, не очень;D
меня мучает вопрос. а нафик они в макдоналдс ходят и в очереди там стоят?
Mc Donalds - это круто! Это же почти, как белый хозяин. Это приближает их к нам. Может и еще лицо побелеет от лаовайской еды ::) И потом на эту еду реально подсаживаешься, чем жирнее и каллорийнее пиша, тем больше ее хочется. И плюс все едят и я поем, все в очередь, и я туда же. Все же видят, что я от коллектива не отрываюсь. А поесть в тихом европейском ресторане - не круто, никто не видит, дорого и невкусно А платить там за рис по 60 юаней жаба душит (ведь кроме риса там есть-то и нечего) ;)
Quote from: dm_try on 31 January 2008 08:56:36
меня мучает вопрос. а нафик они в макдоналдс ходят и в очереди там стоят?
Несколько иное. Это пища отработаная десятками лет, т.е. "Библия" кулинарии, своего рода. На нее легко "подсесть". Дети любят...Но, опять же, в Китае есть чисто китайские блюда даже там.
Хе-хе ;D Знаете, почему китайские дети любят ходить в Макдоналдс и Кентуки? Я точно знаю ;) Главное даже не еда и к ней даже иногда только притрагиваются, но не едят (кстати, по моему субъективному мнению, курица пользуется чуть большей популярностью ::) , приходят туда потому что нравится обстановка (сильно напоминает игровую площадку в садике), можно где-то поиграть и подарки дарят (или включают в детские сеты). И правильно было сказано про молодежь - это приближает к западной цивилизации, это кульно! (также как и здесь в соседних топиках наша молодежь любит по-аглицки выражаться к месту и не очень ;D
А про "Банана Лиф" (да и про "Латину" тоже). Китайцев сам процесс привлекает. Обычно замкнутым в этом плане китайцам дают некоторую дозу адреналина. Все эти поющие, плящущие, а главное - тянущие за руку плясать и музицировать вместе с ними. Я уже не помню с кем мы как-то обсуждали как привлечь китайского клиента и как создать эту самую "изюминку". Тогда предлагались наши девушки-официантки в кокошниках... Не прокатит - ну, посмотрят разок на нашу экзотику и все. А вот когда выдирают со стола потанцевать или суют всем в руки разные побрякушки чтобы видимость музыки создать - такое запоминается. Пища, с точки зрения китайцев... хм... как бы это помягче сказать ::) в общем, пища не главное, главное участие ;D
Открытие ресторана, блиц бизнес-план:
1. Выбор целевой аудитории, основного клиента и сопутствующего (в процессе работы всё может поменяться и к этому нужно заранее подготовиться).
2. Сбор всей возможной информации и опыта, и анализ, просчёт всего. Понимая, что всё не учесть, и подготовить возможность переделок, доработок, дополнительные вложения, на пол года вперёд отложить зарплату персонала.
3. Создание проекта, уже имея понятную цель, с возможностью ежегодного обновления. И попытка её воплощения. По факту строительства будет много изменений проекта, которые могут сильно повлиять на ожидаемый результат.
4. Промоушен-раскрутка. Собрать всех, кого можно и удержать, как можно дольше. Кого останется больше, на тех и ровняться. Сплошная полоса анализа и доработок. В это время обычно расходы превышают доходы. Заранее не известно, сколько придёт и сколько останется, и останется ли кто-то. Возможно придётся всё менять и начинать заново.
5. Непрерывное укрепление связи с постоянными клиентами, внимательное отношение к потенциальным конкурентам, постоянная разработка новинок и обновлений в целом. Понимая, что может открыться новый ресторан, и сначала все туда уйдут, и нужно будет их возвращать. Но многие могут не вернуться, и нужно думать, кем в такой ситуации можно их заменить.
И т.д. Ни одного постоянного коэффициента, одни неизвестные. Полно субъективных факторов, заранее не учитываемых, и правильное ведение дела, это только основа, не дающая гарантий. Это не производство. Фактически, как будет правильно, выясняют в процессе работы, в эксперименте, за свой счёт, конечно. Часто бывает просто случайное удачное совпадение, решение, которое хозяин и не замечает. Открывшись на новом месте, без переноса этой детали, прогарает. Хотя всё то же самое сделал, даже лучше, на его взгляд. Опыт, полученный на одном месте, может противоречить, результатам в другом. И т.д.
Ещё раз повторюсь, теоретические споры без привязки к конкретной ситуации, месту, не имеют смысла. Говорить, что у кого-то где-то получилось, не имеет смысла. В вашей ситуации, на конкретном месте, всё тоже самое, может иметь противоположный результат.
Сначала нужно найти максимально подходящее место, и только потом можно думать, что из него получится, и для кого. А потом острый эксперимент, за свой счёт. А как иначе?
Вкладывая свои, и не малые, считают и хорошо думают все, но половина через год закрывается, за нерентабельностью, или из-за неучтённых факторов, которые не исправить. Это статистика, не теория.
Quote from: Oleg_II on 31 January 2008 09:45:11
А про "Банана Лиф" (да и про "Латину" тоже). Китайцев сам процесс привлекает. Обычно замкнутым в этом плане китайцам дают некоторую дозу адреналина. Все эти поющие, плящущие, а главное - тянущие за руку плясать и музицировать вместе с ними. Я уже не помню с кем мы как-то обсуждали как привлечь китайского клиента и как создать эту самую "изюминку". Тогда предлагались наши девушки-официантки в кокошниках... Не прокатит - ну, посмотрят разок на нашу экзотику и все. А вот когда выдирают со стола потанцевать или суют всем в руки разные побрякушки чтобы видимость музыки создать - такое запоминается. Пища, с точки зрения китайцев... хм... как бы это помягче сказать ::) в общем, пища не главное, главное участие ;D
Банана Лиф-только мое мнение ::)-еда похожа на гуандунскую. Латина-там главный клиент, как бы это выдать политкоректно, -черный человек. Ничего плохого сказать не хочу :o, просто им это заведение нравиться больше других. В остальном-согласны!
Хм... Может где-то и похожа (мне кажется что все-таки не похожа ::) , но морепродукты приготовлены по-другому точно, да и цены выше даже чем в хороших гуандунских ресторанах. А китайцы считать очень даже умеют ;)
Латина... Это последний год там африканских соседей много. Иностранцы тоже любят сие заведение. Даже несмотря на то, что раньше было вкуснее. А китайцы все же ходят. Целыми компаниями. Согласитесь, пища там все таки ближе к европейской (ну, может быть и к африканской :) Вы видели столько китайцев в другом европезированном ресторане?
ЗЫ Года полтора назад привел в сие заведение интересного англика - человек не ест порепродукты, совсем! :o , не любит китайскую пищу (имеет список из 6 блюд северной кухни, которые худо-бедно переваривает ;D Привел его на ужин. Встретился с ним через три дня там же. Весь персонал его чуть ли не по имени знал. Он туда каждый день ходил на обед и ужин ;D
Могу добавить лишь,Вадим и Brave Lion вам советуют люди, много лет живущие здесь и в какой либо мере имеющие отношение к ресторанному бизнесу.Спорить можно бесконечно долго,но в данном вопросе в споре истина не родиться.Если вы считаете что сможите создать, что то принципиально новое и популярное то вперед.Только помните те моменты о которых вас здесь предупреждали.
Quote from: Oleg_II on 31 January 2008 10:39:14
Латина... Это последний год там африканских соседей много. Иностранцы тоже любят сие заведение. Даже несмотря на то, что раньше было вкуснее. А китайцы все же ходят. Целыми компаниями. Согласитесь, пища там все таки ближе к европейской (ну, может быть и к африканской :) Вы видели столько китайцев в другом европезированном ресторане?
Да и ДЕШЕВО там!!! ;)
А для наших китайских друзей это очень важный фактор.
;D ;D ;D
Quote from: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 31 January 2008 11:12:52Да и ДЕШЕВО там!!! ;)
А для наших китайских друзей это очень важный фактор.
;D ;D ;D
Дело все таки не в цене. Еда там не для китайцев. Их другое привлекает. "Изюминка" ;) ;D
Согласен, что наценка на спиртные напитки наверняка хорошая. Не даром же если с собой принесешь, то все равно нужно заплатить "налог на открытие бутылки" ;D и в той же "Латине" он вроде как был 40 юаней за бутылку при том, что шведский стол на одного 68 юаней.
Но по наблюдениям, китаянки практически не пьют вообще в ресторанах. Т.е. пьют, но чаще всего о-о-очень мало или просто чай. Китайцы когда гуляют могут выпить много. Но в ресторанах спиртное не навязывают. Девушки, которые продвигают пиво, ходят, но насильно его покупать не заставляют. Т.е. хочешь - пьешь, хочешь - не пьешь.
Если прийти в чисто гуандунский пайдан, то пиво и даже вина там не дорогие (кто знает рынок морепродуктов и кушал там, можете спросить самое дорогое вино там - будет около 60 юаней за бутылку). Пиво не помню сколько стоит, но вроде не дорого. Хотя, честно сказать, не обращал раньше внимания, может быть в процентном соотношении пиво там тоже занимает очень неплохую долю счета. В следующий раз изучу вопрос ::)
Опять же, Макдоналдс и Кентуки полностью безалкагольные заведения. Но явно комерчески прибыльные предприятия.
Ну, я же сразу сказал - в теме общепита я выступаю клиентом ::) Но с франчайзингом имел дело и уверен на 100%, что не будь это дело прибыльно, то китайские компании не покупали бы франчайзинг у Мака и Кента ;) :D
ЗЫ Все Маки и Кенты в Китае - это не заведения центрального Макдоналдса, а рестораны, открытые по их технологии и с их рецептурой сторонними (китайскими) игроками, оплатившими за это очень даже приличные бабки. Так что Маку и Кенту не холодно и не жарко от недвижимости, которую они "имеют" в Китае ;)
ЗЫЗЫ Хотите проверить то, что написано выше? Попросите их чек или другим хитрым образом гляньте на печать на их документах. Маком и Кентом там даже и не пахнет 8)
ЗЫЗЫЗЫ Кстати, просто из интереса глянул в поисковике про открытие Макдоналдса в Китае. Может это не правильная информация, но все равно занятно: здесь (http://zhidao.baidu.com/question/20743984.html).
Хе-хе ;) В настоящее время сам Мак не может покупать недвижимость в Китае. Только арендовать.
По большому счету Вы правы, но в конкретной описываемой ситуации - китайцы покупают франчайзинг для себя, потому что предприятие дает прибыль именно от основной деятельности - в настоящее время это ближе к обсуждаемой теме ;D
Еще раз, мы не рассматриваем что там себе думают Мак или Кент, а смотрим на их забегаловки, только за право открыть которые китайские компании платят миллионы. Убыточные предприятия бы не продержались бы так долго даже в пирамиде (пусть таковая по большому счету и замышляется).
А то, что бываю и времена, когда убытки есть - это нормально. Насколько я помню, здесь же все и говорили, что требуется терпение и прибыль придет не сразу ::)
Без проблем :) Спор несколько теоретический, но мы его плавно в тему переведем ;)
Ваши предположения, что идет игра с недвижимостью, также являются субъективными. Также субъективно я Вам скажу что гораздо меньше головняка просто кусок пустыря оттяпать, зная, что там будет строительство дороги или муниципального-федерального объекта. Но пусть даже и так как Вы говорите. Речь не об этом. Я уже сказал выше, что мы не будем брать на рассмотрение чего там себе центральные Мак и Кент замышляют. И какие там еще подводные камни (в том числе и всяких прохиндеев, которым проще заплатить 2-3 миллиона вложениий за вступление в "клуб" - это не считая всех головняков и дальнейших вложений, а не заплатить те же деньги и без головняка вывести капитал за границу ;)
Итак, существуют какие-то франчайзинги и существуют инвесторы, которые имею деньги и покупают их для дальнейшей перепродажи и прочих спекуляций. Вы думаете, что они вкладывают деньги в заведомо убыточные проекты? Т.е. ведут не просчитанную игру, а так сказать "русскую рулетку" - продадут или нет в конечном этоге?
Хм... Давайте упростим условия и чуть-чуть вернемся к теме :) Ответьте, пожалуйста, на один простой вопрос:
Рестораны Макдоналдс и Кентуки конкретно в Китае являются прибыльными?
Без лишних размышлений (вклады, сроки, размеры прибыли, вкусность и полезность блюд). Просто:
ДА или НЕТ?
Хе-хе :) Вы ушли от ответа. Можно было бы ответить так: "Не знаю." ;)
И Вы начинаете мне приписывать вещи, которые я не говорил и даже не имел в виду (вкуснота, американские схемы, продукты питания).
Давайте вернемся к тому месту, с которого все началось. Вы говорите, что основой прибыли ресторана являются спиртные напитки. в общем-то я с этим не спорил, но привел в пример Макдоналдс и Кентуки как пример аналогичного заведения вообще без спиртных напитков. Мне они кажутся явно не убыточными (приносят ли они владельцам прибыль хотя бы в 10000 дол. в месяц, я не знаю :P
Вот Вы, человек с опытом ::) Как Вам кажется: они скорее приносят хоть какую-то прибыль или скорее убыточны? (заметьте, в этот раз я просто спрашиваю мнение о возможности, а не конкретный ответ - да-нет).
И, естественно, я спрашиваю об отдельно взятом ресторане с вывеской "Макдоналдс" на какой-то улочке ГЖ, а не о целой корпорации со своими акциями ;D
Ладно, забудем :)
На обиженных...
Я высказал свое мнение. На основе конкретных примеров. Вы ушли в область теоретических рассуждений о высоких материях.
Вы можете показывать свою образованность сколько угодно. Я не говорю, что я разбираюсь в данных областях. И не собираюсь в них совершенствоваться. Это к Вашему сведению, уважаемый.
Всего доброго.
воды налили, от темы ушли, а мысль была очень правильная высказана - основная прибыль кафе/ресторана может делаться с напитков, как алко, так и без-.
бармен одного очень известного в гч заведения как-то в беседе обронил, что только продажи пива чжуцзян (которое стоит у них 20 за бутылку) с лихвой бы покрывали все расходы. сами посмотрите - какая прибыль, 17 юаней с бутылки ;)
Quote from: CostaEsteves on 31 January 2008 14:39:38
Так вот, упомянутые 95-98% прибыли ЛЮБОЙ лавки, независимо от того где в Китае или не в Китае она вывесила над собой буковку "М", в свою очередь составляются на 25-30% из дивидентов по акциям синдиката на внесенный инвестиционный(биржевый)капитал (лицензия), в дальнейшем по тексту -биржевой портфель, и на 75-70% из инвестиций в недвижимость на местном рынке (собственно магазин под вывеской "М"), в дальнейшем по тексту - инвестиционный портфель.
очень интересно!
а как вы прокомментируете такой момент?: "As a condition of the franchise agreement, the Corporation owns the properties on which most McDonald's franchises are located." (en.wikipedia.org/wiki/McDonald's)
Извините, удалил. Пропало желание обсуждать. Не о том всё это. Никому нет от этого пользы. Слишком много недосказанных деталей.
ну раздули проблему.
товарищи и господа хватит.уже ясно что смелому льву все возможные советы были даны.а это и был основной вопрос.
показывать друг другу кто больше и лучше знает не стоит.это уже не в тему.
а вот ёрничать не стоит.
Quote from: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 31 January 2008 19:20:24
а вот ёрничать не стоит.
действительно, это вцелом противопоказано. серьезные люди собрались, а вы.. тьфу!
CostaEsteves, у Вас есть свой собственный бизнес, связанный с общепитом???
На мой взгляд....нет, Вы уж далеки об этом..., Я о простом , о наземном рассуждал... ;)
Как вы думаете какой процент накрутки в рыбном китайском ресторане на еду и какой процент в "Итальяно"?
Постараюсь по теме:
У меня сейчас небольшой проект лежит, открыть сеть фастфуда, а именно продажа чебуреков, беляшей, пончиков и хот-догов, шаурмы под своим брендом. Все очень интересно, а главное мало текущих затрат.
Никогда в Гуанчжоу не видел ничего подобного или есть, и как отнесутся жители???
Мясо южани не очень любят, а сладости, например пончики...
Quote from: CostaEsteves on 31 January 2008 20:04:47
Quote from: dm_try on 31 January 2008 19:34:12
Quote from: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ on 31 January 2008 19:20:24
а вот ёрничать не стоит.
действительно, это вцелом противопоказано. серьезные люди собрались, а вы.. тьфу!
Я так и не понял, второй пост уже вижу от "dm_try", - к кому фраза-то? ко мне или к Престолу Власти? Чё-та желаете сказать, или как? Попрошу мысль, если она есть, - выражать более определённо и понятно. Тем более все такие "серьёзные люди собрались". Пожалуйста. А, то как-то непонятно - "вы" - с маленькой буквы, далее- "тьфу..!". Может, действительно, всё серьёзно надо обсудить?
да что вы. думаю, гусарам и так все понятно. не гоняйтесь за ведьмами. а буквы маленькие, ну так это называется рациональное использование механического ресурса сустава и клавиши шифт.
Quote from: Brave Lion on 01 February 2008 00:49:38
Постараюсь по теме:
У меня сейчас небольшой проект лежит, открыть сеть фастфуда, а именно продажа чебуреков, беляшей, пончиков и хот-догов, шаурмы под своим брендом. Все очень интересно, а главное мало текущих затрат.
Никогда в Гуанчжоу не видел ничего подобного или есть, и как отнесутся жители???
Мясо южани не очень любят, а сладости, например пончики...
тут есть пара арабских забегаловок, где можно настругать донер-кебаб. хот-доги только в икее пока обнаружились. с другой стороны есть канадские бургерные, там в меню кроме бутербродов еще салаты с напитками.
мясо едят, в общем, и сладости тоже
Quote from: Brave Lion on 01 February 2008 00:49:38
Постараюсь по теме:
У меня сейчас небольшой проект лежит, открыть сеть фастфуда, а именно продажа чебуреков, беляшей, пончиков и хот-догов, шаурмы под своим брендом. Все очень интересно, а главное мало текущих затрат.
Никогда в Гуанчжоу не видел ничего подобного или есть, и как отнесутся жители???
Мясо южани не очень любят, а сладости, например пончики...
Та ниреально сеть открывать. Денег вбухать, а на каждую точку поставить русского повара - дорого будет, а поставить везде китайцев - испохабят всё на..... Будут по китайски готовить. А цена китайсому фастфуду - один юань. Больше они давать не будут.
CostaEsteves, я не собираюсь и не собирался открывать общепит в русском направлении в Китае. :-\
Я рассуждаю, почему не открыть с китайцем китайский же ресторан.
Из всего выше сказаного, я понял все это реально также как и России, проблема одна - "НАЙТИ МЕСТО" :o
А насчет русского фастфуда в Китае, я так...
;)
Я себя на данном этапе вижу только в общепите, пока это приносит деньги.
CostaEsteves, вы занимались общепитом, занимали руководящие должности?
Quote from: Brave Lion on 02 February 2008 00:21:07
Из всего выше сказаного, я понял все это реально также как и России, проблема одна - "НАЙТИ МЕСТО" :o
???
ваще-то при таком раскладе проблема действительно одна, но другая - "найти китайца" ;)
имхо, конечно, я руководящих должностей не занимал :) но найти правильного китайского партнера, который бы не кинул, гораздо сложнее, чем "место".
Дорогой CostaEsteves, ну что Вы право, так нельзя. Ну написал автор статью, потом перечитал, подумал, и решил что она не справится с поставленной задачей и без серьёзной редакции будет не верно трактована оппонентом. Всё нужно переписывать. Ну и сделал ей харакири с почестями. Всё, нет статьи и не о чем говорить, умерла - так умерла. Так Вам зачем-то понадобилось её эксгумировать и надругаться. Так нельзя. Я в ней задел Ваше самолюбие, так Вы не придумали ничего другого, как задеть моё. Ну не скрою, Вам это удалось. Надеюсь Вам стало легче. И теперь я вынужден копаться в мусорной корзине памяти, чтобы вам ответить. От кармы нет спасения (с Вашей помощью). Ну зачем Вы написали свои трактовки, которые теперь не проверить, и приписали мне слова (словосочетания) которых я не использовал. Это Вы у китайцев научились мстительности.
Я не собирался подсчитывать чистую прибыль с помощью сопоставления цен на рис из мешка и варёного. Я же там писал, это без учёта затрат, без учёта себестоимости. Вы покопайтесь в корзине своей памяти, сложите обрывки, надеюсь Вы их не пожевали. Это была иллюстрация к Вашему способу изложения. Вы пишите на форуме используя профессиональный сленг и термины, которые для многих не понятны. И подаваемая Вами информация для них похожа на пургу. Именно эту мысль я написал, и иллюстрировал возможными подсчётами читающих. А о там, что Вы "гоните пургу, да ещё внатуре", я не писал, это Ваши личные феневые фантазии, не нужно мне это приписывать. "Так я писал для тех кто не в танке", скажете Вы. "Да ради бога", - отвечу я, но это открытый форум и таким образом Вы задеваете самолюбие многих участников (за что я и задел Ваше), многие в танке по этой теме, и Вы выказываете им своё не уважение, но зачем? Очень просто было заменить косту простым словом "затраты". Что вы называете чуфалкой знаете только Вы, остальные догадываются, а зачем. Если Вы даёте мысли на обсуждение, ну сделайте их простыми, снизойдите до аудитории, это просто, для настоящего эрудита. Я не спрашивал, "открывать или нет ресторан в Гуанчжоу". Я это написал, напоминая тему этой дискуссии. Вы выбрали сильную позицию, но мало полезную, тем более в Вашем изложении. Вы приводите цитаты из учебника по Организации общественного питания, профессора, кажется, Офигельмана, так как можно с Вами спорить - мировой уровень. Но при желании это легко почерпнуть, из того же Офигельмана, и это работает в условиях относительной стабильности, как в Макао. Но Китай сильно меняется, не стабилен, и сильно неоднороден, каждая ситуация не похожа на другую. А от себя ничего не хотите добавить, в рукаве ничего не прячете? Ну или из того же Офигельмана, в сносках. Так уж никак выше не прыгнуть. Ну тогда не такой уж Вы эрудит, только академические знания.
Если пойти от желания получить стабильный минимум и спать спокойно, то всё верно. Если у Вас своя недвижимость, открываете в ней ресторан, делаете всё как всегда, хорошего среднего уровня, и расчётные деньги вам регулярно капают. А если ситуация не стабильна, - аренда, которая по истечению договора (обычно 4-5 лет, макс., с фиксированной оплатой на 1-2года) неизбежно подскочит и станет вопрос о закрытии ресторана. Город активно строится и рядом может открыться что угодно, перед окнами начнётся стройка, пройдёт эстакада, и другие варианты, приводящие к упадку и закрытию. Нет у человека многолетней стабильности. Не может он пойти на стабильный минимум. На нем он возможно успеет только окупить вложения, смысл минимальный.
Вот вам вариант, имеющий место в реальности, и не укладывающийся в базистую теорию Офигельмана.
Ресторан на 8 столов максимум (30 посадочных мест). Основные заработки на едьбе, как Вы говорите. Средняя выручка с человека 120-110ю. На еде в среднем примерно 85ю, эта цифра более стабильна. На напитках прим. 30ю, в среднем, эта в зависимости о сезона. Ресторан был для русских, была создана очень качественная, простая, вкусная, изысканно оформленная, домашняя русская (советская) кухня. Вы где-то упоминали об этом стиле, полностью соглашаюсь, подтверждено практикой. В ситуации достаточной конкуренции и небольшой удалённости, в обед и ужин на улице бывали очереди. Традиционное меню русских ресторанов в Китае было дополнено трудоёмкими, но хорошо приготовленными блюдами, такими как: жареная картошка с разными добавками (лук, грибы), по-русски (не фри), как гарнир, очень много ели; жареная рыба, карп (жареная по-русски, и без костей, в сметанном соусе), много заказывали; вареники с творогом и изюмом (творог делали сами, больше ни где его не было); и другие, но всё по-домашнему, как для себя на день рождения, как дома, и это чувствовалось на вкус. К этому нужно добавить, что любой клиент мог внести любые изменения в приготовление. К этому можно добавить технологии приготовления, дававшие высочайшую скорость обслуживания. Постоянно приходилось задерживать блюда, когда мало народу. Закуски, первое и второе, поначалу бывало подавали очень быстро (10мин.), но в обратном порядке или одновременно, по-запарке. Приходилось возвращать и греть. Но в других ресторанах ждали по 40мин. заказ, при пустом зале. Повара были все русские, подмастерья китайцы. Выручка составляла прим. 30тыс. долл. в месяц, кост 15. Вот так. При продлении договора на аренду, ресторан был закрыт, не договорились с арендодателем. Но за это время хозяин успел окупить вложения, и хорошо заработать.
И другой ресторан, примерно в том же месте, на 100-140 посадочных мест. Основные заработки на напитках, большой ресторан с дискотекой. Повара все китайцы, с опытом, но китайцы. Уровень кухни стабильно нормальный, ресторанный. Так вот он зарабатывал в среднем столько же, или меньше. Затраты были большие, большая площадь, двухсменная работа персонала. После трёх лет работы и роста конкуренции, вышел на ноль. Там было всё, как Вы пишите.
Недалеко от него, другой ресторан, на 40 пос. мест. Создал советскую кухню, с среднеазиатским уклоном. Еда/напитки 50/50. Наработал своего советского клиента, в основном среднеазиатского. Разведка доложила, что при выручке в среднем 25-30тыс.долл/мес, кост был 20.
Это не высшая инженерная математика, в которой вы всех превзошли, уважаемый CostaEsteves. Это реальность глубокого востока, тонкого места. Работая в макауском гостиничном комплексе, это не увидеть. Там всё по учебнику.
И выходит, что в нестабильной ситуации, если нет возможности сделать ресторан с хорошей, конкурентной, востребованной кухней, лучше вложиться в другой вид бизнеса. На напитках всё уже проверенно, просчитано, описано у Офигельмана, и что-то новое пока ни кто не придумал, больше-меньше. Но больше - это заработок - не много и долго, а меньше - это больно, и сразу. Вон сколько их, питейно-танцующих, регулярно лопается.
И уважаемый CostaEsteves, ну не нужно со мной разговаривать в стиле, - "я думал ты хороший мужик, а ты плохой мужик". Для меня это слишком дёшево. А я за это не буду использовать Вашу, незаконно присвоенную финаль - Всех благ?
Всего доброго CostaEsteves,
всех Вам ... ;)
ПэСэ А как будет правильно - прибрежный, набережный или побережный? Просто интересно :)
ПэПэСэ Должен отдать должное, в последних постах Вы сильно исправились, спасибо :)
Кстати, чебуречную пытались открыть, но не пошло. Я потом уже, проанализировав ситуацию (все говорили - очень вкусно, прекрасная идея, мы будем к вам постоянно заглядывать, но проходили мимо), почему не пошло, пришёл к выводу, что нет смысла открывать её в том месте, где нет возможности выпустить вентиляцию на улицу, на прохожих. Запах, аромат, вот что заводило в чебуречную. Не может голодный человек спокойно пройти, наткнувшись на запах свежих чебуреков. Мимо надписи пройти легко. Особенно если уже решил, куда пойдёт. Такая ситуация есть на Бэйдзин лу. Там практически нет чуфалок (я правильно использовал, мы называем чифаньки) и большой поток долго ходящих по магазинам. И если в обеденное время они наткнутся на шлейф чебуречной, то думаю не удержатся ;D и начнут алчно искать. Тем более аромат для них немного загадочный, но интернациональный (жареное мясо с луком). Для китайцев можно и с сахаром сделать. Преподнести, как заморскую экзотику, но подстроиться под вкус клиента. С фаршем это не сложно. На самой улице слишком высокая аренда, да и вентиляцию придётся выводить на крышу. А чуть в стороне, правильно рассчитав ветер, можно попробовать. Но если вентиляцию заставят на крышу, то не стоит и браться :-\.
Quote from: CostaEsteves on 02 February 2008 23:49:21
...
Насчет моих "инженерно-математических" способностей, даю Вам ещё повод поёрничать - на основе регрессионного многопараметрического анализа и выработки математической модели ( это может быть сложная техника, организм животного, даже Ваш организм, ресторан ;D ) с нахождением коррелирующих факторов и установлением взаимозависимостей между исследуемыми частями объекта, можно рассчитать тренды и прогнозировать многие важные ( для Вас, разумеется) события и результаты. К ним относятся деньги, прибыль, и многое другое. Например - выигрыш на скачках в конкретном заезде. Если я Вам скажу, что я выигрывал на скачках посредством "инженерной математики", Вы ведь опять не поверите?! ;D
...
Читал медленно, ведя пальцем, но кажется понял, уточню у Du_Jingli, он тоже математик. Почему не поверю, тут как раз, в отсутствии "грубого субъективного фактора", чистая математика, вопрос времени.
Quote from: CostaEsteves on 02 February 2008 23:49:21
...
Как я понял, Вы утверждаете, что на еде - основная прибыль? Не буду далее оспаривать это. У Вас - свой опыт, у меня - мой. Одно, полагаю неоспоряемо, при арендных отношениях помещение может потянуть весь бизнес в прорубь. Поэтому, следует признать очевидные вещи - без своего помещения никакой ресторанный бизнес ничем хорошим не кончится, хоть каким великим ни будет повар. Недвижимость - основа любого "едального" бизнеса; всё остальное, включая повара, котлетку по-киевски с бантиком и официанток - надстройка.
...
Наверное нужно пояснить свою мысль. На еде можно хорошо зарабатывать, если продавать много. На еде подъём продажной цены, от закупочной, несравнимо выше, чем на напитках. Затрат больше. Но бывают ситуации, когда затраты примерно одинаковые. Тот же бар-дискотека. Поваров нет, затрат по кухне и других, связанных с кухней, нет, но большая площадь (аренда), появляются охранники, музыканты, дорогая светомузыкальная техника. При этом пьют не много, не как в России, танцуют вообще бесплатно, а накрутки на спиртное не такие, как на продукты, Вы приводили цифры. Ну и масса других нюансов, при которых стоит подумать над выбором. Говорить, однозначно, что напитки дадут прибыль выше чем еда, нельзя. Наиболее удачный вариант совмещения, например, по-русски много пьют, но под хорошую закуску. Да и китайцы не против совместить.
По аренде абсолютно согласен, самое тонкое место. Не имея большой уверенности (бывает довольно редко) в аренде, не стоит и браться. Да и браться, понимая, что ситуация не на долго.
Пыыы Это я пытался перевести CostaEsteves с португальского, не угадал ;D? Я и с латыни переводил, получилась ""затраты смори выше", или "затраты смотри повышаются :o". Я подумал, что наверное всё-таки португальский, если учесть Вашу работу.
Вдогонку, - я имел ввиду именно все затраты, то есть себестоимость, не закупочные цены. Я эти два понятия где-то даже вместе употребил.
Всего Вам ;D.
CostaEsteves, вы утверждаете на примере Китая, что крепкие напитки приносят основную прибыль!?
Интересно, какие приблизительные накрутки на кухню в Китае в среднем ресторане???
У нас от 150-350%%
Напимните, плиииз, кто знает - а в турецком ресторане что между Байюнем и Дружбой есть спиртные напитки? Там бываю редко, хотя прохожу мимо почти каждый день (дорога домой).
Quote from: Oleg_II on 03 February 2008 05:41:20
Напимните, плиииз, кто знает - а в турецком ресторане что между Байюнем и Дружбой есть спиртные напитки? Там бываю редко, хотя прохожу мимо почти каждый день (дорога домой).
неа, нет
Спасибо :) Т.е. спиртные вообще не продают, просто в принципе, а вечерами в него очередь даже на улице стоит? Хм... Не всегда, конечно.
Кстати, насколько я понимаю, в турецких и арабских ресторанах вообще со спиртным напряг? Т.е. оно может быть, но вообще-то у них не принято?
Напротив моего дома в подвальном помещении есть индийский ресторан. Был там еще когда я в этой квартире поселился, т.е. больше 6 лет. Честно говоря, всегда думал, что это вегетарианский ресторан (один раз зашли в него тоже лет 6 назад и больше я в него не ходил до недавнего времени - только сейчас прочувствовал, что это тоже может быть вкусно ::) Пиво там точно есть. Хотя это больше для "сторонних" лаоваев. Сами индусы там сидят даже без пива. Хм... И существует более 6 лет... Даже странно...
А "Блювайт" знаете? Т.е. "Blue & White". Там пиво стояло в холодильнике, но, насколько я понял, заработок ресторана явно не базируется на нем, а как раз на дешевой кухне (если вы там не были, то зайдите и поймете, что в такие места не ходят пить даже пиво - это не значит, что ресторан плохой, просто специфика такая). Кстати, один из них закрылся на, казалось бы, "красной линии" - если помните, был один рядом с "Gipsy King". Т.е. место под ресторан должно еще соответствовать самому ресторану, хорошее место тоже не всегда вытянет.
А суши бары сети 大禾寿司? Ах да! Они же сетевые как и Макдоналдс и Кентуки ;) , они прибыли не делают, они просто место занимают, которое со временем становится все дороже и дороже, а их хозяева народ кормят за так, чтобы акции росли в цене. Хм... И "Блювайты" тоже сетевые...
ЗЫ Это я так, просто интересно стало, действительно ли общепит только на спиртном зарабатывает. А то как-то неудобно стало: я, наверно, не очень выгодный клиент, так как обычно спиртного не очень много потребляю, а иногда вообще не пью :o
так кстати в 大禾寿司 есть и пиво, и саке подают.....
конечно это не основа их продаж, но при желании заказать можно:)
Про сакэ я знаю, злоупотребляю иногда ::) Очень редко, но как раз в холода. Кстати, вам в профилактических целях горячее сакэ, наверно, не повредит :P
Но это точно не основная и даже не главная составляющая их доходов.
Quote from: Oleg_II on 03 February 2008 07:56:19
...
А "Блювайт" знаете? Т.е. "Blue & White". ...
, один из них закрылся на, казалось бы, "красной линии" - если помните, был один рядом с "Gipsy King". Т.е. место под ресторан должно еще соответствовать самому ресторану, хорошее место тоже не всегда вытянет.
...
Хозяйка хорошо заработала, потом хотела сдать в аренду, очень дорого, или открыть другой, ресторанного типа, престижный. С арендой не вышло (она и не особо рассчитывала), теперь там её же ресторан. Думаю жалеет страшно. Хотя теперь у неё совсем другое "лицо", теперь её не толкают клиенты с подносами, косметикой стала пользоваться.
Олежа, с системным фастфудом всё ясно, там всё можно рассчитать, и в случае правильного расчёта и выбора, поток в многомиллионном городе будет. С другими вариантами "на еде", кроме расчёта (что, кому, где), нужна своя яркая специфика и низкая конкуренция (как следствие). При уверенности в недвижимости, в первую очередь. И если в нём создать те же параметры, которые присутствуют в системном, - низкая себестоимость, близость к клиенту, и т.д., то можно хорошо зарабатывать и без спиртного. А со спиртным и подавно. Но правда, вот это "хорошо зарабатывать", бывает очень разное. Лучше сказать - стабильно зарабатывать.
Дядь Володя, я и не спорю. Я ж говорю - никогда раньше не обращал внимания сколько в процентах приходится на спиртное в ресторанных счетах. Стало просто интересно, действительно ли только на спиртном зарабатывают.
Кстати, вспомнился еще один пример - вьетнамский ресторан на 6-й строительной знаешь? Первое впечатление - забегаловка та еще. Но после того как блюда подадут, впечатление меняется в корне. Цены - очень даже приятные, я бы даже сказал - более чем гуманные. И только 1 раз из 3 мы там берем пиво, когда я один туда захожу или парочкой, то пьем или сок, или тот же невкусный чай. Замечал, что и окружающие практически не потребляют. А очереди там выстраиваются после 5 вечера на улице - табуреток не хватает, номерки раздают. И у лаоваев пользуется хорошей славой - регулярно там иностранцев вижу. Расположен? Ну, и не сказать, чтобы уж очень удобно, хотя и не очень далеко от оживленного района. Интересно, что никакой внешней экзотики почти и нет: никаких выступлений, специфической музыки, самый обычный и простой дизайн.
Скажу честно, если они переедут и я буду знать куда, то обязательно буду наведываться и в новое место.
Смелый Лев, зайдите туда, попробуйте понять чем они берут.
Вообще-то я не Вам отвечаю. В третий раз повторяю: мне действительно стало интересно про спиртное (говорили ли Вы про это или нет) и я сейчас вспоминаю разные более-менее забегаловки и пытаюсь понять сколько же мы на напитках там оставляли и могли ли они именно на напитках делать основную прибыль. Причем это вполне разумно - всухомятку любые блюда есть не будешь.
ЗЫ Чай во вьетнамском, кажется, бесплатный? Сейчас не могу проверить, только когда вернусь. Вот пару закусок они всегда пытаются впарить и, если не отказаться сразу, то в счет запишут ;D В "Пица Хат" в Макао воду с лимоном просто так наливают и я там несколько раз обедал без заказа любых напитков вообще (не дешево, правда), в ГЖ надо просить, чтобы воды налили. А в турецком вроде надо было либо бутылку воды брать (сколько же она стоит?), либо кефир (айран) заказывать.
Олег, подобный (такой же) вьетнамский был и на ТаоДзинБэй, и когда к нему ближе, туда захаживал. Но он закрылся, и там всегда было народа меньше. Факторы точно ни кто не скажет, но можно подумать, - основной клиент как раз между ними был. Но в тот, что на ЛюМаЛу нужно идти по живописному месту, мимо бутиков и ресторанов, и вниз. А в этот немного дальше, по улочке, не особо опрятной и в гору, особенно летом. Взвесив, народ чаще выбирал тот. Да и тот на виду больше, про этот нужно заранее узнать, случайно не увидишь. Им нужно было искать свою яркую индивидуальность, а не ждать повторения. Ну там, не знаю, музыкантов пригласить, что ли. Хотя бы на время раскрутки. Ну или ещё что придумать. Видишь, тот ресторан не вмещал всех желающих. Но желающих набралось, с лихвой, только на один.
Дядь Володя, у них на визитке (у тех, что на 6-й строительной) написано, что они единственный настоящий вьетнамский ;) Т.е. второй был не точно такой же.
Ну вот грубо, приблизительно, усреднённо, обед с напитками, предположим, оплата 50/50. В еде накрутки от закупочной в 10 раз (-/+), себестоимость выше, кухня, персонал. На напитки, от закупочной в 1,5-2,5 раза. Себестоимость - склад, бармен. Но что такое в 2 раза от закупочной 200ю, - это ещё 200, а что такое в 10 раз от закупочной 10ю, - это ещё 100 (90 :)). Вот и ломай извилины, на чём будешь зарабатывать, и как, что, сможешь продать и сколько? Если на обед клиенты на стол закажут бутыль "дорогого сердцу" вина, то прибыль только от неё может перекрыть всё еду. Если только прохладительное, или там по виски/кола, то баланс другой получится. Нужен маховик, что-то, что задержит, и приведёт к дозаказу. Музыканты, замысловатый дизайн, телевизор, официантки в мини, вид из окна, мало ли, и лучше всё вместе. Еда вряд ли будет, дозаказ будет скорее напитки, что и желаемо, а потом может и еда, ну и запить, если кончилось. Маховик. И это нужно стимулировать, те же "бесплатные остро-хитроватые закусочки в начале, как бы "угощайтесь дорогие гости, пока мы выполним Ваш заказ".
Рестораны, типа того вьетнамского, могут зарабатывать только на потоке, поел, погрыз зубочистку, и уступи место. Там даже лучше не делать мягких сидений (утрирую) и излишний уют, что б не засиживались. И при хорошей выручке себестоимость резко падает, и можно зарабатывать.
;D ;D ;D интересно, что было написано у второго вьетнамского? Думаю что-то с подобным смыслом, - только у нас Вы найдёте... ;D
Дядь Володь, Олег - заграница (Макао) нам не помощник. однозначно. давайте лучше при встрече этот вопрос обсудим - ну, когда народу подходящего и поддерживающего дискуссию наберётся. так-то оно надёжнее, чего с пришлыми спорить.
Quote from: Oleg_II on 03 February 2008 14:59:41А в турецком вроде надо было либо бутылку воды брать (сколько же она стоит?), либо кефир (айран) заказывать.
5 юаней большая бутылка.
Уважаемый CostaEsteves, благодарю, Ваши аплодисменты ценю особо :).
И ещё, я Вас очень прошу, не ставьте меня в такое неудобное положение, между двух :-\. Олег, он хороший, умница, "в авторитете" у нас, ну и самолюбив, как и все мы (на основе объективного самоанализа). Вы там в начале обменялись жёсткостями, ну и внатяг пошло. Да и бог с ней, с франшизой, как Вы думаете? Но я не адвокатствую, разбирайтесь сами 8).
Вот видите, общественный резонанс однако... ::)
CostaEsteves
Да я и не напрягался. Это Вы все на что-то обижаетесь и близко к сердцу принимаете.
Дядь Володя, вьетнамский действительно интересный вариант - туда ходят и китайцы и лаоваи, небольшое помещение с самым обычным дизайном и никаких мини-юбок, маховик где-то в другом (не в пище ли?). Кстати, там есть мягкие седушки-диванчики ;)
Алексей, конечно, я давно уже хочу на вторую родину ;)
ЗЫ Бухгалтерских книг у меня нет, но к франчайзингу я имел некоторое (совсем небольшое) отношение. Поэтому я все-таки остаюсь уверенным, что китайцы покупают его в основном не для того чтобы спекульнуть, они покупают только то, что приносит прибыль (или так им по крайней мере кажется). Если вы попытаетесь вспомнить, то наверняка окажется, что вы видели подделки того же Мака и Кентуки (всякие "Золотые Курицы" и прочие заведения, отдаленно напоминающие их) в небольших городах. Подделки делают на что-то стоящее.
Нет-нет Олег, во вьетнамском, там маховика быть не должно, даже наоборот, чем быстрее - тем лучше. Маховик для обычных ресторанов, престижного уровня необходим, особенно вечером. Но его элементы везде могут пригодиться, если есть возможность стимульнуть, почему нет. И я помню, что там мягкие сиденья, почему и сделал оговорку. Но ты вспомни, они из плотного кожзама. Летом долго не посидишь, попа прилипнет, не встанешь. А принцип "на потоке", это всегда "вкусно, много и не дорого", это основа потока. Там вкусно, экзотично, даже для китайцев, большие порции, и очень доступно. Ну и очередь на улице своё дело делает.
Я вообще, так бы сбалансировал посадочные места, что бы в обед, в аншлаг, обязательно 2-3 человека у двери толклись. Я бы им зонтик поставил, и "хорошим" чаем угощал. Они ж пока там стоят, можно сказать на меня работают. Можно подумать, что будут потери на не вместившихся. А сколько придёт пораньше, чтобы успеть? Но у них похоже такой проблемы нет, реально не помещаются, при полной загрузке.
я бы даже под зонтиком "чайника" с чабанем поставил - чтобы чай делал и угощал :)
Причём, это я не сейчас проанализировал, это при первом посещении. Я ещё тогда заметил, что мягкие, и удивился, не правильно. А немного погодя вопросов не осталось :).
даа , вспомнилось как у себя в кафе ,в начале, рассаживали "своих" по залу ,ну никак " народ " не хотел заходить в пустой зал.В статей расходов такой пункт был-"зазывалы" ;D
Ага!!!
Есть такое, навести суету... :D
Quote from: Oleg_II on 03 February 2008 15:54:16
Дядь Володя, у них на визитке (у тех, что на 6-й строительной) написано, что они единственный настоящий вьетнамский ;) Т.е. второй был не точно такой же.
вот, проверил у них на визитке указано два адреса.
кроме шестой строительной, есть ещё на восточной улице добра и счастья ;) тот же самый ресторанчик
Вообще-то мне тоже казалось, что там еще один адрес был ;) Но не на Таодзинь Лу, про который Дядя Вова говорил и не на Хуаньши, который вроде закрылся? А восточная улица добра и счастья - это как звучит?
惠福东路507号
с ресторанным бизнесом все понятно,все больше тем про бизнес не придумалось? ???
Вы напишите, что именно Вас беспокоит, уверена, что помощь придет незамедлительно ;)
И сюда добрались,...........
это стопроцентный кандидат на бан - причём. пожизненный :)
Чуем, прикольное было предложение! Скажите, что мы пропустили ???
В связи с переездом сдается офис в бизнес-центре (2 комнаты по 17м2, ул.Tao Jin Dong Lu, близко от ресторана Украина, 3 телефонные линии, интеренет 3М, установлен новый кондиционер, офис в отличном состоянии). Стоимость 4000юаней/мес.
Обращаться 15917435959.
Буду рад информации об открытии в Гуанчжоу школы по обучению китайскому иностранцев и русскому языку китайцев.
Меня интересуют правовые стороны
Quote from: turat on 25 May 2008 14:37:35
Буду рад информации об открытии в Гуанчжоу школы по обучению китайскому иностранцев и русскому языку китайцев.
Меня интересуют правовые стороны
Основная правовая основа (извините за тавтологию) очень проста:
В КНР запрещено создание учебных заведений и открытие учебных программ иностранными организациями и индивидами без эквивалентной кооперации с местным партнером. Только на условиях 中外合作办学.
Quote from: brodjaga27 on 02 March 2012 12:33:42
Буду в славном городе Гуанчжоу 3 недели....
и если получится немного заработать....
Я тоже хочу подзаработать, а вы как планируете ? Может вместе ?
Давайте подумаем! А что Вы можете предложитЬ? ???
Я подумывал на счет одежды... но и готов выслушать Ваши предложения!
Подскажите, где и как лучше заработать деньги на время выставки и вообще в Гуанчжоу?
:o Кто открывает ресторан Arbat на 兴国路?
Quote from: REGGY on 06 April 2012 13:39:57
Подскажите, где и как лучше заработать деньги на время выставки и вообще в Гуанчжоу?
Больше работать ;D
Всем, добрый день.
Могли бы подсказать, сколько стоит арендовать помещение на Шарике. Если такая тема уже существует на форуме, скиньте пожалуйста ссылку.
Quote from: Aplon on 16 May 2014 06:19:16
Всем, добрый день.
Могли бы подсказать, сколько стоит арендовать помещение на Шарике. Если такая тема уже существует на форуме, скиньте пожалуйста ссылку.
Аренда офиса в Гуанчжоу (http://polusharie.com/index.php?topic=39327.0)
Всем доброго дня!
Друзья, поделитесь пожалуйста опытом! Для открытия кафэ в ГЖ какие нужны документы и сколько сейчас стоит зарегистрировать компанию? Или посоветуйте фирму, которая занимается данными вопросами. Огромное спасибо!